h*******r
发帖数: 1083 | 1 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 又瞎扯了。会师的时候，本来就是红四强出红一一百里地去了，再强还能强成啥样。
tg不是军阀，是党指挥枪，不是枪指挥党。老四不服，自立中央啥下场？
可能
党下
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
: 就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
: 老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
: 级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？
|
h*******r
发帖数: 1083 | 3 历史真的像你说的那么斩钉截铁的话，老毛那时应该还蹲着王明、李德的禁闭呢。人枪
比例的量变可以引起质变
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又瞎扯了。会师的时候，本来就是红四强出红一一百里地去了，再强还能强成啥样。
: tg不是军阀，是党指挥枪，不是枪指挥党。老四不服，自立中央啥下场？
:
: 可能
: 党下
|
m*****u
发帖数: 19562 | 4 张国焘 made wrong decision. He should go with 毛 and take away 毛's troop
bit by bit.
可能
党下
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
: 就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
: 老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
: 级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？
|
m*****u
发帖数: 19562 | 5 but he might not be able to succeed as well since Mao is 紫微星下凡
【在 m*****u 的大作中提到】
: 张国焘 made wrong decision. He should go with 毛 and take away 毛's troop
: bit by bit.
:
: 可能
: 党下
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 老毛是靠军事政变的？人家是靠在底下串联，开中央委员会把人家选下去的，老四要有
做这个水磨豆腐
的功夫，就不会跑路了。
tg90年历史上，只有一次军事政变。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 历史真的像你说的那么斩钉截铁的话，老毛那时应该还蹲着王明、李德的禁闭呢。人枪
: 比例的量变可以引起质变
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f****i
发帖数: 9419 | 7 啥时候，华国锋下台？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老毛是靠军事政变的？人家是靠在底下串联，开中央委员会把人家选下去的，老四要有
: 做这个水磨豆腐
: 的功夫，就不会跑路了。
: tg90年历史上，只有一次军事政变。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 嗯，老四要上位，就绝对不能分裂，一定要跟紧中央。
其实长征的时候，太祖地位并不稳，连101这样的嫡系都闹过好几次，如果老四后来一
直跟着走的话，抓
住一次机会就可以上位了。以老四的脾气，那太祖恐怕就活不成了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 张国焘 made wrong decision. He should go with 毛 and take away 毛's troop
: bit by bit.
:
: 可能
: 党下
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 close。
抓四人帮，是中共历史上唯一一次不经组织程序罢免政治局常委的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 啥时候，华国锋下台？
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m*****u
发帖数: 19562 | 10 太祖紫微星下凡, 老四没辙啊...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，老四要上位，就绝对不能分裂，一定要跟紧中央。
: 其实长征的时候，太祖地位并不稳，连101这样的嫡系都闹过好几次，如果老四后来一
: 直跟着走的话，抓
: 住一次机会就可以上位了。以老四的脾气，那太祖恐怕就活不成了。
|
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m*****u
发帖数: 19562 | 11 是陈云说的下不为例？
【在 v*****s 的大作中提到】
: close。
: 抓四人帮，是中共历史上唯一一次不经组织程序罢免政治局常委的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 呵呵，不是给打成反革命了嘛，所以就给特事特办了。不过说实话，俺个人认为，老邓
开创了近三十年上台就要抓军权的
风气。好歹，老毛当初阅兵的时候还是让朱德上的。从八几年开始才逐步没事总书记就
参合军委主席的活儿，开车瞎逛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: close。
: 抓四人帮，是中共历史上唯一一次不经组织程序罢免政治局常委的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 13 玩斗争张国焘自己也知道玩不过老毛，当时老毛还算上升期，手段经验天时地利都是站
在老毛一边的。说实话，不是长征
危难必须用老毛，共产党内斗不轻松。靠张国焘的能耐，就算老毛死了，共党也完了，
基本走不出长征。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，老四要上位，就绝对不能分裂，一定要跟紧中央。
: 其实长征的时候，太祖地位并不稳，连101这样的嫡系都闹过好几次，如果老四后来一
: 直跟着走的话，抓
: 住一次机会就可以上位了。以老四的脾气，那太祖恐怕就活不成了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 14 毛也抓军权阿。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，不是给打成反革命了嘛，所以就给特事特办了。不过说实话，俺个人认为，老邓
: 开创了近三十年上台就要抓军权的
: 风气。好歹，老毛当初阅兵的时候还是让朱德上的。从八几年开始才逐步没事总书记就
: 参合军委主席的活儿，开车瞎逛。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 老张还是有水平的
【在 f****i 的大作中提到】
: 玩斗争张国焘自己也知道玩不过老毛，当时老毛还算上升期，手段经验天时地利都是站
: 在老毛一边的。说实话，不是长征
: 危难必须用老毛，共产党内斗不轻松。靠张国焘的能耐，就算老毛死了，共党也完了，
: 基本走不出长征。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 不摸枪而已
最抓得就是老毛
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛也抓军权阿。
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 他抓是靠威望，不是单纯靠职位和各种明的暗的心理暗示，惯性思维等小手段进行巩固
权威。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛也抓军权阿。
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 扯
抓军权两手都要硬
【在 f****i 的大作中提到】
: 他抓是靠威望，不是单纯靠职位和各种明的暗的心理暗示，惯性思维等小手段进行巩固
: 权威。
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f****i
发帖数: 9419 | 19 当时当头的哪个没水平？只是眼界胸襟都略差了。前面有位先生说了，他起码应该紧跟
党走才是最有希望的出头之日，老
邓就是如此。
老毛俩个理论基本上是共产党很牛的凝聚作用，一是根据地，一是党指挥枪。基本上算
是救了共产党，不然共产党比民盟
好不了多少，耍耍嘴皮子罢了
【在 h***i 的大作中提到】
: 老张还是有水平的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 20 打出一招所谓狮子偷桃。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不摸枪而已
: 最抓得就是老毛
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f****i
发帖数: 9419 | 21 记得第一次阅兵，是朱德坐的小车到处乱逛的。老邓上来就自己坐车逛，基本上之后没
有总书记以外的军队干部坐车的机
会了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 抓军权两手都要硬
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h***i
发帖数: 89031 | 22 老张也是根据地,党指挥枪
伊等到老毛老死是不可能的
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时当头的哪个没水平？只是眼界胸襟都略差了。前面有位先生说了，他起码应该紧跟
: 党走才是最有希望的出头之日，老
: 邓就是如此。
: 老毛俩个理论基本上是共产党很牛的凝聚作用，一是根据地，一是党指挥枪。基本上算
: 是救了共产党，不然共产党比民盟
: 好不了多少，耍耍嘴皮子罢了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 老张水平还是有的，一个空降兵，在红四杀人如麻，大家照样服他。大局观差了些。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老张也是根据地,党指挥枪
: 伊等到老毛老死是不可能的
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 可是根据地是老毛先建的，这个意义不下于老朱当时建立江南根据地。这就不算是流寇
了，打天下有了资本，当土匪祸害
更厉害。老张根据地跟人家学的，能玩过原版？
他可以和老毛斗争嘛，分家是必死，不分家还能拉拢一批做当内斗争，只是可能死。他
一分家，能拉拢的都向老毛靠拢准
备整死他了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老张也是根据地,党指挥枪
: 伊等到老毛老死是不可能的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 怎么叫抓？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛也抓军权阿。
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 逐步控制各方面将领啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 怎么叫抓？
|
O****X
发帖数: 24292 | 27 老张水平和老毛比起来就差太多了。
和老毛交手几乎每个回合都犯错
这样的水平做头是不行的
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时当头的哪个没水平？只是眼界胸襟都略差了。前面有位先生说了，他起码应该紧跟
: 党走才是最有希望的出头之日，老
: 邓就是如此。
: 老毛俩个理论基本上是共产党很牛的凝聚作用，一是根据地，一是党指挥枪。基本上算
: 是救了共产党，不然共产党比民盟
: 好不了多少，耍耍嘴皮子罢了
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 有个鸟水平
【在 h***i 的大作中提到】
: 老张还是有水平的
|
O****X
发帖数: 24292 | 29 老毛投个啥军统，最多就是死在我党哪个的手里好了
投军桶就说明张是个无可救药的白痴
可能
党下
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
: 就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
: 老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
: 级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？
|
x***u
发帖数: 6421 | 30 没有小平那样抓着军权指挥党中央的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛也抓军权阿。
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 31 老毛不阅兵，军队也是以他为核心，就像斯大林让朱可夫阅兵。 后面的都要靠这个立
威。
【在 f****i 的大作中提到】
: 记得第一次阅兵，是朱德坐的小车到处乱逛的。老邓上来就自己坐车逛，基本上之后没
: 有总书记以外的军队干部坐车的机
: 会了。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 32 张的水平是比较差. 感觉整个人还是属于市井小人的境界.
【在 O****X 的大作中提到】
: 老张水平和老毛比起来就差太多了。
: 和老毛交手几乎每个回合都犯错
: 这样的水平做头是不行的
|
s*****j
发帖数: 6435 | 33 张在这一点上是帮毛巩固了地位.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，老四要上位，就绝对不能分裂，一定要跟紧中央。
: 其实长征的时候，太祖地位并不稳，连101这样的嫡系都闹过好几次，如果老四后来一
: 直跟着走的话，抓
: 住一次机会就可以上位了。以老四的脾气，那太祖恐怕就活不成了。
|
P*******L
发帖数: 2637 | 34 当时有总司令一职，现在只有军委主席了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 记得第一次阅兵，是朱德坐的小车到处乱逛的。老邓上来就自己坐车逛，基本上之后没
: 有总书记以外的军队干部坐车的机
: 会了。
|
b****a
发帖数: 4465 | 35 当时抓四人帮是对他们隔离审查，就是双规；
拿到证据再开中央全会，免职，开除
高岗，刘少奇都是走的这条路。
当时老华是第一副主席，既然正主不再在了，当然就是他这个第一说了算。
【在 v*****s 的大作中提到】
: close。
: 抓四人帮，是中共历史上唯一一次不经组织程序罢免政治局常委的。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 36 都拿到什么证据了呀？四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命？迫害毛主席？王洪文长沙
告状？
【在 b****a 的大作中提到】
: 当时抓四人帮是对他们隔离审查，就是双规；
: 拿到证据再开中央全会，免职，开除
: 高岗，刘少奇都是走的这条路。
: 当时老华是第一副主席，既然正主不再在了，当然就是他这个第一说了算。
|
p*******b
发帖数: 169 | |
m***7
发帖数: 4207 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 39 呵呵，大路货吧。有人没看过吗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 说的这么热闹?楼上的有看过张的自传的举上手
|
s*****j
发帖数: 6435 | 40 "王洪文长沙告状？", 这个好象还真是个证据.
【在 R*********r 的大作中提到】
: 都拿到什么证据了呀？四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命？迫害毛主席？王洪文长沙
: 告状？
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s*****j
发帖数: 6435 | 41 你三卷都看完了?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵，大路货吧。有人没看过吗？
|
h***o
发帖数: 2321 | 42 what a joke
可能
党下
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
: 就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
: 老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
: 级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 当年down下来的时候肯定都翻了一遍，记得多少就不好说了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你三卷都看完了?
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f*****x
发帖数: 2748 | 44 同意。
都已经做过中共最高领导人(之一)享世间至尊荣华富贵了，就是死了又如何？
居然不顾自己身后名声，干起投敌这种龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下。相比较
，瞿秋白视死如归，临刑前高唱<<国际歌>>“共产党万岁”，“此地甚好，开枪吧。”
接着，在草地上盘腿而坐，含笑饮弹。这是何等的英雄气概啊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你三卷都看完了?
|
M******k
发帖数: 27573 | 45 说得这么大义凛然又吓不住人,楚材晋用这种事从古到今多了去了.
【在 f*****x 的大作中提到】
: 同意。
: 都已经做过中共最高领导人(之一)享世间至尊荣华富贵了，就是死了又如何？
: 居然不顾自己身后名声，干起投敌这种龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下。相比较
: ，瞿秋白视死如归，临刑前高唱<<国际歌>>“共产党万岁”，“此地甚好，开枪吧。”
: 接着，在草地上盘腿而坐，含笑饮弹。这是何等的英雄气概啊。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 46 据说恽代英上刑场的时候大义凛然, 把行刑的吓的尿裤子, 换了一个.
【在 M******k 的大作中提到】
: 说得这么大义凛然又吓不住人,楚材晋用这种事从古到今多了去了.
|
f*****x
发帖数: 2748 | 47 可比性不强。
你说说楚材晋用里有哪个一国之君跑去给别的国家效力？
【在 M******k 的大作中提到】
: 说得这么大义凛然又吓不住人,楚材晋用这种事从古到今多了去了.
|
O****X
发帖数: 24292 | 48 没错，张还是抱着想做一些事的想法跑到蒋手下，这不是脑残得发指吗
【在 f*****x 的大作中提到】
: 可比性不强。
: 你说说楚材晋用里有哪个一国之君跑去给别的国家效力？
|
h***i
发帖数: 89031 | 49 老蒋如果重用老张，定能给土共造成巨大损失
脑残的是老蒋
【在 O****X 的大作中提到】
: 没错，张还是抱着想做一些事的想法跑到蒋手下，这不是脑残得发指吗
|
O****X
发帖数: 24292 | 50 做梦吧你就，老张连警卫都拉不走，能给土共皂成个啥损失，还巨大，脑残的是你
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋如果重用老张，定能给土共造成巨大损失
: 脑残的是老蒋
|
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h***i
发帖数: 89031 | 51 老蒋又不缺几个兵
老张能文能武，莫说国民党里
共产党里面，对共党共军了解超过老张德，也就是老毛了
【在 O****X 的大作中提到】
: 做梦吧你就，老张连警卫都拉不走，能给土共皂成个啥损失，还巨大，脑残的是你
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 少吹了，还能文能武，丫除了资格老点，其他的就是一陀矢
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋又不缺几个兵
: 老张能文能武，莫说国民党里
: 共产党里面，对共党共军了解超过老张德，也就是老毛了
|
l**k
发帖数: 45267 | 53 你太强大了
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，不是给打成反革命了嘛，所以就给特事特办了。不过说实话，俺个人认为，老邓
: 开创了近三十年上台就要抓军权的
: 风气。好歹，老毛当初阅兵的时候还是让朱德上的。从八几年开始才逐步没事总书记就
: 参合军委主席的活儿，开车瞎逛。
|
h***i
发帖数: 89031 | 54 人许是有对这陀屎就很崇拜
【在 O****X 的大作中提到】
: 少吹了，还能文能武，丫除了资格老点，其他的就是一陀矢
|
O****X
发帖数: 24292 | 55 你被许骗了，许是人精中的人精
【在 h***i 的大作中提到】
: 人许是有对这陀屎就很崇拜
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 陈昌镐徐向前两个才是笨蛋
没有老张，什么都干不成
【在 O****X 的大作中提到】
: 你被许骗了，许是人精中的人精
|
O****X
发帖数: 24292 | 57 徐起码没了老张后还做到元帅了哦
老张没了徐就是一个人死在老人院，一般北美WSN都混不到这么惨
【在 h***i 的大作中提到】
: 陈昌镐徐向前两个才是笨蛋
: 没有老张，什么都干不成
|
h***i
发帖数: 89031 | 58 扯淡，北美萎缩南老了去哪里，儿子家肯定不能住
还不是养老院
老蒋混的如何，也就是凄惨的死在孤岛，因为有能人不用阿
【在 O****X 的大作中提到】
: 徐起码没了老张后还做到元帅了哦
: 老张没了徐就是一个人死在老人院，一般北美WSN都混不到这么惨
|
h*****p
发帖数: 2638 | 59 一般在北美混，
不是英年早逝，
或者荣归故里的话，
死在老人院的可能性是非常高的
【在 O****X 的大作中提到】
: 徐起码没了老张后还做到元帅了哦
: 老张没了徐就是一个人死在老人院，一般北美WSN都混不到这么惨
|
b****r
发帖数: 2555 | 60 有意思。
张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
猥琐男们连屎都不如了。
凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。
【在 O****X 的大作中提到】
: 少吹了，还能文能武，丫除了资格老点，其他的就是一陀矢
|
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O****X
发帖数: 24292 | 61 学生领袖，呵呵
【在 b****r 的大作中提到】
: 有意思。
: 张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
: 屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
: 猥琐男们连屎都不如了。
: 凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
: 张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 62 这说明89的那些学生领袖幸亏没当权，否则还不杀的人头滚滚还没人放屁阿
【在 b****r 的大作中提到】
: 有意思。
: 张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
: 屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
: 猥琐男们连屎都不如了。
: 凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
: 张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。
|
a***n
发帖数: 3633 | 63 只要是能在历史书上留个名的，基本上都比WSN强多去了。要是
用这样的标准，大家干脆就不用讨论历史人物了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 有意思。
: 张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
: 屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
: 猥琐男们连屎都不如了。
: 凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
: 张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 64 tg哪里不是军阀了? tg是军阀的集大成者. tg的最高领导人之一的刘少奇曾经说过,什
么xx的党指
挥枪,都是枪指挥党.老张别的都可以和老毛一战,就是对苏俄太服从.苏俄说老张不对,
加上老张打了
败仗,只好认输了. 不像老毛,斯大林在的时候亲自带大队人马去祝寿,等斯大林一挂,马
上开始夺社会
主义阵营的指挥权.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又瞎扯了。会师的时候，本来就是红四强出红一一百里地去了，再强还能强成啥样。
: tg不是军阀，是党指挥枪，不是枪指挥党。老四不服，自立中央啥下场？
:
: 可能
: 党下
|
y*****n
发帖数: 11251 | 65 老四的夺权的手段就是一击必杀. 当年夺蔡申熙等人的权就是了. 不过这次被人告密了,
太祖仓皇夜奔. 老四应该直接派大将许世友周纯全带兵追击,借口叛逃直接灭了. 结果
派李特黄超
两个谋士去劝说....
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，老四要上位，就绝对不能分裂，一定要跟紧中央。
: 其实长征的时候，太祖地位并不稳，连101这样的嫡系都闹过好几次，如果老四后来一
: 直跟着走的话，抓
: 住一次机会就可以上位了。以老四的脾气，那太祖恐怕就活不成了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 66 嗯,这是很对的. 老张单骑入鄂豫皖,最后削藩成功,大权在手,靠的可不是因为见过列宁.
许世友当年在延安为老张造过反,后来在北京说谁反毛主席,他带兵勤王.这样一个做过
张主席和毛主
席的大将的人当年说过的,老张黑着呢.
【在 h***i 的大作中提到】
: 老张还是有水平的
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 老四夺权，文的没戏，上面没支持，下面没支持
武的在几次决策失败以后已经没了军心的基础
文的武的都没可能，搞个头
了,
【在 y*****n 的大作中提到】
: 老四的夺权的手段就是一击必杀. 当年夺蔡申熙等人的权就是了. 不过这次被人告密了,
: 太祖仓皇夜奔. 老四应该直接派大将许世友周纯全带兵追击,借口叛逃直接灭了. 结果
: 派李特黄超
: 两个谋士去劝说....
|
y*****n
发帖数: 11251 | 68 老张最后还算是善终吧. 其他最高领导人之一们有几个善终的. 历史就是历史,没太多
是非对错的.特
别是个人的道德高尚和低劣.
按照你这个说法,某人抗战英雄,官至上将,最后"居然不顾自己身后名声",卖党求荣."干
起投敌这种
龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下".相比较,太原守将的老大城破殉节,不与敌人共
天日,"这是何
等的英雄气概啊".
【在 f*****x 的大作中提到】
: 同意。
: 都已经做过中共最高领导人(之一)享世间至尊荣华富贵了，就是死了又如何？
: 居然不顾自己身后名声，干起投敌这种龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下。相比较
: ，瞿秋白视死如归，临刑前高唱<<国际歌>>“共产党万岁”，“此地甚好，开枪吧。”
: 接着，在草地上盘腿而坐，含笑饮弹。这是何等的英雄气概啊。
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y*****n
发帖数: 11251 | 69 老四还是有翻盘机会的. 可以那个时候消沉了.
【在 O****X 的大作中提到】
: 老四夺权，文的没戏，上面没支持，下面没支持
: 武的在几次决策失败以后已经没了军心的基础
: 文的武的都没可能，搞个头
:
: 了,
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s*****j
发帖数: 6435 | 70 张见过列宁? 不是说只有瞿秋白和柯老见过列宁嘛?
宁.
【在 y*****n 的大作中提到】
: 嗯,这是很对的. 老张单骑入鄂豫皖,最后削藩成功,大权在手,靠的可不是因为见过列宁.
: 许世友当年在延安为老张造过反,后来在北京说谁反毛主席,他带兵勤王.这样一个做过
: 张主席和毛主
: 席的大将的人当年说过的,老张黑着呢.
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s*****j
发帖数: 6435 | 71 看跟谁比了.
【在 b****r 的大作中提到】
: 有意思。
: 张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
: 屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
: 猥琐男们连屎都不如了。
: 凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
: 张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。
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y*****n
发帖数: 11251 | 72 引自互动百科:(里面说会见过列宁,估计是被列宁集体召见过)
1922年初，代表中共出席在苏联召开的远东各国共产党和民族革命团体第一次代表大会
，会见过列宁
（中国共产党人中惟一一个见过列宁的人）。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 看跟谁比了.
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b****r
发帖数: 2555 | 73 跟谁比也不是一坨屎。
老毛自己承认人生最灰暗的时候就是跟张国焘斗的时候——这可是几百年来最强
中国人说的话。我不知道哪个中国人有能耐说张国焘是一坨屎，反正老毛被一坨
屎搞得极其郁闷，可见也能耐不到哪里去。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 看跟谁比了.
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o******e
发帖数: 1001 | 74 张国焘根本没有那么牛，建议看看他的自专。
可能
党下
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
: 就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
: 老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
: 级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？
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f*****x
发帖数: 2748 | 75
老张那也叫善终？另外你这种说法就是典型的只顾身前部顾身后。
等着看好了，历史会给他一个怎样的评价，相信鄙视他的人不会在少数。
别的虽未必善终，但评价最多是有没有得势而不关名节。
至于抗战英雄，我早说了，级别不一样。
不知你说的抗日上将是哪一位？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 老张最后还算是善终吧. 其他最高领导人之一们有几个善终的. 历史就是历史,没太多
: 是非对错的.特
: 别是个人的道德高尚和低劣.
: 按照你这个说法,某人抗战英雄,官至上将,最后"居然不顾自己身后名声",卖党求荣."干
: 起投敌这种
: 龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下".相比较,太原守将的老大城破殉节,不与敌人共
: 天日,"这是何
: 等的英雄气概啊".
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f*****x
发帖数: 2748 | 76 给老张贴了张北大标签，看来还真管用。
【在 y*****n 的大作中提到】
: tg哪里不是军阀了? tg是军阀的集大成者. tg的最高领导人之一的刘少奇曾经说过,什
: 么xx的党指
: 挥枪,都是枪指挥党.老张别的都可以和老毛一战,就是对苏俄太服从.苏俄说老张不对,
: 加上老张打了
: 败仗,只好认输了. 不像老毛,斯大林在的时候亲自带大队人马去祝寿,等斯大林一挂,马
: 上开始夺社会
: 主义阵营的指挥权.
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RR
发帖数: 561 | 77 至少比少奇强不少
【在 f*****x 的大作中提到】
: 给老张贴了张北大标签，看来还真管用。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 他连tg和军阀的区别都看不出来，连什么叫党指挥枪都不懂，和他有啥好扯的。
抗战时的国军上将，后来投了tg的车载斗量啊。
倒是什么太原守将城破殉国不知道他在说啥，阎老西早就落跑不说，五人小组里面，兵
团司令孙楚，守备司令王靖国，参谋长赵世玲都作了俘虏，秘书长吴绍之更是积极配合
tg改造。唯一自杀的只有梁化之，一是因为他是老阎亲戚加心腹，二是因为他做过特警
处长，处决了上千的共产党员，三是因为他和老阎妹妹搞上了。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 给老张贴了张北大标签，看来还真管用。
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y*****n
发帖数: 11251 | 79 老张到那个岁数还不算善终么? 他好像是和斯大林一个死法的. 如果算鄙视的人话,将
来鄙视老毛的
也未必少.
【在 f*****x 的大作中提到】
: 给老张贴了张北大标签，看来还真管用。
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y*****n
发帖数: 11251 | 80 你怎么定义军阀? tg的定义是除了tg武装之外的本国武装势力都是军阀.tg自己不是.
你说我不懂党指挥枪,现在党的领导人最后放弃的职位是不是军委主席? 如果真是党指
挥枪,党的总书
记和党的军委主席冲突的时候军队服从哪个?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他连tg和军阀的区别都看不出来，连什么叫党指挥枪都不懂，和他有啥好扯的。
: 抗战时的国军上将，后来投了tg的车载斗量啊。
: 倒是什么太原守将城破殉国不知道他在说啥，阎老西早就落跑不说，五人小组里面，兵
: 团司令孙楚，守备司令王靖国，参谋长赵世玲都作了俘虏，秘书长吴绍之更是积极配合
: tg改造。唯一自杀的只有梁化之，一是因为他是老阎亲戚加心腹，二是因为他做过特警
: 处长，处决了上千的共产党员，三是因为他和老阎妹妹搞上了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 太高深的理论问题给你解释了你也不懂。
你先尝试解释一下，为什么不是贺龙段德昌肃反夏曦，邝继勋曾中生肃反张国焘，老毛
为啥能被中央一
撸到底。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你怎么定义军阀? tg的定义是除了tg武装之外的本国武装势力都是军阀.tg自己不是.
: 你说我不懂党指挥枪,现在党的领导人最后放弃的职位是不是军委主席? 如果真是党指
: 挥枪,党的总书
: 记和党的军委主席冲突的时候军队服从哪个?
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y*****n
发帖数: 11251 | 82 那是什么时候了? 常凯申张学良冯玉祥还下野呢?他们就不是你所谓的军阀了? 延安整
风以后你碰老
毛一根毛试试? 看看是不是把你一撸到底,再踩上一脚?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 太高深的理论问题给你解释了你也不懂。
: 你先尝试解释一下，为什么不是贺龙段德昌肃反夏曦，邝继勋曾中生肃反张国焘，老毛
: 为啥能被中央一
: 撸到底。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 ft，常凯申张学良冯玉祥下野是他们打败仗了，贺龙段德昌邝继勋曾中生是因为打不过
夏曦张国焘所以被肃反的？太祖是因为打败仗了才被免职的？真不知道你是没常识还是
没智商。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 那是什么时候了? 常凯申张学良冯玉祥还下野呢?他们就不是你所谓的军阀了? 延安整
: 风以后你碰老
: 毛一根毛试试? 看看是不是把你一撸到底,再踩上一脚?
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t****u
发帖数: 8614 | 84
“此地甚好，开枪吧”貌似是陈公博的段子，不是瞿秋白的。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 同意。
: 都已经做过中共最高领导人(之一)享世间至尊荣华富贵了，就是死了又如何？
: 居然不顾自己身后名声，干起投敌这种龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下。相比较
: ，瞿秋白视死如归，临刑前高唱<<国际歌>>“共产党万岁”，“此地甚好，开枪吧。”
: 接着，在草地上盘腿而坐，含笑饮弹。这是何等的英雄气概啊。
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y*****n
发帖数: 11251 | 85 无语.看在老邢流量上回个帖子. 老毛当年打得不好副统帅也掺和进来要免他的职,结果
没成功.
肃反的那些事情不是你说的党指挥枪,是为了肃清地方派系. 老毛当年把老张的残部派
去西征一个道
理. 段德昌和鄂豫皖那几个大军头不是那个空降的领导指挥得动的. 他们内讧是权力斗
争的结果. 按
照的的例子,段德昌旷继勋曾中生是代表枪的,夏曦和张国焘代表党的. 真要是你说的tg
军队是党指挥
枪,那几个大军头应该服从党的指挥,也就不会被杀了. 段德昌被杀了和贺龙抹稀泥多少
有点关系,旷
继勋本人就是那种性格上自由散漫的,许继慎曾中生是鄂豫皖的实力派,老张过去了,软
刀子割肉割了
很久才打倒的. 开始关起来还不敢杀,后来放弃老根据地时候才找机会做掉的. 派过去
执行这个任务
是后来的55年的上将周纯全.
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，常凯申张学良冯玉祥下野是他们打败仗了，贺龙段德昌邝继勋曾中生是因为打不过
: 夏曦张国焘所以被肃反的？太祖是因为打败仗了才被免职的？真不知道你是没常识还是
: 没智商。
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l*w
发帖数: 3758 | 86 西路军可不是老毛派的。
tg
不过
还是
【在 y*****n 的大作中提到】
: 无语.看在老邢流量上回个帖子. 老毛当年打得不好副统帅也掺和进来要免他的职,结果
: 没成功.
: 肃反的那些事情不是你说的党指挥枪,是为了肃清地方派系. 老毛当年把老张的残部派
: 去西征一个道
: 理. 段德昌和鄂豫皖那几个大军头不是那个空降的领导指挥得动的. 他们内讧是权力斗
: 争的结果. 按
: 照的的例子,段德昌旷继勋曾中生是代表枪的,夏曦和张国焘代表党的. 真要是你说的tg
: 军队是党指挥
: 枪,那几个大军头应该服从党的指挥,也就不会被杀了. 段德昌被杀了和贺龙抹稀泥多少
: 有点关系,旷
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f*****x
发帖数: 2748 | 87 是秋白的段子。
当时是在福建长汀一个公园里。
秋白临刑前还留下了诗作，还说了下面这段话
“人之公余，为小快乐；夜间安眠，为大快乐；辞世长逝，为真快乐。”
【在 t****u 的大作中提到】
:
: “此地甚好，开枪吧”貌似是陈公博的段子，不是瞿秋白的。
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a****e
发帖数: 9589 | 88 你看过张在报纸上发表的退党声明没有？
【在 f*****x 的大作中提到】
: 同意。
: 都已经做过中共最高领导人(之一)享世间至尊荣华富贵了，就是死了又如何？
: 居然不顾自己身后名声，干起投敌这种龌蹉下三赖的勾当，可见其人格之低下。相比较
: ，瞿秋白视死如归，临刑前高唱<<国际歌>>“共产党万岁”，“此地甚好，开枪吧。”
: 接着，在草地上盘腿而坐，含笑饮弹。这是何等的英雄气概啊。
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s*****j
发帖数: 6435 | 89 很多书上写的都是指瞿秋白.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: “此地甚好，开枪吧”貌似是陈公博的段子，不是瞿秋白的。
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f*****x
发帖数: 2748 | 90 这有什么区别吗？
【在 a****e 的大作中提到】
: 你看过张在报纸上发表的退党声明没有？
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