c********v
发帖数: 1278 | 1 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
夏朝基本活在记载里，没啥考古support
周朝大概和迈锡尼同期
春秋战国和古希腊差不多同期
孔子和苏格拉底差不多同期
他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
各有千秋，但都很写实。。。
为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮 |
t**********g
发帖数: 3388 | |
s******r
发帖数: 471 | 3 Mykenai文化断层了300多年，之后的古典希腊文化是从头开始的。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 4 古典希腊才是希腊独特的文明，时间太晚，还不如犹太文明早。
希腊领土内最早的克里特岛的文明大概与商朝同期，但是其主要是埃及文明在地中海上
的众多代表之一，是埃及文明的衍生品。 |
c********v
发帖数: 1278 | 5 可能这四大古国指的是独立发展起来的文明才算
【在 l*****o 的大作中提到】
: 古典希腊才是希腊独特的文明，时间太晚，还不如犹太文明早。
: 希腊领土内最早的克里特岛的文明大概与商朝同期，但是其主要是埃及文明在地中海上
: 的众多代表之一，是埃及文明的衍生品。
|
d******a
发帖数: 32122 | 6 中国通们评选四大文明古国的时候
古希腊的考古发现还没真正开始
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
h*******e
发帖数: 351 | 7 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 根本就没有什么四大之说。是民国时候中国人自封的
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N***i
发帖数: 4104 | 8 四大文明古国指的是上古时期
古希腊那是后来的
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
s******r
发帖数: 471 | 10 古代重要文明出现的顺序：
苏美、埃及、巴比伦、印度河文明、殷商、古典希腊文明（800BC左右）、波斯、腓尼
基-迦太基、罗马... |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 比起四大，古希腊太晚了，而且受古埃及影响太大。
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 西方有四大文明摇篮之说--苏美尔，古埃及，古印度，中国。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
: 至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 或者是五大，加上Levant（近东地区，今天的以色列约旦一带，是两河文明和古埃及文
明的交汇点）。
Early Civilizations of the Old World: The Formative Histories of Egypt, the
Levant, Mesopotamia, India and China 一书对这五大文明做了比较。（Mesopotamia
就是两河地区，今天的伊拉克一带，是苏美尔和后来的巴比伦文明的发源地。）
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西方有四大文明摇篮之说--苏美尔，古埃及，古印度，中国。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 14 这个提法好像是梁启超提的。Levant没听说过，惭愧。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 15 四大文明古国的确是梁启超提出的。西方有几大文明摇篮之说。Levant我也是看了那本
书才知道是指的近东。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 这个提法好像是梁启超提的。Levant没听说过，惭愧。
|
f******f
发帖数: 457 | 16 因为四大文明古国是中国学者提出来的。并没有得到世界认同。
五大文明是说的过去的。
你可以google一下。有些文章专门说这个问题。
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
T****r
发帖数: 22092 | 17 难道不是李约瑟先提出来的？
【在 f******f 的大作中提到】
: 因为四大文明古国是中国学者提出来的。并没有得到世界认同。
: 五大文明是说的过去的。
: 你可以google一下。有些文章专门说这个问题。
|
l****u
发帖数: 4594 | 18 西方历史一般把苏美尔，埃及，古印度，古希腊，中国，玛雅一起描述
描述中国一般加一句，持续不断的文明
【在 h*******e 的大作中提到】
: 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
: 至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
|
l*****l
发帖数: 4170 | 19 人家那是现代文明，当然不能算，有民主，有市场经济，有形而上哲学，有裸体艺术，
都是开现代风
气。
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
y******u
发帖数: 246 | 20 四大文明古国的说法西方肯定是有的，我上课都学过，希腊比它们晚。中国是四大文明
古国最晚的，也是从公元前1500算起，希腊最多公元前800算起。 |
|
|
t****k
发帖数: 5662 | 21 傻逼
【在 t**********g 的大作中提到】
: 根本就没有什么四大之说。是民国时候中国人自封的
|
b********y
发帖数: 3507 | |
q**2
发帖数: 1850 | 23 看起来梁启超的确不咋地。。。后人提出那么多质疑。。 |
d********r
发帖数: 3279 | 24 这些称号都是浮云，要论对现代社会的影响，四大加起来也比不上古希腊。如果四大文
明古国是东邪西毒南帝北丐，古希腊即是中神通啊 ，呵呵
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
M*****8
发帖数: 17722 | 25
..................
苏美尔最近几年被毁灭的差不多了。
这个被称为西方文明的摇篮被蹂躏的一塌糊涂，
最严重的是，它面临土水辐射污染的人种灭绝。
http://bit.ly/9aVfqF
http://bit.ly/fYqb7
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西方有四大文明摇篮之说--苏美尔，古埃及，古印度，中国。
|
B******5
发帖数: 4676 | 26 给个英文的Link什么的吧，我一直印象中这是梁启超说的
【在 y******u 的大作中提到】
: 四大文明古国的说法西方肯定是有的，我上课都学过，希腊比它们晚。中国是四大文明
: 古国最晚的，也是从公元前1500算起，希腊最多公元前800算起。
|
y******u
发帖数: 246 | |
X*C
发帖数: 99 | 28 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
中国排在希腊前，需要解决以下两个问题。
1】关于中国信史的权威性
2】关于文明古国的界定标准 |
T*****n
发帖数: 18811 | 29 甭管谁提的，除了让一些中学生心理愉快之外，这个提法没有任何意义。 |
z******y
发帖数: 444 | 30 ls就不要把sohu那篇被批得文章拿出来了，所谓其他文明赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明，有几个能真正称得了文明的？就亚述挖出来那几个小古城
，在中国连个镇子都不如。犹太文明更是扯淡，都是米犹发家了之后拿钱买来历史学家
朝自己脸上贴金用的，你还真信了？另外分清古希腊文明的来源，究竟古希腊文明算不
算独立的文明现在还存在争议，很有可能是两河跟尼罗河的杂种。 |
|
|
s******r
发帖数: 471 | 31 梁启超提的是"文明"古国, 不是随便一个部落集团比如赫狄、亚述、腓尼基这种要么半
野蛮半文明、要么文化完全来源于邻国、要么从来没有形成统一国家的能够提得上的。
另外你不知道迈锡尼文明在至少BC1200年前就被野蛮人灭了？然后过了3、400年的黑暗
时代后，希腊才重新步入文明社会。还有波斯，BC600年以前是不存在的，再说人家无
论如何也不是什么“次要文明”吧？至于希伯来，比腓尼基（除去迦太基）稍微强点，
但要不是有两个一神教的宣传，地位恐怕要大跌。就算华夏文明仅仅起源于BC1500左右
，中国也是当之无愧的四大文明古国之一。
3500
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
|
X*C
发帖数: 99 | 32
好吧，你既然张口文明，闭口文明，你把文明古国的标准给列清楚。
【在 s******r 的大作中提到】
: 梁启超提的是"文明"古国, 不是随便一个部落集团比如赫狄、亚述、腓尼基这种要么半
: 野蛮半文明、要么文化完全来源于邻国、要么从来没有形成统一国家的能够提得上的。
: 另外你不知道迈锡尼文明在至少BC1200年前就被野蛮人灭了？然后过了3、400年的黑暗
: 时代后，希腊才重新步入文明社会。还有波斯，BC600年以前是不存在的，再说人家无
: 论如何也不是什么“次要文明”吧？至于希伯来，比腓尼基（除去迦太基）稍微强点，
: 但要不是有两个一神教的宣传，地位恐怕要大跌。就算华夏文明仅仅起源于BC1500左右
: ，中国也是当之无愧的四大文明古国之一。
:
: 3500
|
X*C
发帖数: 99 | 33
不值一提
【在 z******y 的大作中提到】
: ls就不要把sohu那篇被批得文章拿出来了，所谓其他文明赫梯文明，亚述文明，腓尼基
: 文明，波斯文明，犹太文明，有几个能真正称得了文明的？就亚述挖出来那几个小古城
: ，在中国连个镇子都不如。犹太文明更是扯淡，都是米犹发家了之后拿钱买来历史学家
: 朝自己脸上贴金用的，你还真信了？另外分清古希腊文明的来源，究竟古希腊文明算不
: 算独立的文明现在还存在争议，很有可能是两河跟尼罗河的杂种。
|
s******r
发帖数: 471 | 34 我对“文明”还真不知道有什么精确的标准，您如果知道的话请给我详细介绍一下赫递
古文明的原创程度...
【在 X*C 的大作中提到】
:
: 不值一提
|
w**a
发帖数: 2461 | 35 最好说古代文明，不是古国。
那时侯的商朝，后来被灭国了，有剩下多少合并进入华夏呢？ |
K******e
发帖数: 367 | 36 梁启超太谦虚了，这世界一共俩文明一个东方文明，一个西方文明，
其它的都是所谓的学者们没事闲着给自己找事干，硬凑出来的 |
K******e
发帖数: 367 | 37 九千年的稻耕文化，被这种只会拾人牙慧，东抄西拣的不肖子孙一笔就抹煞了
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
b********2
发帖数: 389 | 38
不是瞎说，你去维基百科查查就知道了！
【在 h*******e 的大作中提到】
: 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
: 至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
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f********n
发帖数: 38 | |
X*****u
发帖数: 1780 | 40 西方人说夏朝不算你就认了?那人韩国人还说全世界人民都是棒国后裔呢
3500
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
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m******e
发帖数: 2515 | 41 认为中国的”文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间“的人，说明是历史盲，连中国”二十四史“的第一史《史记》都没读过。《史记》记录了从黄帝时期，一直写到汉武帝元狩元年，叙述了汉武帝前中国古代三千年左右的历史。其后两千年来的考古和陆续的其他历史发现反复证明了《史记》记录的真实和客观性，奠定了它在中国和世界历史界的权威地位。所以中国有记录的历史是五千年，实际历史会更长。
所谓四大文明的摇篮，不仅指的是年代久远，而且要影响广泛和深远。中华文明连续影响世界五千年，包括中，日，韩，等东亚各国在内的超过世界30%的人口都属于中华文化圈，而且中华文明是世界所有文明中唯一一个从未中断地影响世界五千年，并在这五千年的大多数时间领跑大多数文明。这样的文明排不到世界前四，哪个文明可以排到？
3500
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
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M*****8
发帖数: 17722 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 43 甭计较了。 古希腊最辉煌的时代其实就<100年，加上后来的hellenistic period也不
过几百年。 可金风玉露一相逢，便胜却古国无数。 |
k******a
发帖数: 2436 | 44 Shang is when we actually had proof (甲骨文). Things before Shang will have
to be speculations. That does mean Shang is the beginning of chinese
civilization.
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
|
h*******e
发帖数: 351 | 45 想知道你说的这些文明到底有什么考古发现支持，或者文字描述之类，比如这些文明的
第一本书什么
时候写得，是否是信史。
如果拿着别人的传说和信史比就免了吧。
中国商朝就考古，比如清铜器，甲骨文之类的，要说之前用了2，3千年发展到商朝的形
态，不过分吧
希腊爱琴文明2500年前有什么东西？
3500
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
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E******g
发帖数: 86 | 46 wikipedia的解释是四大文明都是有创造文字的，这样古代文明其实只有五个，埃及，
两河流域，印度，中国和玛雅。古希腊没有文字的吧 |
A*******8
发帖数: 1453 | 47 还有世界十大文豪，我觉得也是中国/共产国际的提法。应该没有得到全世界的认可。
至于四大文明古国的提法，我觉得这个措词一定是中国人自己想出来的。西方历史教科
书上也讲古代文明，基本上就是中东、埃及、印度、中国。古希腊的确算是后起之秀，
受到埃及和中东的影响比较大。 |
j*******i
发帖数: 2424 | 48 是不是如果中国排名第7，就是7大文明，排名第10就是10大文明，呵呵 |
C******r
发帖数: 790 | 49 文明确立的标准难道不是文字的出现？
目前我们考到了殷商甲骨文，所以从此开始的是硬邦邦没人可以质疑的文明。感觉找夏
及以前的文字很困难，这个上推也会很困难。至于史记里记载从黄帝开始的历史，我是
相信的，毕竟史记里大多数东西都被证实了。但是拿到考古来鉴定，应该还需要有当时
的文物，尤其文字记录，不然没有相应考古证据的记载都可以拿来当佐证，西方也会有
人吹到宙斯耶和华去了。 |
Z********o
发帖数: 150 | 50 很多原因.
最主要的是因为不是独立发源. 埃及/美索 -> 克里特岛 -> 希腊. 一般认为古希腊文
明是埃及/两河流域文明的延伸.
【在 c********v 的大作中提到】
: 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
: 夏朝基本活在记载里，没啥考古support
: 周朝大概和迈锡尼同期
: 春秋战国和古希腊差不多同期
: 孔子和苏格拉底差不多同期
: 他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
: 古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
: 各有千秋，但都很写实。。。
: 为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
: 希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮
|
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|
d********r
发帖数: 3279 | 51 你这个不肖子孙，怎么一下就把从北京山顶洞人开始1.8万年的历史一笔就抹煞了一半？厚厚
【在 K******e 的大作中提到】
: 九千年的稻耕文化，被这种只会拾人牙慧，东抄西拣的不肖子孙一笔就抹煞了
|
f******k
发帖数: 5329 | 52 裸体艺术不是现代文明的产物吧？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 人家那是现代文明，当然不能算，有民主，有市场经济，有形而上哲学，有裸体艺术，
: 都是开现代风
: 气。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 53 四大发明？那个就更yy了，除了火药靠谱
【在 T****r 的大作中提到】
: 难道不是李约瑟先提出来的？
|
j****s
发帖数: 881 | 54 我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
一倍。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
: 至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
|
f**k
发帖数: 15238 | 55 不要来显示你的无知了
【在 j*******n 的大作中提到】
: 四大发明？那个就更yy了，除了火药靠谱
|
b*********d
发帖数: 3539 | 56 古埃及历史到艳后被皇帝睡了之后就句号了。你是要比长度还是远度？
【在 j****s 的大作中提到】
: 我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
: 一倍。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 57 你给扫扫盲？
【在 f**k 的大作中提到】
: 不要来显示你的无知了
|
b*********d
发帖数: 3539 | 58 玛雅、印加很亏呀，花那么长时间跑那么远，好不容易踏实下来发展文明了，结果被先
飞的鸟给灭了。还有非洲，所有文明都是从非洲走出去的，但是非洲人还是满地跑摘果
子打动物吃...
等发现天顶星人之后，地球恐怕连银河百大文明古星都算不上了。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 59 还百大？能进前一亿名，我觉得就可以烧高香了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 玛雅、印加很亏呀，花那么长时间跑那么远，好不容易踏实下来发展文明了，结果被先
: 飞的鸟给灭了。还有非洲，所有文明都是从非洲走出去的，但是非洲人还是满地跑摘果
: 子打动物吃...
: 等发现天顶星人之后，地球恐怕连银河百大文明古星都算不上了。
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h******1
发帖数: 40 | 60 http://club.china.com/data/thread/1011/2432/03/97/7_1.html
帖子里对你引用的帖子的驳斥，感觉的很客观
粗读了几本欧洲人写的世界史或中国史(英文书)，对中国的评价还是称得上四大之一的
。如果以严格的考古标准，确实商代开始，但辉煌度（老外的观点）配得上四大。对于
史记，不能完全不信。中国农耕太悠久，考古不容易，夏代也许那天会严格证实。不过
估计很难古老到埃及苏尔美那般
3500
【在 X*C 的大作中提到】
: 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
: 排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
: 大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
: 年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
: 2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
: 大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
: 犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
: 也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
: ，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
: http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
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h*******e
发帖数: 351 | 61 那你就随便找几本书看看不久完了。
我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
一倍。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 瞎说，很多西方历史书都是这么写的，甚至我看过中学历史教科书都是这么写的。
: 至于到底谁是第一个这么说的就不知道了。
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h*******e
发帖数: 351 | 62 觉得欧洲人对自己的历史有很大的拔高嫌疑。
还有就是这个标准怎么制定的，是否根据自己的偏好制定的。比如两个文明在同一时候
一个培育苹果一个培育梨，如果拿培育苹果的时间来定义文明，显然种梨的要吃亏。
不过这个很难说清楚了，学贯中西的人实际上是不存在的。
【在 h******1 的大作中提到】
: http://club.china.com/data/thread/1011/2432/03/97/7_1.html
: 帖子里对你引用的帖子的驳斥，感觉的很客观
: 粗读了几本欧洲人写的世界史或中国史(英文书)，对中国的评价还是称得上四大之一的
: 。如果以严格的考古标准，确实商代开始，但辉煌度（老外的观点）配得上四大。对于
: 史记，不能完全不信。中国农耕太悠久，考古不容易，夏代也许那天会严格证实。不过
: 估计很难古老到埃及苏尔美那般
:
: 3500
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f******f
发帖数: 457 | 63 不管是谁提的，网上关于这些讨论不少啊。我想大家可以根据现有的资料作出判断。
中国的文明一般从商朝算起，因为夏朝考古证据太少了，不知道到底发展到所谓文明
那几个标准没。
我觉得要么就谈三大文明。就是前三个较早的。如果夏朝东西多了，还有可能谈四大。
现在还是应该谈五大。
【在 T****r 的大作中提到】
: 难道不是李约瑟先提出来的？
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c*******1
发帖数: 240 | 64 随便找一本世界历史的书，前四章肯定是：美索不达米亚、埃及、印度、中国。 |
C******r
发帖数: 790 | 65 stop
山顶洞人是华夏先祖么？好像不是吧
另外，即使是汉人先祖，现在版面上多数人都是汉胡混血甚至胡血占更大比重的后裔，
更遑论肖不肖子孙了，呵呵
半？厚厚
【在 d********r 的大作中提到】
: 你这个不肖子孙，怎么一下就把从北京山顶洞人开始1.8万年的历史一笔就抹煞了一半？厚厚
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C******r
发帖数: 790 | 66 说实话，想起来江泽民在美国啊日本啊演讲大谈四大发明，觉得挺丢份的
【在 j*******n 的大作中提到】
: 四大发明？那个就更yy了，除了火药靠谱
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C******r
发帖数: 790 | 67 光长/早有p用，好差的衡量标准是早晚么？
抓住老鼠就是好猫，目前为止，还是诞生现代科技和工业革命的文明最牛x，几百年创
造的社会财富和生产力水平比之前几千年都要多太多
【在 j****s 的大作中提到】
: 我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
: 一倍。
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d********r
发帖数: 3279 | 68 dude, i was teasing him
【在 C******r 的大作中提到】
: stop
: 山顶洞人是华夏先祖么？好像不是吧
: 另外，即使是汉人先祖，现在版面上多数人都是汉胡混血甚至胡血占更大比重的后裔，
: 更遑论肖不肖子孙了，呵呵
:
: 半？厚厚
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T****r
发帖数: 22092 | 69 你直接就说中国没资格提不就完了呗，何必如此来赤裸裸地装委婉。
【在 f******f 的大作中提到】
: 不管是谁提的，网上关于这些讨论不少啊。我想大家可以根据现有的资料作出判断。
: 中国的文明一般从商朝算起，因为夏朝考古证据太少了，不知道到底发展到所谓文明
: 那几个标准没。
: 我觉得要么就谈三大文明。就是前三个较早的。如果夏朝东西多了，还有可能谈四大。
: 现在还是应该谈五大。
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l*****o
发帖数: 9235 | 70 文明排序的话应该是 两河，埃及，印度，中国，犹太，古典希腊罗马，基督欧洲，伊
斯兰，和文艺复兴后的西欧。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 71 犹太和其它几个完全不是一个层次的东西。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 文明排序的话应该是 两河，埃及，印度，中国，犹太，古典希腊罗马，基督欧洲，伊
: 斯兰，和文艺复兴后的西欧。
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y*****r
发帖数: 1295 | 72 有不少人把城邦的出现作为文明出现的标志 - 有一部分人可以不从事直接的、谋生式
的生产劳动。如果有确切考古发现城邦遗迹，大部分人还是承认的。
文字出现就是文明出现的最晚标志了。没有人能否认一个有了文字的一群人还够不上文
明的标准。
中国的夏朝现在有一点考古发现，但文字方面较弱，所以早西方学者眼里，不算数。但
如果夏朝不算数，商的出现速度也太快一点了。
此外就是《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数，显然也
不是认真科学的态度。
如果能挖出个类似殷商，但没有成体系的文字的遗迹出来，不知道能不能给这个问题盖
棺定论。
【在 C******r 的大作中提到】
: 文明确立的标准难道不是文字的出现？
: 目前我们考到了殷商甲骨文，所以从此开始的是硬邦邦没人可以质疑的文明。感觉找夏
: 及以前的文字很困难，这个上推也会很困难。至于史记里记载从黄帝开始的历史，我是
: 相信的，毕竟史记里大多数东西都被证实了。但是拿到考古来鉴定，应该还需要有当时
: 的文物，尤其文字记录，不然没有相应考古证据的记载都可以拿来当佐证，西方也会有
: 人吹到宙斯耶和华去了。
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c****r
发帖数: 105 | 73 感觉排序有点乱，不知道是以“文明”的影响性和独立性，还是以“大或久远”排序？
不过，如果是梁启超提出来的四大，估计很不经考古考证的，貌似梁 老大不小的时候
看到世界地图很惊讶，推断他对世界史有概览，但不真确。
纠结一个，文明应该以文字为准？还是以考古发现为准？求教。 |
m******e
发帖数: 2515 | 74 “《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数”？？？
西方学者眼里算数的东方有价值的东西有多少？西方学者中有几个读过《史记》？西方
学者眼里算数的东西才算数？你的东方人自信心急待提高！
另外，否定《史记》前你有读过《史记》吗？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 有不少人把城邦的出现作为文明出现的标志 - 有一部分人可以不从事直接的、谋生式
: 的生产劳动。如果有确切考古发现城邦遗迹，大部分人还是承认的。
: 文字出现就是文明出现的最晚标志了。没有人能否认一个有了文字的一群人还够不上文
: 明的标准。
: 中国的夏朝现在有一点考古发现，但文字方面较弱，所以早西方学者眼里，不算数。但
: 如果夏朝不算数，商的出现速度也太快一点了。
: 此外就是《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数，显然也
: 不是认真科学的态度。
: 如果能挖出个类似殷商，但没有成体系的文字的遗迹出来，不知道能不能给这个问题盖
: 棺定论。
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x*******n
发帖数: 969 | 75 你的中文阅读水平有待提高
【在 m******e 的大作中提到】
: “《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数”？？？
: 西方学者眼里算数的东方有价值的东西有多少？西方学者中有几个读过《史记》？西方
: 学者眼里算数的东西才算数？你的东方人自信心急待提高！
: 另外，否定《史记》前你有读过《史记》吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 76 看你怎么说不间断了。国家灭了，文明的影响不一定间断。另外我国元朝清朝都是被灭
国的。
而且中华文明是世界所有文明中唯一一个从未中断地影响世界五千年，并在这五千年的
大多数时间领跑大多数文明。这样的文明排不到世界前四，哪个文明可以排到？
【在 m******e 的大作中提到】
: “《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数”？？？
: 西方学者眼里算数的东方有价值的东西有多少？西方学者中有几个读过《史记》？西方
: 学者眼里算数的东西才算数？你的东方人自信心急待提高！
: 另外，否定《史记》前你有读过《史记》吗？
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w**a
发帖数: 2461 | 77 东亚文明是目前唯一可以和欧洲白人对抗的文明。
黑人，美洲，还有太平洋海岛那种文明，现在博物馆都有，和古代几大文明根本就不是
一个级别的。
中华文明应该可以自豪。 |
w**a
发帖数: 2461 | 78 东亚文明是目前唯一可以和欧洲白人对抗的文明。
黑人，美洲，还有太平洋海岛那种文明，现在博物馆都有，和古代几大文明根本就不是
一个级别的。
中华文明应该可以自豪。 |
h********n
发帖数: 1671 | 79 我们怎么说，为什么一定要西方承认？按城邦也好，按文字也好，我们给“文明”下个
定义，自成体系，为什么就不可以？西方的学说，我们不承认，也不能算“世界公认”
的标准呀。
梁启超能提出“四大文明”的学说，以至于现在的争论追寻源头能追到梁启超，而不是
某个外国人，这种精神本身就是现代中国学术界所缺乏的。所以梁启超能被称作大师，
而现在没有人能配得上这个称号。
别总嘲笑人家韩国人，人家起码敢提出自己的观念。中国人用西方人的学说来否定韩国
人的学说，谁嘲笑谁还不一定呢。 |
y*****r
发帖数: 1295 | 80 我们在这里随便讨论一下学术吧，如果在历史学方面有真正学术的话。
自己定义体系不是不可以，但要有说服力。自己随便定义一个体系，然后自我陶醉于其
中，不成了小丑似的韩国人了吗，整天沉浸于神话传说的“历史”中？
我们可以把世界文明定义为东方文明，西方文明，非洲，美洲，澳洲文明都近乎消失或
从来没有产生过。这个定义下，我们就成了“两大文明”之一。这个定义不算太离谱，
比很多韩国式的定义好多了，但这个定义除了说得好听之外，对中国人，洋人都没什么
太大意义吧。
所以说到底还是要用一些客观标准。但什么是客观，就是个主观的东西了。夏朝是高度
文明的第一有力证据就是《史记》 - 有了完整的帝王谱系表。这个如果证实，没有任
何人能否认夏是脱离了原始部落的古文明。这就牵涉到《史记》的可信度问题，变成个
主观问题了，洋人不认，可以理解，因为洋人不认账，有一定道理。如果夏没有文字，
写《史记》时就等于记录几百年跨度的传说“故事”了，很难让人信服。
然后就看有没有旁证。其它史料，有一点，但很少，无法大幅提升《史记》关于夏的可
信度。
再看考古发现，有一点，二里头什么的。但时间确定有困难，从而有争议。从规模上说
，也处于村落和城邦之间，也有争议。不象殷商那样，具有文字、城墙等板上钉钉的铁
证，所以我们老中自己对夏的把握，也是低于对商的把握的。
然后就是一个反推的线索，商的青铜文化水平实在太高，如果夏没有文明的话，商的发
展速度就太匪夷所思了。但反推只能提供线索，作为证据，有点乏力。
所以这个问题，在没有新的证据出现前，还会长期争议下去。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我们怎么说，为什么一定要西方承认？按城邦也好，按文字也好，我们给“文明”下个
: 定义，自成体系，为什么就不可以？西方的学说，我们不承认，也不能算“世界公认”
: 的标准呀。
: 梁启超能提出“四大文明”的学说，以至于现在的争论追寻源头能追到梁启超，而不是
: 某个外国人，这种精神本身就是现代中国学术界所缺乏的。所以梁启超能被称作大师，
: 而现在没有人能配得上这个称号。
: 别总嘲笑人家韩国人，人家起码敢提出自己的观念。中国人用西方人的学说来否定韩国
: 人的学说，谁嘲笑谁还不一定呢。
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h********n
发帖数: 1671 | 81 还是头一次听说“两大文明”的说法。说中国要有独立的学说体系，也并不是说非要胡
扯，非要和西方不同。如果事事要“与众不同”，那么相关系数是-1，反而谈不上是独
立的学说体系了。不“盲从”，也不等于是“随便”，这是两个极端。
西方缺少中国那样的完整的文字历史，所以对这一块并不重视，强调考古证据。这是其
特点决定的。中国和西方相比，文字历史丰富得多，不见得非要走完全相同的思路。在
殷墟发现前，《史记》里的商朝也是传说，后来考古发现验证了，说明《史记》的记载
的朝代是可靠的，那么同样在《史记》里记载的夏朝的可能性就非常大了。还有甲骨文
也好，青铜器也好，推测在商代之前发展了较长时间也是合理的。所以种种逻辑都支持
夏朝的存在，只是缺乏板上钉钉的考古证据。这种逻辑相信西方人也是承认的，分歧只
是这种“逻辑”能不能用来下结论，当做信史，我觉得是可以的。即使是从考古发现还
原的历史，很大程度也是靠“逻辑”。拿考古发现当做逻辑推理的起点，和拿种种间接
证据当做逻辑推理的起点，只是起点不同。只要逻辑本身够充分，令人信服，都可以接
受。
现在对于“夏朝”有争论，我觉得是好事。就怕没有争论，而沿用西方的说法一致不承
认。如果将来这种争论能影响到西方，在他们的教科书里把夏朝当做“非常可能，但尚
未发现有力的考古证据”，而不是直接忽略，讲中国文明直接从商朝讲起，就更好了。
这就是我说的“中国的独立的学说体系”的意义，并不是逼着西方人一定要承认夏朝才
算数。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我们在这里随便讨论一下学术吧，如果在历史学方面有真正学术的话。
: 自己定义体系不是不可以，但要有说服力。自己随便定义一个体系，然后自我陶醉于其
: 中，不成了小丑似的韩国人了吗，整天沉浸于神话传说的“历史”中？
: 我们可以把世界文明定义为东方文明，西方文明，非洲，美洲，澳洲文明都近乎消失或
: 从来没有产生过。这个定义下，我们就成了“两大文明”之一。这个定义不算太离谱，
: 比很多韩国式的定义好多了，但这个定义除了说得好听之外，对中国人，洋人都没什么
: 太大意义吧。
: 所以说到底还是要用一些客观标准。但什么是客观，就是个主观的东西了。夏朝是高度
: 文明的第一有力证据就是《史记》 - 有了完整的帝王谱系表。这个如果证实，没有任
: 何人能否认夏是脱离了原始部落的古文明。这就牵涉到《史记》的可信度问题，变成个
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s****7
发帖数: 2507 | 82
半？厚厚
中国新石器时代的文化
红山文化 距今五、六千年间
仰韶文化 距今约5000～7000年
河姆渡文化 公元前5000年至公元前3300年
良渚文化 距今5300-4000年
三星堆文化
【在 d********r 的大作中提到】
: 你这个不肖子孙，怎么一下就把从北京山顶洞人开始1.8万年的历史一笔就抹煞了一半？厚厚
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a***e
发帖数: 27968 | 83 是啊，最后一个包子最牛叉
因为吃完它饱了
其他的都白吃了
【在 C******r 的大作中提到】
: 光长/早有p用，好差的衡量标准是早晚么？
: 抓住老鼠就是好猫，目前为止，还是诞生现代科技和工业革命的文明最牛x，几百年创
: 造的社会财富和生产力水平比之前几千年都要多太多
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a***e
发帖数: 27968 | 84 河马史诗还不是很多人当历史看，关键是个信念
其实河马和阿加门农的年代也差了有800年巴
问题是，河马之前的年代，小亚细亚和
和近东文明已经辉煌很长时间了，估计丫还是有的参考的
米诺案，麦西尼和古希腊，看着有点像夏商周
文字类似，民族就难说了，麦西尼可能是被古希腊人灭的，
但是这些人可能就是黑海附近来的新一波蛮人，也说希腊类似的语言
米诺安开始的线性文字，没人认识，历史不比古印度短，应该也有2500BCE了
不过那时候锲形文字都用快一千年了，这个岛上的很难说不受影响
毕竟文字这个概念可能不需要重新发明,发明个新写法还是可以的
后来的线性文字2，据说是希腊语了，就是写法相同，语言不同，
看着就像野蛮人灭了文明人
但是借用他们的文字， 这个事情很难说有没有在夏商交界的时候发生
反正苏美尔被灭了，文字写法还是很流行的
希腊到后来发达了，还有半野蛮马其顿人冲过来把正经希腊都灭了，自不过
马其顿人特喜欢当希腊人，这个估计和鲜卑心态相当
真正把希腊文明有效推广得的，是亚历山大这种战争狂，刚脱蛮不久的
说起来和始皇帝也挺像，西戎一向不受待见
不过始皇帝烧了书，亚历山大倒是建了一堆图书馆
中东的文明传统还是久远多了
话说有些人还说商是西来的，商起来的时候，大概是青铜战车出来不久，
那东西好像是里海出来的，往南能到近东，往东远点到中国也不是不可能
中国的车还真和人挺像的
夏不定和三星堆关系还近点，说起来，古羌人算华夏人祖先吧
传说起来，黄帝老婆和俩儿子都在那片附近的说
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我们在这里随便讨论一下学术吧，如果在历史学方面有真正学术的话。
: 自己定义体系不是不可以，但要有说服力。自己随便定义一个体系，然后自我陶醉于其
: 中，不成了小丑似的韩国人了吗，整天沉浸于神话传说的“历史”中？
: 我们可以把世界文明定义为东方文明，西方文明，非洲，美洲，澳洲文明都近乎消失或
: 从来没有产生过。这个定义下，我们就成了“两大文明”之一。这个定义不算太离谱，
: 比很多韩国式的定义好多了，但这个定义除了说得好听之外，对中国人，洋人都没什么
: 太大意义吧。
: 所以说到底还是要用一些客观标准。但什么是客观，就是个主观的东西了。夏朝是高度
: 文明的第一有力证据就是《史记》 - 有了完整的帝王谱系表。这个如果证实，没有任
: 何人能否认夏是脱离了原始部落的古文明。这就牵涉到《史记》的可信度问题，变成个
|
a***e
发帖数: 27968 | 85 亚速还是很牛叉的，
腓尼基是不是文字的那个，就这贡献也不小
波斯文明很久远的，早的那个elam,也是上灭苏美尔，下踢古印度的主，
只不过后来伊斯兰化了，建通天塔据说它有份，
赫梯文明好像是铁器先驱吧，比中国可是早了一千年，
青铜战车也在那不远，黑海那一圈还是出东西的
犹太的一神论，绝对影响深远，基督伊斯兰都是它生的
宗教传销这么有创意的东西，贯个文明的帽子也还成
希腊就是离庄家近，不好说独立性
不过这个做买卖起家还是和其他的不太一样
原创文明还得靠农业，但是搞思想抽象还得靠收买路钱
得有闲，
【在 z******y 的大作中提到】
: ls就不要把sohu那篇被批得文章拿出来了，所谓其他文明赫梯文明，亚述文明，腓尼基
: 文明，波斯文明，犹太文明，有几个能真正称得了文明的？就亚述挖出来那几个小古城
: ，在中国连个镇子都不如。犹太文明更是扯淡，都是米犹发家了之后拿钱买来历史学家
: 朝自己脸上贴金用的，你还真信了？另外分清古希腊文明的来源，究竟古希腊文明算不
: 算独立的文明现在还存在争议，很有可能是两河跟尼罗河的杂种。
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