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History版 - 和奥斯曼帝国相比,大清阿凡达们还是虽败尤荣啊
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Fatih1453罗马教皇方济各为800名不愿皈依伊斯兰的天主教烈士封圣
如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王欧陆风云4讲的故事就是:
土耳其人的历史书问个问题:中东这么乱是不是要怪奥斯曼帝国?
世界之涡中国之福:奥斯曼帝国废墟圈(zz) (转载)法国和奥斯曼帝国的联盟就很像中美联盟
鸦片为什么在中国特别受欢迎?不承认西方尤其是美国的制度性先进是没有用的
奥斯曼帝国和大清帝国在19世纪,哪个更强?百年前中国被称“东亚病夫”是因奥运成绩不佳吗? zz
蒙古还不如突厥子不语,怪、力、亂、神
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话题: 大清话题: 互保话题: 土耳其话题: 丘吉尔话题: 东南
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1 (共1页)
f****r
发帖数: 5118
1
奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
数量级
v*****s
发帖数: 20290
2
废话,也不看看奥斯曼离欧洲多远,大清离欧洲多远。
奥斯曼还是很牛的,和俄国奥匈帝国死抗了那么多年,民族宗教冲突都有,一战还是战
败国,最后保有了核心地区,还控制了海峡。

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

t***o
发帖数: 19256
3
奥斯曼不是单一民族和文化体啊
完全靠军事统治的
怎么能和大清相提并论

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

w****j
发帖数: 5581
4
这个是挑战,同时也是机遇啊。离得近,接受新东西也快。
土耳其不行归不行,最后还是让丘吉尔吃了些苦头。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话,也不看看奥斯曼离欧洲多远,大清离欧洲多远。
: 奥斯曼还是很牛的,和俄国奥匈帝国死抗了那么多年,民族宗教冲突都有,一战还是战
: 败国,最后保有了核心地区,还控制了海峡。

r**o
发帖数: 4614
5
不知道东南互保吗? 满清后期基本上就分裂了, 军阀混战一直延续到到抗战前, 和
奥斯曼土耳其相比没好到哪里去,甚至更糟,现在统一还不是靠的光头老毛, 和满清
有啥关系。

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

w****j
发帖数: 5581
6
这... 民国的军阀割据是大头死后中央权力出现真空,各地派系拥兵自重。与东南互保
哪有什么直接关系啊?

【在 r**o 的大作中提到】
: 不知道东南互保吗? 满清后期基本上就分裂了, 军阀混战一直延续到到抗战前, 和
: 奥斯曼土耳其相比没好到哪里去,甚至更糟,现在统一还不是靠的光头老毛, 和满清
: 有啥关系。

r**o
发帖数: 4614
7
天啊, 东南互保说的是清朝开始南方诸省脱离北京控制了,延续到辛亥革命就是各省
独立,就是大头在的时候南方诸省也是事实独立, 大头活着的时候护法护国运怎么解
释啊?

【在 w****j 的大作中提到】
: 这... 民国的军阀割据是大头死后中央权力出现真空,各地派系拥兵自重。与东南互保
: 哪有什么直接关系啊?

w****j
发帖数: 5581
8
屁,暂时的。盛宣怀联络,李鸿章挑头,然后是张之洞刘坤一等一伙人响应。这个事情
本身慈禧也是默认的。事情过去后,这些个大员哪个不是在慈禧面前乖乖的?分裂个屁
啊。说到头不过是一个恶劣的先例罢了。说起来,倒是保路运动在南方造成的对中央离
心的作用更大些。辛亥革命的诸省搞独立根本就不在实力的基础上,说穿了不过是北洋
大头讨价还价的筹码。至于护法护国,那是大头根本就没为称帝做足准备,加上南方本
来革命党的影响就大些。这些事情都是民国后的形势变化了,跟东南互保没什么直接关
系。

【在 r**o 的大作中提到】
: 天啊, 东南互保说的是清朝开始南方诸省脱离北京控制了,延续到辛亥革命就是各省
: 独立,就是大头在的时候南方诸省也是事实独立, 大头活着的时候护法护国运怎么解
: 释啊?

r**o
发帖数: 4614
9
哇塞, 历史都研究到慈禧和各地总督的心态了,这个牛的!
满清统一都统一到税款截留了,大头统一都统一到南方各省有自己的军队打北洋军了,
哈哈, u make my day!

【在 w****j 的大作中提到】
: 屁,暂时的。盛宣怀联络,李鸿章挑头,然后是张之洞刘坤一等一伙人响应。这个事情
: 本身慈禧也是默认的。事情过去后,这些个大员哪个不是在慈禧面前乖乖的?分裂个屁
: 啊。说到头不过是一个恶劣的先例罢了。说起来,倒是保路运动在南方造成的对中央离
: 心的作用更大些。辛亥革命的诸省搞独立根本就不在实力的基础上,说穿了不过是北洋
: 大头讨价还价的筹码。至于护法护国,那是大头根本就没为称帝做足准备,加上南方本
: 来革命党的影响就大些。这些事情都是民国后的形势变化了,跟东南互保没什么直接关
: 系。

S****e
发帖数: 10596
10
请问
英文的病夫怎么说

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

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奥斯曼帝国和大清帝国在19世纪,哪个更强?罗马教皇方济各为800名不愿皈依伊斯兰的天主教烈士封圣
蒙古还不如突厥欧陆风云4讲的故事就是:
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w****j
发帖数: 5581
11
呵呵,说你不读书吧,你还老不服气。为了收拾庚子的烂摊子,还不是慈禧一句话,李
鸿章就去就任直隶总督了?哪有分裂的样子?再说张之洞,1907年掉到中央,第二年受
任督办粤汉铁路大臣,旋兼督办鄂境川汉铁路大臣,立刻就得罪一大票南方势力。他后
来一直在中枢。这个就叫分裂势力?慈禧每次调动,不都老老实实的?想分裂,好歹有
兵权啊,这几位大员,那个有非战争状态下的掉兵权?甲午的时候,张之洞还请掉马队
去天津呢。中央不同意,张之洞也莫可奈何。什么是心态?正常情况下,地方听中央的
,这就是当时的政治心态。一个东南互保你都能想到分裂,你想象力还真不赖呢。我说
过了,护国运动是民国后的政治事态的发展,跟东南互保没直接关系。拜托你看贴看全
一点。
另,税款截留这破事康熙期间就有了,还等东南互保啊?

【在 r**o 的大作中提到】
: 哇塞, 历史都研究到慈禧和各地总督的心态了,这个牛的!
: 满清统一都统一到税款截留了,大头统一都统一到南方各省有自己的军队打北洋军了,
: 哈哈, u make my day!

r**o
发帖数: 4614
12
你就不要顾左右而言他了。 解释一下截税怎么回事吧。两大权力,财权和军权北京都
控制不住了, 这种局面还叫一统?
还有别把心理活动带入历史,你又不是人家心里的蛔虫, 太小说家言了吧。

【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵,说你不读书吧,你还老不服气。为了收拾庚子的烂摊子,还不是慈禧一句话,李
: 鸿章就去就任直隶总督了?哪有分裂的样子?再说张之洞,1907年掉到中央,第二年受
: 任督办粤汉铁路大臣,旋兼督办鄂境川汉铁路大臣,立刻就得罪一大票南方势力。他后
: 来一直在中枢。这个就叫分裂势力?慈禧每次调动,不都老老实实的?想分裂,好歹有
: 兵权啊,这几位大员,那个有非战争状态下的掉兵权?甲午的时候,张之洞还请掉马队
: 去天津呢。中央不同意,张之洞也莫可奈何。什么是心态?正常情况下,地方听中央的
: ,这就是当时的政治心态。一个东南互保你都能想到分裂,你想象力还真不赖呢。我说
: 过了,护国运动是民国后的政治事态的发展,跟东南互保没直接关系。拜托你看贴看全
: 一点。
: 另,税款截留这破事康熙期间就有了,还等东南互保啊?

f**k
发帖数: 15238
13
又顾左右言他到税上面了

【在 r**o 的大作中提到】
: 你就不要顾左右而言他了。 解释一下截税怎么回事吧。两大权力,财权和军权北京都
: 控制不住了, 这种局面还叫一统?
: 还有别把心理活动带入历史,你又不是人家心里的蛔虫, 太小说家言了吧。

w****j
发帖数: 5581
14
哈哈,对清财政沿革一无所知不是?火耗是什么你知道吧?这个就是地方截留的赋税。
这事情从明万历就有了。截留税款这事情,清朝自始至终,一直有,除了雍正中间看得
严的时候有所收敛。最后无非名目翻新,本质并无不同。军权北京控制不住?你别逗了
。像大头这样的地方实力派,编练新军的人物,到戊戌的时候对荣禄还不是老老实实地
听话?就张之洞刘坤一那几个文官,也能控制军权?玩笑不是这么开的。慈禧虽然不行
,这个还是看得很明白的。我说什么心理活动了?我说的都是史实。东南互保事情过去
以后,这些地方大员的行为一直是服从中央的,甚至自己就变成朝廷的中枢了。还心理
活动呢,你太逗了。

【在 r**o 的大作中提到】
: 你就不要顾左右而言他了。 解释一下截税怎么回事吧。两大权力,财权和军权北京都
: 控制不住了, 这种局面还叫一统?
: 还有别把心理活动带入历史,你又不是人家心里的蛔虫, 太小说家言了吧。

g******e
发帖数: 403
15
"大"清?! 说它是阿凡达太抬举它了.

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

P********e
发帖数: 2610
16
是啊,我笑了

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

g*****g
发帖数: 6798
17
你这是标准的选择性呈现史料.
关于东南互保,
各地封疆大吏联合起来公开抗旨,自己和外国签订条约
李鸿章直接骂"此乱命也,粤不奉诏"
这些所有参与的人一个不落的满门抄斩,足够了.
清廷最后没有一丁点的处罚,还通令嘉奖.
这叫啥事?
李鸿章的北上,是慈溪一句话?
都不知道多少个电报,慈溪都是求他了,他接在上海养病,迁延不上.
而且就在这个时候的前后,李鸿章也直接和英国人接触,是不是希望中国改总统制
啥意思?
关于张之洞,
他和李有一点不同,李是军功上来的,
张是慈溪点的探花,心爱有加,他对慈溪还是很衷心的.
其他大吏,
李,刘,袁,盛等等就不是如此了,

【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵,说你不读书吧,你还老不服气。为了收拾庚子的烂摊子,还不是慈禧一句话,李
: 鸿章就去就任直隶总督了?哪有分裂的样子?再说张之洞,1907年掉到中央,第二年受
: 任督办粤汉铁路大臣,旋兼督办鄂境川汉铁路大臣,立刻就得罪一大票南方势力。他后
: 来一直在中枢。这个就叫分裂势力?慈禧每次调动,不都老老实实的?想分裂,好歹有
: 兵权啊,这几位大员,那个有非战争状态下的掉兵权?甲午的时候,张之洞还请掉马队
: 去天津呢。中央不同意,张之洞也莫可奈何。什么是心态?正常情况下,地方听中央的
: ,这就是当时的政治心态。一个东南互保你都能想到分裂,你想象力还真不赖呢。我说
: 过了,护国运动是民国后的政治事态的发展,跟东南互保没直接关系。拜托你看贴看全
: 一点。
: 另,税款截留这破事康熙期间就有了,还等东南互保啊?

w**t
发帖数: 3247
18
我又不是写书,每个细节都要说。你列头两件事不是大多数人都知道的么,有必要再说
一遍么?我的意思到了就行了。你列的这些事情,你准备怎么解读?东南互保之后中国
就分裂了?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这是标准的选择性呈现史料.
: 关于东南互保,
: 各地封疆大吏联合起来公开抗旨,自己和外国签订条约
: 李鸿章直接骂"此乱命也,粤不奉诏"
: 这些所有参与的人一个不落的满门抄斩,足够了.
: 清廷最后没有一丁点的处罚,还通令嘉奖.
: 这叫啥事?
: 李鸿章的北上,是慈溪一句话?
: 都不知道多少个电报,慈溪都是求他了,他接在上海养病,迁延不上.
: 而且就在这个时候的前后,李鸿章也直接和英国人接触,是不是希望中国改总统制

v****e
发帖数: 895
19
还好啊, 火鸡和老毛子打了很多仗
少说有十二仗,
寸土必争, 互有胜负。
大清到后来是看见洋人就发抖
到最后连东洋人也怕了

【在 f****r 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了,
: 大清基本上完好。所以在对付西方列强方面,大清做的确实不容易,毕竟文明差了一个
: 数量级

d****z
发帖数: 9503
20
跟大清没有啥关系吧。主要是土耳其的国父是一个宋太祖一样的人物。这块地也不要那
块地也不取,就单想着自己的核心地区政权稳固。中国要是出一个宋太祖一样的人物定
天下,中国这个天下最多是现在的二分之一。新疆,甘肃,西藏,青海,云南,东北,
内蒙,台湾都要独立的。
当然,你可以说土耳其国父和宋太祖也是因为拿不下来。不过这个确实有很重要的个人
因素。
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问个问题:中东这么乱是不是要怪奥斯曼帝国?百年前中国被称“东亚病夫”是因奥运成绩不佳吗? zz
法国和奥斯曼帝国的联盟就很像中美联盟子不语,怪、力、亂、神
不承认西方尤其是美国的制度性先进是没有用的当初是波斯帝国阻挡了奥斯曼的东进征服 (转载)
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l**********g
发帖数: 574
21
土耳其站错队了,如果中国一战也和德奥一头,今天变5-10个国
w**t
发帖数: 3247
22
土鸡也没办法。本来想中立来着,谁让英国人打过来了。

【在 l**********g 的大作中提到】
: 土耳其站错队了,如果中国一战也和德奥一头,今天变5-10个国
v*****s
发帖数: 20290
23
他不可能中立吧,俄国加入协约国了啊。

【在 w**t 的大作中提到】
: 土鸡也没办法。本来想中立来着,谁让英国人打过来了。
w**t
发帖数: 3247
24
火鸡本来跟英国关系不错的。哈米德二世说过:土耳其必须永远和英国站在一起,土耳
其将尽一切可能乃至牺牲自身来维护对英国的信誉。后来的穆罕默德六世也本来想维护
与协约国的关系,至少中立。他曾代表他哥(穆罕默德五世)多次请求与英国缔结同盟
,但都被英国人傲慢地拒绝了。当然,土耳其内部也有亲德的青年土耳其党领导人恩维
尔帕夏。所以我说其实很可能土鸡国最后维持一种中立地位,要不是丘吉尔对土国太过
分,事情还难说呢。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 他不可能中立吧,俄国加入协约国了啊。
v*****s
发帖数: 20290
25
这个就是不可能啊,英国也必须站队啊,他选了火鸡,毛子肯定要翻脸。那他肯定觉得
毛子比火鸡有价
值。

【在 w**t 的大作中提到】
: 火鸡本来跟英国关系不错的。哈米德二世说过:土耳其必须永远和英国站在一起,土耳
: 其将尽一切可能乃至牺牲自身来维护对英国的信誉。后来的穆罕默德六世也本来想维护
: 与协约国的关系,至少中立。他曾代表他哥(穆罕默德五世)多次请求与英国缔结同盟
: ,但都被英国人傲慢地拒绝了。当然,土耳其内部也有亲德的青年土耳其党领导人恩维
: 尔帕夏。所以我说其实很可能土鸡国最后维持一种中立地位,要不是丘吉尔对土国太过
: 分,事情还难说呢。

w**t
发帖数: 3247
26
不跟火鸡结盟不能说是错误的选择,但也不必要惹翻它吧?本来火鸡就内部分两派。外
交上争取一下中立是可以期待的。丘吉尔扣留火鸡军舰,连点补偿都不给也太二了。最
终直接导致加利波利战役的重大损失。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个就是不可能啊,英国也必须站队啊,他选了火鸡,毛子肯定要翻脸。那他肯定觉得
: 毛子比火鸡有价
: 值。

t******o
发帖数: 2792
27
丘吉尔喜欢玩大战略迂回,
西线僵死了,他就想从巴尔干迂回德奥腹地。土耳其不可能答应借道的。
丘好像很有巴尔干情结,二战他也想从巴尔干登陆。

【在 w**t 的大作中提到】
: 不跟火鸡结盟不能说是错误的选择,但也不必要惹翻它吧?本来火鸡就内部分两派。外
: 交上争取一下中立是可以期待的。丘吉尔扣留火鸡军舰,连点补偿都不给也太二了。最
: 终直接导致加利波利战役的重大损失。

w**t
发帖数: 3247
28
丘吉尔没收火鸡军舰是战争爆发前的事了。这个是翻脸的标志事件。时间顺序如下:
1914年7月28日,丘吉尔没收土国军舰,奥匈帝国向塞尔维亚宣战。
同年8月1日3日和4日,德国向俄法宣战并入侵比利时,英国向德国宣战。
11月,德国给的一亿法郎的贷款终于争取到土耳其加入同盟国。
1915年二月,协约国舰队进入达达尼尔海峡。
1915年4月25日,英军在加里波利半岛实施登陆。
12月19日,协约国军队从加里波利撤退。

【在 t******o 的大作中提到】
: 丘吉尔喜欢玩大战略迂回,
: 西线僵死了,他就想从巴尔干迂回德奥腹地。土耳其不可能答应借道的。
: 丘好像很有巴尔干情结,二战他也想从巴尔干登陆。

t******o
发帖数: 2792
29
受教!

【在 w**t 的大作中提到】
: 丘吉尔没收火鸡军舰是战争爆发前的事了。这个是翻脸的标志事件。时间顺序如下:
: 1914年7月28日,丘吉尔没收土国军舰,奥匈帝国向塞尔维亚宣战。
: 同年8月1日3日和4日,德国向俄法宣战并入侵比利时,英国向德国宣战。
: 11月,德国给的一亿法郎的贷款终于争取到土耳其加入同盟国。
: 1915年二月,协约国舰队进入达达尼尔海峡。
: 1915年4月25日,英军在加里波利半岛实施登陆。
: 12月19日,协约国军队从加里波利撤退。

f****r
发帖数: 5118
30
问个问题:
德国给火鸡的一亿法郎的贷款,德国和法国打仗呢,货币还敢用吗,怎么说也该给马克呀

【在 w**t 的大作中提到】
: 丘吉尔没收火鸡军舰是战争爆发前的事了。这个是翻脸的标志事件。时间顺序如下:
: 1914年7月28日,丘吉尔没收土国军舰,奥匈帝国向塞尔维亚宣战。
: 同年8月1日3日和4日,德国向俄法宣战并入侵比利时,英国向德国宣战。
: 11月,德国给的一亿法郎的贷款终于争取到土耳其加入同盟国。
: 1915年二月,协约国舰队进入达达尼尔海峡。
: 1915年4月25日,英军在加里波利半岛实施登陆。
: 12月19日,协约国军队从加里波利撤退。

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以前奥斯曼土耳其是不是特别崇拜欧洲人?Fatih1453
武昌起义成功的关键如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王
[合集] 和奥斯曼帝国相比,大清阿凡达们还是虽败尤荣啊土耳其人的历史书
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w**t
发帖数: 3247
31
价值这么多。估计最后给的大都是物资。俺手头没有材料。哪位给讲讲细节?谢了。

克呀

【在 f****r 的大作中提到】
: 问个问题:
: 德国给火鸡的一亿法郎的贷款,德国和法国打仗呢,货币还敢用吗,怎么说也该给马克呀

w**t
发帖数: 3247
32
不好意思,我漏了一个重要事件:1914年8月2日,德国和恩瓦尔帕夏签订了秘密同盟条约
。但是要注意,House of Osmam和苏丹本人都没在条约上签字。苏丹本人想保持中立,
不想卷入战争(他按宪法是总指挥,他不想指挥战争),于是就让内阁随便怎样了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 受教!
d****z
发帖数: 9503
33
不是因为要搞迂回,而是因为要制约俄国。二战要是从soft belly突破了,英美从巴尔
干杀入中欧,那欧洲就没有毛子啥事了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 丘吉尔喜欢玩大战略迂回,
: 西线僵死了,他就想从巴尔干迂回德奥腹地。土耳其不可能答应借道的。
: 丘好像很有巴尔干情结,二战他也想从巴尔干登陆。

t******o
发帖数: 2792
34
不矛盾吧,迂回德奥是近期目标,制约俄国是长远目标。

【在 d****z 的大作中提到】
: 不是因为要搞迂回,而是因为要制约俄国。二战要是从soft belly突破了,英美从巴尔
: 干杀入中欧,那欧洲就没有毛子啥事了。

d****z
发帖数: 9503
35
矛盾。如果要搞定德国,从法国登陆省时省力。而且两边夹攻德国才是真正的对策。你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是为了制约俄罗斯。

【在 t******o 的大作中提到】
: 不矛盾吧,迂回德奥是近期目标,制约俄国是长远目标。
t******o
发帖数: 2792
36
二战另当别论,但一战想走巴尔干很大程度上是因为西线成僵局了。

你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是
为了制约俄罗斯。

【在 d****z 的大作中提到】
: 矛盾。如果要搞定德国,从法国登陆省时省力。而且两边夹攻德国才是真正的对策。你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是为了制约俄罗斯。
w**t
发帖数: 3247
37
1915年西线还算不上僵局吧。

【在 t******o 的大作中提到】
: 二战另当别论,但一战想走巴尔干很大程度上是因为西线成僵局了。
:
: 你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是
: 为了制约俄罗斯。

t******o
发帖数: 2792
38
马恩河和弗兰德会战后应该就算是胶着了吧。
当然泥潭程度应该不如1916

【在 w**t 的大作中提到】
: 1915年西线还算不上僵局吧。
t******o
发帖数: 2792
39
以前我听到的说法是丘吉尔有用巴尔干登陆代替诺曼底的打算。
但是丘吉尔回忆录中却有不一样的说法:
“在美国,有一种传说,说我曾极力阻挠准备横渡英吉利海峡展开
攻势的“霸王”作战计划,同时又说我妄图引诱盟国对巴尔干半岛进行某种大规模的侵,或者在地中海东部发动一次大规模的战役,这样实际上等于砍掉“霸王”作战计划。这些荒谬的说法,多半已经在以上的各章中进行了揭露和驳斥,但是,在这里说明一下我实际上在追求什么,而且在很大程度上获得了什么,也许还是值得的。
目前正在仔细准备中的“霸王”作战计划,将于1944年5月或6月,至迟在7月初发动。参加这个战役的部队和输送这些部队的船舶仍然享有最优先的待遇。其次,英美在意大利作战的军队必须给予补充与给养,以便它们能够占领罗马,并进而占领这个都城北面的飞机场,从这些机场可以空袭德国的南部。在获得这些进展后,在意大利战场就不越过比萨—里米尼线——也就是说,我们不准备把我们的战线扩大到意大利半岛更宽广的地带。如果敌人对这些战役进行抵抗,那就会吸引和牵制很大数量的德国军队,会给意大利军队以“立功赎罪”的机会,而且可以使战火在敌人的前线不断地燃烧。 这时,我并

【在 d****z 的大作中提到】
: 不是因为要搞迂回,而是因为要制约俄国。二战要是从soft belly突破了,英美从巴尔
: 干杀入中欧,那欧洲就没有毛子啥事了。

t******o
发帖数: 2792
40
目标相左才叫矛盾,在打击德国这个直接目标上,霸王行动和巴尔干登陆目的并无不同(即便放弃前者只有后者),顶多是哪个方案可行性更强的问题。
更何况如果丘吉尔辩解属实的话,他也从没有放弃以登陆法国为主的计划。正如他所说,地中海的部队当时又不可能调到英吉利海峡去,与其打酱油,还不如进攻巴尔干呢。再说意大利盟军已占据优势,进攻不是没有根基,适当的军事行动有利于全局。

你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是
为了制约俄罗斯。

【在 d****z 的大作中提到】
: 矛盾。如果要搞定德国,从法国登陆省时省力。而且两边夹攻德国才是真正的对策。你绕道穿插到自己的盟友前面算是怎么回事?老邱要搞soft belly只有一个目的,就是为了制约俄罗斯。
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