h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 宋朝开始已经有白话文献了
话本里面，讲历史和战争的，半文半白。
小说却大量白话
遗憾的是，小说话本，在流传的过程里不断被人修改
所以，冯梦龙编辑的小说本子里面，虽名言若干宋人小说
但是不能确定明人修改到底是情节上的，还是对人物语言
本身作了很大变动。
可以确定的是，从金瓶梅到红楼梦到今天，北方人的日常用语
没有什么大的变化
可是，宋的白话根明的白话有区别么
宋人所作快嘴李翠莲，到底被明人修改了多少？
【在 h***i 的大作中提到】
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h***i
发帖数: 89031 | 3 其实，半文半白的文献里面，还是记载了很多北宋甚至更早的白话
五灯会元里面的那些和尚，大抵说白话
记录起来，以文言简洁，故又文言化的改动
但是很多禅已精妙的话，改动起来失去味道的，多有白话搬出来
的对话
比较起来，跟水浒传里面的人物说话，并无两样
【在 h***i 的大作中提到】
: 宋朝开始已经有白话文献了
: 话本里面，讲历史和战争的，半文半白。
: 小说却大量白话
: 遗憾的是，小说话本，在流传的过程里不断被人修改
: 所以，冯梦龙编辑的小说本子里面，虽名言若干宋人小说
: 但是不能确定明人修改到底是情节上的，还是对人物语言
: 本身作了很大变动。
: 可以确定的是，从金瓶梅到红楼梦到今天，北方人的日常用语
: 没有什么大的变化
: 可是，宋的白话根明的白话有区别么
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h***i
发帖数: 89031 | 4 所以基本上，宋代的北方方言，就是今天的样子了
【在 h***i 的大作中提到】
: 其实，半文半白的文献里面，还是记载了很多北宋甚至更早的白话
: 五灯会元里面的那些和尚，大抵说白话
: 记录起来，以文言简洁，故又文言化的改动
: 但是很多禅已精妙的话，改动起来失去味道的，多有白话搬出来
: 的对话
: 比较起来，跟水浒传里面的人物说话，并无两样
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 看你从哪个角度来说
句法肯定很接近，词汇也相当接近（除了新的词）
语音有显著差别（互相应该是听不大懂的）
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以基本上，宋代的北方方言，就是今天的样子了
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h***i
发帖数: 89031 | 6 扯淡
韵书用各地方言来念，一样的自乘系统
【在 d*****u 的大作中提到】
: 看你从哪个角度来说
: 句法肯定很接近，词汇也相当接近（除了新的词）
: 语音有显著差别（互相应该是听不大懂的）
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d*****u
发帖数: 17243 | 7 自不自成系统不影响相似性。
上海话和广州话就是无法通话
管他自不自成系统
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 韵书用各地方言来念，一样的自乘系统
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h***i
发帖数: 89031 | 8 所以说根据韵书的结论是瞎扯
【在 d*****u 的大作中提到】
: 自不自成系统不影响相似性。
: 上海话和广州话就是无法通话
: 管他自不自成系统
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d*****u
发帖数: 17243 | 9 韵书只是一个证据，给你一些“类”
至于具体是什么样子，要依靠历史语言学方法“拟音”
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说根据韵书的结论是瞎扯
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h***i
发帖数: 89031 | 10 如果广东上海都有几百年前的老太太买菜的白话纪录
跟今天的一对比，就知道几百年来广东上海的方言的变化了
宋朝早期买肉的，精的割上一斤
卖肉的，哪个不是精的
今天河南山东市场上，老太太也这么说
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说根据韵书的结论是瞎扯
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h***i
发帖数: 89031 | 11 还历史语言学
跟热力学比，连热素还没有影呢
【在 d*****u 的大作中提到】
: 韵书只是一个证据，给你一些“类”
: 至于具体是什么样子，要依靠历史语言学方法“拟音”
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 你不懂的东西，不等于就没影
听说过Grimm's law吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 还历史语言学
: 跟热力学比，连热素还没有影呢
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h***i
发帖数: 89031 | 13 说的根你懂热力学似的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你不懂的东西，不等于就没影
: 听说过Grimm's law吗？
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a****t
发帖数: 7049 | 14 不用到宋朝。白话语法和词汇很早就形成了，差不多战国时就开始，到汉朝时的诗歌，
语法上已经可以和后来互通，而且和诗经、甲骨文的语言很不同了。文言文体一直模仿
商代语法，但是战国文言也已经模仿得走样了。
语音么，肯定变得更快，而且大变化应该有许多次，战国估计是一次，魏晋估计又是一
次，四声估计就这时候出来的，然后元朝又一次。这么大的语音变化肯定同时出现在地
理上的方言分裂。各地应该是听不懂的。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 15 我的热力学停留在大二水平
你的历史语言学是什么水平呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的根你懂热力学似的
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h***i
发帖数: 89031 | 16 Grimm's law 也就相当于博伊尔马鲁特定里
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的根你懂热力学似的
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h***i
发帖数: 89031 | 17 大二还不敢让学生知道，火车跑了上百年，热力学里面
还充斥着荒谬
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我的热力学停留在大二水平
: 你的历史语言学是什么水平呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 完全没有根据阿
【在 a****t 的大作中提到】
: 不用到宋朝。白话语法和词汇很早就形成了，差不多战国时就开始，到汉朝时的诗歌，
: 语法上已经可以和后来互通，而且和诗经、甲骨文的语言很不同了。文言文体一直模仿
: 商代语法，但是战国文言也已经模仿得走样了。
: 语音么，肯定变得更快，而且大变化应该有许多次，战国估计是一次，魏晋估计又是一
: 次，四声估计就这时候出来的，然后元朝又一次。这么大的语音变化肯定同时出现在地
: 理上的方言分裂。各地应该是听不懂的。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 语言学现在还停留在拿纸画一个火车，声称能拉100吨
【在 h***i 的大作中提到】
: 大二还不敢让学生知道，火车跑了上百年，热力学里面
: 还充斥着荒谬
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 严格说，Grimm's law是描述的具体对应规则，不见得适用于任何语言变化
只是显示了一种可能性
跟波意尔那个不是一回事儿
【在 h***i 的大作中提到】
: Grimm's law 也就相当于博伊尔马鲁特定里
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A*******s
发帖数: 3942 | 21 显然有些方言和韵书对应不上
整个入声都没有了，怎么自成系统
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 韵书用各地方言来念，一样的自乘系统
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 我确实不懂物理啊，但是能接受科普了
语言学讨论里充斥了很多民科，也不接受科普
【在 h***i 的大作中提到】
: 大二还不敢让学生知道，火车跑了上百年，热力学里面
: 还充斥着荒谬
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 现在语言学几乎已经不包括历史语言学了
语言学系里面没人做历史语言学
只是历史版讨论的都是历史语言学而已
【在 h***i 的大作中提到】
: 语言学现在还停留在拿纸画一个火车，声称能拉100吨
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h***i
发帖数: 89031 | 24 赫赫
沈马阿猫阿狗都来成科学
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我确实不懂物理啊，但是能接受科普了
: 语言学讨论里充斥了很多民科，也不接受科普
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 当下语言学研究符合science的全部定义啊
当然在行政上以及大众观念上不属于科学，这个也无所谓
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 沈马阿猫阿狗都来成科学
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h***i
发帖数: 89031 | 26 偶可以一个月创立三门完全符合科学定义的学科
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当下语言学研究符合science的全部定义啊
: 当然在行政上以及大众观念上不属于科学，这个也无所谓
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 如果你能招到生，拉到经费，也可以啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶可以一个月创立三门完全符合科学定义的学科
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a****t
发帖数: 7049 | 28 你的论点是什么呢？北方人宋代说话就和今天一样？
【在 h***i 的大作中提到】
: 完全没有根据阿
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h***i
发帖数: 89031 | 29 赫赫
就中古拟音那俩破钱
哈哈
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果你能招到生，拉到经费，也可以啊
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 中古拟音早就没人做了
所以也招不到生，骗不到钱了
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 就中古拟音那俩破钱
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 31 说的就是这个自称科学的破玩意儿是瞎扯
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中古拟音早就没人做了
: 所以也招不到生，骗不到钱了
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 历史语言学跟考古学差不多，不能完全算是科学
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是这个自称科学的破玩意儿是瞎扯
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a****t
发帖数: 7049 | 33 你真没幽默感
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是这个自称科学的破玩意儿是瞎扯
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h***i
发帖数: 89031 | 34 科学首先要靠技术
没有温度计压力计，就没有热力学
先有蒸汽机，后有热力学
有了碳14，考古就是科学
【在 d*****u 的大作中提到】
: 历史语言学跟考古学差不多，不能完全算是科学
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 现在语言学研究大量使用fMRI，MEG之类的
计算机技术就更不用说了
【在 h***i 的大作中提到】
: 科学首先要靠技术
: 没有温度计压力计，就没有热力学
: 先有蒸汽机，后有热力学
: 有了碳14，考古就是科学
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s******6
发帖数: 748 | 36 古人在制作陶器的时候，周围的声音会以类似密纹唱片的形式记录的陶器上，理论上，
这些信息是可以进行某种程度的还原，如果能实现的话，那就真的可以做到原声再现了
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