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History版 - [合集] 辽沈战役前东野实力
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谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
思明洲的谎言 ---请李其微圆谎Re: 大炮月月数,一晃二十年,言之唯有物,众将尽开颜
再问李奇微请李奇微解释东野加强4纵的54门火炮的问题
搞到<炮9团战史>什么大炮都是小问题,这个共识才是最重要的
其实松山似乎没有塔山打得激烈简单估算一下东野在东北得到的武器外援
塔山共军炮兵实力电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的
塔山的山炮 --- 请问李奇微从大局看有些历史事件可以重新分析
[合集] 塔山共军炮兵实力看到老虎肉在军版说大别山
相关话题的讨论汇总
话题: 辽沈战役话题: 东野话题: 山炮
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发帖数: 7325
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 21:34:26 2010, 美东) 提到:
主力部队为12个野战纵队36个师447800余人,另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人,炮兵纵队铁道纵队共33670余人,合计614700余人。
地方武装,共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人,拥有长枪385134,短枪50352,冲锋枪12960
,轻机枪15582,重机枪3136,高射机枪127,自动步枪749,枪榴弹筒1883,掷弹筒
3959,六零迫击炮2890,六零以上口径迫击炮986,战防炮121,火箭炮253,步兵炮127
,平射炮58,速射炮45,高射炮54,机关炮108,山炮324,野炮194,榴弹炮92,十加
炮(原文如此,我认为是指105mm加农炮)10。
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slime (史莱姆) 于 (Thu Feb 4 21:56:15 2010, 美东) 提到:
原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”, 是不是? :D
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slime (史莱姆) 于 (Thu Feb 4 21:57:09 2010, 美东) 提到:
大家拿以下字段当关键词搜一下试试?看看原文怎么说的?
“东北人民解放军实力为1039700余人,拥有长枪385134,短枪50352,冲锋枪12960,
轻机枪15582,”
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haole99 (haole) 于 (Thu Feb 4 22:04:16 2010, 美东) 提到:
看样子都是同一个来源。可信度未知。

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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Feb 4 22:07:41 2010, 美东) 提到:
地方武装后勤机关学校40多万
修铁道的好几万
主力战斗部队也就50多万,这么说38万长枪还靠普
地方武装大刀长矛肯定有,呵呵
133100
12960
127
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Feb 5 11:12:49 2010, 美东) 提到:
还是公公眼睛尖,打脸打得阴阿。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 11:54:44 2010, 美东) 提到:
太阴了,引用的时候居然修改人家的原文。让和自己说法明显冲突的地方变成没有冲突。
你老原来随便狗一个就当铁证大家只是受不了,现在狗完还修改内容误导大家,这个就
是品德问题了。
133100
12960
127
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kz80 (kz80) 于 (Fri Feb 5 12:18:59 2010, 美东) 提到:
MD这都什么人啊, 连LINK来的东西都改
突。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 12:25:38 2010, 美东) 提到:
不是来源可信不可信的问题。
人家的原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”
ridgway因为昨天刚放过大话,说共军战史里,如果只说迫击炮就是默认的60炮,今
天一看这里和他的说法明显冲突。60炮单列,迫击炮显然是默认非60炮。于是他老人家
大笔一挥,把人家原文给改了。生生在里面加了“六零以上口径”6个大字。
于是人家原文明显和他冲突的说法,就被悄悄修改成和他一致了。
这个修改原始文献的行径,俺来本版时间比较短,还真没见过第二个。
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hock (ttt) 于 (Fri Feb 5 12:34:23 2010, 美东) 提到:
这个就纯粹是人品有问题了。而且有这个造假例子在这里,我是对ridgway其他无法证明
出处的材料都不敢相信了。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Feb 5 12:38:34 2010, 美东) 提到:
60以上迫击炮非迫击炮,这简直是白马非马的逻辑。我就觉得共军也没这么怪异的思路
。果然。
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hock (ttt) 于 (Fri Feb 5 12:44:26 2010, 美东) 提到:
这都是被那个110门火炮中不包括迫击炮的论点逼的。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:34:18 2010, 美东) 提到:
70mm以下主要是60mm迫击炮算步兵火力,不算炮兵。60以上迫击炮算重迫击炮,数量少
,一般会特别说明。四明州帖子里加上迫击炮有400多门指得就是加上60mm迫击炮。
82mm迫击炮四明州已经算到130门大炮中去了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:35:20 2010, 美东) 提到:
30万地方部队至少装备10万条枪。50多主力不可能装备38万条枪那么多,美军比例也没
有那么高。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Feb 5 14:43:07 2010, 美东) 提到:
美军轻重机枪各类火炮根共军根本不是一个数量级的
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 14:51:22 2010, 美东) 提到:
您解释一下修改原文这个事儿吧
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:53:16 2010, 美东) 提到:
为了便于说明问题,这可视为我整理的“原创”,而不是引用。我可没给过出处。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 14:54:47 2010, 美东) 提到:
我得承认,修改了当然非常“便于说明问题”,呵呵
本来是完全反对你观点的,修改完了就不再反对了,可不是“便于”说明问题么
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 15:02:37 2010, 美东) 提到:
4纵纵队炮兵团配备:
81迫击炮6门,高射炮10门,75山炮26门,76野炮10门,105榴弹炮3门
60mm迫击炮是步兵装备,前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
,不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮,当然符合老虎肉的重炮定义。
四明州说的加上迫击炮总数400-500门,此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
算迫击炮130门大炮,此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
因此,我,四明州,提到四纵拥有163门迫击炮那个来源,都默认为迫击炮等于60mm迫
击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮,一般数量较少,也会单列。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 15:04:29 2010, 美东) 提到:
您别装糊涂呀,人家原文的迫击炮是不是默认的60呢?为什么你要去修改掉人家的原文
呢?为什么你不允许人家使用原文的迫击炮一词,要给人家加6个字呢?为什么你不许
人家原文用迫击炮来默认指代呢?
义。
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WhiteCamel (白驼山) 于 (Fri Feb 5 15:13:26 2010, 美东) 提到:
义。
那看看你自己的帖子吧。“六○炮163门,迫击炮6门”,都是60炮,干嘛分开写?
《东北解放战争资料》吃饱了撑的?
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
另外,根据《东北解放战争资料》, 到1948年8月的统计,四纵共有40637人,长枪
13728枝,短枪 2716枝,冲锋枪838枝,轻机枪990挺,重机枪172挺,六○炮163门,迫
击炮6门,高射炮10门,山炮26门,野炮10门,榴弹炮3门, 而11纵只有山炮9门, 这
个, 这个,东总要补充不少啊。
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看到老虎肉在军版说大别山其实松山似乎没有塔山打得激烈
看了黎明之前,有个疑问塔山共军炮兵实力
抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史塔山的山炮 --- 请问李奇微
中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起[合集] 塔山共军炮兵实力
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话题: 辽沈战役话题: 东野话题: 山炮