c******s
发帖数: 693 | 1 中国的古代地图技术太烂
这是中国落后的很直接的原因
地理知识没有深刻的激烈和广泛传播
唐代的中国地图已经很接近现在的地图
但是到了明代，接近500年，居然没有任何进步
当时利玛窦画的地图，已经无比清晰了
到了清末，还是那么烂
看清末日本画的台湾地图和清朝的台湾地图
就知道清朝为什么会输掉甲午海战 |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 清朝前期的地图已经很先进了，当时康熙乾隆组织测量了全国的领土，但是到清朝中末
期，这些地图全部束之高阁了。
清朝康熙组织人测量的《皇舆全览图》还是相当牛的，和近代地图没什么大的差别了。
康熙二十五年（1686年），康熙帝谕：“肇开馆局，网罗文献，质订图经……。厄塞山
川，风土人物，指掌可治，画成地图” ，指示绘制国家地图。康熙朝绘制的第一幅全
国地图为《皇舆全览图》。雍正朝绘制了十排《皇舆图》。乾隆朝绘制了《乾隆内府舆
图》（又名《乾隆十三排图》）。
【在 c******s 的大作中提到】
: 中国的古代地图技术太烂
: 这是中国落后的很直接的原因
: 地理知识没有深刻的激烈和广泛传播
: 唐代的中国地图已经很接近现在的地图
: 但是到了明代，接近500年，居然没有任何进步
: 当时利玛窦画的地图，已经无比清晰了
: 到了清末，还是那么烂
: 看清末日本画的台湾地图和清朝的台湾地图
: 就知道清朝为什么会输掉甲午海战
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p****t
发帖数: 11416 | 3 "唐代的中国地图已经很接近现在的地图"，从你给出的附件上看不出来啊
完全连示意图都算不上，看看东海居然有：扶余、日本、倭奴、毛人、虾夷……
【在 c******s 的大作中提到】
: 中国的古代地图技术太烂
: 这是中国落后的很直接的原因
: 地理知识没有深刻的激烈和广泛传播
: 唐代的中国地图已经很接近现在的地图
: 但是到了明代，接近500年，居然没有任何进步
: 当时利玛窦画的地图，已经无比清晰了
: 到了清末，还是那么烂
: 看清末日本画的台湾地图和清朝的台湾地图
: 就知道清朝为什么会输掉甲午海战
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S****e
发帖数: 10596 | 4
~~~~~~~~~~~~~~~~赤裸裸的
歧视啊，不知道后来英法德美这等优雅的名字是不是意味着文明进步了
【在 p****t 的大作中提到】
: "唐代的中国地图已经很接近现在的地图"，从你给出的附件上看不出来啊
: 完全连示意图都算不上，看看东海居然有：扶余、日本、倭奴、毛人、虾夷……
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p****t
发帖数: 11416 | 5 航海对地图测绘的推动很大，陆地上有个示意图，迷路了靠向导就行
以前看三国演义，很纳闷诸葛亮曹操什么的怎么总能找到土人带路（那时候
还看了鲁滨逊，所以认为“土人”就是指食人生番）
【在 S*******C 的大作中提到】
: 清朝前期的地图已经很先进了，当时康熙乾隆组织测量了全国的领土，但是到清朝中末
: 期，这些地图全部束之高阁了。
: 清朝康熙组织人测量的《皇舆全览图》还是相当牛的，和近代地图没什么大的差别了。
: 康熙二十五年（1686年），康熙帝谕：“肇开馆局，网罗文献，质订图经……。厄塞山
: 川，风土人物，指掌可治，画成地图” ，指示绘制国家地图。康熙朝绘制的第一幅全
: 国地图为《皇舆全览图》。雍正朝绘制了十排《皇舆图》。乾隆朝绘制了《乾隆内府舆
: 图》（又名《乾隆十三排图》）。
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 呵呵 土人是当地人的意思吧？
其实地图也是一个专题啊，谁能科普下中国古代地图技术的发展和进步。
【在 p****t 的大作中提到】
: 航海对地图测绘的推动很大，陆地上有个示意图，迷路了靠向导就行
: 以前看三国演义，很纳闷诸葛亮曹操什么的怎么总能找到土人带路（那时候
: 还看了鲁滨逊，所以认为“土人”就是指食人生番）
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p****t
发帖数: 11416 | 7 英国貌似最早被叫做“咭唎”，没带上犬旁、虫旁说实话是文明进步的标志了
【在 S****e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~赤裸裸的
: 歧视啊，不知道后来英法德美这等优雅的名字是不是意味着文明进步了
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 呵呵 是。中国古代还是以自我为中心的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 英国貌似最早被叫做“咭唎”，没带上犬旁、虫旁说实话是文明进步的标志了
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p****t
发帖数: 11416 | 9 三国里面的土人肯定是当地人的意思，我就是笑我小时候没理解
中国古代地图技术基本上是没有的，第一没有系统的地球形状概念，第二没有
实用的三角测距技术，这个地图基本上就是经验性质的示意图
看看郑和海图：
http://www.apoints.com/view/china/200807/47727.html
清朝编的那些地图，测绘也是靠了外国专家
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 土人是当地人的意思吧？
: 其实地图也是一个专题啊，谁能科普下中国古代地图技术的发展和进步。
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 嗯，我看了几幅清朝的地图，
已经非常接近现代了，不过西方传教士的确作用很大。
http://www.shenzhouhi.com/web/news/new-833.html
【在 p****t 的大作中提到】
: 三国里面的土人肯定是当地人的意思，我就是笑我小时候没理解
: 中国古代地图技术基本上是没有的，第一没有系统的地球形状概念，第二没有
: 实用的三角测距技术，这个地图基本上就是经验性质的示意图
: 看看郑和海图：
: http://www.apoints.com/view/china/200807/47727.html
: 清朝编的那些地图，测绘也是靠了外国专家
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 下了，再聊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 三国里面的土人肯定是当地人的意思，我就是笑我小时候没理解
: 中国古代地图技术基本上是没有的，第一没有系统的地球形状概念，第二没有
: 实用的三角测距技术，这个地图基本上就是经验性质的示意图
: 看看郑和海图：
: http://www.apoints.com/view/china/200807/47727.html
: 清朝编的那些地图，测绘也是靠了外国专家
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p****t
发帖数: 11416 | 12 其实很多事情就是有需求才有发展
郑和那个时候好像有了靠星星测算纬度的仪器，但是不能测算经度
假如不禁海的化，迟早能发明出六分仪
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯，我看了几幅清朝的地图，
: 已经非常接近现代了，不过西方传教士的确作用很大。
: http://www.shenzhouhi.com/web/news/new-833.html
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 嗯。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实很多事情就是有需求才有发展
: 郑和那个时候好像有了靠星星测算纬度的仪器，但是不能测算经度
: 假如不禁海的化，迟早能发明出六分仪
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j****c
发帖数: 19908 | 14 为啥没有破地图是“最致命”的？其他因素为啥不是“最致命”的？ |
p****t
发帖数: 11416 | 15 呵呵，推测一下
假如中国古代就知道大地是个球形，再准确测算出中国所在地方只占了很
小一部分，没准就会热衷于扩张了
【在 j****c 的大作中提到】
: 为啥没有破地图是“最致命”的？其他因素为啥不是“最致命”的？
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j****c
发帖数: 19908 | 16 我觉得是楼主好不容易找到了一个别人没发现的观点，然后就冠以“最”
【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，推测一下
: 假如中国古代就知道大地是个球形，再准确测算出中国所在地方只占了很
: 小一部分，没准就会热衷于扩张了
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p****t
发帖数: 11416 | 17 呵呵，仔细回想一下，LZ是把论点和论据搞反了
地图差应该是科技落后的表现，而不是原因
【在 j****c 的大作中提到】
: 我觉得是楼主好不容易找到了一个别人没发现的观点，然后就冠以“最”
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c******s
发帖数: 693 | 18 你的问题的逻辑很符合美国学术思维
好像美国学术界你提出什么东西，别人都会问你为什么这个最好
有没有用其他试试
很难去说明其他不会更致命
但我这里的“最”，不是否定其他更致命的可能性
这里“最致命”是一个词语，表示“超级致命”
广东话里面经常有“最衰系佢啦”,“最惨系班同学仔”...（google）
就是个用法
地图确实很郁闷
因为地图是很直观的，应该不要像物理，化学，生物那样抽象
而且有一个潜在的规律和机制，地理很直观的
每天都在走路，打仗，国家当然需要知道自己到底管了多大的地方
那些地方官都是你任命的，你当然要知道你的管辖范围到哪里
古代已经有东南西北
其实只要知道一个城市的东南西北都是什么城市
收集完全部的城市（州、府），那不用现代技术，也可以infer出宏观的地图
中国郁闷就郁闷在没有进行这些东西的积累
没有积累就没有改进
【在 j****c 的大作中提到】
: 为啥没有破地图是“最致命”的？其他因素为啥不是“最致命”的？
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p****t
发帖数: 11416 | 19 你这就是扯淡了，行政管理有多少时候需要详尽地图了？难道今天的CEO
每天对着写字楼的平面图管理公司？
【在 c******s 的大作中提到】
: 你的问题的逻辑很符合美国学术思维
: 好像美国学术界你提出什么东西，别人都会问你为什么这个最好
: 有没有用其他试试
: 很难去说明其他不会更致命
: 但我这里的“最”，不是否定其他更致命的可能性
: 这里“最致命”是一个词语，表示“超级致命”
: 广东话里面经常有“最衰系佢啦”,“最惨系班同学仔”...（google）
: 就是个用法
: 地图确实很郁闷
: 因为地图是很直观的，应该不要像物理，化学，生物那样抽象
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c******s
发帖数: 693 | 20 如果你公司的业务和土地有关
你用一个粗糙的地图能行吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这就是扯淡了，行政管理有多少时候需要详尽地图了？难道今天的CEO
: 每天对着写字楼的平面图管理公司？
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p****t
发帖数: 11416 | 21 公司的业务最多也是某些部门和地图有关系
我不信人事部、财会部也需要公司内部精确平面图
可能扫地的后勤部和人事部需要简单平面图来培训员工
【在 c******s 的大作中提到】
: 如果你公司的业务和土地有关
: 你用一个粗糙的地图能行吗？
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f**********n
发帖数: 16889 | 22 这是抬杠
【在 c******s 的大作中提到】
: 如果你公司的业务和土地有关
: 你用一个粗糙的地图能行吗？
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I**E
发帖数: 2056 | 23 又一个穿越党
你说明代前地图技术烂，你为什么不比比同时期世界其他地方地图技术如何？
拿唐代比欧洲17世纪，LZ你自己说说你是不是没事找事
【在 c******s 的大作中提到】
: 中国的古代地图技术太烂
: 这是中国落后的很直接的原因
: 地理知识没有深刻的激烈和广泛传播
: 唐代的中国地图已经很接近现在的地图
: 但是到了明代，接近500年，居然没有任何进步
: 当时利玛窦画的地图，已经无比清晰了
: 到了清末，还是那么烂
: 看清末日本画的台湾地图和清朝的台湾地图
: 就知道清朝为什么会输掉甲午海战
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p****t
发帖数: 11416 | 24 LZ给出的唐朝地图也不是唐朝人的军事地图，只是个行政区划
西汉马王堆出土的地图就有相当的精确度
你要理解LZ力图证明中国古代制图技术落后西方的迫切心情
但是LZ最大的问题还是怎么证明制图技术导致中国落后于西方
哈哈哈哈
【在 I**E 的大作中提到】
: 又一个穿越党
: 你说明代前地图技术烂，你为什么不比比同时期世界其他地方地图技术如何？
: 拿唐代比欧洲17世纪，LZ你自己说说你是不是没事找事
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c******s
发帖数: 693 | 25 没法证明
只能论述
【在 p****t 的大作中提到】
: LZ给出的唐朝地图也不是唐朝人的军事地图，只是个行政区划
: 西汉马王堆出土的地图就有相当的精确度
: 你要理解LZ力图证明中国古代制图技术落后西方的迫切心情
: 但是LZ最大的问题还是怎么证明制图技术导致中国落后于西方
: 哈哈哈哈
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p****t
发帖数: 11416 | 26 可惜“论述”你也没论述出来个能被人接受的逻辑
【在 c******s 的大作中提到】
: 没法证明
: 只能论述
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c******s
发帖数: 693 | 27 灌水嘛
没必要那么严格
那个意思你能明白就行
【在 p****t 的大作中提到】
: 可惜“论述”你也没论述出来个能被人接受的逻辑
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p****t
发帖数: 11416 | 28 同学，不严格不等于颠倒因果
你的观点就好像说当今天朝三俗流行就是因为出了芙蓉、凤姐这几位一样好笑
【在 c******s 的大作中提到】
: 灌水嘛
: 没必要那么严格
: 那个意思你能明白就行
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c******s
发帖数: 693 | 29 最致命说的是直接原因
不是根本原因
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，不严格不等于颠倒因果
: 你的观点就好像说当今天朝三俗流行就是因为出了芙蓉、凤姐这几位一样好笑
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p****t
发帖数: 11416 | 30 OK，按照你的逻辑，就是说芙蓉、凤姐是当今天朝三俗流行的直接原因？
你今天拉稀是你早上喝了变质牛奶的直接原因？
你早泻不举是你肾虚的最致命直接原因？
这都是啥狗屁逻辑啊
我看像你这种人还在世上浪费粮食才是中国至今都还落后的最直接原因
【在 c******s 的大作中提到】
: 最致命说的是直接原因
: 不是根本原因
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c******s
发帖数: 693 | 31 咋不假设我不搞你妈就不会有你来搞一些假设性的屎盆往我头上扣
【在 p****t 的大作中提到】
: OK，按照你的逻辑，就是说芙蓉、凤姐是当今天朝三俗流行的直接原因？
: 你今天拉稀是你早上喝了变质牛奶的直接原因？
: 你早泻不举是你肾虚的最致命直接原因？
: 这都是啥狗屁逻辑啊
: 我看像你这种人还在世上浪费粮食才是中国至今都还落后的最直接原因
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p****t
发帖数: 11416 | 32 看吧，这就是为啥低素质的我对你这种货色仍然能有莫名的优越感
【在 c******s 的大作中提到】
: 咋不假设我不搞你妈就不会有你来搞一些假设性的屎盆往我头上扣
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c******s
发帖数: 693 | 33 你先出“早泄”“凤姐”
“肾亏”“拉稀”
还来扯素质？
【在 p****t 的大作中提到】
: 看吧，这就是为啥低素质的我对你这种货色仍然能有莫名的优越感
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