k***s
发帖数: 206 | 1 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
都是有限的，死的，没意思。
3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
4） 开发的技术都是一样的。最没劲的就是这一点。你开发技术之前就知道整个技术树
”是怎么样的？每一个技术开发需要多少资源多少时间都是知道的？最可笑的是，每一
个国家开发出来的技术都是一样的？你的发动机和我的发动机性能一模一样？没有技 |
r******t
发帖数: 8967 | 2 然后你的总司令造了你的反，把你囚禁，枪毙了... |
s********o
发帖数: 3783 | 3 游戏不是为了模拟历史
主要是可玩性、平衡、画面、剧情、杀戮的快感什么的，
这么搞有可能是叫好不叫座的那种
历史证明了完全模拟真实的游戏往往是没什么玩家的
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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f**********n
发帖数: 16889 | 4 没错，就像完全史实的电视剧，也是一样观众不多的
【在 s********o 的大作中提到】
: 游戏不是为了模拟历史
: 主要是可玩性、平衡、画面、剧情、杀戮的快感什么的，
: 这么搞有可能是叫好不叫座的那种
: 历史证明了完全模拟真实的游戏往往是没什么玩家的
:
: research.
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d*****n
发帖数: 2132 | 5 as a player fo civ since civ2, i disagree on most of ur items except the
tech tree. in fact i think it worths to give this input for civ5.
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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l**********g
发帖数: 574 | 6 CIV的Tech功能性很明显，Victoria的tech影响非常隐形，更复杂些。
【在 d*****n 的大作中提到】
: as a player fo civ since civ2, i disagree on most of ur items except the
: tech tree. in fact i think it worths to give this input for civ5.
:
: research.
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p****t
发帖数: 11416 | 7 玩家预知科技树的问题有点道理，但是就算是真实历史，研究也是有
一定方向性的，不可能投了钱出来完全随机的结果
可以考虑改成需要的时间、经费随机，某些科技发展结果随机——比
如装甲技术发展，可能研究出闪电战，也可能研究出装甲兵配合步兵
的战法
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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t***o
发帖数: 19256 | 8 没有预定的科技树
战略没法设计
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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R*I
发帖数: 1840 | 9 感觉最新的Victoria 2还是很有些革命性的改进的，关键是给每个POP自己的逻辑（政
治主张，经济诉求等等），结果是游戏平衡性极难（蝴蝶效应），每次运转游戏的结果
都大相径庭。有几个铁杆玩家做出了很不错的mod，模拟出经济的起起落落，移民因为
经济原因迁徙等等
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=492619
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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l**********g
发帖数: 574 | 10 自由派上台，工业回到原始社会啊。连无畏舰都造不出来了（因为世界上只有我有电话
厂还关门了）。
而且之前说的工厂效益和知识有关，也没看出来啊，德国识字率都100了。
我现在就是抓政体，千方百计保证独裁。就像土共一样。
而且我用德国，为什么国会70%社会主义的时候，大选还是自由派上台呢？
按说自由派上台经济应该巨猛才对啊。
【在 R*I 的大作中提到】
: 感觉最新的Victoria 2还是很有些革命性的改进的，关键是给每个POP自己的逻辑（政
: 治主张，经济诉求等等），结果是游戏平衡性极难（蝴蝶效应），每次运转游戏的结果
: 都大相径庭。有几个铁杆玩家做出了很不错的mod，模拟出经济的起起落落，移民因为
: 经济原因迁徙等等
: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=492619
:
: research.
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 打天下的皇帝当然不是光杆司令。所以下一代的游戏，就是要团队行动，分工负责。
然后还可以策反对方团队的成员；双面谍；大清洗；文革；政变；篡位；禅让；政治联姻等等。
每个游戏打上个几十年。 |
t***s
发帖数: 1877 | 12 太繁琐
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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C*********g
发帖数: 3728 | 13 你说的这个问题很好。以文明系列来说，科技树不是一棵树，而是一个网络结构。完全
不需要全面发展。穷兵黩武的可以找一条路来快速征服敌人，修文德的可以发展政府形
态，搞商业的可以发展贸易网络，等等。HOI系列这方面就差了很多，但是人家本身是
战争战略游戏。Vic2的处理则是引入概率，比如说炼钢术研制成功之后，每年有2%的概
率可能发明贝塞麦高炉。尽可能的设计了随机化。国民的教育水平更是很重要的一个战
略指标，牵涉到AI的能力。就像你问的“你国家科研体制落后怎么办？你的人种智商低
怎么办？”如果你搞懂了Vic2是怎么运转的，你会发现这些方面已经有了一些粗糙的正
负反馈机制。
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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j***i
发帖数: 4975 | 14 如果需要，肯定可以弄出来。不过你哪里去找这么几十个无聊的人呢？
research.
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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R*I
发帖数: 1840 | 15 这个版本逻辑错得一塌糊涂，你别说，这几个ECONOMICS专业的MOD得还真不错
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自由派上台，工业回到原始社会啊。连无畏舰都造不出来了（因为世界上只有我有电话
: 厂还关门了）。
: 而且之前说的工厂效益和知识有关，也没看出来啊，德国识字率都100了。
: 我现在就是抓政体，千方百计保证独裁。就像土共一样。
: 而且我用德国，为什么国会70%社会主义的时候，大选还是自由派上台呢？
: 按说自由派上台经济应该巨猛才对啊。
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l**********g
发帖数: 574 | 16 在哪兒下mod啊？
【在 R*I 的大作中提到】
: 这个版本逻辑错得一塌糊涂，你别说，这几个ECONOMICS专业的MOD得还真不错
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R*I
发帖数: 1840 | 17 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=493498
当前是4.5版，我建议你等到4.6版出来再说
好像是一群小孩，有一个是经济学PhD，一天花16个小时MOD这个游戏，天知道什么时候
做研究，
我比较喜欢的改进：
POP会根据经济迁徙，比如说在英国种庄稼赔钱，农民工资不够养家糊口，他们一旦发
现美国种棉花可以赚钱，就会从英国的庄稼地跑到美国去种棉花。当然了，他们好像加
了consciousness的限制，consciousness越高，就越知道怎么迁徙。他们说是防止全中
国人都跑到美国来（游戏里不发达国家consciousness都很低）
资本家会根据盈利来建工厂，所以不会一群资本家建无数个玻璃厂
农民转工人需要Literacy限制，这样防止了俄国十年之内成为第一工业强国
防止了英国人大规模移民印度，原来游戏里英国人会大规模移民印度，把印度变成英国
的工业基地
【在 l**********g 的大作中提到】
: 在哪兒下mod啊？
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H****r
发帖数: 16240 | 18 我靠
等mod到比较合理的程度
也可以发paper了……
【在 R*I 的大作中提到】
: http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=493498
: 当前是4.5版，我建议你等到4.6版出来再说
: 好像是一群小孩，有一个是经济学PhD，一天花16个小时MOD这个游戏，天知道什么时候
: 做研究，
: 我比较喜欢的改进：
: POP会根据经济迁徙，比如说在英国种庄稼赔钱，农民工资不够养家糊口，他们一旦发
: 现美国种棉花可以赚钱，就会从英国的庄稼地跑到美国去种棉花。当然了，他们好像加
: 了consciousness的限制，consciousness越高，就越知道怎么迁徙。他们说是防止全中
: 国人都跑到美国来（游戏里不发达国家consciousness都很低）
: 资本家会根据盈利来建工厂，所以不会一群资本家建无数个玻璃厂
|
R*I
发帖数: 1840 | 19 这帮人是很敬业，几乎没日没夜的MOD，Paradox几乎被人骂死。其实Paradox挺冤的，
他们的引擎写得很棒，就是balance没调好，有的designed feature甚至没实现，说白
了就是时间和预算有限造成的。但是他们的引擎是很好，给了玩家MOD的基础，
这个4.6版出来了，但是我还建议等一等，他们还有一个根本性的问题：农民工人破产
就只有当兵，导致很多小国家20%的人口是军人（大家别笑，这个平衡性实在是太难调
了，经常是按住葫芦翘起瓢）。所以有人建议创造一个无业者的新POP type。这个MOD
已经3000多篇帖子了
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=492619&page=156
【在 H****r 的大作中提到】
: 我靠
: 等mod到比较合理的程度
: 也可以发paper了……
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m******t
发帖数: 2416 | 20 erepublik
不过没你说得这么复杂。
能不能开发这样一种游戏，就是几十个人合作管理一个国家，有人管生产，有人管经济
，有人管军事。生产下面还可以分各种部门等等。这样游戏可以做的比现在更复杂更细
，但是管的人也多了，人为因素也多了。最重要的是，可以有机的创造新的技术，新的
能源，新的战术，新的任何东西，就像真实世界一样。
【在 k***s 的大作中提到】
: 1）太多繁琐细节需要你去处理，什么research放多少钱，什么时候开始什么research.
: 正真管理一个国家的最高领导人更本不用对这些东西关心得这么细。
: 2）每一个国家之间本质上没有不同。就是游戏一开是，每一个国家有这么几个参数：
: 国土，人口，善于那些research/technology, 干什么事情可以有bonus point.这参数
: 都是有限的，死的，没意思。
: 3）每一个国家的发展路径没有本质上区别，你要开发一个technology,就吧你的某些资
: 源（钱或者IC point或者别的类似的）放到那里去，然后计算机告诉你还要多久可以开
: 发出来。到时候就一定开发出来了。现实世界里你投入人力物力去开发一个技术就一定
: 到时候出成果？你没有技术经验怎么办？对方对你技术封锁怎么办？你国家科研体制落
: 后怎么办？你的人种智商低怎么办？你开发的时候走了歪路怎么办？
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f*r
发帖数: 3968 | 21 Total War也有一大帮人在做MOD，还有人做了三国MOD
MOD
【在 R*I 的大作中提到】
: 这帮人是很敬业，几乎没日没夜的MOD，Paradox几乎被人骂死。其实Paradox挺冤的，
: 他们的引擎写得很棒，就是balance没调好，有的designed feature甚至没实现，说白
: 了就是时间和预算有限造成的。但是他们的引擎是很好，给了玩家MOD的基础，
: 这个4.6版出来了，但是我还建议等一等，他们还有一个根本性的问题：农民工人破产
: 就只有当兵，导致很多小国家20%的人口是军人（大家别笑，这个平衡性实在是太难调
: 了，经常是按住葫芦翘起瓢）。所以有人建议创造一个无业者的新POP type。这个MOD
: 已经3000多篇帖子了
: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=492619&page=156
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l**********g
发帖数: 574 | 22 victoria2模擬了一個全球經濟體系，真的很狂野。我沒懂這中間錢是誰印的。難道錢
總數不變？
只是deflation?
【在 f*r 的大作中提到】
: Total War也有一大帮人在做MOD，还有人做了三国MOD
:
: MOD
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R*I
发帖数: 1840 | 23 据developer说是金本位，也就是说money supply取决于有多少金矿采出来。俺也没搞
懂。巨搞笑的是很多modder在游戏开始的时候给每个POP75英镑，说是stimulate
economy,
【在 l**********g 的大作中提到】
: victoria2模擬了一個全球經濟體系，真的很狂野。我沒懂這中間錢是誰印的。難道錢
: 總數不變？
: 只是deflation?
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l**********g
发帖数: 574 | 24 哦，原来开始每人75胖子？真多啊，1M人口就75M了。
金本位的事情，我好像发现了，一旦采出来金，钱就大彪，看来是在印，哈哈。
这个游戏搞的很完善啊。如果能买别人的金是不是还能多印？好像不能买的样子。
【在 R*I 的大作中提到】
: 据developer说是金本位，也就是说money supply取决于有多少金矿采出来。俺也没搞
: 懂。巨搞笑的是很多modder在游戏开始的时候给每个POP75英镑，说是stimulate
: economy,
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R*I
发帖数: 1840 | 25 金子是不可印的，采出来一半直接进treasury（另一半归金矿主所有）。没有金矿的国
家通过贸易得到硬通货。这是developer说的，
所以说金矿现在很紧要，呵呵，马来西亚的金矿，呵呵
【在 l**********g 的大作中提到】
: 哦，原来开始每人75胖子？真多啊，1M人口就75M了。
: 金本位的事情，我好像发现了，一旦采出来金，钱就大彪，看来是在印，哈哈。
: 这个游戏搞的很完善啊。如果能买别人的金是不是还能多印？好像不能买的样子。
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l**********g
发帖数: 574 | 26 我玩日本德国都发现金矿了，貌似中国也有
【在 R*I 的大作中提到】
: 金子是不可印的，采出来一半直接进treasury（另一半归金矿主所有）。没有金矿的国
: 家通过贸易得到硬通货。这是developer说的，
: 所以说金矿现在很紧要，呵呵，马来西亚的金矿，呵呵
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s******r
发帖数: 471 | 27 游戏从来就是死的，人是活的，因此无论游戏机制如何变化，玩家都最终会把玩这个游
戏变成一个纯粹的博弈问题。 |
