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History版 - 中国的封建社会不像西欧的封建社会。。。
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[合集] 中国的封建社会不像西欧的封建社会。。。莫把秦皇当文王
中国古代其实是集权帝王社会,根本就不是封建社会中国的封建制度亡于秦
从骑士制度看西欧封建社会特征 来源:中国社会科学报 作者:倪世光 时间:2017-10-10 6 0 欧洲 字号:A-A+ 分享到: 0 收藏 打印 timg (2).jpg 以建设骑兵军队而实施文学名著与历史及意识形态
周公姬旦ZZ 中国可有封建社会?
说到晋国分裂,想起另外一个话题[合集] 200年后,人们会如何评价1900-2000年的中国?(请发表看法
汉朝伊始算不算封建复辟欧洲封建社会的初夜权对促成西方性开放有没有影响?
实行分封制的朝代,国运更久中国把不该传承的封建社会思想都传下来了
13李峰 新保守主义中国历史很长一段都只是在改朝换代
相关话题的讨论汇总
话题: 封建话题: 封建社会话题: 社会话题: 中国话题: 西欧
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1 (共1页)
v*********y
发帖数: 667
1
中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
间中央政府绝对权威。
西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
y****o
发帖数: 3575
2
所以西方有资本主义民主啊。其实就是换个名字而已。
古代是公爵之类的和皇帝分权。现在变成了大资本家和政府分权。

分?

【在 v*********y 的大作中提到】
: 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
: 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
: 间中央政府绝对权威。
: 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
: 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
: 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
: 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
: 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?

v*********y
发帖数: 667
3
汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建
,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。

【在 y****o 的大作中提到】
: 所以西方有资本主义民主啊。其实就是换个名字而已。
: 古代是公爵之类的和皇帝分权。现在变成了大资本家和政府分权。
:
: 分?

j****c
发帖数: 19908
4
不叫“封建”社会,怎么能显示马克思理论的伟光正呢?
v*********y
发帖数: 667
5
我觉得马克思理论关于社会阶段的划分不适合中国的情况。

【在 j****c 的大作中提到】
: 不叫“封建”社会,怎么能显示马克思理论的伟光正呢?
S*********5
发帖数: 168
6
汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
(秦-清)更合适
v*********y
发帖数: 667
7
同意。
我觉得日常所说的封建,和马克思说的封建,是两码事。呵呵。。。

【在 S*********5 的大作中提到】
: 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
: 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
: 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
: 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
: (秦-清)更合适

e*n
发帖数: 1511
8
问题是地主对农民的剥削,在中国古代到底有多严重?
能存在2000年的地主对农民的剥削,是否也已经像现代的资本主义里资本家和工人的关
系一样,不是阶级斗争中强调的水与火的对立?

【在 S*********5 的大作中提到】
: 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
: 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
: 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
: 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
: (秦-清)更合适

D*****i
发帖数: 8922
9
严重到农民起义

【在 e*n 的大作中提到】
: 问题是地主对农民的剥削,在中国古代到底有多严重?
: 能存在2000年的地主对农民的剥削,是否也已经像现代的资本主义里资本家和工人的关
: 系一样,不是阶级斗争中强调的水与火的对立?

S****e
发帖数: 10596
10
可能是把中国明清闭关锁国类比于欧洲小国各玩各的

分?

【在 v*********y 的大作中提到】
: 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
: 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
: 间中央政府绝对权威。
: 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
: 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
: 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
: 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
: 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?

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e*n
发帖数: 1511
11
起义的还有地痞和劳工。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 严重到农民起义
H****S
发帖数: 1359
12
这个说法明显不符合史实。汉代初期还是以封建为主,其主要原因就是借鉴秦二世而亡
的教训。

【在 v*********y 的大作中提到】
: 汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建
: ,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。

H****S
发帖数: 1359
13
这个说法明显不符合史实。汉代初期还是以封建为主,其主要原因就是借鉴秦二世而亡
的教训。

【在 v*********y 的大作中提到】
: 汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建
: ,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。

J*****W
发帖数: 314
14
中国西周和东周时期相当于欧洲的封建时期,秦汉期间分封异姓、同姓王,勉强也可以
算。隋唐时候由皇帝任命节度使统领各地军政事务,是一个过渡时期,宋元明清时候有
中央集权的文官政府,虽然名义上各主要城市还有皇族为王,但各路、行省实际长官都
是中央派出的文官,已经完全不同于欧洲了。个人认为隋唐至明清时期应该称之为中国
的帝国时代。
H****S
发帖数: 1359
15
中国人最具进取精神的时期也是封建时期。纵观历史,中国割据内战的同时还能把四方
蛮夷打得满地找牙的也就是春秋战国时期以及东汉末年。
m*******y
发帖数: 68
16
俺觉得第二个意思不是很make sense:
资本主义社会就不能有农场主了?如今美帝的农场主雇佣几个劳工,应该也是“地主占
有土地并剥削农民”吧,算不算“封建”了?
也就是说,第二点跟资本主义社会区分不大:地主(资本家)占有生产资料,获取农民
(工人)的剩余价值。第二点更像是农业社会和工业社会的区别啊。

【在 S*********5 的大作中提到】
: 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
: 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
: 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
: 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
: (秦-清)更合适

t******o
发帖数: 2792
17
“严肃的历史学家已经放弃秦后中国属于封建社会的提法";"封建社会是不科学的说
法"诸如此类的话不知道看过多少回了,恐怕已经是专业人士的共识了。
封建就是“封土地,建诸侯”,与之对应的是秦后的郡县制,我们说封建藩镇,封建
割据,对应的就是中央集权,国家一统。是自上而下的国家的最基本行政制度,和地主收农民几分租子
有什么关系,老马就着西欧的东西扯犊子,如果说是换个视角看问题对学术研究不无裨
益,但要是奉为圣经到处乱套就只能衍生出荒唐了。
f****r
发帖数: 5118
18
当前社会太子党在各个企业私募基金当董事长诸侯,算不算新封建社会?
l*********y
发帖数: 1011
19
这正是现代资本主义逐步成型的阶段。
一旦这批现在的太子党构筑起牢固且稳定的资本后台,便成为能够持久存在的特权阶级
。同时生产力水平的发展与整个世界交流的影响,促使民众在精神物质的双重丰富的同
时,也伴随对权利利益的更多诉求。
这就要求中国社会逐步学习并组建“资本坐庄、政治唱戏”的现代资本主义社会结构。
z****9
发帖数: 80
20
老话题,钱穆早就讨论过了,中国在西周以前才是封建社会;封建是封土建邦的意思.(见<
国史新论>)
秦到清的统一政权都是中央集权的士大夫官僚社会.
Feudalism 一词是日本学者翻译为封建社会,郭沫若为了把马克思主义历史观套入中国
历史,就抄用了.郭沫若认为日尔曼入侵消灭西罗马后的社会情况(Feudalism),和中国的
战国相近,就把战国做为封建社会的在中国的开始.大陆的历史课本至今都在沿用,其实
争议是显而易见的,但鉴于郭老的社会地位,没有人说不就是了.

分?

【在 v*********y 的大作中提到】
: 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
: 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
: 间中央政府绝对权威。
: 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
: 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
: 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
: 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
: 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?

相关主题
ZZ 中国可有封建社会?中国把不该传承的封建社会思想都传下来了
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欧洲封建社会的初夜权对促成西方性开放有没有影响?[合集] 哪个高人指点一下 欧洲为什么没有形成一个统一的国家
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a***n
发帖数: 3633
21
呵呵,二位都认为封建有两个意思,只不过对“日常”的看法不一。
其实“封建”就是一个古文和现代文中写法不变但涵义转变的词汇
例子。类似的词语比如“交通”。但是令人扼腕的是,“交通”同
革命导师的关系不大,所以这个词于是便不能被有识之士月复一月地
把玩了。

这种
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社会
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【在 v*********y 的大作中提到】
: 同意。
: 我觉得日常所说的封建,和马克思说的封建,是两码事。呵呵。。。

M*********t
发帖数: 362
22

封建的生产方式是地主占有土地,出租土地给农民,收取地租。农民租下土地后,自己
进行生产,而不是在地主的管理下进行生产。
农场主雇人干活,跟把地租给农民是不同的。这是资本主义的生产方式:利用私有生产
资料,组织工人进行生产,付给工人工资,出售产品,获取利润。
而且社会进步不应该是彻底抛弃旧制度,是要在旧制度的基础上得到发展。资本主义实
际上保留了封建社会的出租生产资料获取租金的方式:租土地、租写字楼,等等。
马克思设想的社会主义社会,没有私人生产资料,按劳分配,计划经济,完全地抛弃了
资本主义生产方式。这实际上是错误的。

【在 m*******y 的大作中提到】
: 俺觉得第二个意思不是很make sense:
: 资本主义社会就不能有农场主了?如今美帝的农场主雇佣几个劳工,应该也是“地主占
: 有土地并剥削农民”吧,算不算“封建”了?
: 也就是说,第二点跟资本主义社会区分不大:地主(资本家)占有生产资料,获取农民
: (工人)的剩余价值。第二点更像是农业社会和工业社会的区别啊。

M*********t
发帖数: 362
23

从政治制度上看,周朝和欧洲的封建时期差不多。
从生产方式上看,周是奴隶制度,跟欧洲的封建时期不同。
欧洲的封建和中国秦以后的帝国郡县制,是不同的政治制度,但经济基础都是一样的小
农经济。
经济基础决定上层建筑,但不是唯一决定的。

【在 J*****W 的大作中提到】
: 中国西周和东周时期相当于欧洲的封建时期,秦汉期间分封异姓、同姓王,勉强也可以
: 算。隋唐时候由皇帝任命节度使统领各地军政事务,是一个过渡时期,宋元明清时候有
: 中央集权的文官政府,虽然名义上各主要城市还有皇族为王,但各路、行省实际长官都
: 是中央派出的文官,已经完全不同于欧洲了。个人认为隋唐至明清时期应该称之为中国
: 的帝国时代。

b*****l
发帖数: 9499
24
为啥原始社会不是封建社会?

【在 S*********5 的大作中提到】
: 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
: 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
: 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
: 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
: (秦-清)更合适

c***c
发帖数: 21374
25
很早很早就有了
封建=封地+建国

分?

【在 v*********y 的大作中提到】
: 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
: 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
: 间中央政府绝对权威。
: 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
: 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
: 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
: 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
: 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?

y*****r
发帖数: 1295
26
在中学生考试中还是经常会被把玩的。此外还有几个,例如“妻子”。

【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵,二位都认为封建有两个意思,只不过对“日常”的看法不一。
: 其实“封建”就是一个古文和现代文中写法不变但涵义转变的词汇
: 例子。类似的词语比如“交通”。但是令人扼腕的是,“交通”同
: 革命导师的关系不大,所以这个词于是便不能被有识之士月复一月地
: 把玩了。
:
: 这种
: 主占
: 社会
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D**e
发帖数: 3675
27
这个可以参考郭, 剪,等人当年的论战

分?

【在 v*********y 的大作中提到】
: 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
: 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
: 间中央政府绝对权威。
: 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
: 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
: 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
: 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
: 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?

l**********g
发帖数: 574
28
中国没封建制结束比较早,奴隶制一直有但是不发达。马克思的社会命名不能看字面,
主要是看人身依附程度和生产力关系的
1 (共1页)
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[合集] 哪个高人指点一下 欧洲为什么没有形成一个统一的国家汉朝伊始算不算封建复辟
马、马鞍、和马镫实行分封制的朝代,国运更久
问个关于古代战争的弱问题13李峰 新保守主义
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中国古代其实是集权帝王社会,根本就不是封建社会中国的封建制度亡于秦
从骑士制度看西欧封建社会特征 来源:中国社会科学报 作者:倪世光 时间:2017-10-10 6 0 欧洲 字号:A-A+ 分享到: 0 收藏 打印 timg (2).jpg 以建设骑兵军队而实施文学名著与历史及意识形态
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