f****r
发帖数: 5118 | 1 江淮的朱重八原本不产马，为何可以收复幽云十六州，打下大都？是不是因为有了火器
的作用？ |
s**e
发帖数: 1498 | 2 元军自己打残了,朱和尚窃取胜利果实.
【在 f****r 的大作中提到】
: 江淮的朱重八原本不产马，为何可以收复幽云十六州，打下大都？是不是因为有了火器
: 的作用？
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h**k
发帖数: 3368 | 3 老朱北伐的时候，元自己就是几个军阀割据，相互之间还打来打去，根本不能集中力量
对抗老朱。
【在 s**e 的大作中提到】
: 元军自己打残了,朱和尚窃取胜利果实.
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c*******1
发帖数: 240 | |
o***e
发帖数: 3526 | 5 战略上如此。战术上，惠宗胡闹。明军逼近大都，他吓得卷铺盖就跑。跑了以后又觉得
如此放弃坚城（还有大宗财富）太不值，于是要王宝宝反扑。王保保出了山西就被徐达
抄老家，急急忙忙赶回来，然后就被搞得惨败。本来扩廓在韩店搞了一把汤和，在山西
优势不小，但优势就在这样来回跑路当中被葬送掉了。太原一战之后，元在西边就彻底
没戏了，明北伐完胜。不过归根结底，元朝那会政治上确实是烂透了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 老朱北伐的时候，元自己就是几个军阀割据，相互之间还打来打去，根本不能集中力量
: 对抗老朱。
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r***l
发帖数: 9084 | 6 徐达常遇春等还是有两把刷子的。
个人看法，一来明朝的开国名将因为后来大多不得善终，前面不好写的太厉害。二来明
史是清朝修的，清朝写史书就喜欢吹嘘自己10万八旗横扫中国的事情，介绍明朝那些开
国功臣比较低调。其实有徐达在，10个努尔哈赤＋皇太极也玩完了。 |
y****e
发帖数: 23939 | 7 常遇春的法子好，对蛮族不怀柔，坚决杀降
【在 r***l 的大作中提到】
: 徐达常遇春等还是有两把刷子的。
: 个人看法，一来明朝的开国名将因为后来大多不得善终，前面不好写的太厉害。二来明
: 史是清朝修的，清朝写史书就喜欢吹嘘自己10万八旗横扫中国的事情，介绍明朝那些开
: 国功臣比较低调。其实有徐达在，10个努尔哈赤＋皇太极也玩完了。
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B****s
发帖数: 5731 | 8 没了常遇春，徐达就现原形了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 徐达常遇春等还是有两把刷子的。
: 个人看法，一来明朝的开国名将因为后来大多不得善终，前面不好写的太厉害。二来明
: 史是清朝修的，清朝写史书就喜欢吹嘘自己10万八旗横扫中国的事情，介绍明朝那些开
: 国功臣比较低调。其实有徐达在，10个努尔哈赤＋皇太极也玩完了。
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O****X
发帖数: 24292 | 9 明的骑兵也很厉害
不过我老认为这些都是次要的
第一原因还是朱的军事政治天才
【在 f****r 的大作中提到】
: 江淮的朱重八原本不产马，为何可以收复幽云十六州，打下大都？是不是因为有了火器
: 的作用？
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l******e
发帖数: 12192 | 10 不能这么说
定西那次就没伯仁
【在 B****s 的大作中提到】
: 没了常遇春，徐达就现原形了。
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l******e
发帖数: 12192 | 11 游牧民族进了中原，过个几十年就退化了
【在 O****X 的大作中提到】
: 明的骑兵也很厉害
: 不过我老认为这些都是次要的
: 第一原因还是朱的军事政治天才
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O****X
发帖数: 24292 | 12 那只是被朱打败后的场面话而已，再说蒙古人就算不行了，那扫平其他对手也可以说明
一二了
其实还是朱太厉害
【在 l******e 的大作中提到】
: 游牧民族进了中原，过个几十年就退化了
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l******e
发帖数: 12192 | 13 这个我也同意
不过就楼主这个问题，我觉得没有朱8，陈94也能赶走蒙古人
【在 O****X 的大作中提到】
: 那只是被朱打败后的场面话而已，再说蒙古人就算不行了，那扫平其他对手也可以说明
: 一二了
: 其实还是朱太厉害
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O****X
发帖数: 24292 | 14 说陈也可以就未必了
朱比这些人高太多，基本没出什么错，武无第二，其他都是手下败将，谈谁比谁一定高
没什么意义
【在 l******e 的大作中提到】
: 这个我也同意
: 不过就楼主这个问题，我觉得没有朱8，陈94也能赶走蒙古人
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d******0
发帖数: 3640 | 15 所以那种认为宋朝不产好马，先天不足，所以不是别人的对手，根
本就是在给无能找借口。 |
d******0
发帖数: 3640 | 16 宋不是辽、金的对手，归根结底，也是宋的皇帝政治
和军事能力太差，甚至不务正业的原因。
【在 o***e 的大作中提到】
: 战略上如此。战术上，惠宗胡闹。明军逼近大都，他吓得卷铺盖就跑。跑了以后又觉得
: 如此放弃坚城（还有大宗财富）太不值，于是要王宝宝反扑。王保保出了山西就被徐达
: 抄老家，急急忙忙赶回来，然后就被搞得惨败。本来扩廓在韩店搞了一把汤和，在山西
: 优势不小，但优势就在这样来回跑路当中被葬送掉了。太原一战之后，元在西边就彻底
: 没戏了，明北伐完胜。不过归根结底，元朝那会政治上确实是烂透了。
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h*****p
发帖数: 2638 | 17 朱在鄱阳湖不是已经快跳水了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 说陈也可以就未必了
: 朱比这些人高太多，基本没出什么错，武无第二，其他都是手下败将，谈谁比谁一定高
: 没什么意义
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l******e
发帖数: 12192 | 18 成败论英雄
【在 h*****p 的大作中提到】
: 朱在鄱阳湖不是已经快跳水了吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 19 这都整不死朱，能指望他们一定能灭蒙？
【在 h*****p 的大作中提到】
: 朱在鄱阳湖不是已经快跳水了吗？
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w**t
发帖数: 3247 | 20 这个事情只能说明常遇春军事优秀，政治不及格。下面我来讲讲政治强人是怎么干的。
话说明北伐成功后，对北元有两个战略方向。西边是扩廓，就是王保保啦。东边是纳哈
出。先说王保保。这个是北元一团混乱中的一个亮点。军事上一直是明头疼的人物。八
哥使出各种方法招降纳叛。比如和扩廓老爸一个资历，常年割据关中的李思奇就投降了
。太祖使尽了方法招降，他就是不降。太祖甚至把他妹妹赵敏（ ^_^）俘虏后嫁给自己
的儿子以为招降的法子（当然，这个后来先是杯具，续而成为餐具）。宝宝就是不降，
何也？这就是太祖当初烦的政治错误。当初，朱元璋派使者与宝宝他爸察罕通好，察罕
派马合谋从海路到江东授官职。刚刚到，察罕遇刺的消息也传来了，太祖立即杀掉了马
合谋，不受官职。“及扩廓视师河南，太祖乃复遣使通好，”对于这样没有信义的人，
扩廓当然是“留使者不还。凡七致书，皆不答。既出塞，复遣人招喻，亦不应。”
东边的纳哈出就不一样了，元至正15年，太祖克太平的时候俘虏他了。太祖以为其是木
华黎之后，待之甚厚，劝其归顺，但其坚决不肯。后来朱元璋好言相抚，厚赠银两，准
其北归元朝。后来纳哈出成为北元在辽东方向的主要人物，手握重兵。
【在 y****e 的大作中提到】
: 常遇春的法子好，对蛮族不怀柔，坚决杀降
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|
|
w**t
发帖数: 3247 | 21 嗯，徐达的大局观很好，常遇春的战场突击能力超强。不过都抵不上重八的政治能力。
【在 O****X 的大作中提到】
: 明的骑兵也很厉害
: 不过我老认为这些都是次要的
: 第一原因还是朱的军事政治天才
|
w**t
发帖数: 3247 | 22 元最大的问题不是出在军事上。看看元内部那个混乱啊。后面投降的一片一片的。王宝
宝太原之败就有内部叛将的贡献。这个是政治问题。
【在 l******e 的大作中提到】
: 游牧民族进了中原，过个几十年就退化了
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 朱的军事能力也很强啊
老毛许为史上第二，我老倒是脚的可以排第一
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯，徐达的大局观很好，常遇春的战场突击能力超强。不过都抵不上重八的政治能力。
|
w**t
发帖数: 3247 | 24 你不能对南宋要求过高。放眼全世界，谁能档住蒙古人全盛时期的全力一击？太祖能成
功，也是元内部已经垮掉了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 宋不是辽、金的对手，归根结底，也是宋的皇帝政治
: 和军事能力太差，甚至不务正业的原因。
|
w**t
发帖数: 3247 | 25 第一是谁？太宗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 朱的军事能力也很强啊
: 老毛许为史上第二，我老倒是脚的可以排第一
|
p****t
发帖数: 11416 | 26 但凡改朝换代，最主要的从来不是因为军事问题而是政治经济问题
徐达就是在也得被崇祯咔嚓掉，能不被剐就算善终了
【在 r***l 的大作中提到】
: 徐达常遇春等还是有两把刷子的。
: 个人看法，一来明朝的开国名将因为后来大多不得善终，前面不好写的太厉害。二来明
: 史是清朝修的，清朝写史书就喜欢吹嘘自己10万八旗横扫中国的事情，介绍明朝那些开
: 国功臣比较低调。其实有徐达在，10个努尔哈赤＋皇太极也玩完了。
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O****X
发帖数: 24292 | 27 是
【在 w**t 的大作中提到】
: 第一是谁？太宗？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 28 不见得吧？
满清八旗的战术在冷兵器时代堪称无敌了
【在 r***l 的大作中提到】
: 徐达常遇春等还是有两把刷子的。
: 个人看法，一来明朝的开国名将因为后来大多不得善终，前面不好写的太厉害。二来明
: 史是清朝修的，清朝写史书就喜欢吹嘘自己10万八旗横扫中国的事情，介绍明朝那些开
: 国功臣比较低调。其实有徐达在，10个努尔哈赤＋皇太极也玩完了。
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S*******w
发帖数: 24236 | 29 不是说就靠熟读一本罗贯中的《三国演义》吗
理论知识也不是很丰富啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不见得吧？
: 满清八旗的战术在冷兵器时代堪称无敌了
|
p****t
发帖数: 11416 | 30 军队本身不行，再有理论知识也没用
当年满清八旗的组织动员能力、机动性、单兵战斗力等等各方面都比明军高
了不止一个数量级，称之为当时世界上最强大的冷兵器部队绝对不过分
只不过入关之后很快就腐朽没落了
【在 S*******w 的大作中提到】
: 不是说就靠熟读一本罗贯中的《三国演义》吗
: 理论知识也不是很丰富啊
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S*******w
发帖数: 24236 | 31 袁成焕赢过没
【在 p****t 的大作中提到】
: 军队本身不行，再有理论知识也没用
: 当年满清八旗的组织动员能力、机动性、单兵战斗力等等各方面都比明军高
: 了不止一个数量级，称之为当时世界上最强大的冷兵器部队绝对不过分
: 只不过入关之后很快就腐朽没落了
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p****t
发帖数: 11416 | 32 野战？没有
【在 S*******w 的大作中提到】
: 袁成焕赢过没
|
w****j
发帖数: 5581 | 33 已经不止是冷兵器了。松山之战的时候，满清方面对大炮的使用就已经是常态了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不见得吧？
: 满清八旗的战术在冷兵器时代堪称无敌了
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g****t
发帖数: 31659 | 34 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
【在 f****r 的大作中提到】
: 江淮的朱重八原本不产马，为何可以收复幽云十六州，打下大都？是不是因为有了火器
: 的作用？
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S*******w
发帖数: 24236 | 35 蒋介石有啥功劳呀
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 这个问题你可以去图书馆查历史书。
我说了不算。
蒋介石有啥功劳呀
【在 S*******w 的大作中提到】
: 蒋介石有啥功劳呀
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S*******w
发帖数: 24236 | 37 简单说说 你认为他是抗日有功 还是北伐有功
【在 g****t 的大作中提到】
: 这个问题你可以去图书馆查历史书。
: 我说了不算。
:
: 蒋介石有啥功劳呀
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g****t
发帖数: 31659 | 38 我干吗要说？
你google 蒋开申 不久行了。
简单说说 你认为他是抗日有功 还是北伐有功
【在 S*******w 的大作中提到】
: 简单说说 你认为他是抗日有功 还是北伐有功
|
S*******w
发帖数: 24236 | 39 就是灌水 说不说是当然是你的自由
我就问问。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干吗要说？
: 你google 蒋开申 不久行了。
:
: 简单说说 你认为他是抗日有功 还是北伐有功
|
y*******w
发帖数: 5917 | 40 你说的还是不够长远，从长远来看，要想占据一片地方，必须杀土著，或者同化，不能
同化的必须杀掉大部分，然后移民使之彻底成为少数才行。否则再怎么玩政治，迟早是
要完蛋的。例子远的有南匈奴，近的有朝鲜，越南，不是养虎为患，就是时叛时离。
相反的例子有乾隆杀准格尔，美国屠杀印第安人，俄罗斯屠杀黑龙江北的中国人，统统
是江山永固。
哈
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个事情只能说明常遇春军事优秀，政治不及格。下面我来讲讲政治强人是怎么干的。
: 话说明北伐成功后，对北元有两个战略方向。西边是扩廓，就是王保保啦。东边是纳哈
: 出。先说王保保。这个是北元一团混乱中的一个亮点。军事上一直是明头疼的人物。八
: 哥使出各种方法招降纳叛。比如和扩廓老爸一个资历，常年割据关中的李思奇就投降了
: 。太祖使尽了方法招降，他就是不降。太祖甚至把他妹妹赵敏（ ^_^）俘虏后嫁给自己
: 的儿子以为招降的法子（当然，这个后来先是杯具，续而成为餐具）。宝宝就是不降，
: 何也？这就是太祖当初烦的政治错误。当初，朱元璋派使者与宝宝他爸察罕通好，察罕
: 派马合谋从海路到江东授官职。刚刚到，察罕遇刺的消息也传来了，太祖立即杀掉了马
: 合谋，不受官职。“及扩廓视师河南，太祖乃复遣使通好，”对于这样没有信义的人，
: 扩廓当然是“留使者不还。凡七致书，皆不答。既出塞，复遣人招喻，亦不应。”
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w****j
发帖数: 5581 | 41 得位正？这年头还有这么想的？有意思。更正这个更字怎解？
不过就按古典的看法，杀韩林儿这种事也算不上什么正事。而且，重八自己可不认为是
宋的政治遗产继承者。他自认为是元的政治遗产继承者。
中国亡国这说法有够有意思的。
“南方兵并不一定弱”这话也够有意思的。
满清入关，南方人有血性的是不少，不过真正能给满清造成重大损失的倒是两阙名王的
陕西人李定国。满清末年，被杀头挖心，前仆后继的却实有很多江浙湖广人，不过把清
帝赶下位的是河南人袁大头。
张学良一生做的错事很多，但好歹不是汉奸。比起祖籍浙江生于广东的兆铭来，那是白
与黑的区别。BTW，吴三桂祖籍江苏高邮。
我无意搞地域贴，无论南北，都是中国人.
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
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w****j
发帖数: 5581 | 42 错误的问题。应该问，蒋介石有啥值得一吹的文治武功啊？
【在 S*******w 的大作中提到】
: 蒋介石有啥功劳呀
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S*******C
发帖数: 7325 | 43 阐述一个观点以后夹带私货
论据不能证明观点。
火器
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 44 感觉他是 立一个观点 不说对错，然后讲和这个观点不相关的东西。
【在 w****j 的大作中提到】
: 得位正？这年头还有这么想的？有意思。更正这个更字怎解？
: 不过就按古典的看法，杀韩林儿这种事也算不上什么正事。而且，重八自己可不认为是
: 宋的政治遗产继承者。他自认为是元的政治遗产继承者。
: 中国亡国这说法有够有意思的。
: “南方兵并不一定弱”这话也够有意思的。
: 满清入关，南方人有血性的是不少，不过真正能给满清造成重大损失的倒是两阙名王的
: 陕西人李定国。满清末年，被杀头挖心，前仆后继的却实有很多江浙湖广人，不过把清
: 帝赶下位的是河南人袁大头。
: 张学良一生做的错事很多，但好歹不是汉奸。比起祖籍浙江生于广东的兆铭来，那是白
: 与黑的区别。BTW，吴三桂祖籍江苏高邮。
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S*******C
发帖数: 7325 | 45 秦始皇呢？
火器
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
|
g****t
发帖数: 31659 | 46 跟李世民赵匡胤比,不知道正了多少了.
没有南方革命党造成的革命形势,袁世凯能把清帝赶下台?
更何况其实东南互宝之后,满清已经名存实亡了.满清灭亡最大的功臣是
洪秀全和曾左李之类开养私兵的军阀.
【在 w****j 的大作中提到】
: 得位正？这年头还有这么想的？有意思。更正这个更字怎解？
: 不过就按古典的看法，杀韩林儿这种事也算不上什么正事。而且，重八自己可不认为是
: 宋的政治遗产继承者。他自认为是元的政治遗产继承者。
: 中国亡国这说法有够有意思的。
: “南方兵并不一定弱”这话也够有意思的。
: 满清入关，南方人有血性的是不少，不过真正能给满清造成重大损失的倒是两阙名王的
: 陕西人李定国。满清末年，被杀头挖心，前仆后继的却实有很多江浙湖广人，不过把清
: 帝赶下位的是河南人袁大头。
: 张学良一生做的错事很多，但好歹不是汉奸。比起祖籍浙江生于广东的兆铭来，那是白
: 与黑的区别。BTW，吴三桂祖籍江苏高邮。
|
g****t
发帖数: 31659 | 47 蒋介石值不值得吹不是你说了算的.
所以我说让你们去图书馆.
错误的问题。应该问，蒋介石有啥值得一吹的文治武功啊？
【在 w****j 的大作中提到】
: 错误的问题。应该问，蒋介石有啥值得一吹的文治武功啊？
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g****t
发帖数: 31659 | 48 什么时候历史讲究证明了?
你说的是小学数学吧.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 阐述一个观点以后夹带私货
: 论据不能证明观点。
:
: 火器
|
S*******C
发帖数: 7325 | 49 历史没有证据 就能顺口乱讲？
做梦吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么时候历史讲究证明了?
: 你说的是小学数学吧.
|
S*******C
发帖数: 7325 | 50 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
军的贡献大。
火器
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
|
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g****t
发帖数: 31659 | 51 顺口乱讲的是你.
我什么时候说过历史不讲究证据?
我说的是不讲究证明.
历史没有证据 就能顺口乱讲？
做梦吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 历史没有证据 就能顺口乱讲？
: 做梦吧。
|
g****t
发帖数: 31659 | 52 国民党初期对日军打击还更大呢.
朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
军的贡献大。
火器
【在 S*******C 的大作中提到】
: 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
: 当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
: 军的贡献大。
:
: 火器
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S*******C
发帖数: 7325 | 53 没有证据 怎么证明？
你先去学学小学语文，证明不仅仅是数学意义上的证明，如果连这点都搞不懂，干脆别
搞什么历史了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 顺口乱讲的是你.
: 我什么时候说过历史不讲究证据?
: 我说的是不讲究证明.
:
: 历史没有证据 就能顺口乱讲？
: 做梦吧。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 54 你中华第一伟人的观点不是建立在抗元上的吗？
我把你观点基础弄倒了，你还坚持你的观点吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 国民党初期对日军打击还更大呢.
:
: 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
: 当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
: 军的贡献大。
: 火器
|
S*******C
发帖数: 7325 | 55 你把秦皇汉武排第几？
炎黄呢？
【在 g****t 的大作中提到】
: 国民党初期对日军打击还更大呢.
:
: 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
: 当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
: 军的贡献大。
: 火器
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w****j
发帖数: 5581 | 56 李世民杀老哥也是杀自家人，好歹肥水没留外人手里。重八杀韩林儿跟赵匡胤比不是更
恶劣？这个跟项羽其实是一个性质的。
“没有南方革命党造成的革命形势,袁世凯能把清帝赶下台? ”这话说的毫无意义。我
还可以说没有袁世凯手里的北洋军，南方革命党能把清帝赶下台? 我还可以说，如果没
有清帝，南方革命党能把清帝赶下台? 不管你怎么评价，赶清帝下台这件事，直接责任
人就是河南人袁世凯。
又来一个东南互保之后，满清已经名存实亡。什么叫亡啊，你给个定义先？省得说到最
后，你来一个亡的定义就是东南互保之后满清的状态。
曾左李养私兵？你又搞了，打仗的时候这么干，这是有圣旨的。事后不都赶紧遣散人马
交出兵权？军阀这个帽子可是要压断颈椎的。别说私兵了，咸丰许下的封王这个虚名都
没敢要。你说说，曾左李死前那个有私兵啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟李世民赵匡胤比,不知道正了多少了.
: 没有南方革命党造成的革命形势,袁世凯能把清帝赶下台?
: 更何况其实东南互宝之后,满清已经名存实亡了.满清灭亡最大的功臣是
: 洪秀全和曾左李之类开养私兵的军阀.
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w****j
发帖数: 5581 | 57 去过了，没查出什么值得一提的东西。基本而言就是loser的地位。虽说不以成败论英
雄，但他到底还是失败了。和成功人士重八比，已经是高山和小丘的区别。
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石值不值得吹不是你说了算的.
: 所以我说让你们去图书馆.
:
: 错误的问题。应该问，蒋介石有啥值得一吹的文治武功啊？
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w****j
发帖数: 5581 | 58 我检举，重八和元还曾经眉来眼去呢。要不是察罕被刺，他就接受元的委任了。哈哈。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
: 当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
: 军的贡献大。
:
: 火器
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w****j
发帖数: 5581 | 59 不讲究证明的话，你是说大家可以天马行空，没有逻辑？
虽说历史的逻辑和证明数学命题的逻辑不是一种要求，也不是一回事，不讲究论证过程
也还是不对的吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 顺口乱讲的是你.
: 我什么时候说过历史不讲究证据?
: 我说的是不讲究证明.
:
: 历史没有证据 就能顺口乱讲？
: 做梦吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 60 小学数学才不搞证明呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么时候历史讲究证明了?
: 你说的是小学数学吧.
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w****j
发帖数: 5581 | 61 嗯，南京对日军的军纪打击极大。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国民党初期对日军打击还更大呢.
:
: 朱元璋的缓称王 广积粮 高筑墙 说明了什么？
: 当时打元军打的最猛的是陈友谅。朱元璋玩平衡的把戏，在初期远没有陈友谅对打击元
: 军的贡献大。
: 火器
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p****t
发帖数: 11416 | 62 真是可悲！
自从看了这位在果轮版的神论之后，我现在对它在任何版的帖子都不觉得惊艳了
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
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S*******C
发帖数: 7325 | 63 像重八这种能上位的，政治上肯定不是蛮干，所以有可能。
击元
【在 w****j 的大作中提到】
: 我检举，重八和元还曾经眉来眼去呢。要不是察罕被刺，他就接受元的委任了。哈哈。
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w****j
发帖数: 5581 | 64 不是有可能，是史实。请翻开明史 列传第十二：
初，察罕破山东，江、淮震动。太祖遣使通好。元遣户部尚书张昶、郎中马合谋浮海如
江东，授太祖荣禄大夫、江西等处行中书省平章政事，赐以龙衣御酒。甫至而察罕被刺
，太祖遂不受，杀马合谋，以张昶才，留官之。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 像重八这种能上位的，政治上肯定不是蛮干，所以有可能。
:
: 击元
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q**2
发帖数: 1850 | 65 sb ....... cheap south
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
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S*******C
发帖数: 7325 | 66 嗯
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是有可能，是史实。请翻开明史 列传第十二：
: 初，察罕破山东，江、淮震动。太祖遣使通好。元遣户部尚书张昶、郎中马合谋浮海如
: 江东，授太祖荣禄大夫、江西等处行中书省平章政事，赐以龙衣御酒。甫至而察罕被刺
: ，太祖遂不受，杀马合谋，以张昶才，留官之。
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S*******C
发帖数: 7325 | 67 果轮版 是哪个版？
【在 p****t 的大作中提到】
: 真是可悲！
: 自从看了这位在果轮版的神论之后，我现在对它在任何版的帖子都不觉得惊艳了
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p****t
发帖数: 11416 | |
S*******C
发帖数: 7325 | |
S*******C
发帖数: 7325 | |
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p****t
发帖数: 11416 | 71 果粉比果轮那是差远了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我以为是国粉..
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S*******C
发帖数: 7325 | 72 哦 呵呵
【在 p****t 的大作中提到】
: 果粉比果轮那是差远了
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g****t
发帖数: 31659 | 73 李世民本身就是胡人.他上台后,华夏胡化更严重了.阿三教更是到了最高峰.
【在 w****j 的大作中提到】
: 李世民杀老哥也是杀自家人，好歹肥水没留外人手里。重八杀韩林儿跟赵匡胤比不是更
: 恶劣？这个跟项羽其实是一个性质的。
: “没有南方革命党造成的革命形势,袁世凯能把清帝赶下台? ”这话说的毫无意义。我
: 还可以说没有袁世凯手里的北洋军，南方革命党能把清帝赶下台? 我还可以说，如果没
: 有清帝，南方革命党能把清帝赶下台? 不管你怎么评价，赶清帝下台这件事，直接责任
: 人就是河南人袁世凯。
: 又来一个东南互保之后，满清已经名存实亡。什么叫亡啊，你给个定义先？省得说到最
: 后，你来一个亡的定义就是东南互保之后满清的状态。
: 曾左李养私兵？你又搞了，打仗的时候这么干，这是有圣旨的。事后不都赶紧遣散人马
: 交出兵权？军阀这个帽子可是要压断颈椎的。别说私兵了，咸丰许下的封王这个虚名都
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g****t
发帖数: 31659 | 74 真正从事半导体行业的,哪个不粉apple?
想想apple吹起来的泡泡,给大家带来了多少新工作.让EE这行好做了多少?
而且这个趋势正在往通信扩散.AT&T之类的也在狂找人.
软件也一样,你去programming看看人怎么说的.现在光中国就有10万人开发
mobile apps了.
黑apple的,有几个人能知道怎么用示波器么?
真是可悲！
自从看了这位在果轮版的神论之后，我现在对它在任何版的帖子都不觉得惊艳了
【在 p****t 的大作中提到】
: 真是可悲！
: 自从看了这位在果轮版的神论之后，我现在对它在任何版的帖子都不觉得惊艳了
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d*******g
发帖数: 3 | 75 朱不是回回吗
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
: 自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
: 再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
: 另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
: 自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
: 就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
: 其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
: 倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。
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w****j
发帖数: 5581 | 76 瞎说，重八和尚饭倒是吃过几天。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 朱不是回回吗
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w****j
发帖数: 5581 | 77 有鲜卑血统而已。佛教的传入也算胡化了？
你东拉西扯到底想说明啥？
【在 g****t 的大作中提到】
: 李世民本身就是胡人.他上台后,华夏胡化更严重了.阿三教更是到了最高峰.
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g****t
发帖数: 31659 | 78 我想说的很简单.李世民血统上汉人血统很淡.
统治上,在他治下开始,汉族地区胡化趋势严重.
不仅仅是文化,民风民俗都变了很多.
不然后来哪能有安史之乱.
最后,佛教当然是文化入侵,这还有疑问么.
相比较而言,汉宋明甚至清,都是华夏文化为正统.
【在 w****j 的大作中提到】
: 有鲜卑血统而已。佛教的传入也算胡化了？
: 你东拉西扯到底想说明啥？
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w****j
发帖数: 5581 | 79 哈哈，我觉得你根本就不是半导体行业的，也许也就会用个示波器。俺苹果里面一堆的
朋友，其中不只一个在iphone team里。我都没觉得他们有多粉iphone。iphone的技术
内幕你知道得太少了。你知道苹果gyro和accelerometer是哪个vendor提供的？也大言
不惭地谈6轴传感。
【在 g****t 的大作中提到】
: 真正从事半导体行业的,哪个不粉apple?
: 想想apple吹起来的泡泡,给大家带来了多少新工作.让EE这行好做了多少?
: 而且这个趋势正在往通信扩散.AT&T之类的也在狂找人.
: 软件也一样,你去programming看看人怎么说的.现在光中国就有10万人开发
: mobile apps了.
: 黑apple的,有几个人能知道怎么用示波器么?
:
: 真是可悲！
: 自从看了这位在果轮版的神论之后，我现在对它在任何版的帖子都不觉得惊艳了
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w****j
发帖数: 5581 | 80 你思维够跳跃的。这正说重八杀韩林儿得的位有多正呢，你又突然改变方向说李世民了
。就说李世民吧，你一会说血统，一会说胡化，一会说安史之乱.你是不是睡眠不足啊？
佛教是文化入侵？佛教僧侣后面跟着军队么？你要是这么看待正常的文化交流，那么翻
译 几何原本 的徐光启应该是民族罪人了吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我想说的很简单.李世民血统上汉人血统很淡.
: 统治上,在他治下开始,汉族地区胡化趋势严重.
: 不仅仅是文化,民风民俗都变了很多.
: 不然后来哪能有安史之乱.
: 最后,佛教当然是文化入侵,这还有疑问么.
: 相比较而言,汉宋明甚至清,都是华夏文化为正统.
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