v*********y 发帖数: 667 | 1 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和
中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时
间中央政府绝对权威。
西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵
族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。
封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分?
感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可
以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会? |
y****o 发帖数: 3575 | 2 所以西方有资本主义民主啊。其实就是换个名字而已。
古代是公爵之类的和皇帝分权。现在变成了大资本家和政府分权。
分?
【在 v*********y 的大作中提到】 : 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和 : 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时 : 间中央政府绝对权威。 : 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵 : 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。 : 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分? : 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可 : 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
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v*********y 发帖数: 667 | 3 汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建
,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。
【在 y****o 的大作中提到】 : 所以西方有资本主义民主啊。其实就是换个名字而已。 : 古代是公爵之类的和皇帝分权。现在变成了大资本家和政府分权。 : : 分?
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j****c 发帖数: 19908 | 4 不叫“封建”社会,怎么能显示马克思理论的伟光正呢? |
v*********y 发帖数: 667 | 5 我觉得马克思理论关于社会阶段的划分不适合中国的情况。
【在 j****c 的大作中提到】 : 不叫“封建”社会,怎么能显示马克思理论的伟光正呢?
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S*********5 发帖数: 168 | 6 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种
状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占
有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思
如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会
(秦-清)更合适 |
v*********y 发帖数: 667 | 7 同意。
我觉得日常所说的封建,和马克思说的封建,是两码事。呵呵。。。
【在 S*********5 的大作中提到】 : 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种 : 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占 : 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思 : 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会 : (秦-清)更合适
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e*n 发帖数: 1511 | 8 问题是地主对农民的剥削,在中国古代到底有多严重?
能存在2000年的地主对农民的剥削,是否也已经像现代的资本主义里资本家和工人的关
系一样,不是阶级斗争中强调的水与火的对立?
【在 S*********5 的大作中提到】 : 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种 : 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占 : 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思 : 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会 : (秦-清)更合适
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D*****i 发帖数: 8922 | 9 严重到农民起义
【在 e*n 的大作中提到】 : 问题是地主对农民的剥削,在中国古代到底有多严重? : 能存在2000年的地主对农民的剥削,是否也已经像现代的资本主义里资本家和工人的关 : 系一样,不是阶级斗争中强调的水与火的对立?
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S****e 发帖数: 10596 | 10 可能是把中国明清闭关锁国类比于欧洲小国各玩各的
分?
【在 v*********y 的大作中提到】 : 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和 : 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时 : 间中央政府绝对权威。 : 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵 : 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。 : 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分? : 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可 : 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
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e*n 发帖数: 1511 | 11 起义的还有地痞和劳工。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 严重到农民起义
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H****S 发帖数: 1359 | 12 这个说法明显不符合史实。汉代初期还是以封建为主,其主要原因就是借鉴秦二世而亡
的教训。
【在 v*********y 的大作中提到】 : 汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建 : ,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。
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H****S 发帖数: 1359 | 13 这个说法明显不符合史实。汉代初期还是以封建为主,其主要原因就是借鉴秦二世而亡
的教训。
【在 v*********y 的大作中提到】 : 汉语的封建应该有分封/建国的意思。那中国秦以后就不算封建了,既不是中文的封建 : ,又不是西方社会的封建。我觉得这个中文词,很多时候都用错了。呵呵。。。
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J*****W 发帖数: 314 | 14 中国西周和东周时期相当于欧洲的封建时期,秦汉期间分封异姓、同姓王,勉强也可以
算。隋唐时候由皇帝任命节度使统领各地军政事务,是一个过渡时期,宋元明清时候有
中央集权的文官政府,虽然名义上各主要城市还有皇族为王,但各路、行省实际长官都
是中央派出的文官,已经完全不同于欧洲了。个人认为隋唐至明清时期应该称之为中国
的帝国时代。 |
H****S 发帖数: 1359 | 15 中国人最具进取精神的时期也是封建时期。纵观历史,中国割据内战的同时还能把四方
蛮夷打得满地找牙的也就是春秋战国时期以及东汉末年。 |
m*******y 发帖数: 68 | 16 俺觉得第二个意思不是很make sense:
资本主义社会就不能有农场主了?如今美帝的农场主雇佣几个劳工,应该也是“地主占
有土地并剥削农民”吧,算不算“封建”了?
也就是说,第二点跟资本主义社会区分不大:地主(资本家)占有生产资料,获取农民
(工人)的剩余价值。第二点更像是农业社会和工业社会的区别啊。
【在 S*********5 的大作中提到】 : 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种 : 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占 : 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思 : 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会 : (秦-清)更合适
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t******o 发帖数: 2792 | 17 “严肃的历史学家已经放弃秦后中国属于封建社会的提法";"封建社会是不科学的说
法"诸如此类的话不知道看过多少回了,恐怕已经是专业人士的共识了。
封建就是“封土地,建诸侯”,与之对应的是秦后的郡县制,我们说封建藩镇,封建
割据,对应的就是中央集权,国家一统。是自上而下的国家的最基本行政制度,和地主收农民几分租子
有什么关系,老马就着西欧的东西扯犊子,如果说是换个视角看问题对学术研究不无裨
益,但要是奉为圣经到处乱套就只能衍生出荒唐了。 |
f****r 发帖数: 5118 | 18 当前社会太子党在各个企业私募基金当董事长诸侯,算不算新封建社会? |
l*********y 发帖数: 1011 | 19 这正是现代资本主义逐步成型的阶段。
一旦这批现在的太子党构筑起牢固且稳定的资本后台,便成为能够持久存在的特权阶级
。同时生产力水平的发展与整个世界交流的影响,促使民众在精神物质的双重丰富的同
时,也伴随对权利利益的更多诉求。
这就要求中国社会逐步学习并组建“资本坐庄、政治唱戏”的现代资本主义社会结构。 |
z****9 发帖数: 80 | 20 老话题,钱穆早就讨论过了,中国在西周以前才是封建社会;封建是封土建邦的意思.(见<
国史新论>)
秦到清的统一政权都是中央集权的士大夫官僚社会.
Feudalism 一词是日本学者翻译为封建社会,郭沫若为了把马克思主义历史观套入中国
历史,就抄用了.郭沫若认为日尔曼入侵消灭西罗马后的社会情况(Feudalism),和中国的
战国相近,就把战国做为封建社会的在中国的开始.大陆的历史课本至今都在沿用,其实
争议是显而易见的,但鉴于郭老的社会地位,没有人说不就是了.
分?
【在 v*********y 的大作中提到】 : 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和 : 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时 : 间中央政府绝对权威。 : 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵 : 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。 : 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分? : 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可 : 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
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a***n 发帖数: 3633 | 21 呵呵,二位都认为封建有两个意思,只不过对“日常”的看法不一。
其实“封建”就是一个古文和现代文中写法不变但涵义转变的词汇
例子。类似的词语比如“交通”。但是令人扼腕的是,“交通”同
革命导师的关系不大,所以这个词于是便不能被有识之士月复一月地
把玩了。
这种
主占
社会
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【在 v*********y 的大作中提到】 : 同意。 : 我觉得日常所说的封建,和马克思说的封建,是两码事。呵呵。。。
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M*********t 发帖数: 362 | 22
封建的生产方式是地主占有土地,出租土地给农民,收取地租。农民租下土地后,自己
进行生产,而不是在地主的管理下进行生产。
农场主雇人干活,跟把地租给农民是不同的。这是资本主义的生产方式:利用私有生产
资料,组织工人进行生产,付给工人工资,出售产品,获取利润。
而且社会进步不应该是彻底抛弃旧制度,是要在旧制度的基础上得到发展。资本主义实
际上保留了封建社会的出租生产资料获取租金的方式:租土地、租写字楼,等等。
马克思设想的社会主义社会,没有私人生产资料,按劳分配,计划经济,完全地抛弃了
资本主义生产方式。这实际上是错误的。
【在 m*******y 的大作中提到】 : 俺觉得第二个意思不是很make sense: : 资本主义社会就不能有农场主了?如今美帝的农场主雇佣几个劳工,应该也是“地主占 : 有土地并剥削农民”吧,算不算“封建”了? : 也就是说,第二点跟资本主义社会区分不大:地主(资本家)占有生产资料,获取农民 : (工人)的剩余价值。第二点更像是农业社会和工业社会的区别啊。
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M*********t 发帖数: 362 | 23
从政治制度上看,周朝和欧洲的封建时期差不多。
从生产方式上看,周是奴隶制度,跟欧洲的封建时期不同。
欧洲的封建和中国秦以后的帝国郡县制,是不同的政治制度,但经济基础都是一样的小
农经济。
经济基础决定上层建筑,但不是唯一决定的。
【在 J*****W 的大作中提到】 : 中国西周和东周时期相当于欧洲的封建时期,秦汉期间分封异姓、同姓王,勉强也可以 : 算。隋唐时候由皇帝任命节度使统领各地军政事务,是一个过渡时期,宋元明清时候有 : 中央集权的文官政府,虽然名义上各主要城市还有皇族为王,但各路、行省实际长官都 : 是中央派出的文官,已经完全不同于欧洲了。个人认为隋唐至明清时期应该称之为中国 : 的帝国时代。
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b*****l 发帖数: 9499 | 24 为啥原始社会不是封建社会?
【在 S*********5 的大作中提到】 : 汉语里的“封建”有两个意思,第一个就是字面的“分封建国”,周王朝时期就是这种 : 状况;第二个意思是从马克思主义史学里面来的,“封建”是农民依附于土地、地主占 : 有土地并剥削农民的社会政治制度。 日常说的“封建”就是第二个意思 : 如果按照第一个意思,中国的社会划分应该称作: 原始--封建(周)--宗法专制社会 : (秦-清)更合适
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c***c 发帖数: 21374 | 25 很早很早就有了
封建=封地+建国
分?
【在 v*********y 的大作中提到】 : 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和 : 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时 : 间中央政府绝对权威。 : 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵 : 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。 : 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分? : 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可 : 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
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y*****r 发帖数: 1295 | 26 在中学生考试中还是经常会被把玩的。此外还有几个,例如“妻子”。
【在 a***n 的大作中提到】 : 呵呵,二位都认为封建有两个意思,只不过对“日常”的看法不一。 : 其实“封建”就是一个古文和现代文中写法不变但涵义转变的词汇 : 例子。类似的词语比如“交通”。但是令人扼腕的是,“交通”同 : 革命导师的关系不大,所以这个词于是便不能被有识之士月复一月地 : 把玩了。 : : 这种 : 主占 : 社会 : get some money without any risk: please bet with me.
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D**e 发帖数: 3675 | 27 这个可以参考郭, 剪,等人当年的论战
分?
【在 v*********y 的大作中提到】 : 中国什么时候开始用“封建”这个词的?这个词不象是外来语,但是西欧的封建社会和 : 中国的完全不一样。中国是普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,大一统和平时 : 间中央政府绝对权威。 : 西欧的那些公爵侯爵之类的,和国王的地位区别远远没有中国的大。很多时候,这些贵 : 族还和国王签协议。国王收税的自由都没有。 : 封建这个词的中文源头是什么?西方社会学或者历史学是谁最先提出封建社会这个划分? : 感觉中国就是周朝后期算是典型封建社会。(商朝的情况,按照封神演义的说法,也可 : 以算封建社会)。秦国统一六国后就不是了。这种持续到民国的社会,算是什么社会?
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l**********g 发帖数: 574 | 28 中国没封建制结束比较早,奴隶制一直有但是不发达。马克思的社会命名不能看字面,
主要是看人身依附程度和生产力关系的 |