J**********y
发帖数: 1831 | |
l**********g
发帖数: 574 | 2 滿清還真打不過日本，即便早期
【在 J**********y 的大作中提到】
: 统一2百年，现在都讲汉语了
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 谁说的？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 滿清還真打不過日本，即便早期
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l**********g
发帖数: 574 | 4 你展開說說。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁说的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 这个需要展开吗？日本战国的百战之军都不是明朝卫所兵的对手，何况幕府锁国以后呢。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 你展開說說。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 主客场的区别，谁跨海的区别还是很大的，不信可以问忽必烈。
呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个需要展开吗？日本战国的百战之军都不是明朝卫所兵的对手，何况幕府锁国以后呢。
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l**********g
发帖数: 574 | 7 幕府很差吗？江户时代军事技术革新很快的。你研究下日本什么时候造的西洋帆船
呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个需要展开吗？日本战国的百战之军都不是明朝卫所兵的对手，何况幕府锁国以后呢。
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t****u
发帖数: 8614 | 8 不行吧！
大清海军不行。
呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个需要展开吗？日本战国的百战之军都不是明朝卫所兵的对手，何况幕府锁国以后呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 清灭不了日本，但不可能打不过日本。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不行吧！
: 大清海军不行。
:
: 呢。
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t****u
发帖数: 8614 | 10
明治维新前是成立的。
朝鲜就弱了，大头带几千淮军就搞定他们了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 清灭不了日本，但不可能打不过日本。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 ft，你这真是………………
幕府的第一要务就是削藩和止戈。自己去查武家诸法度和一国一城令吧。
还好意思说造船，1638年的造船禁止令没听说过？禁令废除和造西洋船都是黑船以后的
事了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 幕府很差吗？江户时代军事技术革新很快的。你研究下日本什么时候造的西洋帆船
:
: 呢。
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b****r
发帖数: 2555 | 12 日本彻底西化以后就彻底不成立了。
明治以前的话也不好说，中间也就是湘淮军兴起的短暂时间窗口战斗力尚可。
日本在1877年西南战争之后就开始比较彻底的西化，所以难说吧。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 明治维新前是成立的。
: 朝鲜就弱了，大头带几千淮军就搞定他们了。
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b****r
发帖数: 2555 | 13 KOEI说得。
上杉谦信统御127，曹操才99，所以当然是日本强。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁说的？
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k**o
发帖数: 15334 | 14 朝鲜已经对满清称蕃了，好像没必要灭，否则别的藩国/自治区也人人自危了。
灭日本，满清没那能力。日本传统是全民皆兵，农民可以随时征召成为士兵，幕府可随
时动员的兵力至少200万以上。满清能运20万军队到日本就撑天了。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 15 200万，太牛了，日本45年本土7000万人也就动员了500来万人，其中还有几十万朝鲜人
台湾人充数，幕府时期日本多说也就3000万人，也没有现代动员体制，能动员200万？！
【在 k**o 的大作中提到】
: 朝鲜已经对满清称蕃了，好像没必要灭，否则别的藩国/自治区也人人自危了。
: 灭日本，满清没那能力。日本传统是全民皆兵，农民可以随时征召成为士兵，幕府可随
: 时动员的兵力至少200万以上。满清能运20万军队到日本就撑天了。
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C******n
发帖数: 55 | 16 以当时的航海技术来说，日本和中国大陆还是很远的，灭了也不利于统治，日本迟早也
会独立 |
l**********g
发帖数: 574 | 17 1614年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
5%8F%B7
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_warship_San_Juan_Bautista
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这真是………………
: 幕府的第一要务就是削藩和止戈。自己去查武家诸法度和一国一城令吧。
: 还好意思说造船，1638年的造船禁止令没听说过？禁令废除和造西洋船都是黑船以后的
: 事了。
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k**o
发帖数: 15334 | 18 日本当年那是派兵到国外去侵略，当然动员效率没那么高。如果是别人打到日本来，日
本至少能再动员200万人，一点问题没有。美国当年也是怵这个，所以拥兵百万也不敢
直接登陆日本，只有一番狂轰滥炸，最后上了原子弹。
你可以参考一下北朝鲜，人口2400万，常备军都有100多万，预备役800多万。
？！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 200万，太牛了，日本45年本土7000万人也就动员了500来万人，其中还有几十万朝鲜人
: 台湾人充数，幕府时期日本多说也就3000万人，也没有现代动员体制，能动员200万？！
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J**********y
发帖数: 1831 | 19 一旦登陆，就会有日奸带头成立大量伪军
当年满清不是也是靠伪军搞定明朝的，日本也是靠伪军侵华的
【在 k**o 的大作中提到】
: 日本当年那是派兵到国外去侵略，当然动员效率没那么高。如果是别人打到日本来，日
: 本至少能再动员200万人，一点问题没有。美国当年也是怵这个，所以拥兵百万也不敢
: 直接登陆日本，只有一番狂轰滥炸，最后上了原子弹。
: 你可以参考一下北朝鲜，人口2400万，常备军都有100多万，预备役800多万。
:
: ？！
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p***r
发帖数: 4702 | 20 搞定了朝鲜就不远了
鬼子也不是铁板一块，内部想搞掉德川家的也不在少数。
【在 C******n 的大作中提到】
: 以当时的航海技术来说，日本和中国大陆还是很远的，灭了也不利于统治，日本迟早也
: 会独立
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 不用曾剃头，灭日本的农兵，绿营足够了，不行就上老虎兵。
【在 b****r 的大作中提到】
: 日本彻底西化以后就彻底不成立了。
: 明治以前的话也不好说，中间也就是湘淮军兴起的短暂时间窗口战斗力尚可。
: 日本在1877年西南战争之后就开始比较彻底的西化，所以难说吧。
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b*****e
发帖数: 5476 | 22 现代动员体制拿破轮的时候才有雏形，普鲁士完善的，日本45年有动员体制而且美国都
快打到本土了7000万人也就动员500万的量级，17世纪3000万人口动员200万，你搞笑呢？
【在 k**o 的大作中提到】
: 日本当年那是派兵到国外去侵略，当然动员效率没那么高。如果是别人打到日本来，日
: 本至少能再动员200万人，一点问题没有。美国当年也是怵这个，所以拥兵百万也不敢
: 直接登陆日本，只有一番狂轰滥炸，最后上了原子弹。
: 你可以参考一下北朝鲜，人口2400万，常备军都有100多万，预备役800多万。
:
: ？！
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 By the time Hasekura came back, Japan had changed quite drastically:
Christianity was being eradicated since its interdiction in 1614, and
Japan was moving towards a period of Seclusion. Because of these
persecutions, the trade agreements with Mexico he had been trying to
establish were also denied. In the end, his embassy seems to have had few
results, and he died two years later of illness.
1634年就造船禁止令了，别说西洋船，就是日本船也不能造。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A
【在 l**********g 的大作中提到】
: 1614年
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
: %E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
: 5%8F%B7
: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_warship_San_Juan_Bautista
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 像战国那样，拿竹枪穿斗笠的足轻也许可以吧。
不过，幕府又有刀授令，所以农兵就算有，也根本没有战斗力。
呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现代动员体制拿破轮的时候才有雏形，普鲁士完善的，日本45年有动员体制而且美国都
: 快打到本土了7000万人也就动员500万的量级，17世纪3000万人口动员200万，你搞笑呢？
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b*****e
发帖数: 5476 | 25 那时侯中国船还不怎么落后吧，水密舱这种技术欧洲到18世纪末才学去，据说欧洲那种
经典的快速帆船发展的动力之一是向中国卖鸦片。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 1614年
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
: %E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
: 5%8F%B7
: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_warship_San_Juan_Bautista
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l**********g
发帖数: 574 | 26 江户幕府锁国这个我知道啊。我是想跟你说，明末之后日本学习西洋科学方面比中国要
早那么一些。幕
末日本洋务运动也比清朝开始快，不用说维新以后了。启动快不光是观念方面的优势，
其实起点也搞那
么一些。林则徐只是看看猪跑，萨摩和江户是吃过猪肉的。
few
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
【在 v*****s 的大作中提到】
: By the time Hasekura came back, Japan had changed quite drastically:
: Christianity was being eradicated since its interdiction in 1614, and
: Japan was moving towards a period of Seclusion. Because of these
: persecutions, the trade agreements with Mexico he had been trying to
: establish were also denied. In the end, his embassy seems to have had few
: results, and he died two years later of illness.
: 1634年就造船禁止令了，别说西洋船，就是日本船也不能造。
:
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 你还是解释不了清朝为什么干不过德川幕府。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
【在 l**********g 的大作中提到】
: 江户幕府锁国这个我知道啊。我是想跟你说，明末之后日本学习西洋科学方面比中国要
: 早那么一些。幕
: 末日本洋务运动也比清朝开始快，不用说维新以后了。启动快不光是观念方面的优势，
: 其实起点也搞那
: 么一些。林则徐只是看看猪跑，萨摩和江户是吃过猪肉的。
:
: few
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
: %E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 萨摩和江户算吃过猪肉，那徐光启和孙元化算什么？连棱堡都搞出来了。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
【在 l**********g 的大作中提到】
: 江户幕府锁国这个我知道啊。我是想跟你说，明末之后日本学习西洋科学方面比中国要
: 早那么一些。幕
: 末日本洋务运动也比清朝开始快，不用说维新以后了。启动快不光是观念方面的优势，
: 其实起点也搞那
: 么一些。林则徐只是看看猪跑，萨摩和江户是吃过猪肉的。
:
: few
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A2
: %E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E
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l**********g
发帖数: 574 | 29 你说的那个是tea clipper，号称运茶的。
但是之前的carrack和galleon恐怕也比福船广船快。最关键的技术是鬼子掌握了船上装
大口径火炮的
技术。
水密仓只是技术的一个方面，不能以偏概全认为中国船不落后。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那时侯中国船还不怎么落后吧，水密舱这种技术欧洲到18世纪末才学去，据说欧洲那种
: 经典的快速帆船发展的动力之一是向中国卖鸦片。
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 clipper当然是运茶的，去的时候是鸦片，回来就都变成茶了
【在 l**********g 的大作中提到】
: 你说的那个是tea clipper，号称运茶的。
: 但是之前的carrack和galleon恐怕也比福船广船快。最关键的技术是鬼子掌握了船上装
: 大口径火炮的
: 技术。
: 水密仓只是技术的一个方面，不能以偏概全认为中国船不落后。
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k**o
发帖数: 15334 | 31 “快打到本土”和“已经打到本土”能是一回事吗？如果美军真的打登陆战的
话，日本再动员200万出来，一点问题都没有，当时还留在中国的日军都有200万，
如果日本没人可动员了的话，这部分日军早就被召回守卫本土了。北朝鲜2400万
人口，100万常备军，800万后备役，日本17世纪3000万人还动员不出200万？
日本本身就是全民皆兵体制，所有农民都可以被征召入伍。
呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现代动员体制拿破轮的时候才有雏形，普鲁士完善的，日本45年有动员体制而且美国都
: 快打到本土了7000万人也就动员500万的量级，17世纪3000万人口动员200万，你搞笑呢？
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b*****e
发帖数: 5476 | 32 别逗了，中世纪国家动员体制和现代国家能比么
【在 k**o 的大作中提到】
: “快打到本土”和“已经打到本土”能是一回事吗？如果美军真的打登陆战的
: 话，日本再动员200万出来，一点问题都没有，当时还留在中国的日军都有200万，
: 如果日本没人可动员了的话，这部分日军早就被召回守卫本土了。北朝鲜2400万
: 人口，100万常备军，800万后备役，日本17世纪3000万人还动员不出200万？
: 日本本身就是全民皆兵体制，所有农民都可以被征召入伍。
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: 呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 33 日本是以对天皇的个人崇拜的宗教立国的，日奸并不好找。
二战日本凄惨到那个地步，最后连天皇都同意投降了那帮人
还能整出妖蛾子要全体玉碎呢。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 一旦登陆，就会有日奸带头成立大量伪军
: 当年满清不是也是靠伪军搞定明朝的，日本也是靠伪军侵华的
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N*******d
发帖数: 5641 | 34 关键当时朝鲜那么穷，征服了也没啥意思啊。
日本隔着海，有元朝的经验，满清是不会冒这个险的
【在 J**********y 的大作中提到】
: 统一2百年，现在都讲汉语了
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f****i
发帖数: 9419 | 35 明都不是满清灭的，满清只是剿灭了南明小朝廷。丫进关纯粹就是捡漏。 |
h***i
发帖数: 3844 | 36 当时如果日本过来捡漏，有没有机会？
【在 f****i 的大作中提到】
: 明都不是满清灭的，满清只是剿灭了南明小朝廷。丫进关纯粹就是捡漏。
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f****i
发帖数: 9419 | 37 他们当时集体游泳过来？
【在 h***i 的大作中提到】
: 当时如果日本过来捡漏，有没有机会？
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h***i
发帖数: 3844 | 38 没有船了么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 他们当时集体游泳过来？
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f****i
发帖数: 9419 | 39 当时运载量够占中国的么？而且他们还得建立一下近现代水平的情报网不是？人家满清
在家边儿上，当然占俏了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有船了么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 1638年造船禁止令，所有的战舰都销毁了，只许造货船。
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有船了么？
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f**********n
发帖数: 16889 | 41 晕，美女也来逛史版
【在 C******n 的大作中提到】
: 以当时的航海技术来说，日本和中国大陆还是很远的，灭了也不利于统治，日本迟早也
: 会独立
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j**********7
发帖数: 753 | 42
早期滿清海軍=0
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁说的？
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