由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 看到老虎肉在军版说大别山
相关主题
关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
Re: 没有老毛的中国,到现在也就是个大号三哥 (转载)中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的陈云评价辽沈战役
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?
从大局看有些历史事件可以重新分析共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)
[合集] 辽沈战役前东野实力常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长
看了黎明之前,有个疑问肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 老毛话题: 大别山话题: 林彪话题: 锦州话题: 王树声
进入History版参与讨论
1 (共1页)
b****a
发帖数: 4465
1
瞎说两局:
老毛本人对大别山战术上的执行结果是不满意的,老毛把这个帐算在了刘伯承身上。59
年批教条主义,大别山是属于刘走过的麦城之一。
大别山的事是军政两方面的。军事上不能一次打垮国军旅以上的单位。在白崇禧以师旅
为单位进剿时,只能躲避游击。在政治上前期太右,企图依靠国民党的基层保甲。可是
这套保甲是桂系当年在清剿红军时建立起来的,怎么可能被共产党所用?后来又跳到极
左,采用晋绥根据地的乱杀,乱抢,严重损害了自耕农的利益。等意识到问题时,淮海
战役就在眼前,全国局势已经翻过来了。
军事不能为政治争取时间和空间,政治上争取不到民心,进一步恶化了军事上的形势。
v*****s
发帖数: 20290
2
这个观点很新颖。特别是政治部分。有没有什么出处或者资料?

59

【在 b****a 的大作中提到】
: 瞎说两局:
: 老毛本人对大别山战术上的执行结果是不满意的,老毛把这个帐算在了刘伯承身上。59
: 年批教条主义,大别山是属于刘走过的麦城之一。
: 大别山的事是军政两方面的。军事上不能一次打垮国军旅以上的单位。在白崇禧以师旅
: 为单位进剿时,只能躲避游击。在政治上前期太右,企图依靠国民党的基层保甲。可是
: 这套保甲是桂系当年在清剿红军时建立起来的,怎么可能被共产党所用?后来又跳到极
: 左,采用晋绥根据地的乱杀,乱抢,严重损害了自耕农的利益。等意识到问题时,淮海
: 战役就在眼前,全国局势已经翻过来了。
: 军事不能为政治争取时间和空间,政治上争取不到民心,进一步恶化了军事上的形势。

b****a
发帖数: 4465
3
这是我自己发明的, 呵呵!
其实刘统在他的书里隐约提到过。不过军事上可以怪刘本家,政治上的事他本家做不了
主,牵扯到当代的一位伟人,他也不敢多说。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个观点很新颖。特别是政治部分。有没有什么出处或者资料?
:
: 59

s**********e
发帖数: 33562
4
我也瞎说两点:
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后
,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师
之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利,但是冉固集,丁里长,土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候,刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情,一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势),另一方面刘邓是在敌占区打
仗,没有群众基础,后勤,卫生等等方面都非常困难。加上整11师,桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能够打个旅级歼灭战,那得是天顶星人了。我觉得老毛应该在这个
问题上不会责怪刘邓。
4 至于政治上的问题。刘统的书里的确提到大别山的土改问题。但是我们也要注意到,
在刘统另外两本书里面(华东,东北),几乎在同一时期,华东和东北的土改也都出现了
同样的问题。而我们知道在晋绥等根据地,也出现了一样的问题。所以这一期间土改的
问题不只是中野的,是全国普遍存在的现象。从这个意义上讲,刘邓这边土改出的问题
,没有什么特别可以指责的。
5 大别山的另外一个困难是,这里是桂系长期经营的地方,而当年红四方面军的政策也
把当地群众给整怕了。这属于群众基础及其不好的地方(桐柏江汉就好很多)。刘邓面临
的困难比其他地方大。
6 我个人认为刘邓挺进大别山,已经达到了几乎能够达到最好的效果在那样的军事和政
治的劣势下,要他们成师成旅地歼灭敌人,小半年内建成模范根据地,似乎有点不太现
实。

59

【在 b****a 的大作中提到】
: 瞎说两局:
: 老毛本人对大别山战术上的执行结果是不满意的,老毛把这个帐算在了刘伯承身上。59
: 年批教条主义,大别山是属于刘走过的麦城之一。
: 大别山的事是军政两方面的。军事上不能一次打垮国军旅以上的单位。在白崇禧以师旅
: 为单位进剿时,只能躲避游击。在政治上前期太右,企图依靠国民党的基层保甲。可是
: 这套保甲是桂系当年在清剿红军时建立起来的,怎么可能被共产党所用?后来又跳到极
: 左,采用晋绥根据地的乱杀,乱抢,严重损害了自耕农的利益。等意识到问题时,淮海
: 战役就在眼前,全国局势已经翻过来了。
: 军事不能为政治争取时间和空间,政治上争取不到民心,进一步恶化了军事上的形势。

F********l
发帖数: 208
5
关于大别山土改的政治问题,从根本上改变这一错误的标志是中原局的“六六指示”,
这一指示受到中央表扬并向全国推广。
m***3
发帖数: 179
6
看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满?那林彪任平津总
前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满?



【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也瞎说两点:
: 1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后
: ,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
: 的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。
: 2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师
: 之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
: 然获得胜利,但是冉固集,丁里长,土山集这三次都打成败仗)。
: 3 华中剿总进行重点围剿的时候,刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情,一方
: 面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势),另一方面刘邓是在敌占区打
: 仗,没有群众基础,后勤,卫生等等方面都非常困难。加上整11师,桂系7军48军都过

s**********e
发帖数: 33562
7
逻辑啊逻辑。
老毛对林彪打锦州迟疑当然不满。但是林彪在那一段时间就只干了一件拒打锦州的事情
?接下来林彪获得了整个辽沈战役的巨大胜利。胜利远远掩过了打锦州时的迟疑。所以
老毛对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意的,所以才会让林彪在平津战役里负责总前
委书记。
至于老刘,如果老毛对于老刘在1947年下半年到1948年初的军事表现整体不满意,他会
把更多的部队交给一个他不满意的将领?!是老毛脑子秀逗了,还是你的?你来给我举
一个共军里因为指挥不灵光吃了败仗还能升级的将领?你当老毛是老常啊?
这么简单的逻辑都搞不明白???还是回去歌颂你的红太阳吧,反正那也不需要逻辑。

【在 m***3 的大作中提到】
: 看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满?那林彪任平津总
: 前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满?
:
: 后

v*****s
发帖数: 20290
8
红四走了,不是又拉出了红25。后来还有高敬亭。群众基础不应该那么差啊。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也瞎说两点:
: 1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后
: ,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
: 的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。
: 2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师
: 之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
: 然获得胜利,但是冉固集,丁里长,土山集这三次都打成败仗)。
: 3 华中剿总进行重点围剿的时候,刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情,一方
: 面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势),另一方面刘邓是在敌占区打
: 仗,没有群众基础,后勤,卫生等等方面都非常困难。加上整11师,桂系7军48军都过

s**********e
发帖数: 33562
9
28军后来也走了。
四方面军和25军都站不住脚啊。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 红四走了,不是又拉出了红25。后来还有高敬亭。群众基础不应该那么差啊。
m***3
发帖数: 179
10
逻辑啊逻辑。
整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!你有不同意见么?林彪
在打锦州上的迟疑是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么?
先把你的逻辑理清了,老子不爱在这个版发帖子。不奉陪了。



【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。
: 老毛对林彪打锦州迟疑当然不满。但是林彪在那一段时间就只干了一件拒打锦州的事情
: ?接下来林彪获得了整个辽沈战役的巨大胜利。胜利远远掩过了打锦州时的迟疑。所以
: 老毛对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意的,所以才会让林彪在平津战役里负责总前
: 委书记。
: 至于老刘,如果老毛对于老刘在1947年下半年到1948年初的军事表现整体不满意,他会
: 把更多的部队交给一个他不满意的将领?!是老毛脑子秀逗了,还是你的?你来给我举
: 一个共军里因为指挥不灵光吃了败仗还能升级的将领?你当老毛是老常啊?
: 这么简单的逻辑都搞不明白???还是回去歌颂你的红太阳吧,反正那也不需要逻辑。

相关主题
[合集] 辽沈战役前东野实力你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
看了黎明之前,有个疑问中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起
抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史陈云评价辽沈战役
进入History版参与讨论
B****s
发帖数: 5731
11
辽沈的关键在于消灭了廖,否则沈阳依然不是那么好解决,东野是不能放着沈阳不管就
南下地。

【在 m***3 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。
: 整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!你有不同意见么?林彪
: 在打锦州上的迟疑是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么?
: 先把你的逻辑理清了,老子不爱在这个版发帖子。不奉陪了。
:
: 情

m***3
发帖数: 179
12
呵呵,你我认识不同。
我认识的整个辽沈战役关键是要关门打狗,而不是兜屁股撵狼。打狗的关键是先关门,
所以锦州之役就成为了关键的关键。
拿下锦州,在东北境内解决所有残余国军,不仅仅是廖,都只是个时间问题(注意是在
东北境内解决而不是使其蹿至关内解决)。
如果不先打锦州,就可能导致东北境内国军窜至平津和淮海。
所以,锦州是关键的关键。当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹
豫是没有任何道理的。

【在 B****s 的大作中提到】
: 辽沈的关键在于消灭了廖,否则沈阳依然不是那么好解决,东野是不能放着沈阳不管就
: 南下地。

B****s
发帖数: 5731
13
按打长春的速度,那得猴年马月了。老毛等得起么。

【在 m***3 的大作中提到】
: 呵呵,你我认识不同。
: 我认识的整个辽沈战役关键是要关门打狗,而不是兜屁股撵狼。打狗的关键是先关门,
: 所以锦州之役就成为了关键的关键。
: 拿下锦州,在东北境内解决所有残余国军,不仅仅是廖,都只是个时间问题(注意是在
: 东北境内解决而不是使其蹿至关内解决)。
: 如果不先打锦州,就可能导致东北境内国军窜至平津和淮海。
: 所以,锦州是关键的关键。当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹
: 豫是没有任何道理的。

s*****j
发帖数: 6435
14
就是走了又来, 来了又走. 把群众基础弄差了.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 红四走了,不是又拉出了红25。后来还有高敬亭。群众基础不应该那么差啊。
s**********e
发帖数: 33562
15
1 您不爱在这个版上发贴子还发了这么好几个,真是委屈您了阿。
2 貌似是您跟在我的贴子后面发贴,结果倒成了您说“不奉陪我”了。我又没有要你陪。。。呵呵。
3 林彪在打锦州的问题上又迟疑但是在十几小时内就纠正了,整个辽沈战役大获全胜。难道打完辽沈战役后,老毛觉得林彪
是吃了败仗不成?您先搞明白辽沈战役是胜仗还是败仗再说。
4 我还是哪个问题:你给我举一个解放军里面因为指挥出问题造成失败还能够被升级带更多部队的将领?如果您举不出来
的话,也就不要勉为其难在这里发贴子了,免得不幸被ETS拿去做GRE逻辑改错题。呵呵。

【在 m***3 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。
: 整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!你有不同意见么?林彪
: 在打锦州上的迟疑是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么?
: 先把你的逻辑理清了,老子不爱在这个版发帖子。不奉陪了。
:
: 情

b****a
发帖数: 4465
16
老毛在军委扩大会议上的讲话,可是把刘在大别山,和他出任红军总参谋长两件事列在
一起的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也瞎说两点:
: 1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后
: ,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
: 的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。
: 2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师
: 之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
: 然获得胜利,但是冉固集,丁里长,土山集这三次都打成败仗)。
: 3 华中剿总进行重点围剿的时候,刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情,一方
: 面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势),另一方面刘邓是在敌占区打
: 仗,没有群众基础,后勤,卫生等等方面都非常困难。加上整11师,桂系7军48军都过

s**********e
发帖数: 33562
17
具体怎么说的?

【在 b****a 的大作中提到】
: 老毛在军委扩大会议上的讲话,可是把刘在大别山,和他出任红军总参谋长两件事列在
: 一起的

m***3
发帖数: 179
18
1,我是不爱在这个版发帖子啊,但是我愿意发几个是我的事情。委屈不委屈跟你也球的
关系没有。我愿意痛打落水狗就来,不喜欢下水为了打狗也得下啊。
2,我愿意在哪个帖子后面发也是我的事情,这个论坛既不是死老虎家开的,也不是邓
公子家开的,难道我在哪里发帖子还要先经过死老虎批准?
3,辽沈战役大获全胜不见得就是没有任何问题了。我说过老毛觉得林彪吃了败仗了么
?难道林彪打胜了就说明没有任何问题可以讨论了?一盘棋获胜了并不见得中盘就没有
走过臭棋,这么简单的道理都不明白,逻辑素养真的堪忧啊。
4,死老虎的脸皮真不是盖的啊,要解放军里面,因为指挥问题,造成失败,还要能升
级,带更多部队,还要将领。啧啧,死老虎的脸皮不一般就是不一般啊。叶飞金门之战
如何? 解放军里面估计你死胖子能认可,指挥问题吗,你说了算,叶飞说的不算。失败
还是胜利也你死老虎定夺。升级没有你说了算,带没带更多部队你死老虎清点一下。将
领嘛估计以你死老虎的脸皮不认可,那时候没受军衔。恭喜,死老虎又可以尿遁了。
5,中国人的事情中国人自己能解决,你喜欢美国人的表扬那是你死老虎的德性。

陪。。。呵呵。
。难道打完辽沈战役后,老毛觉得林彪
带更多部队的将领?如果您举不出来
呵。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 您不爱在这个版上发贴子还发了这么好几个,真是委屈您了阿。
: 2 貌似是您跟在我的贴子后面发贴,结果倒成了您说“不奉陪我”了。我又没有要你陪。。。呵呵。
: 3 林彪在打锦州的问题上又迟疑但是在十几小时内就纠正了,整个辽沈战役大获全胜。难道打完辽沈战役后,老毛觉得林彪
: 是吃了败仗不成?您先搞明白辽沈战役是胜仗还是败仗再说。
: 4 我还是哪个问题:你给我举一个解放军里面因为指挥出问题造成失败还能够被升级带更多部队的将领?如果您举不出来
: 的话,也就不要勉为其难在这里发贴子了,免得不幸被ETS拿去做GRE逻辑改错题。呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
19
1 呵呵,你也承认林彪打了胜仗是不?那你觉得毛对林彪在辽沈战役里的表现整体上是
满意还是不满意?
2 非常好,说到叶飞,请问叶飞金门失利后是不是立刻再多给了他几个军指挥?呵呵。
3 辱骂不是力量。满嘴脏话,不过是掩盖内心的畏惧而已。呵呵。

【在 m***3 的大作中提到】
: 1,我是不爱在这个版发帖子啊,但是我愿意发几个是我的事情。委屈不委屈跟你也球的
: 关系没有。我愿意痛打落水狗就来,不喜欢下水为了打狗也得下啊。
: 2,我愿意在哪个帖子后面发也是我的事情,这个论坛既不是死老虎家开的,也不是邓
: 公子家开的,难道我在哪里发帖子还要先经过死老虎批准?
: 3,辽沈战役大获全胜不见得就是没有任何问题了。我说过老毛觉得林彪吃了败仗了么
: ?难道林彪打胜了就说明没有任何问题可以讨论了?一盘棋获胜了并不见得中盘就没有
: 走过臭棋,这么简单的道理都不明白,逻辑素养真的堪忧啊。
: 4,死老虎的脸皮真不是盖的啊,要解放军里面,因为指挥问题,造成失败,还要能升
: 级,带更多部队,还要将领。啧啧,死老虎的脸皮不一般就是不一般啊。叶飞金门之战
: 如何? 解放军里面估计你死胖子能认可,指挥问题吗,你说了算,叶飞说的不算。失败

v*****s
发帖数: 20290
20
其实主要是想问两个问题
1 59年反教条主义,刘的罪状哪儿有比较详细地说明?
2 大别山前期依靠保甲制度怎么回事。

【在 b****a 的大作中提到】
: 这是我自己发明的, 呵呵!
: 其实刘统在他的书里隐约提到过。不过军事上可以怪刘本家,政治上的事他本家做不了
: 主,牵扯到当代的一位伟人,他也不敢多说。

相关主题
我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长林彪的性格就是一个宅男啊
进入History版参与讨论
v*****s
发帖数: 20290
21
我不认为大别山有什么错误,无论是战略还是战术。
但tg一般性的是不惩罚失败将领的。徐向前,李先念,王树声那么严重的失败都基本没
影响仕途。粟裕
七月分兵以后打得也不好,也没影响他担任华野代司令。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。
: 老毛对林彪打锦州迟疑当然不满。但是林彪在那一段时间就只干了一件拒打锦州的事情
: ?接下来林彪获得了整个辽沈战役的巨大胜利。胜利远远掩过了打锦州时的迟疑。所以
: 老毛对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意的,所以才会让林彪在平津战役里负责总前
: 委书记。
: 至于老刘,如果老毛对于老刘在1947年下半年到1948年初的军事表现整体不满意,他会
: 把更多的部队交给一个他不满意的将领?!是老毛脑子秀逗了,还是你的?你来给我举
: 一个共军里因为指挥不灵光吃了败仗还能升级的将领?你当老毛是老常啊?
: 这么简单的逻辑都搞不明白???还是回去歌颂你的红太阳吧,反正那也不需要逻辑。

s**********e
发帖数: 33562
22
没错,不会惩罚失利将领,但是也没有见到还给失利将领再多给5个纵队的啊。
其实粟裕那一段时间有些边缘化。如果真的成立东南野战军过江作战,粟就只有三个纵
队可指挥了。
我个人觉得徐向前和王树声虽然最后军衔很高,但是在军内的地位应该是受了西路军失
败的影响的。徐帅如果不是西路军
的失败,一直有自己的基本部队的话,后面应该是跟彭林一样的实权地位的。王树声在
军内也不是很有地位。当然这也是
个人猜想而已。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不认为大别山有什么错误,无论是战略还是战术。
: 但tg一般性的是不惩罚失败将领的。徐向前,李先念,王树声那么严重的失败都基本没
: 影响仕途。粟裕
: 七月分兵以后打得也不好,也没影响他担任华野代司令。

m***3
发帖数: 179
23
毛泽东对林彪在锦州之役的犹豫是满意还是不满意?你在军版上的不是马甲?
叶飞的例子当然是你赢了啊,我早都认了啊。
我确实很恐惧啊,道歉信还没写,真恐惧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 呵呵,你也承认林彪打了胜仗是不?那你觉得毛对林彪在辽沈战役里的表现整体上是
: 满意还是不满意?
: 2 非常好,说到叶飞,请问叶飞金门失利后是不是立刻再多给了他几个军指挥?呵呵。
: 3 辱骂不是力量。满嘴脏话,不过是掩盖内心的畏惧而已。呵呵。

v*****s
发帖数: 20290
24
军内地位当然会有影响,没人服你啊。但组织上不会处分你。
刚才去百度百科研究王树声的简历,发现两个爆笑的段子。
1944年中秋,王树声将军和杨炬一起看望贺龙和徐向前。贺、徐都很高兴,建议说:“
今晚是中秋佳
节,就把婚事办了。”杨炬说:“我们还没有向组织打报告呢。”徐向前说:“我是树
声老上级,可以当
半个家。”贺龙说:“我是联防军司令,完全赞同。”于是强留王树声与杨炬当日办婚
事。当日晚,众
将官闹新房,逼王树声将军与杨炬交代恋爱经过。杨炬羞答答言“他呀,可真厉害!”
王树声将军立即
回道“她呀,真调皮!”是时徐深吉为之作喜联:调皮遇厉害;花好见月圆。横批:革
命伴侣。
当天夜里,王树声等4人遇到蒙古土匪(李新国则说是蒙古盐卡的税警)的包围。土匪
大声喊叫著,让
王树声他们缴枪。4人冲出房子,见十几支黑洞洞的枪口在骆驼后面瞄着他们。杜义德
拔枪要打,王树
声大声制止着。王树声“扑通”一声跪了下来,杜义德等惶惶然,赶紧把他扶起,王树
声说:“他们是
一伙经济土匪, 要的是我们的金条和枪,不是我们的人。要不他们早就该开枪了。土
匪人那么多,打
起来只能遭受无谓的牺牲;再说,伤了帐篷里的老百姓怎么办,我们的使命是到陕北去
,向党中央汇
报。革命战士不怕死,可死在这里值得吗”,3个人被勉强说通,痛苦地把枪和金戒指
之类交给了土
匪。果然土匪没有杀他们,并每人还给他们一个金戒指,让他们作东去的路费。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错,不会惩罚失利将领,但是也没有见到还给失利将领再多给5个纵队的啊。
: 其实粟裕那一段时间有些边缘化。如果真的成立东南野战军过江作战,粟就只有三个纵
: 队可指挥了。
: 我个人觉得徐向前和王树声虽然最后军衔很高,但是在军内的地位应该是受了西路军失
: 败的影响的。徐帅如果不是西路军
: 的失败,一直有自己的基本部队的话,后面应该是跟彭林一样的实权地位的。王树声在
: 军内也不是很有地位。当然这也是
: 个人猜想而已。

s**********e
发帖数: 33562
25
没错,毛泽东对林彪在锦州战役前的犹豫当然不满意,电报里怒气非常明显。
但是,林彪任平津战役总前委书记,是整个辽沈战役结束之后,而不是紧接着林彪对打
锦州犹豫之后。
明白你的逻辑错误了吗?

【在 m***3 的大作中提到】
: 毛泽东对林彪在锦州之役的犹豫是满意还是不满意?你在军版上的不是马甲?
: 叶飞的例子当然是你赢了啊,我早都认了啊。
: 我确实很恐惧啊,道歉信还没写,真恐惧。

s**********e
发帖数: 33562
26
王树声也是够倒霉的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 军内地位当然会有影响,没人服你啊。但组织上不会处分你。
: 刚才去百度百科研究王树声的简历,发现两个爆笑的段子。
: 1944年中秋,王树声将军和杨炬一起看望贺龙和徐向前。贺、徐都很高兴,建议说:“
: 今晚是中秋佳
: 节,就把婚事办了。”杨炬说:“我们还没有向组织打报告呢。”徐向前说:“我是树
: 声老上级,可以当
: 半个家。”贺龙说:“我是联防军司令,完全赞同。”于是强留王树声与杨炬当日办婚
: 事。当日晚,众
: 将官闹新房,逼王树声将军与杨炬交代恋爱经过。杨炬羞答答言“他呀,可真厉害!”
: 王树声将军立即

l*w
发帖数: 3758
27
搞,那你说说老毛怎么说的吧

山后
个旅
88师
役虽
一方
区打
都过

【在 b****a 的大作中提到】
: 老毛在军委扩大会议上的讲话,可是把刘在大别山,和他出任红军总参谋长两件事列在
: 一起的

D***e
发帖数: 48486
28
有经验啊
当年是不是也是一路讨饭回的陕北啊?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 军内地位当然会有影响,没人服你啊。但组织上不会处分你。
: 刚才去百度百科研究王树声的简历,发现两个爆笑的段子。
: 1944年中秋,王树声将军和杨炬一起看望贺龙和徐向前。贺、徐都很高兴,建议说:“
: 今晚是中秋佳
: 节,就把婚事办了。”杨炬说:“我们还没有向组织打报告呢。”徐向前说:“我是树
: 声老上级,可以当
: 半个家。”贺龙说:“我是联防军司令,完全赞同。”于是强留王树声与杨炬当日办婚
: 事。当日晚,众
: 将官闹新房,逼王树声将军与杨炬交代恋爱经过。杨炬羞答答言“他呀,可真厉害!”
: 王树声将军立即

v*****s
发帖数: 20290
29
不好意思,我略去了关键的时间点,第二个故事发生在讨饭回陕北的路上。
我才意识到老虎肉为什么说王倒霉了,估计也理解成王的新婚之夜被人劫道了。
其实我只是想说“他,他好厉害”

【在 D***e 的大作中提到】
: 有经验啊
: 当年是不是也是一路讨饭回的陕北啊?

m***3
发帖数: 179
30
难道老毛给刘更多部队是在人家说的对刘不满之前。你还讲逻辑,把人家的帖子跟你的
好好读2遍再说。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错,毛泽东对林彪在锦州战役前的犹豫当然不满意,电报里怒气非常明显。
: 但是,林彪任平津战役总前委书记,是整个辽沈战役结束之后,而不是紧接着林彪对打
: 锦州犹豫之后。
: 明白你的逻辑错误了吗?

相关主题
我党我军历史反复证明了海归就是废物Re: 没有老毛的中国,到现在也就是个大号三哥 (转载)
四渡赤水怎么评价谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的
关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的
进入History版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
31
呵呵,没理解错。我是说王倒霉在两次全军覆没。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不好意思,我略去了关键的时间点,第二个故事发生在讨饭回陕北的路上。
: 我才意识到老虎肉为什么说王倒霉了,估计也理解成王的新婚之夜被人劫道了。
: 其实我只是想说“他,他好厉害”

s**********e
发帖数: 33562
32
呵呵,LZ说的是老毛对刘伯承在大别山的表现不满。
老毛给刘伯承22个旅是刘出大别山之后。难道说刘伯承出大别山之前老毛没有什么不满
的还挺高兴。刘伯承出大别山掌管
了22个旅之后,老毛突然对刘伯承之前在大别山的表现不满了???莫非老毛的神经传
导会慢好几个月???
你到底搞清楚时间先后没有啊?

【在 m***3 的大作中提到】
: 难道老毛给刘更多部队是在人家说的对刘不满之前。你还讲逻辑,把人家的帖子跟你的
: 好好读2遍再说。

m***3
发帖数: 179
33
你到底搞清逻辑关系没有,给你丫举林彪的例子简直是对牛弹琴。
基本逻辑就是老毛任用谁重任并不表明他对谁之前的表现就是100%的满意的。老毛给刘增加就算是2万,200万个旅也不能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理,ap素质真堪忧啊。
再给你说明白点。老毛对刘在大别山的表现也许是100%满意的,也许是有些不满的,但是不管满意还是不满意的结论都不能用后来给他增加多少兵力得出。
林彪那个例子的意思就是这样,毛对林在锦州关键之役的犹豫肯定是不满的你也承认吧,但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛对林彪在辽沈的表现没有任何不满的地方么???
老虎肉这都什么脑子啊,你丫也就查查史料,当个档案管理员算了。稍微让你动脑子分析一下带逻辑的东西就cup了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,LZ说的是老毛对刘伯承在大别山的表现不满。
: 老毛给刘伯承22个旅是刘出大别山之后。难道说刘伯承出大别山之前老毛没有什么不满
: 的还挺高兴。刘伯承出大别山掌管
: 了22个旅之后,老毛突然对刘伯承之前在大别山的表现不满了???莫非老毛的神经传
: 导会慢好几个月???
: 你到底搞清楚时间先后没有啊?

s**********e
发帖数: 33562
34
老毛对林彪不打锦州不满意,但是仍然用他打辽沈战役,这是事实。
所以,如果我用老毛没有撤刘伯承的职来证明老毛没有对刘伯承不满意,这个逻辑当然错误。
但是问题是老毛不但没有撤刘伯承的职,还给他增加了5个纵队(之前他手头才4个纵队)。如果老毛在政治局常委会议
上说:刘伯承同志前段时间在大别山表现不能让我满意。我现在提议让伯承同志再多指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
摸老毛的头看看他是不是发烧了,猪老总则要怀疑自己是不是得了耳病。
阁下最好的反驳方式就是举一个老毛给一个刚刚打了让老毛自己不满意的仗的将领更多的军事指挥权(比分说一个军长
吃了败仗后提升为兵团司令)的例子。
但是你举不出。举了个叶飞,纯粹是张飞打岳飞不沾边。举了个林彪也根本无法类比。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照
片说李冰冰长得美啊。
所以你只剩用骂街来掩饰自己的逻辑上的混乱。
阁下GRE的逻辑部分想必是零蛋吧?文科生,我很可怜你。呵呵。

【在 m***3 的大作中提到】
: 你到底搞清逻辑关系没有,给你丫举林彪的例子简直是对牛弹琴。
: 基本逻辑就是老毛任用谁重任并不表明他对谁之前的表现就是100%的满意的。老毛给刘增加就算是2万,200万个旅也不能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理,ap素质真堪忧啊。
: 再给你说明白点。老毛对刘在大别山的表现也许是100%满意的,也许是有些不满的,但是不管满意还是不满意的结论都不能用后来给他增加多少兵力得出。
: 林彪那个例子的意思就是这样,毛对林在锦州关键之役的犹豫肯定是不满的你也承认吧,但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛对林彪在辽沈的表现没有任何不满的地方么???
: 老虎肉这都什么脑子啊,你丫也就查查史料,当个档案管理员算了。稍微让你动脑子分析一下带逻辑的东西就cup了。

m***3
发帖数: 179
35
死老虎扮熊猫,继续撒泼打滚吧。

然错误。
队)。如果老毛在政治局常委会议
指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
多的军事指挥权(比分说一个军长
。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛对林彪不打锦州不满意,但是仍然用他打辽沈战役,这是事实。
: 所以,如果我用老毛没有撤刘伯承的职来证明老毛没有对刘伯承不满意,这个逻辑当然错误。
: 但是问题是老毛不但没有撤刘伯承的职,还给他增加了5个纵队(之前他手头才4个纵队)。如果老毛在政治局常委会议
: 上说:刘伯承同志前段时间在大别山表现不能让我满意。我现在提议让伯承同志再多指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
: 摸老毛的头看看他是不是发烧了,猪老总则要怀疑自己是不是得了耳病。
: 阁下最好的反驳方式就是举一个老毛给一个刚刚打了让老毛自己不满意的仗的将领更多的军事指挥权(比分说一个军长
: 吃了败仗后提升为兵团司令)的例子。
: 但是你举不出。举了个叶飞,纯粹是张飞打岳飞不沾边。举了个林彪也根本无法类比。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照
: 片说李冰冰长得美啊。
: 所以你只剩用骂街来掩饰自己的逻辑上的混乱。

w****j
发帖数: 5581
36
你们两个就为这点破事吵成这样,至于么?

【在 m***3 的大作中提到】
: 死老虎扮熊猫,继续撒泼打滚吧。
:
: 然错误。
: 队)。如果老毛在政治局常委会议
: 指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
: 多的军事指挥权(比分说一个军长
: 。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照

s**********e
发帖数: 33562
37
呵呵,他是不满意我在军版投诉过他。昨天还是前天他在军版连骂了我五六贴,什么“你妈逼”之类的都骂出来了。我去投诉
了一把,害得他被封5天。结果不幸伤害了他的心灵,所以他就在军版猛骂我投诉他的事情。我到现在还没搞明白明明是他
PA我怎么他倒理直气壮地攻击起我投诉他的事情了?

【在 w****j 的大作中提到】
: 你们两个就为这点破事吵成这样,至于么?
s**********e
发帖数: 33562
38
你气急败坏的样子我好喜欢。呵呵。

【在 m***3 的大作中提到】
: 死老虎扮熊猫,继续撒泼打滚吧。
:
: 然错误。
: 队)。如果老毛在政治局常委会议
: 指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
: 多的军事指挥权(比分说一个军长
: 。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照

b****a
发帖数: 4465
39
以前有个强国军事网,有人贴过那个讲话,关于刘伯承那段,大意是
刘有过很多功劳,但是教条主义是有历史的,一进苏区就有,尽管兵书说的头头是道,
但在大别山并不咋样。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 具体怎么说的?
s**********e
发帖数: 33562
40
能不能找一下原话?

【在 b****a 的大作中提到】
: 以前有个强国军事网,有人贴过那个讲话,关于刘伯承那段,大意是
: 刘有过很多功劳,但是教条主义是有历史的,一进苏区就有,尽管兵书说的头头是道,
: 但在大别山并不咋样。

相关主题
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的看了黎明之前,有个疑问
从大局看有些历史事件可以重新分析抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史
[合集] 辽沈战役前东野实力你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
进入History版参与讨论
B*******e
发帖数: 691
41
老虎肉你把生命浪费在这些人身上不觉得可惜吗

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你气急败坏的样子我好喜欢。呵呵。
b****r
发帖数: 2555
42
估计是职业习惯,看见别人犯错了就得纠正。。。

【在 B*******e 的大作中提到】
: 老虎肉你把生命浪费在这些人身上不觉得可惜吗
B*******e
发帖数: 691
43
象你老兄这样,多读书,才是王道。我很佩服。

【在 b****r 的大作中提到】
: 估计是职业习惯,看见别人犯错了就得纠正。。。
m***3
发帖数: 179
44
我对资料检索员的逻辑赞一个。

然错误。
队)。如果老毛在政治局常委会议
指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
多的军事指挥权(比分说一个军长
。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛对林彪不打锦州不满意,但是仍然用他打辽沈战役,这是事实。
: 所以,如果我用老毛没有撤刘伯承的职来证明老毛没有对刘伯承不满意,这个逻辑当然错误。
: 但是问题是老毛不但没有撤刘伯承的职,还给他增加了5个纵队(之前他手头才4个纵队)。如果老毛在政治局常委会议
: 上说:刘伯承同志前段时间在大别山表现不能让我满意。我现在提议让伯承同志再多指挥五个纵队,那恐怕恩来要去摸
: 摸老毛的头看看他是不是发烧了,猪老总则要怀疑自己是不是得了耳病。
: 阁下最好的反驳方式就是举一个老毛给一个刚刚打了让老毛自己不满意的仗的将领更多的军事指挥权(比分说一个军长
: 吃了败仗后提升为兵团司令)的例子。
: 但是你举不出。举了个叶飞,纯粹是张飞打岳飞不沾边。举了个林彪也根本无法类比。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照
: 片说李冰冰长得美啊。
: 所以你只剩用骂街来掩饰自己的逻辑上的混乱。

m***3
发帖数: 179
45
死老虎扮熊猫撒泼打滚的德性我更喜欢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你气急败坏的样子我好喜欢。呵呵。
f*r
发帖数: 3968
46
哈哈哈哈哈

【在 b****r 的大作中提到】
: 估计是职业习惯,看见别人犯错了就得纠正。。。
l*w
发帖数: 3758
47
说刘师两头不好,一个是苏区,一个是南京军校。和大别山没关系。

【在 b****a 的大作中提到】
: 以前有个强国军事网,有人贴过那个讲话,关于刘伯承那段,大意是
: 刘有过很多功劳,但是教条主义是有历史的,一进苏区就有,尽管兵书说的头头是道,
: 但在大别山并不咋样。

vi
发帖数: 309
48

能拉得出队伍,说明当地穷山恶水。
能长期守得住,才有说服力。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 红四走了,不是又拉出了红25。后来还有高敬亭。群众基础不应该那么差啊。
l*w
发帖数: 3758
49
高坚持了多少年啊。

【在 vi 的大作中提到】
:
: 能拉得出队伍,说明当地穷山恶水。
: 能长期守得住,才有说服力。

d**o
发帖数: 5158
50
把刘邓关系搞明白了,大别山也就清楚了,大家懂的。
相关主题
中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)
陈云评价辽沈战役常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长
我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
进入History版参与讨论
c****g
发帖数: 37081
51
你以为太祖会跟你一样小肚鸡肠?

【在 m***3 的大作中提到】
: 呵呵,你我认识不同。
: 我认识的整个辽沈战役关键是要关门打狗,而不是兜屁股撵狼。打狗的关键是先关门,
: 所以锦州之役就成为了关键的关键。
: 拿下锦州,在东北境内解决所有残余国军,不仅仅是廖,都只是个时间问题(注意是在
: 东北境内解决而不是使其蹿至关内解决)。
: 如果不先打锦州,就可能导致东北境内国军窜至平津和淮海。
: 所以,锦州是关键的关键。当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹
: 豫是没有任何道理的。

m**y
发帖数: 5225
52
我论证的就是太祖不是小肚鸡肠的人,不会因为手下过去有什么问题就影响他后来的职
务。你看明白我说的是什么了么就来评论?

【在 c****g 的大作中提到】
: 你以为太祖会跟你一样小肚鸡肠?
t**********t
发帖数: 12071
53
你说得很有道理。也许我自己也没有意识到。

【在 b****r 的大作中提到】
: 估计是职业习惯,看见别人犯错了就得纠正。。。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)从大局看有些历史事件可以重新分析
林彪的性格就是一个宅男啊[合集] 辽沈战役前东野实力
我党我军历史反复证明了海归就是废物看了黎明之前,有个疑问
四渡赤水怎么评价抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史
关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
Re: 没有老毛的中国,到现在也就是个大号三哥 (转载)中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的陈云评价辽沈战役
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?
相关话题的讨论汇总
话题: 老毛话题: 大别山话题: 林彪话题: 锦州话题: 王树声