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History版 - 老毛的红色割据理论
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历史是没有“如果”的对毛在土工建国前的作用不能过分高估。
农民起义是文明的破坏者为什么欧洲(罗马帝国之后到二次大战)的农民起义次数比中国明显少很多?
[合集] 农民起义是文明的破坏者中世纪欧洲农民怎么起义?
从太平天国这次农民起义看,人气很重要。苏联建国90年,有没有农民起义?
农民起义的问题最近研究了一下拜占庭历史
讨论如果没有日本侵华,共军从陕北能否翻盘。历代中国农民起义的原因有两个 (转载)
为啥欧洲历史很少见农民起义的?中国古代有几个起义军领袖真的是农民出身?
袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞 (转载)中国王朝历代的基尼系数变化可以解释农民起义爆发
相关话题的讨论汇总
话题: 根据地话题: 农民起义话题: 建立话题: 刘邦话题: 割据
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1 (共1页)
m******r
发帖数: 4351
1
中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
的下场。
实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
战争什么的你能够混水摸鱼。
所以,这里面的关键在于,组织形式。TG的高明之处其实就是GCD这个组织控制军队和
地方政权的强大威力。而历代农民起义,成功建立了根据地并夺得政权的也有,如朱元
璋,刘邦,据称他们都变质了,背叛了农民,其实不过就是他们采纳和沿袭了传统的封
建地主政权那一套作为组织结构和控制根据地而已——这大约是当时的唯一出路。
所以,中国历代农民起义,一直逃不出改朝换代这一
w**t
发帖数: 3247
2
俺觉的刘邦那个不算农民起义。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。

m******r
发帖数: 4351
3
不是农民起义算什么?
跟着他干的,都是卖布的杀猪的之流
之所以刘邦当首领,是因为其他人都不愿意当,怕失败了被秦法夷族,
刘邦这人多二啊,楞呵呵地就当出头椽子了

【在 w**t 的大作中提到】
: 俺觉的刘邦那个不算农民起义。
w**t
发帖数: 3247
4
刘邦打的旗号还是六国反暴秦,算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义,发
出了
王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
6国贵族后代为正朔,上来就自己称王。

【在 m******r 的大作中提到】
: 不是农民起义算什么?
: 跟着他干的,都是卖布的杀猪的之流
: 之所以刘邦当首领,是因为其他人都不愿意当,怕失败了被秦法夷族,
: 刘邦这人多二啊,楞呵呵地就当出头椽子了

m******r
发帖数: 4351
5
那时候哪有什么六国,被灭了N多年了,一些后人借着拉大旗罢了
照你的逻辑,瓦岗,窦建德都不是什么农民起义了,,是魏夏反暴隋,还没有革命纲领

【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦打的旗号还是六国反暴秦,算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义,发
: 出了
: 王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
: 6国贵族后代为正朔,上来就自己称王。

t****u
发帖数: 8614
6
有根据地才能有可靠的兵源粮饷。
流寇作战,必须每仗都赢,就算赢上100次,输一次就完了。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。

w**t
发帖数: 3247
7
不是这个意思。我的意思是立怀王那帮人其实算不上是农民。

【在 m******r 的大作中提到】
: 那时候哪有什么六国,被灭了N多年了,一些后人借着拉大旗罢了
: 照你的逻辑,瓦岗,窦建德都不是什么农民起义了,,是魏夏反暴隋,还没有革命纲领

l****h
发帖数: 1189
8
除了陈胜吴广,都是六国的旗号, 6国也没灭多少年。

【在 m******r 的大作中提到】
: 那时候哪有什么六国,被灭了N多年了,一些后人借着拉大旗罢了
: 照你的逻辑,瓦岗,窦建德都不是什么农民起义了,,是魏夏反暴隋,还没有革命纲领

g*****e
发帖数: 574
9
我们这次能逃过这个怪圈吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。

w***o
发帖数: 3428
10
老毛早就说过
建立根据地比当流寇打一枪换个地方难多了
一块根据地建成了不光能有了稳定的兵源粮源
更重要的是能够锻炼出一支强大的干部队伍
不光是培养出能打仗的干部
还能培养出行政后勤宣传群运等各方面的干部
而有了这么一支包含各种人才的骨干队伍
一时的挫折就容易挺过去
只要时机一到就大事可成
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讨论如果没有日本侵华,共军从陕北能否翻盘。对毛在土工建国前的作用不能过分高估。
为啥欧洲历史很少见农民起义的?为什么欧洲(罗马帝国之后到二次大战)的农民起义次数比中国明显少很多?
袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞 (转载)中世纪欧洲农民怎么起义?
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l*****i
发帖数: 20533
11
除了少数强势皇帝统治的时期,古代政府军的战斗力十分有限。这一点和近现代很不一
样。
c*******n
发帖数: 1082
12
“逃不出改朝换代这一怪圈”是不是太苛求古人了?别说古代了,就是现在你带一帮人
革命成功了,你有什么好idea走一条根本不同的路?你不还得参考一下以前的制度,当
然还能参考一下其他国家。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。

m**d
发帖数: 21441
13
问题是不当首领就不夷族了么?

【在 m******r 的大作中提到】
: 不是农民起义算什么?
: 跟着他干的,都是卖布的杀猪的之流
: 之所以刘邦当首领,是因为其他人都不愿意当,怕失败了被秦法夷族,
: 刘邦这人多二啊,楞呵呵地就当出头椽子了

m******a
发帖数: 267
14
能。

【在 g*****e 的大作中提到】
: 我们这次能逃过这个怪圈吗?
s**********l
发帖数: 8966
15
陈胜有字,司马迁也写为陈涉世家,那个时候有字的基本都是贵族后代,他自己也认得
字,而且说的话完全
是很有水平的人。
当时他是算是秦朝的小公务员,你说他是没落贵族也好,小职员也好,就肯定不是农民。
刘邦翻译成现代话就是刘三,司马迁说他爸叫刘老爷子,妈妈是刘老太太,从这个称呼
你就知道还是刘邦更
接近农民。

【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦打的旗号还是六国反暴秦,算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义,发
: 出了
: 王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
: 6国贵族后代为正朔,上来就自己称王。

G********C
发帖数: 456
16
朱毛本身不能代表農民,農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇,農村的
地痞流氓,到延安前,歷次根據地都不長久,就是因爲打家劫舍等搶劫完了,農村生産
力和人口大減,於是就不得不移動。到了延安,纔有國府的的接濟(佯裝抗日)和蘇聯
的大量資助,另外加上特貨貿易(就是延安种的鴉片),才活了下來,這才開始有所謂
“延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
寇,被斯大林相中,出賣民族國家利益,為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
運動,所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說,這種説法本身就是在為他們開脫。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。

w**t
发帖数: 3247
17
哈哈,您这一大坨...
另外,徐特立日记里面的特货这里都讨论无数遍了...

【在 G********C 的大作中提到】
: 朱毛本身不能代表農民,農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇,農村的
: 地痞流氓,到延安前,歷次根據地都不長久,就是因爲打家劫舍等搶劫完了,農村生産
: 力和人口大減,於是就不得不移動。到了延安,纔有國府的的接濟(佯裝抗日)和蘇聯
: 的大量資助,另外加上特貨貿易(就是延安种的鴉片),才活了下來,這才開始有所謂
: “延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
: 寇,被斯大林相中,出賣民族國家利益,為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
: 運動,所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說,這種説法本身就是在為他們開脫。

x****u
发帖数: 44466
18
就凭你第一行话,中宣部要定你了。

【在 G********C 的大作中提到】
: 朱毛本身不能代表農民,農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇,農村的
: 地痞流氓,到延安前,歷次根據地都不長久,就是因爲打家劫舍等搶劫完了,農村生産
: 力和人口大減,於是就不得不移動。到了延安,纔有國府的的接濟(佯裝抗日)和蘇聯
: 的大量資助,另外加上特貨貿易(就是延安种的鴉片),才活了下來,這才開始有所謂
: “延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
: 寇,被斯大林相中,出賣民族國家利益,為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
: 運動,所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說,這種説法本身就是在為他們開脫。

m******r
发帖数: 4351
19
这段分析我漏了一个地方,宗教因素。
历代农民起义有很多用宗教迷信作为组织形式的,可惜的是没有成功的,不好说他的终
极是什么形态。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史,每朝每代的农民起义都是超级重点,然后毫无例外地要分析失败原因
: ,记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战,没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来,很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候,无论装备,人数,各方面实力都是敌强我弱,无法硬拼,
: 只能是流动作战。你要是不流动了,开始搞根据地了,那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了,要被人围起来了,第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上,李自成,张献忠号称流寇,实际上到后来也建立了根据地。或者说,这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么,就得等时机,比如军阀割据混战,抗日
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1 (共1页)
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欧洲农奴是饿死也很难反抗起义讨论如果没有日本侵华,共军从陕北能否翻盘。
说腊肉农村包围城市是牛逼原创的都是学傻了的为啥欧洲历史很少见农民起义的?
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