g****t
发帖数: 31659 | 1 老牛所谓的"第二，中州历来指代河南一地。"大谬.
中州可以指:
1.
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%B7%9E
中州是中國的古地區名，指中原、中土，現常代指河南省。
《三國志》「吳書·全瓊傳」記載「是時中州士人，避亂而南依琮者以百數」。晉朝桓
溫所寫的《平洛表》中有「今中州即平，宜時綏定」的話
2.李清照
中州盛日，闺门多瑕，记得偏重三五，
这里指汴京.
3.中州断事官
此应为中原地区.
4.
中州 唐武德二年(619)置，贞观元年(627)废，故治在今山西大宁县。
5.河南省
等等等等,各种用法,数不胜数.
所以,历史书看到中州中原河南山东之类的,要仔细看上下文,不能臆断. |
t****u
发帖数: 8614 | 2 通常是指河南为中心，附带山东山西河北一部吧！
【在 g****t 的大作中提到】
: 老牛所谓的"第二，中州历来指代河南一地。"大谬.
: 中州可以指:
: 1.
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%B7%9E
: 中州是中國的古地區名，指中原、中土，現常代指河南省。
: 《三國志》「吳書·全瓊傳」記載「是時中州士人，避亂而南依琮者以百數」。晉朝桓
: 溫所寫的《平洛表》中有「今中州即平，宜時綏定」的話
: 2.李清照
: 中州盛日，闺门多瑕，记得偏重三五，
: 这里指汴京.
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g****t
发帖数: 31659 | 3 元史里面的
中州断事官,是主管汉民的.官署在燕京.
另外我列举的,中州还有指汴京的,还有指山西某地的.
【在 t****u 的大作中提到】
: 通常是指河南为中心，附带山东山西河北一部吧！
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 中州问题的确值得研究
但是老牛提出的其他几个问题 不是中州所在的地理位置能说明的。
即使中州代表中原一带甚至更广的范围 他说的剩下几点 仍然成立。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老牛所谓的"第二，中州历来指代河南一地。"大谬.
: 中州可以指:
: 1.
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%B7%9E
: 中州是中國的古地區名，指中原、中土，現常代指河南省。
: 《三國志》「吳書·全瓊傳」記載「是時中州士人，避亂而南依琮者以百數」。晉朝桓
: 溫所寫的《平洛表》中有「今中州即平，宜時綏定」的話
: 2.李清照
: 中州盛日，闺门多瑕，记得偏重三五，
: 这里指汴京.
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g****t
发帖数: 31659 | 5 老牛的文,并非全无道理.
但总体来说,我觉得NiuBi对历史的理解更准确,逻辑更清晰.
只是觉得那个给老牛叫好的哥们儿很搞笑而已.所以多说了几句.
中州问题的确值得研究
但是老牛提出的其他几个问题 不是中州所在的地理位置能说明的。
即使中州代表中原一带甚至更广的范围 他说的剩下几点 仍然成立。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中州问题的确值得研究
: 但是老牛提出的其他几个问题 不是中州所在的地理位置能说明的。
: 即使中州代表中原一带甚至更广的范围 他说的剩下几点 仍然成立。
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 欢迎讨论 我再看看NiuBi的文章
【在 g****t 的大作中提到】
: 老牛的文,并非全无道理.
: 但总体来说,我觉得NiuBi对历史的理解更准确,逻辑更清晰.
: 只是觉得那个给老牛叫好的哥们儿很搞笑而已.所以多说了几句.
:
: 中州问题的确值得研究
: 但是老牛提出的其他几个问题 不是中州所在的地理位置能说明的。
: 即使中州代表中原一带甚至更广的范围 他说的剩下几点 仍然成立。
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g****t
发帖数: 31659 | 7 元朝的屠杀,肯定对北方文明做出了负贡献.对中国重心加速南移
做出了正贡献.对欧洲重心西移做出了正贡献.这个应无疑问.
这些贡献是不是决定性的? 这才是需要讨论的重点.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 欢迎讨论 我再看看NiuBi的文章
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 决定什么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 元朝的屠杀,肯定对北方文明做出了负贡献.对中国重心加速南移
: 做出了正贡献.对欧洲重心西移做出了正贡献.这个应无疑问.
: 这些贡献是不是决定性的? 这才是需要讨论的重点.
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g****t
发帖数: 31659 | 9 元的屠杀,是不是北方文明乃至华夏文明落后的决定性因素.
决定什么？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 决定什么？
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 我觉得不是，对文明肯定 有摧残。
但是俄罗斯呢，俄罗斯曾经被蒙古帝国控制长达几个世纪 后来的彼得大帝锐意改革，
后来还算是强盛了一点吧。
这个问题很好。
明朝在技术上，航海等还是领先于周围国家的。但是日本后来居上。
【在 g****t 的大作中提到】
: 元的屠杀,是不是北方文明乃至华夏文明落后的决定性因素.
:
: 决定什么？
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p******n
发帖数: 633 | 11 狹義講，中州僅僅指洛陽。
其他是中原。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老牛所谓的"第二，中州历来指代河南一地。"大谬.
: 中州可以指:
: 1.
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%B7%9E
: 中州是中國的古地區名，指中原、中土，現常代指河南省。
: 《三國志》「吳書·全瓊傳」記載「是時中州士人，避亂而南依琮者以百數」。晉朝桓
: 溫所寫的《平洛表》中有「今中州即平，宜時綏定」的話
: 2.李清照
: 中州盛日，闺门多瑕，记得偏重三五，
: 这里指汴京.
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o***e
发帖数: 3526 | 12 你才搞笑呢。NiuBi除了蒙古人邪恶邪恶，没别的东西，即没历史，也没逻辑，只有东
拉西扯。他的错误随便举一例，他说破坏生存环境的只有蒙古人才干得出，我举出罗马
人搞迦太基他立刻就不吭声了。你屁股坐在他那里所以觉得他对历史的理解更准确,逻
辑更清晰。你大元开始的时间都拎不清，我看你才是搞笑呢。我不过赞老牛肯写长文，
用史料说话罢了。你能做到老牛那样的一半就不错了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老牛的文,并非全无道理.
: 但总体来说,我觉得NiuBi对历史的理解更准确,逻辑更清晰.
: 只是觉得那个给老牛叫好的哥们儿很搞笑而已.所以多说了几句.
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: 中州问题的确值得研究
: 但是老牛提出的其他几个问题 不是中州所在的地理位置能说明的。
: 即使中州代表中原一带甚至更广的范围 他说的剩下几点 仍然成立。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
你说中国重心南移是指人口重心吧？反正肯定不是政治重心。要不你怎么解释元明清三
代定都北京呢？人口重心的南移恐怕是气候环境的变迁因素更为主要。明清两代北方的
气候环境显然无法支撑江南一带那种人口密度。光饮水就不好解决。到现在，京津河北
一带还都缺水缺得厉害，人口密度都靠现代工业技术撑着。至于欧洲，从1271年开始的
元朝，对欧洲的变化有半毛钱的关系？拔都是打到维也纳附近不错，但很快就回去争汗
位去了。钦察汗国（跟元不是一回事啊）往西也就止于俄罗斯。欧洲重心要说西移主要
还是突厥人的贡献，如果你把地理上属于亚洲的中东小亚细亚都算是欧洲的范围的话。
【在 g****t 的大作中提到】
: 元朝的屠杀,肯定对北方文明做出了负贡献.对中国重心加速南移
: 做出了正贡献.对欧洲重心西移做出了正贡献.这个应无疑问.
: 这些贡献是不是决定性的? 这才是需要讨论的重点.
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g****t
发帖数: 31659 | 14 葛剑雄数字给的是人口浩劫到原来的1/5,
还有人口总数的说法,NiuBi说的都没大错.
我举了n个学术书文章的例子元从1206算起.
你非要说不对,这是你的脑子出了问题.
你才搞笑呢。NiuBi除了蒙古人邪恶邪恶，没别的东西，即没历史，也没逻辑，只有东
拉西扯。他的错误随便举一例，他说破坏生存环境的只有蒙古人才干得出，我举出罗马
人搞迦太基他立刻就不吭声了。你屁股坐在他那里所以觉得他对历史的理解更准确,逻
辑更清晰。你大元开始的时间都拎不清，我看你才是搞笑呢。我不过赞老牛肯写长文，
用史料说话罢了。你能做到老牛那样的一半就不错了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你才搞笑呢。NiuBi除了蒙古人邪恶邪恶，没别的东西，即没历史，也没逻辑，只有东
: 拉西扯。他的错误随便举一例，他说破坏生存环境的只有蒙古人才干得出，我举出罗马
: 人搞迦太基他立刻就不吭声了。你屁股坐在他那里所以觉得他对历史的理解更准确,逻
: 辑更清晰。你大元开始的时间都拎不清，我看你才是搞笑呢。我不过赞老牛肯写长文，
: 用史料说话罢了。你能做到老牛那样的一半就不错了。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 你个文盲.
三代定都北京,不等于政治重心没有往南移.
元之前南方的政治力量和之后是没法比的.
南方经济领先那么多,可能在政治上没反映?
北方之所以政治仍然领先,是因为外敌一贯强.但南方的政治力量崛起,明清
已经非常明显了.
只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
你说中国重心南移是指人口重心吧？反正肯定不是政治重心。要不你怎么解释元明清三
代定都北京呢？人口重心的南移恐怕是气候环境的变迁因素更为主要。明清两代北方的
气候环境显然无法支撑江南一带那种人口密度。光饮水就不好解决。到现在，京津河北
一带还都缺水缺得厉害，人口密度都靠现代工业技术撑着。至于欧洲，从1271年开始的
元朝，对欧洲的变化有半毛钱的关系？拔都是打到维也纳附近不错，但很快就回去争汗
位去了。钦察汗国（跟元不是一回事啊）往西也就止于俄罗斯。欧洲重心要说西移主要
还是突厥人的贡献，如果你把地理上属于亚洲的中东小亚细亚都算是欧洲的范围的话。
【在 o***e 的大作中提到】
: 只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
: 差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
: 契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
: 你说中国重心南移是指人口重心吧？反正肯定不是政治重心。要不你怎么解释元明清三
: 代定都北京呢？人口重心的南移恐怕是气候环境的变迁因素更为主要。明清两代北方的
: 气候环境显然无法支撑江南一带那种人口密度。光饮水就不好解决。到现在，京津河北
: 一带还都缺水缺得厉害，人口密度都靠现代工业技术撑着。至于欧洲，从1271年开始的
: 元朝，对欧洲的变化有半毛钱的关系？拔都是打到维也纳附近不错，但很快就回去争汗
: 位去了。钦察汗国（跟元不是一回事啊）往西也就止于俄罗斯。欧洲重心要说西移主要
: 还是突厥人的贡献，如果你把地理上属于亚洲的中东小亚细亚都算是欧洲的范围的话。
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o***e
发帖数: 3526 | 16 你动不动就说别人是文盲，没事照照镜子吧。以明为例，太祖政治中心还在南方，到成
祖就变到北方了，这算是南移？经济重心本来就和政治中心两回事。明清这种高度集权
国家，政治中心就是皇帝所在，其他的地方，除了行政区划和人口相关外，平级的行政
单位，政治上的权利分配是一致的，分什么南北？你想说明政治重心南移，讲讲你的道
理啊？骂人文盲，我看对你的说理只有负面影响。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你个文盲.
: 三代定都北京,不等于政治重心没有往南移.
: 元之前南方的政治力量和之后是没法比的.
: 南方经济领先那么多,可能在政治上没反映?
: 北方之所以政治仍然领先,是因为外敌一贯强.但南方的政治力量崛起,明清
: 已经非常明显了.
:
: 只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
: 差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
: 契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 我说的是政治重心.不是政治中心.
你还说自己不是文盲?
认识字么
说你是文盲,这不是骂你.这是事实---这不就现形了.
你动不动就说别人是文盲，没事照照镜子吧。以明为例，太祖政治中心还在南方，到成
祖就变到北方了，这算是南移？经济重心本来就和政治中心两回事。明清这种高度集权
成祖时候和北宋比较.
官员士人中南方人的比重增加了还是减少了?
国家，政治中心就是皇帝所在，其他的地方，除了行政区划和人口相关外，平级的行政
单位，政治上的权利分配是一致的，分什么南北？你想说明政治重心南移，讲讲你的道
历史盲. 以清为例,两江总督能和云贵总督政治权力分配一致?
理啊？骂人文盲，我看对你的说理只有负面影响。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你动不动就说别人是文盲，没事照照镜子吧。以明为例，太祖政治中心还在南方，到成
: 祖就变到北方了，这算是南移？经济重心本来就和政治中心两回事。明清这种高度集权
: 国家，政治中心就是皇帝所在，其他的地方，除了行政区划和人口相关外，平级的行政
: 单位，政治上的权利分配是一致的，分什么南北？你想说明政治重心南移，讲讲你的道
: 理啊？骂人文盲，我看对你的说理只有负面影响。
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