x*********g
发帖数: 11508 | 1 不是说故事不精彩了，而是看到虽然黄石打败了满清，但是百姓仍然流离失所，生活在
饥饿，兵乱，和地方官府的压榨之下。明王朝仍然是朽木不可雕，已经烂到根子里了，
无药可救了。
虽然满清入关杀死了很多人，可是如果满清不入关，还是死了这么多人的话，那黄石穿
越回去打败满清的意义就没有了。满清入关之后至少还带来了康乾盛世，开疆拓土，给
中国打下来的地盘也不小。
失去了这个立足点，整个窃明的故事，就成了几群人争夺统治权的战争，就像三国一样
，跟老百姓没关系了，跟民族大义也没有关系了。最后谁取胜，都是那么回事。
看了第二部之后，窃明第一部中极力渲染的民族大义，就成了笑话，真是讽刺。
当然故事还是很精彩的，作者的写作功力也更上层楼了。
说失望，是因为看窃明的时候，觉得满清真是邪恶，可是看窃明II的时候，突然觉得，
满清入关，也许在当时的中国条件下，对中国是最好的结局了。 |
i**c
发帖数: 148 | |
k**o
发帖数: 15334 | 3 明朝再差，那是民族内部矛盾，总有人能胜出，大乱之后必有大治，没有满清也会再出
现盛世。换了满清异族上台，很多东西就不一样了。说公道话，满清还确实不是那么差
，不过也有很多汉族政权不会有的弱智政策：
* 留发不留头，你得先剃光脑门留辫子
* 文字狱，影射满清者杀，汉唐宋明都没有这么严格的文字狱
* 禁书，最后禁的就剩三千多本书能看
* 技术进展几乎停顿，某些方面倒退，全面落后于世界。汉唐宋明都在各种技术方面有
巨大进展，很多方面领先世界。比如世界兴火器，明朝的火器玩的就不错。
不过作为异族政权，满清比蒙元时代还是好的多了，蒙元那是真的残暴，蒙人杀汉人，
只赔官府几十文钱收尸费，汉人杀蒙人，几十户汉人连坐都砍头。什么初夜权，几十户
用一把菜刀，屠杀四大汉姓，估计也不是空穴来风。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 你又出来把日本鬼子比作满清了
【在 k**o 的大作中提到】
: 明朝再差，那是民族内部矛盾，总有人能胜出，大乱之后必有大治，没有满清也会再出
: 现盛世。换了满清异族上台，很多东西就不一样了。说公道话，满清还确实不是那么差
: ，不过也有很多汉族政权不会有的弱智政策：
: * 留发不留头，你得先剃光脑门留辫子
: * 文字狱，影射满清者杀，汉唐宋明都没有这么严格的文字狱
: * 禁书，最后禁的就剩三千多本书能看
: * 技术进展几乎停顿，某些方面倒退，全面落后于世界。汉唐宋明都在各种技术方面有
: 巨大进展，很多方面领先世界。比如世界兴火器，明朝的火器玩的就不错。
: 不过作为异族政权，满清比蒙元时代还是好的多了，蒙元那是真的残暴，蒙人杀汉人，
: 只赔官府几十文钱收尸费，汉人杀蒙人，几十户汉人连坐都砍头。什么初夜权，几十户
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w**t
发帖数: 3247 | 5 剃发令是比较弱。文字狱有时间性，没你想的那么严重。再引袁枚的话：我辈身逢盛世
，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。同是收女弟子，离经叛道的明代李贽，就没
这么好的待遇了。至于科技进步，明也不怎么样。
至于你提到的蒙元，呵呵，你肯定没翻过元史刑法志了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 明朝再差，那是民族内部矛盾，总有人能胜出，大乱之后必有大治，没有满清也会再出
: 现盛世。换了满清异族上台，很多东西就不一样了。说公道话，满清还确实不是那么差
: ，不过也有很多汉族政权不会有的弱智政策：
: * 留发不留头，你得先剃光脑门留辫子
: * 文字狱，影射满清者杀，汉唐宋明都没有这么严格的文字狱
: * 禁书，最后禁的就剩三千多本书能看
: * 技术进展几乎停顿，某些方面倒退，全面落后于世界。汉唐宋明都在各种技术方面有
: 巨大进展，很多方面领先世界。比如世界兴火器，明朝的火器玩的就不错。
: 不过作为异族政权，满清比蒙元时代还是好的多了，蒙元那是真的残暴，蒙人杀汉人，
: 只赔官府几十文钱收尸费，汉人杀蒙人，几十户汉人连坐都砍头。什么初夜权，几十户
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k**o
发帖数: 15334 | 6 满清的文字狱性质，是触及满清政权的，杀。不触及满清的，那确实不是很严格，有什
么大怪癖，大妄诞恐怕也没关系，只要别触及满清政权。
【在 w**t 的大作中提到】
: 剃发令是比较弱。文字狱有时间性，没你想的那么严重。再引袁枚的话：我辈身逢盛世
: ，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。同是收女弟子，离经叛道的明代李贽，就没
: 这么好的待遇了。至于科技进步，明也不怎么样。
: 至于你提到的蒙元，呵呵，你肯定没翻过元史刑法志了。
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w**t
发帖数: 3247 | 7 这个么，你要是想颠覆政权基础的，哪朝哪代都饶不了的。你有胆在美国公开发表颠覆
政府的言论试试看？
【在 k**o 的大作中提到】
: 满清的文字狱性质，是触及满清政权的，杀。不触及满清的，那确实不是很严格，有什
: 么大怪癖，大妄诞恐怕也没关系，只要别触及满清政权。
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k**o
发帖数: 15334 | 8 海瑞把明嘉靖皇帝骂的狗血淋头，什么嘉靖家净家家皆净都说了。结果没被杀还当了大
官。实际上明朝骂皇帝的实在太多了，平民和官员都有，大多没事。这放在满清就都砍
了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个么，你要是想颠覆政权基础的，哪朝哪代都饶不了的。你有胆在美国公开发表颠覆
: 政府的言论试试看？
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h***i
发帖数: 89031 | 9 扯阿
说的根还瑞像推翻皇帝一样
【在 k**o 的大作中提到】
: 海瑞把明嘉靖皇帝骂的狗血淋头，什么嘉靖家净家家皆净都说了。结果没被杀还当了大
: 官。实际上明朝骂皇帝的实在太多了，平民和官员都有，大多没事。这放在满清就都砍
: 了。
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w**t
发帖数: 3247 | 10 这个是制度的关系，跟朝代没关系。明太祖成祖都是皇权高度集中的有为皇帝，这两个
当朝的时候，有哪个活的不耐烦了敢骂皇帝的？太祖朝，上朝一天没死掉，回家都得弹
冠相庆了。明后面的皇帝都太弱，又懒又没威信。以万历为典型。清就不一样的，皇权
一直高度集中。皇帝一般来说就算能力平平，勤奋度上比明中后期的皇帝强上一个数量
级。勤政的皇帝，没人敢乱骂的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 海瑞把明嘉靖皇帝骂的狗血淋头，什么嘉靖家净家家皆净都说了。结果没被杀还当了大
: 官。实际上明朝骂皇帝的实在太多了，平民和官员都有，大多没事。这放在满清就都砍
: 了。
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k**o
发帖数: 15334 | 11 吕留良只不过说了一句“华夷之分，大过于君臣之伦”，还没直接骂满清，只是比较恶
毒的影射了一下，这就能推翻满清皇帝吗？
结果吕留良因曾静案被发现这些言论，然后被满清从坟里扒出来鞭尸，然后抄家灭族，
差点被灭了十族，学生朋友都被砍了不少。吕氏被罚世代为奴，直到辛亥革命后才平反
，得以为吕留良平反立祠立碑。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 说的根还瑞像推翻皇帝一样
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t******o
发帖数: 2792 | 12 要论明清文字狱的差异，若是从阶级矛盾（皇权和士大夫阶层的对立）出发，明比清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字思想方面清朝的神经更加敏感。
有清一代，嘴上大呼满汉一体，实际中区别对待，结果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个是制度的关系，跟朝代没关系。明太祖成祖都是皇权高度集中的有为皇帝，这两个
: 当朝的时候，有哪个活的不耐烦了敢骂皇帝的？太祖朝，上朝一天没死掉，回家都得弹
: 冠相庆了。明后面的皇帝都太弱，又懒又没威信。以万历为典型。清就不一样的，皇权
: 一直高度集中。皇帝一般来说就算能力平平，勤奋度上比明中后期的皇帝强上一个数量
: 级。勤政的皇帝，没人敢乱骂的。
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w**t
发帖数: 3247 | 13 后面一段我不能完全同意。其他的我没意见。
清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“
多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字
思想方面清朝的神经更加
果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了
满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。
【在 t******o 的大作中提到】
: 要论明清文字狱的差异，若是从阶级矛盾（皇权和士大夫阶层的对立）出发，明比清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字思想方面清朝的神经更加敏感。
: 有清一代，嘴上大呼满汉一体，实际中区别对待，结果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 不是这样的，嘉靖万历这几个虽然不勤政，但对朝政的控制力比清朝后几个皇帝高一个
档次。
而且你倒因为果了，嘉靖的例子很明显，都是小宗入大宗，清朝哪个大臣敢像明朝的文
官集团那样当面顶撞皇帝的？
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个是制度的关系，跟朝代没关系。明太祖成祖都是皇权高度集中的有为皇帝，这两个
: 当朝的时候，有哪个活的不耐烦了敢骂皇帝的？太祖朝，上朝一天没死掉，回家都得弹
: 冠相庆了。明后面的皇帝都太弱，又懒又没威信。以万历为典型。清就不一样的，皇权
: 一直高度集中。皇帝一般来说就算能力平平，勤奋度上比明中后期的皇帝强上一个数量
: 级。勤政的皇帝，没人敢乱骂的。
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w**t
发帖数: 3247 | 15 清后几个不能算的，都是些傀儡。万历他不是不能处理，他是嫌大臣卖直，非不处理，
就是要跟他对着干的意思。万历对朝政的控制力很强么？立个太子都搞不定，清还没几
个这样的（最后那几个不算）。立太子应该算是朝政控制的标杆了吧？嘉靖的因果你再
zkss？
还有一点我一直不太清楚的。蒙古人和满族人本来都是有点原始的贵族共和味道的部落
政治。为啥一接触到高级文明，都变成了极度集权的结果了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是这样的，嘉靖万历这几个虽然不勤政，但对朝政的控制力比清朝后几个皇帝高一个
: 档次。
: 而且你倒因为果了，嘉靖的例子很明显，都是小宗入大宗，清朝哪个大臣敢像明朝的文
: 官集团那样当面顶撞皇帝的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 嘉靖是藩王之子，进京伊始，内阁就正面顶撞他，毫不留情面，搞了三年，才能给自己
老爸一个名分。
这个和他勤政不勤政一点关系都没有。
【在 w**t 的大作中提到】
: 清后几个不能算的，都是些傀儡。万历他不是不能处理，他是嫌大臣卖直，非不处理，
: 就是要跟他对着干的意思。万历对朝政的控制力很强么？立个太子都搞不定，清还没几
: 个这样的（最后那几个不算）。立太子应该算是朝政控制的标杆了吧？嘉靖的因果你再
: zkss？
: 还有一点我一直不太清楚的。蒙古人和满族人本来都是有点原始的贵族共和味道的部落
: 政治。为啥一接触到高级文明，都变成了极度集权的结果了？
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r*******r
发帖数: 1014 | 17 万历 always needs to face the shadow of one strong prime minister.
【在 w**t 的大作中提到】
: 清后几个不能算的，都是些傀儡。万历他不是不能处理，他是嫌大臣卖直，非不处理，
: 就是要跟他对着干的意思。万历对朝政的控制力很强么？立个太子都搞不定，清还没几
: 个这样的（最后那几个不算）。立太子应该算是朝政控制的标杆了吧？嘉靖的因果你再
: zkss？
: 还有一点我一直不太清楚的。蒙古人和满族人本来都是有点原始的贵族共和味道的部落
: 政治。为啥一接触到高级文明，都变成了极度集权的结果了？
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w**t
发帖数: 3247 | 18 喔，你指的是大礼仪之争啊。这不还是嘉靖能力不行么。折腾了三年，最后还是得处理
一大批官员，致仕下狱廷杖也都翻出来了。他要是勤快点，第一年这些事就都可以办完
了。看看后面思宗搞阉党多快啊。而且，前面不是说海瑞敢骂皇帝么？这个起因还不是
嘉靖怠政么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嘉靖是藩王之子，进京伊始，内阁就正面顶撞他，毫不留情面，搞了三年，才能给自己
: 老爸一个名分。
: 这个和他勤政不勤政一点关系都没有。
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p****t
发帖数: 11416 | 19 这很正常
创业的时候大家都有股份，当然是都有发言权。而且快速向外扩张的时候，
一致对外的利益驱使大于内斗的动力
守成的时候就想着怎么扩大自己的股权份额，增大自己的发言权。这和释
兵权、杀功臣其实是一个道理
【在 w**t 的大作中提到】
: 清后几个不能算的，都是些傀儡。万历他不是不能处理，他是嫌大臣卖直，非不处理，
: 就是要跟他对着干的意思。万历对朝政的控制力很强么？立个太子都搞不定，清还没几
: 个这样的（最后那几个不算）。立太子应该算是朝政控制的标杆了吧？嘉靖的因果你再
: zkss？
: 还有一点我一直不太清楚的。蒙古人和满族人本来都是有点原始的贵族共和味道的部落
: 政治。为啥一接触到高级文明，都变成了极度集权的结果了？
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p****t
发帖数: 11416 | 20 满清开国几代皇帝估计也是研究过历史的，觉得像北魏那样全盘汉化，和像蒙元那样
明显搞民族对立都不行。所以搞出个假汉化真对立的系统来
事实证明经过几代的操作，这个系统在中国内部还是很成功的。假如没有西夷入寇，
至少还能再运作一百年
清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“
多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字
思想方面清朝的神经更加
果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了
满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。
【在 t******o 的大作中提到】
: 要论明清文字狱的差异，若是从阶级矛盾（皇权和士大夫阶层的对立）出发，明比清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字思想方面清朝的神经更加敏感。
: 有清一代，嘴上大呼满汉一体，实际中区别对待，结果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。
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