由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 古代中国为什么能统一几千公里外的广东
相关主题
南京,复国之都明宫揭秘:朱元璋为何爱纳二手孕妇为妃?
大明一亿人口,却被二十万人口的满清灭掉Re: 请教:信奉喇嘛教对于土蕃的影响
中国历史上从来没有利用海军进行战略进攻的例子?[合集] 秦汉的社会
几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉隋武帝
谁科普一下内蒙古外蒙古来说说秦朝吧
中国古代屡次遭到北方蛮族入侵主要是战略错误新疆简史及“东突厥”问题
为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”秦陵的工程规模真的远超后代皇陵么?
长孙皇后智救马夫(图)谈谈暹罗这个神奇的国度吧
相关话题的讨论汇总
话题: 朝鲜话题: 广东话题: 汉人话题: 满人话题: 中国
进入History版参与讨论
1 (共1页)
y*********n
发帖数: 794
1
却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
王本身就是中原
人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
为什么没有统一朝鲜?
一直不明白
u****h
发帖数: 2193
2
朝鲜冷啊,土地又贫瘠,没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权,征服需要
多的功夫。
何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域,又好几处出现长江流域割据的情况,南征
广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。
y*********n
发帖数: 794
3
北京不冷?
北京不贫瘠?

【在 u****h 的大作中提到】
: 朝鲜冷啊,土地又贫瘠,没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权,征服需要
: 多的功夫。
: 何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域,又好几处出现长江流域割据的情况,南征
: 广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。

M**u
发帖数: 10158
4
赵佗的后代自己归汉了吧

【在 u****h 的大作中提到】
: 朝鲜冷啊,土地又贫瘠,没什么大用。而且朝鲜一直有相对比较稳定的政权,征服需要
: 多的功夫。
: 何况中国政权的中心大多数时候在黄河流域,又好几处出现长江流域割据的情况,南征
: 广东的动力比北征朝鲜的动力大多了。

f**********4
发帖数: 2617
5
因为在中原和朝鲜半岛之间还有林林总总强悍的民族:东胡,乌桓,鲜卑,契丹,女真
……都比南方的越族棘手得多,这是其一。其二,尽管我们今天嘲笑朝鲜对自己历史的
自大,但和其它被中国同化的少数族比起来,文化水平确实很高,因此比较早的拥有了
稳固的民族和国家认同。其三,高句丽(尽管很多中国人不承认,但它至少不能完全和
朝鲜历史割离)、新罗自己很争气,天朝无力吞并。其四,自从高丽王朝以来,朝鲜的
外交政策很成功:作孙子作的很有诚意,符合天朝的标准,因此天朝无理也无须吞并。
r**o
发帖数: 4614
6
你看下地图就知道了, 朝鲜北面多山,只有沿海地区地方还算平, 补给比较困难,攻
打的成本太高。
而且朝鲜土地贫瘠, 打下来也没啥收益, 收上来的税估计连驻军都养不起。 就是现
在,南韩的粮食自给率都很低, 比小日本还低。
古人当然知道打仗要有收益了, 广东地方远但是土地肥沃,地产丰富, 不是朝鲜好比
的。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

f**********4
发帖数: 2617
7
南岭不比朝鲜的山区好走多少,这个不是问题,何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
行之地,单从农业产量来讲,也不比朝鲜好多少。

【在 r**o 的大作中提到】
: 你看下地图就知道了, 朝鲜北面多山,只有沿海地区地方还算平, 补给比较困难,攻
: 打的成本太高。
: 而且朝鲜土地贫瘠, 打下来也没啥收益, 收上来的税估计连驻军都养不起。 就是现
: 在,南韩的粮食自给率都很低, 比小日本还低。
: 古人当然知道打仗要有收益了, 广东地方远但是土地肥沃,地产丰富, 不是朝鲜好比
: 的。

r**o
发帖数: 4614
8
我不行了,广东可比朝鲜好走多了, 从韶关进啊, 而且没有冬天, 打朝鲜好几次就
是因为入冬而息兵的, 广东种田可是1年2熟甚至3熟的,怎么比都比1熟的朝鲜要强很
多,朝鲜人冬天只能吃泡菜的干活。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 南岭不比朝鲜的山区好走多少,这个不是问题,何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
: 行之地,单从农业产量来讲,也不比朝鲜好多少。

m*******e
发帖数: 21667
9
朝鲜那穷乡僻壤的。。。。

【在 r**o 的大作中提到】
: 我不行了,广东可比朝鲜好走多了, 从韶关进啊, 而且没有冬天, 打朝鲜好几次就
: 是因为入冬而息兵的, 广东种田可是1年2熟甚至3熟的,怎么比都比1熟的朝鲜要强很
: 多,朝鲜人冬天只能吃泡菜的干活。

v*****s
发帖数: 20290
10
辽东太冷,没有棉花之前过不去。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 南岭不比朝鲜的山区好走多少,这个不是问题,何况早年间未开发的岭南地区乃瘴气横
: 行之地,单从农业产量来讲,也不比朝鲜好多少。

相关主题
中国古代屡次遭到北方蛮族入侵主要是战略错误明宫揭秘:朱元璋为何爱纳二手孕妇为妃?
为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”Re: 请教:信奉喇嘛教对于土蕃的影响
长孙皇后智救马夫(图)[合集] 秦汉的社会
进入History版参与讨论
r**o
发帖数: 4614
11
无视大明徐达元帅啊。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 辽东太冷,没有棉花之前过不去。
v*****s
发帖数: 20290
12
明朝已经太晚了。越南也独立出去了。

【在 r**o 的大作中提到】
: 无视大明徐达元帅啊。
q**2
发帖数: 1850
13
1 文化
2 武力
= 地理决定因素。
k**o
发帖数: 15334
14
古代取暖条件不好,扩张都是向南扩张,没有几个向北扩张的,所以中国历史几乎总是
北方征服南方。罗马帝国牛逼哄哄的,也没打下整个不列颠岛,向北扩张太难了。
r********9
发帖数: 18394
15
那穷乡僻壤的。。。。
m*******e
发帖数: 21667
16
学我说话?

【在 r********9 的大作中提到】
: 那穷乡僻壤的。。。。
d*****0
发帖数: 68029
17
为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
y*********n
发帖数: 794
18
确实
中国历史上很多未明的地方
唐朝可以打到新疆,帕米尔高原,却打不下朝鲜

【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
v*****s
发帖数: 20290
19
sigh,这都是本版吵烂的话题了吧。前几个月,才和casear1讨论了很久这个问题。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
l**********g
发帖数: 574
20
美國為什麼不趁二戰佔領西歐啊?

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

相关主题
隋武帝秦陵的工程规模真的远超后代皇陵么?
来说说秦朝吧谈谈暹罗这个神奇的国度吧
新疆简史及“东突厥”问题秦始皇残暴吗
进入History版参与讨论
e********3
发帖数: 18578
21
这是最关键的,看看拿破仑和希特勒征俄罗斯的下场就知道了,要是俄罗斯和广东的天
气一样,早给推平了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 古代取暖条件不好,扩张都是向南扩张,没有几个向北扩张的,所以中国历史几乎总是
: 北方征服南方。罗马帝国牛逼哄哄的,也没打下整个不列颠岛,向北扩张太难了。

T*******i
发帖数: 805
22
阿富汗含笑飘过
w****j
发帖数: 5581
23
FT,秦也能算?根本称不上有效统治吧?
赵佗很快就和土著合作自立为王了。你看看汉早期南边那个混乱啊。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

C**R
发帖数: 1047
24
北京属于暖温带大陆性季风气候
中国是越往北土地越适于耕种

【在 y*********n 的大作中提到】
: 北京不冷?
: 北京不贫瘠?

a******2
发帖数: 393
25
只听过15英寸等雨线 没听过这个理

【在 C**R 的大作中提到】
: 北京属于暖温带大陆性季风气候
: 中国是越往北土地越适于耕种

a******2
发帖数: 393
26
朝鲜半岛和中南半岛一样都是北面山,南面平原,不好征伐,打下来也守不住。
再加上一个太冷一个太热,打下来性价比很低,作为属国就可以了。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

h***i
发帖数: 89031
27
辽东都没有搞定,扯朝鲜就是挖滥坑

【在 a******2 的大作中提到】
: 朝鲜半岛和中南半岛一样都是北面山,南面平原,不好征伐,打下来也守不住。
: 再加上一个太冷一个太热,打下来性价比很低,作为属国就可以了。

a******2
发帖数: 393
28
不就在谈想搞朝鲜没搞下来的原因嘛

【在 h***i 的大作中提到】
: 辽东都没有搞定,扯朝鲜就是挖滥坑
h***i
发帖数: 89031
29
就是因为没有搞定辽东

【在 a******2 的大作中提到】
: 不就在谈想搞朝鲜没搞下来的原因嘛
a******2
发帖数: 393
30
那你说说没搞定辽东的原因

【在 h***i 的大作中提到】
: 就是因为没有搞定辽东
相关主题
霍去病六击匈奴怎么算出来的?我只看到五次大明一亿人口,却被二十万人口的满清灭掉
自古以来对边疆和少数民族之稳固控制中国历史上从来没有利用海军进行战略进攻的例子?
南京,复国之都几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉
进入History版参与讨论
h***i
发帖数: 89031
31
广东可以搞小农业
辽东要开发,就必须搞大农业
屯田辽东,对皇帝来说太危险

【在 a******2 的大作中提到】
: 那你说说没搞定辽东的原因
a******2
发帖数: 393
32
怎么危险了

【在 h***i 的大作中提到】
: 广东可以搞小农业
: 辽东要开发,就必须搞大农业
: 屯田辽东,对皇帝来说太危险

h***i
发帖数: 89031
33
将军又有人又有粮,还远

【在 a******2 的大作中提到】
: 怎么危险了
i*****y
发帖数: 3449
34
古代运输水运最快,灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系,让运兵和粮食极为快速和方便
。当时朝鲜属于苦寒之地,一年中半年都是冬天,物产并不丰富。古代的时候连东北,
中原都不太想要。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

a******2
发帖数: 393
35
前面有人说了,都能搞定中亚了,不也有人有粮还远

【在 h***i 的大作中提到】
: 将军又有人又有粮,还远
h***i
发帖数: 89031
36
扯淡
古代山东根古代朝鲜也差不多的气候

【在 i*****y 的大作中提到】
: 古代运输水运最快,灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系,让运兵和粮食极为快速和方便
: 。当时朝鲜属于苦寒之地,一年中半年都是冬天,物产并不丰富。古代的时候连东北,
: 中原都不太想要。

h***i
发帖数: 89031
37
扯淡,中亚什么时候搞定了

【在 a******2 的大作中提到】
: 前面有人说了,都能搞定中亚了,不也有人有粮还远
a******2
发帖数: 393
38
没搞定辽东是因为利益不大,加上那里刚好几个族群都有,比较难搞

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡,中亚什么时候搞定了
h***i
发帖数: 89031
39
扯淡,开始的时候广东有多大利益,族群也很多

【在 a******2 的大作中提到】
: 没搞定辽东是因为利益不大,加上那里刚好几个族群都有,比较难搞
a******2
发帖数: 393
40
广东什么时候纳入中华核心区的?

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡,开始的时候广东有多大利益,族群也很多
相关主题
几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”
谁科普一下内蒙古外蒙古长孙皇后智救马夫(图)
中国古代屡次遭到北方蛮族入侵主要是战略错误明宫揭秘:朱元璋为何爱纳二手孕妇为妃?
进入History版参与讨论
h***i
发帖数: 89031
41
纳入就纳入,核心就核心
又纳入又核心,你扯什么呢你

【在 a******2 的大作中提到】
: 广东什么时候纳入中华核心区的?
a******2
发帖数: 393
42
你啊,除了扯之外说好听点就是一团浆糊

【在 h***i 的大作中提到】
: 纳入就纳入,核心就核心
: 又纳入又核心,你扯什么呢你

h***i
发帖数: 89031
43
你有种就搞个数学某型
要不然就老老实实承认扯淡

【在 a******2 的大作中提到】
: 你啊,除了扯之外说好听点就是一团浆糊
a******2
发帖数: 393
44
不是叫“数学模型”的就是数学模型,同学

【在 h***i 的大作中提到】
: 你有种就搞个数学某型
: 要不然就老老实实承认扯淡

h***i
发帖数: 89031
45
你怎么扯,不叫数学,也还是没有数学
就是打死不肯承认扯淡而已

【在 a******2 的大作中提到】
: 不是叫“数学模型”的就是数学模型,同学
y*********n
发帖数: 794
46
广东从秦朝起就不间断的隶属中央政府
中间那个南越国实际上也是中原派出官员的行为,不是本地政权

【在 a******2 的大作中提到】
: 广东什么时候纳入中华核心区的?
w********d
发帖数: 369
47
中国古代有华夷之辩
外藩领土不值得统治
y*******w
发帖数: 5917
48
首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的,元清是异族政权,占领的土地往往限制汉人移民
,而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的,所以清朝占领朝鲜却没
办法同化。汉人是中国的主体,这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山,稳固
了云贵,但是没有办法彻底击败东北方游牧民族,更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
基础上进一步巩固了北新疆,但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足,所以可以预计,
如果现在中国国力立刻衰弱,这两个地方仍然会出问题。
确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后,一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
大部分定都西安洛阳中原一带,如果你看地图,可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运,古代运输,水运可以低成本运输大
量物资,而水运需要技术,基本上是汉人垄断的,从中原到广东,可以走汉水-〉长江-
〉湘江-〉漓江-〉珠江内河运输,秦朝开的灵渠运河在巩固广东方面有着重大作用,在
火车开通前一直使用。而去朝鲜水路必须渡海,在古代中国力量有所不及。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

l**k
发帖数: 45267
49
要是拿下了越南,你又要问不啥不拿下泰国缅甸了

【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么不能控制住跟广东广西很近的越南。
v****e
发帖数: 1240
50
荒谬绝伦

江-

【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的,元清是异族政权,占领的土地往往限制汉人移民
: ,而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的,所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体,这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山,稳固
: 了云贵,但是没有办法彻底击败东北方游牧民族,更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆,但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足,所以可以预计,
: 如果现在中国国力立刻衰弱,这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后,一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带,如果你看地图,可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运,古代运输,水运可以低成本运输大
: 量物资,而水运需要技术,基本上是汉人垄断的,从中原到广东,可以走汉水-〉长江-

相关主题
Re: 请教:信奉喇嘛教对于土蕃的影响来说说秦朝吧
[合集] 秦汉的社会新疆简史及“东突厥”问题
隋武帝秦陵的工程规模真的远超后代皇陵么?
进入History版参与讨论
c***c
发帖数: 21374
51
秦始皇伟大之处

【在 i*****y 的大作中提到】
: 古代运输水运最快,灵渠的开凿沟通了长江和珠江水系,让运兵和粮食极为快速和方便
: 。当时朝鲜属于苦寒之地,一年中半年都是冬天,物产并不丰富。古代的时候连东北,
: 中原都不太想要。

O****X
发帖数: 24292
52
广东民主,朝鲜独裁
民主打不过独裁的很正常

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

y*******w
发帖数: 5917
53
莫非你是满人?满朝禁止汉人出关,直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
让给了沙俄,现在那些地方住满了俄罗斯人,在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮,和毛太祖的新疆农垦兵团,东北西北绝对危
险。内蒙古似乎是满清遗产,但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围(汉人>80%),
这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。

【在 v****e 的大作中提到】
: 荒谬绝伦
:
: 江-

v****e
发帖数: 1240
54
你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 莫非你是满人?满朝禁止汉人出关,直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
: 让给了沙俄,现在那些地方住满了俄罗斯人,在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
: 回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮,和毛太祖的新疆农垦兵团,东北西北绝对危
: 险。内蒙古似乎是满清遗产,但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围(汉人>80%),
: 这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。

y*******w
发帖数: 5917
55
莫名其妙,你的逻辑说来听听,

【在 v****e 的大作中提到】
: 你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。
h***i
发帖数: 3844
56
说的很reasonable 啊,有理论,有实例,有结论。
很奇怪,ver死兄给个解释?

【在 v****e 的大作中提到】
: 你才是满人呢。真是越发地荒谬没逻辑了。
v*****s
发帖数: 20290
57
原则上同意,但有几个问题。
1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的,边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
任上,建州女真才开始做大,李成梁死后,野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
2 清朝没有占领过朝鲜,还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
3 明清时候,像越南朝鲜这样的主体民族已经形成,民族独立意识强烈,人口众多的藩
属国,已经不可能被汉人移民同化了。

江-

【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的,元清是异族政权,占领的土地往往限制汉人移民
: ,而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的,所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体,这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山,稳固
: 了云贵,但是没有办法彻底击败东北方游牧民族,更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆,但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足,所以可以预计,
: 如果现在中国国力立刻衰弱,这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后,一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带,如果你看地图,可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运,古代运输,水运可以低成本运输大
: 量物资,而水运需要技术,基本上是汉人垄断的,从中原到广东,可以走汉水-〉长江-

v*****s
发帖数: 20290
58
这段话错误就更多了。
黑龙江以北太冷了,就算明末,也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后,柳条边已经
名存实亡,但汉
人移民还是很少,主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
内蒙古也不是一直是汉族势力范围的,至少明朝肯定不是,清朝早期恐怕也不是。这个
确实要归功于清
朝对漠南蒙古的有效统治,使得汉人移民成为可能。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 莫非你是满人?满朝禁止汉人出关,直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
: 让给了沙俄,现在那些地方住满了俄罗斯人,在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
: 回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮,和毛太祖的新疆农垦兵团,东北西北绝对危
: 险。内蒙古似乎是满清遗产,但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围(汉人>80%),
: 这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。

B****s
发帖数: 5731
59
周民也有很大功劳啊

江-

【在 y*******w 的大作中提到】
: 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的,元清是异族政权,占领的土地往往限制汉人移民
: ,而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的,所以清朝占领朝鲜却没
: 办法同化。汉人是中国的主体,这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山,稳固
: 了云贵,但是没有办法彻底击败东北方游牧民族,更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
: 基础上进一步巩固了北新疆,但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足,所以可以预计,
: 如果现在中国国力立刻衰弱,这两个地方仍然会出问题。
: 确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后,一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
: 大部分定都西安洛阳中原一带,如果你看地图,可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
: 比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运,古代运输,水运可以低成本运输大
: 量物资,而水运需要技术,基本上是汉人垄断的,从中原到广东,可以走汉水-〉长江-

v****e
发帖数: 1240
60
噢,我说他荒谬,他就说我是满人,这叫什么逻辑? 你貉彘兄现在问我要"解释",
那我可不可质问你貉彘兄一句,"莫非你是满人" ?

【在 h***i 的大作中提到】
: 说的很reasonable 啊,有理论,有实例,有结论。
: 很奇怪,ver死兄给个解释?

相关主题
谈谈暹罗这个神奇的国度吧自古以来对边疆和少数民族之稳固控制
秦始皇残暴吗南京,复国之都
霍去病六击匈奴怎么算出来的?我只看到五次大明一亿人口,却被二十万人口的满清灭掉
进入History版参与讨论
m*******e
发帖数: 21667
61
如果当年清朝鼓励移民,结果可能不一样了

因。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话错误就更多了。
: 黑龙江以北太冷了,就算明末,也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后,柳条边已经
: 名存实亡,但汉
: 人移民还是很少,主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
: 内蒙古也不是一直是汉族势力范围的,至少明朝肯定不是,清朝早期恐怕也不是。这个
: 确实要归功于清
: 朝对漠南蒙古的有效统治,使得汉人移民成为可能。

r**o
发帖数: 4614
62
明末小冰河,比现在天气冷多了, 满人本来生活在北方,受不了也只好南迁进入汉人
为主的边墙。就是那种天气,东北也有数百万汉人,是当时绝对的主体民族。
你把柳条边开禁的时候大大提前了, 至少乾隆就一再强调禁边。 而且人口迁移不是几
十年就可以完成的。不是满清杀光迁走了东北数百万汉人,搞得东北没啥人。 奕山会
被毛子一吓就弃土?
明末对蒙古的统治相当有成效了, 至少对商路的开拓已经很好了,而且明朝的边军里
面大量出现蒙古人,如果当时蒙古还是不弱的边患, 明军是傻子用那么多蒙古人啊。

因。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话错误就更多了。
: 黑龙江以北太冷了,就算明末,也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后,柳条边已经
: 名存实亡,但汉
: 人移民还是很少,主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
: 内蒙古也不是一直是汉族势力范围的,至少明朝肯定不是,清朝早期恐怕也不是。这个
: 确实要归功于清
: 朝对漠南蒙古的有效统治,使得汉人移民成为可能。

r**o
发帖数: 4614
63
sigh,阿敏又被你无视了,满清可是在朝鲜大大地抢粮的。 把清末甲午说出来有啥意
义?

民族。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 原则上同意,但有几个问题。
: 1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的,边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
: 任上,建州女真才开始做大,李成梁死后,野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
: 2 清朝没有占领过朝鲜,还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
: 3 明清时候,像越南朝鲜这样的主体民族已经形成,民族独立意识强烈,人口众多的藩
: 属国,已经不可能被汉人移民同化了。
:
: 江-

r**o
发帖数: 4614
64
东北是满清的保留地, 一旦关内不利就准备回去的,怎么可能鼓励汉人移民?

【在 m*******e 的大作中提到】
: 如果当年清朝鼓励移民,结果可能不一样了
:
: 因。

m********a
发帖数: 12601
65
应该是民主的广东吸引了中央政府
独裁的朝鲜被放着一边凉快去了

【在 O****X 的大作中提到】
: 广东民主,朝鲜独裁
: 民主打不过独裁的很正常

s**d
发帖数: 18498
66
你为啥不从湖南算要从北京算?

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

m*******e
发帖数: 21667
67
鼓励满人移民也行啊,关键是满清忒保守了,缺少扩疆的野心

【在 r**o 的大作中提到】
: 东北是满清的保留地, 一旦关内不利就准备回去的,怎么可能鼓励汉人移民?
r**o
发帖数: 4614
68
满人也不肯回去, 乾隆有次强制送了不少北京混吃等死的满人回东北,还许了不少好
处, 结果没几个月人都逃回来了。 而且满人就那么点, 去的太多关内怎么办?

【在 m*******e 的大作中提到】
: 鼓励满人移民也行啊,关键是满清忒保守了,缺少扩疆的野心
m*******e
发帖数: 21667
69
那是,八旗子弟在北京过得多爽,谁肯去那冷嗖嗖的地方受苦啊。

【在 r**o 的大作中提到】
: 满人也不肯回去, 乾隆有次强制送了不少北京混吃等死的满人回东北,还许了不少好
: 处, 结果没几个月人都逃回来了。 而且满人就那么点, 去的太多关内怎么办?

c***c
发帖数: 21374
70
为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”
这两个常用词背后体现了中国历史文化的啥特征?
其实和lz的问题有些异曲同工之妙
相关主题
大明一亿人口,却被二十万人口的满清灭掉谁科普一下内蒙古外蒙古
中国历史上从来没有利用海军进行战略进攻的例子?中国古代屡次遭到北方蛮族入侵主要是战略错误
几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”
进入History版参与讨论
T****r
发帖数: 22092
71
南征北战东挡西杀

【在 c***c 的大作中提到】
: 为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”
: 这两个常用词背后体现了中国历史文化的啥特征?
: 其实和lz的问题有些异曲同工之妙

v*****s
发帖数: 20290
72
这不和我一个意思嘛。由于气候原因,黑龙江以北基本没有汉人移民。我可没提辽东。
明初边军里面就有大量蒙古人了,土木堡里面最忠心的好像就是几个蒙古护卫。这个不
说明问题。
当然,戚继光以后,蒙古就不算什么大边患了。不过汉人大规模向漠南蒙古移民的记载
至少我没看过。
明末,在满清的扶持下,蒙古还是给明朝找了不少麻烦的。宣大边兵就是和蒙古打仗练
出来的,像什么
马世龙,满桂都是在辽东混不下去,就去宣大扁蒙古人玩了。

【在 r**o 的大作中提到】
: 明末小冰河,比现在天气冷多了, 满人本来生活在北方,受不了也只好南迁进入汉人
: 为主的边墙。就是那种天气,东北也有数百万汉人,是当时绝对的主体民族。
: 你把柳条边开禁的时候大大提前了, 至少乾隆就一再强调禁边。 而且人口迁移不是几
: 十年就可以完成的。不是满清杀光迁走了东北数百万汉人,搞得东北没啥人。 奕山会
: 被毛子一吓就弃土?
: 明末对蒙古的统治相当有成效了, 至少对商路的开拓已经很好了,而且明朝的边军里
: 面大量出现蒙古人,如果当时蒙古还是不弱的边患, 明军是傻子用那么多蒙古人啊。
:
: 因。

M***X
发帖数: 360
73

朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 却不能统一近在咫尺,没有任何天险的朝鲜半岛?
: 政权大部分是在北方,特别是元明清,都在北京
: 从秦朝起,广东就是中国的一部分,一直没有间断过,除了中间几年南粤王国,但南粤
: 王本身就是中原
: 人、外派官员。广东和北京隔了千山万水,几千公里,但朝鲜和北京,最多1000多公里
: 山东的地理和朝鲜不是差不多一样吗?
: 为什么没有统一朝鲜?
: 一直不明白

M***X
发帖数: 360
74

朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
民族性使然.

【在 y*********n 的大作中提到】
: 确实
: 中国历史上很多未明的地方
: 唐朝可以打到新疆,帕米尔高原,却打不下朝鲜

d****M
发帖数: 173
75
强悍的当了小日本的殖民地

【在 M***X 的大作中提到】
:
: 朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
: 民族性使然.

b****g
发帖数: 4933
76
哦也,皇后和大头的故事流传千古

【在 d****M 的大作中提到】
: 强悍的当了小日本的殖民地
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
谈谈暹罗这个神奇的国度吧谁科普一下内蒙古外蒙古
秦始皇残暴吗中国古代屡次遭到北方蛮族入侵主要是战略错误
霍去病六击匈奴怎么算出来的?我只看到五次为什么从来都说“南征北伐”,“东征西战”
自古以来对边疆和少数民族之稳固控制长孙皇后智救马夫(图)
南京,复国之都明宫揭秘:朱元璋为何爱纳二手孕妇为妃?
大明一亿人口,却被二十万人口的满清灭掉Re: 请教:信奉喇嘛教对于土蕃的影响
中国历史上从来没有利用海军进行战略进攻的例子?[合集] 秦汉的社会
几个留学生为了堵了洋书精神贵族的感觉隋武帝
相关话题的讨论汇总
话题: 朝鲜话题: 广东话题: 汉人话题: 满人话题: 中国