p****t
发帖数: 11416 | |
g*******g
发帖数: 9753 | |
p****t
发帖数: 11416 | 3 柴荣那时候契丹还好，赵匡胤那时候已经开始衰退了吧
就算搞不定幽云十六州，赵匡胤再多活十年，没准迁都洛阳的事情就给他办到了，
那北宋就未必会那么容易灭亡了
【在 g*******g 的大作中提到】
: 难
: 那时候契丹也是在上升期
|
v*****s
发帖数: 20290 | 4 艺祖很有希望，柴荣差点意思，感觉rp有点问题。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
f*r
发帖数: 3968 | 5 也难说，萧太后也是一代雄主，手下人才济济
高粱河倒是不会有
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
r***l
发帖数: 9084 | 6 我觉的很可能，宋太宗比宋太祖周世宗差了起码2个级别。。。 |
s********e
发帖数: 13723 | 7 扯，睡帝时期
【在 g*******g 的大作中提到】
: 难
: 那时候契丹也是在上升期
|
s********e
发帖数: 13723 | 8 为啥这么说
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的很可能，宋太宗比宋太祖周世宗差了起码2个级别。。。
|
k**o
发帖数: 15334 | 9 赵二在搞政治和搞阴谋方面明显是顶级高手，但是军事方面基本上就没有级别。我觉得
赵二心里面一直觉得自己比哥哥强，因为无论是处理政务还是出谋划策，赵二都是很牛
。所以赵二幻想着他上战场指挥作战肯定也比赵大强，特别是废了牛劲灭了北汉之后，
赵二信心爆棚，觉得赵大都没能搞定北汉，我赵二搞定了，可见我赵二军事能力在赵大
之上啊。结果在北伐战场上跟辽军一个照面，宋军小挫还未败，赵二就吓得腿软了，自
己先抛弃军队逃跑了，导致全军指挥系统崩溃，宋军精锐尽丧，从此元气大伤。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 像是骑马脑袋撞横梁这种傻事，赵二是不会干的
赵大就是当年撞傻了，才让老二得逞
【在 k**o 的大作中提到】
: 赵二在搞政治和搞阴谋方面明显是顶级高手，但是军事方面基本上就没有级别。我觉得
: 赵二心里面一直觉得自己比哥哥强，因为无论是处理政务还是出谋划策，赵二都是很牛
: 。所以赵二幻想着他上战场指挥作战肯定也比赵大强，特别是废了牛劲灭了北汉之后，
: 赵二信心爆棚，觉得赵大都没能搞定北汉，我赵二搞定了，可见我赵二军事能力在赵大
: 之上啊。结果在北伐战场上跟辽军一个照面，宋军小挫还未败，赵二就吓得腿软了，自
: 己先抛弃军队逃跑了，导致全军指挥系统崩溃，宋军精锐尽丧，从此元气大伤。
|
|
|
r***l
发帖数: 9084 | 11 高梁河战斗损失还在其次,关键是让宋军包括后周禁军几十年常胜的神话破灭,宋军自信
心开始严重动摇. 开始惧怕辽军. 而且由于自己率先临阵脱逃,有了这个恶例,这以后太
宗明显底气不足,很难处罚那些战场有过失的将领,军队有过不罚,贪生怕死违反节度的
事情频频发生.
二次北伐,曹彬全无名将风范,率先逃跑.君子馆之战,宋军前锋稍遇恶战既脱离战阵,导
致数万宋军被围,李继隆惧怕被歼,违反约定,不救反退,被围宋军全军覆没. 丧失数万,
而曹彬和李继隆都没有什么实质的惩罚. 这些高级将领畏战避战,在太祖周世宗严明的
军纪下是很难想像的.直接原因就是在高梁河,太宗自己先逃,先例一开,军队军纪就涣散
了.
而且恶性循环.每次有恶战,即使有勇于前进的将领,但经常有将领开小差.辽军总是胜多
负少,宋军就更加惧怕辽军,就有更多的高级将领避战畏战. 追根溯源,就是太宗在高梁
河的恶劣表现.
【在 k**o 的大作中提到】
: 赵二在搞政治和搞阴谋方面明显是顶级高手，但是军事方面基本上就没有级别。我觉得
: 赵二心里面一直觉得自己比哥哥强，因为无论是处理政务还是出谋划策，赵二都是很牛
: 。所以赵二幻想着他上战场指挥作战肯定也比赵大强，特别是废了牛劲灭了北汉之后，
: 赵二信心爆棚，觉得赵大都没能搞定北汉，我赵二搞定了，可见我赵二军事能力在赵大
: 之上啊。结果在北伐战场上跟辽军一个照面，宋军小挫还未败，赵二就吓得腿软了，自
: 己先抛弃军队逃跑了，导致全军指挥系统崩溃，宋军精锐尽丧，从此元气大伤。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 12 柴荣应该可以， 柴荣是个军事天才（既有军事才能又有军事运气），和岳飞，袁崇焕
，郑成功，多尔衮一样
据说这样人才一般都是死于39岁，事实上这几位也真的都是死于39岁。
赵大不行，人品差一点，用兵谋略胆识也不行。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 高梁河不跑也不行了。没有预备队，被人家骑兵包抄，不跑就只能被俘虏了，这个只能
说明赵二的战术能力太差。
不过和高加米拉比一比，赵二还是比大流士三世稍微强那么一点点。
和人们通常的观点相反，宋朝前线将领的自主权利是很大的，赵二强调将从中御也是为
了纠正这个。畏敌不进和冒进中伏的基本都不会受到什么大惩罚。
【在 r***l 的大作中提到】
: 高梁河战斗损失还在其次,关键是让宋军包括后周禁军几十年常胜的神话破灭,宋军自信
: 心开始严重动摇. 开始惧怕辽军. 而且由于自己率先临阵脱逃,有了这个恶例,这以后太
: 宗明显底气不足,很难处罚那些战场有过失的将领,军队有过不罚,贪生怕死违反节度的
: 事情频频发生.
: 二次北伐,曹彬全无名将风范,率先逃跑.君子馆之战,宋军前锋稍遇恶战既脱离战阵,导
: 致数万宋军被围,李继隆惧怕被歼,违反约定,不救反退,被围宋军全军覆没. 丧失数万,
: 而曹彬和李继隆都没有什么实质的惩罚. 这些高级将领畏战避战,在太祖周世宗严明的
: 军纪下是很难想像的.直接原因就是在高梁河,太宗自己先逃,先例一开,军队军纪就涣散
: 了.
: 而且恶性循环.每次有恶战,即使有勇于前进的将领,但经常有将领开小差.辽军总是胜多
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 袁崇焕郑成功用兵强于艺祖，你这个笑话讲得不错。
另外，袁崇焕死于36岁。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 柴荣应该可以， 柴荣是个军事天才（既有军事才能又有军事运气），和岳飞，袁崇焕
: ，郑成功，多尔衮一样
: 据说这样人才一般都是死于39岁，事实上这几位也真的都是死于39岁。
: 赵大不行，人品差一点，用兵谋略胆识也不行。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 15 赵大就是一个2，
什么义祖不义祖的
叫的和亲爹是的
这个39岁，我没查过， 不过是以前在盛唐网上的一个帖子讲的
用兵牛不牛那是得和同时代的人比
非要让关公和秦琼比试，没啥意思
【在 v*****s 的大作中提到】
: 袁崇焕郑成功用兵强于艺祖，你这个笑话讲得不错。
: 另外，袁崇焕死于36岁。
|
s****y
发帖数: 704 | 16 宋祖没希望。睡王963年就死了。周世宗有可能。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 艺祖很有希望，柴荣差点意思，感觉rp有点问题。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 17 没戏，中原平定北方的的少数民族政权，没有一次成功的
北方少数民族但凡在河套幽州建政的，从来没有被中原政权打败过，
唯一失败给漠北的草原上的新势力
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 后周好像内部有点不稳，一直胜利还好，一旦小挫，很可能就是苻坚的局面。
【在 s****y 的大作中提到】
: 宋祖没希望。睡王963年就死了。周世宗有可能。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 19 换了谁都没戏
汉族从来没有彻底平定过草原民族
【在 v*****s 的大作中提到】
: 后周好像内部有点不稳，一直胜利还好，一旦小挫，很可能就是苻坚的局面。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 你怎么定义彻底灭亡？匈奴，突厥，薛延陀算不算？
契丹的问题是人家不是单纯的游牧民族，而是一个高度文明化的二元草原帝国。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 换了谁都没戏
: 汉族从来没有彻底平定过草原民族
|
|
|
s*****e
发帖数: 21415 | 21 匈奴灭了吗？刘渊哪来的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你怎么定义彻底灭亡？匈奴，突厥，薛延陀算不算？
: 契丹的问题是人家不是单纯的游牧民族，而是一个高度文明化的二元草原帝国。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 内附而已，早就汉化了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 匈奴灭了吗？刘渊哪来的？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 23 还有石勒，赫连勃勃……
呵呵，按说都是匈奴人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 内附而已，早就汉化了。
|
p****t
发帖数: 11416 | 24 农耕民族不可能但是也不需要彻底平定游牧民族
只要尽量降低防御成本，同时尽量增大游牧民族劫掠的效费比就行了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 换了谁都没戏
: 汉族从来没有彻底平定过草原民族
|
x******7
发帖数: 49 | 25 几乎不可能，汉族王朝想从南往北打少数民族政权一般都没戏，只有重八兄例外。北宋
军队就更不用说了，连西夏都打不过，还大辽，再说燕云十六州乃咽喉要塞，辽国拼死
也不会随便丢掉的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 扯，匈奴，羌，突厥，铁勒都被灭的死死的。
神宗以后，宋军扁西夏青唐刚刚的。要不是海上之盟，西夏就要被灭了。
【在 x******7 的大作中提到】
: 几乎不可能，汉族王朝想从南往北打少数民族政权一般都没戏，只有重八兄例外。北宋
: 军队就更不用说了，连西夏都打不过，还大辽，再说燕云十六州乃咽喉要塞，辽国拼死
: 也不会随便丢掉的。
|
h******i
发帖数: 643 | 27 你认为朱元璋是从哪里往北打的，如果仔细看看朱大和朱二这两个，你就知道啥叫不可
能了。自古以来游牧族灭掉了多少，汉族又如何？游牧一般保持着骑兵对步兵的优势，
但是如果汉族出了懂骑兵的将领，形势就大不一样了，比如来个卫青霍去病，岳飞那样的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没戏，中原平定北方的的少数民族政权，没有一次成功的
: 北方少数民族但凡在河套幽州建政的，从来没有被中原政权打败过，
: 唯一失败给漠北的草原上的新势力
|
s*****e
发帖数: 21415 | 28 您梦里发生的历史？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，匈奴，羌，突厥，铁勒都被灭的死死的。
: 神宗以后，宋军扁西夏青唐刚刚的。要不是海上之盟，西夏就要被灭了。
|
h**k
发帖数: 3368 | 29 北宋末年，西军对西夏已经占据优势，宋军防线已经越过横山了。后来为了收服燕云，
西军主力调到华北，然后在后来的对金战争中覆灭。横山以北的宋军据点就都被西夏收
复了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 您梦里发生的历史？
|
r***l
发帖数: 9084 | 30 是这样滴，没有金来掺和，北宋很有可能灭西夏了。就好比下棋，北宋马上就要将军了
。。。西夏是死棋。
【在 h**k 的大作中提到】
: 北宋末年，西军对西夏已经占据优势，宋军防线已经越过横山了。后来为了收服燕云，
: 西军主力调到华北，然后在后来的对金战争中覆灭。横山以北的宋军据点就都被西夏收
: 复了。
|
|
|
M**u
发帖数: 10158 | 31 感觉要不是石敬瑭割了烟云是柳州
北宋可能不会亡
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是比较有希望的
|
x*******1
发帖数: 28835 | 32 袁崇焕？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 柴荣应该可以， 柴荣是个军事天才（既有军事才能又有军事运气），和岳飞，袁崇焕
: ，郑成功，多尔衮一样
: 据说这样人才一般都是死于39岁，事实上这几位也真的都是死于39岁。
: 赵大不行，人品差一点，用兵谋略胆识也不行。
|
