N*******r 发帖数: 935 | 1 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅
其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说
你这个飞机要动什么的,得我批准。
以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。 |
h*****9 发帖数: 6643 | 2 很间单,自遵义会议以后,周就紧跟毛而成为毛唯一信任的人,周不任军职但军权其实
在林彪之上, 如果毛不真正信任周,是绝对不会容忍周染指军权的。
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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l**k 发帖数: 45267 | 3 他不光是总理,还经常是中央副主席,军委副主席,和其他总理当然不一样了
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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r********9 发帖数: 18394 | |
m********y 发帖数: 21909 | 5 很多人说他儒家,哪里体现啊?就因为他能克己复礼?还是长得比较儒?
【在 r********9 的大作中提到】 : 管家婆, 人格魅力,儒家思想
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z*******g 发帖数: 1541 | 6 表面上看起来很和蔼,然后是克己复礼, 能受委屈。
【在 m********y 的大作中提到】 : 很多人说他儒家,哪里体现啊?就因为他能克己复礼?还是长得比较儒?
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S*******w 发帖数: 24236 | 7 毛主席的好朋友
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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t****u 发帖数: 8614 | 8 卡位早,又一直在峰层,日积月累,门生古旧满天下。
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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r********9 发帖数: 18394 | 9 中庸, 事六余地, 长相我觉得他那一代的政治家无人出其右, 大妈们最爱
【在 m********y 的大作中提到】 : 很多人说他儒家,哪里体现啊?就因为他能克己复礼?还是长得比较儒?
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d****x 发帖数: 573 | 10 解放后的政治运动和文革,他的责任仅次于毛。可惜现在凡事都加个“违心地”在前面。
真正的老好人是朱德。
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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d****r 发帖数: 1017 | |
j*******n 发帖数: 10868 | |
J******y 发帖数: 1442 | 13 毛唯一信任的人
你确定不是玉凤奶奶?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 很间单,自遵义会议以后,周就紧跟毛而成为毛唯一信任的人,周不任军职但军权其实 : 在林彪之上, 如果毛不真正信任周,是绝对不会容忍周染指军权的。
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c***c 发帖数: 21374 | 14 其门生故旧之后很多现在关键部门当中层领导
影响还是很大
【在 t****u 的大作中提到】 : 卡位早,又一直在峰层,日积月累,门生古旧满天下。
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L*****s 发帖数: 6046 | 15 周恩来 ,华国锋 , 赵紫阳 , 李鹏 ,朱镕基 , 温家宝 ,中国总理的角色基本
越来越弱。早期的总理党政军都是副手,后来只管经济,再后来经济也管不住了。
相应的总书记越来越强势。 |
h*****9 发帖数: 4028 | 16 反右和大跃进,周的责任不大。文革有一定的责任。总的来说周没在关键的时候起关键的
作用。不论是好的方面还是坏的方面。大跃进失败后,只要周出面和刘联合,外加个朱总
毛估计要真的退居二线了。
面。
【在 d****x 的大作中提到】 : 解放后的政治运动和文革,他的责任仅次于毛。可惜现在凡事都加个“违心地”在前面。 : 真正的老好人是朱德。
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h*****9 发帖数: 6643 | 17 大跃进有成功有失败,比如农业就很失败,可主管农业的是刘邓;
重工业和国防方面的很多攻关项目还是成功的,而这些正是毛周亲自抓的。
键的
朱总
【在 h*****9 的大作中提到】 : 反右和大跃进,周的责任不大。文革有一定的责任。总的来说周没在关键的时候起关键的 : 作用。不论是好的方面还是坏的方面。大跃进失败后,只要周出面和刘联合,外加个朱总 : 毛估计要真的退居二线了。 : : 面。
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h*****9 发帖数: 4028 | 18 没有大跃进,更多的多重工业/国防项目会成功。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 大跃进有成功有失败,比如农业就很失败,可主管农业的是刘邓; : 重工业和国防方面的很多攻关项目还是成功的,而这些正是毛周亲自抓的。 : : 键的 : 朱总
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h*****9 发帖数: 6643 | 19 比如八十年代?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 没有大跃进,更多的多重工业/国防项目会成功。
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h*****9 发帖数: 6643 | 20 比如台湾?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 没有大跃进,更多的多重工业/国防项目会成功。
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l*w 发帖数: 3758 | 21 资格比毛老,周是0大代表吗?
【在 j*******n 的大作中提到】 : 周的资格比毛老,根基也不是那些接班人能比的
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l**k 发帖数: 45267 | 22 莫非你觉得大跃进之前大陆跟台湾一样?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 比如台湾?
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l*w 发帖数: 3758 | 23 周刘怎么可能结合。周很多事情不是违心的,人就是这么认识的。所谓违心很多是后人
强加的。至于刘周朱联手就如何如何,更是不可能。就算联手,太祖左边一个小邓,右
边一个小林,就能通吃。
键的
朱总
【在 h*****9 的大作中提到】 : 反右和大跃进,周的责任不大。文革有一定的责任。总的来说周没在关键的时候起关键的 : 作用。不论是好的方面还是坏的方面。大跃进失败后,只要周出面和刘联合,外加个朱总 : 毛估计要真的退居二线了。 : : 面。
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O****X 发帖数: 24292 | 24 周是比毛资格老
【在 l*w 的大作中提到】 : 资格比毛老,周是0大代表吗?
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O****X 发帖数: 24292 | 25 皇上手下有人权力比接班人权力大,是很正常的情况,有什么可疑问的
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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h*****9 发帖数: 6643 | 26 不是这个意思。 从重工业/国防工业来说,台湾是远远没法跟大陆比的。
【在 l**k 的大作中提到】 : 莫非你觉得大跃进之前大陆跟台湾一样?
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O****X 发帖数: 24292 | 27 保守,长于礼
【在 m********y 的大作中提到】 : 很多人说他儒家,哪里体现啊?就因为他能克己复礼?还是长得比较儒?
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h*****9 发帖数: 6643 | 28 对,这个就相当于以前的丞相和太子相比,通常丞相的权力远比太子大, 丞相还可以
向皇上建议废掉太子另立,而太子没权换掉丞相。
比比刘备在时的诸葛亮和阿斗吧。
【在 O****X 的大作中提到】 : 皇上手下有人权力比接班人权力大,是很正常的情况,有什么可疑问的
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O****X 发帖数: 24292 | 29 现在的习太子,以前的胡太子不都是小媳妇
太子夹着尾巴做人是最基本的
【在 h*****9 的大作中提到】 : 对,这个就相当于以前的丞相和太子相比,通常丞相的权力远比太子大, 丞相还可以 : 向皇上建议废掉太子另立,而太子没权换掉丞相。 : 比比刘备在时的诸葛亮和阿斗吧。
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l**k 发帖数: 45267 | 30 那人家说大跃进对大陆好不好,你扯台湾干嘛?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 不是这个意思。 从重工业/国防工业来说,台湾是远远没法跟大陆比的。
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l*w 发帖数: 3758 | 31 是入党早还是进入领导层早啊?搞笑。老毛是创党元老。周是一帮人抬了半天轿子,造
假才弄个21年入党。能比吗?不是搭上国际线,周算个啥啊。
【在 O****X 的大作中提到】 : 周是比毛资格老
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h*****9 发帖数: 6643 | 32 周恩来哪里克己复礼了?
林彪一家真得搞那克己复礼,封建王朝那一套,从立果选妃就可以看出。
林彪要求下面的人对他和他家效忠,周恩来要求手下的人对毛主席党中央效忠。
【在 m********y 的大作中提到】 : 很多人说他儒家,哪里体现啊?就因为他能克己复礼?还是长得比较儒?
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O****X 发帖数: 24292 | 33 国际线还是很重要的,那个时代就是这样
老周自己都不讳言这个(他资格比毛老,早期官比毛大)
【在 l*w 的大作中提到】 : 是入党早还是进入领导层早啊?搞笑。老毛是创党元老。周是一帮人抬了半天轿子,造 : 假才弄个21年入党。能比吗?不是搭上国际线,周算个啥啊。
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h*****9 发帖数: 6643 | 34 前三十年中国的重工业和国防工业发展快,还是有大跃进精神的。
像台湾这种(包括老蒋(1949年前时代)的全中国),重工业和国防工业拉不起来,就
缺点精神。
【在 l**k 的大作中提到】 : 那人家说大跃进对大陆好不好,你扯台湾干嘛?
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l**k 发帖数: 45267 | 35 没了大跃进就不行了?那一五期间的重大成就是怎么取得的?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 前三十年中国的重工业和国防工业发展快,还是有大跃进精神的。 : 像台湾这种(包括老蒋(1949年前时代)的全中国),重工业和国防工业拉不起来,就 : 缺点精神。
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h*****9 发帖数: 6643 | 36 那也只是作为共产国际的钦差大臣,官比毛大。这个不能说资格老。
比如1975年,王洪文排名在邓小平之前,你能说王的资格比邓老吗?
【在 O****X 的大作中提到】 : 国际线还是很重要的,那个时代就是这样 : 老周自己都不讳言这个(他资格比毛老,早期官比毛大)
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h*****9 发帖数: 6643 | 37 一五期间? 卫星上去了?核弹成功了?还是潜艇下水了?
【在 l**k 的大作中提到】 : 没了大跃进就不行了?那一五期间的重大成就是怎么取得的?
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O****X 发帖数: 24292 | 38 同期的那不就得看谁官大谁有实权谁管着谁嘛。
不是一代的人家革命的时候你还是精子,还扯个鸟资格老
【在 h*****9 的大作中提到】 : 那也只是作为共产国际的钦差大臣,官比毛大。这个不能说资格老。 : 比如1975年,王洪文排名在邓小平之前,你能说王的资格比邓老吗?
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l**k 发帖数: 45267 | 39 一五是奠定工业基础的阶段,五年时间就完成这些大项目当然是不可能的,科研要有积
累阶段。你自己跃进去吧
【在 h*****9 的大作中提到】 : 一五期间? 卫星上去了?核弹成功了?还是潜艇下水了?
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l*w 发帖数: 3758 | 40 啥叫资格?入党年龄,一个22年加入旅欧少共得和21年出席一大,创立全国最活跃共产
主义小组的比资格?
比进领导集体,老毛23年三大就是中央执行委员,中央局委员,中央局秘书(就是总书记
了),只在陈独秀一人之下。周恩来24年秋天才回国,任广东省委宣传部长。25年第一次
出席四大。27年五大上首次出任中央委员。
,造
【在 O****X 的大作中提到】 : 国际线还是很重要的,那个时代就是这样 : 老周自己都不讳言这个(他资格比毛老,早期官比毛大)
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h*****9 发帖数: 6643 | 41 一五计划是 1953年到1957年,1956年老毛就反对反冒进。
【在 l**k 的大作中提到】 : 一五是奠定工业基础的阶段,五年时间就完成这些大项目当然是不可能的,科研要有积 : 累阶段。你自己跃进去吧
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O****X 发帖数: 24292 | 42 早期共党的重点还不是国内,以后期党的高干而言,基本都是跟周在欧洲混的,毛家天
下周家党
周毛早期职务上的差距还有一个原因是年龄,但周的履历也绝对不逊色的
书记
一次
【在 l*w 的大作中提到】 : 啥叫资格?入党年龄,一个22年加入旅欧少共得和21年出席一大,创立全国最活跃共产 : 主义小组的比资格? : 比进领导集体,老毛23年三大就是中央执行委员,中央局委员,中央局秘书(就是总书记 : 了),只在陈独秀一人之下。周恩来24年秋天才回国,任广东省委宣传部长。25年第一次 : 出席四大。27年五大上首次出任中央委员。 : : ,造
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h*****9 发帖数: 4028 | 43 这个张国焘李达李大钊等人恐怕有不同意见。
书记
一次
【在 l*w 的大作中提到】 : 啥叫资格?入党年龄,一个22年加入旅欧少共得和21年出席一大,创立全国最活跃共产 : 主义小组的比资格? : 比进领导集体,老毛23年三大就是中央执行委员,中央局委员,中央局秘书(就是总书记 : 了),只在陈独秀一人之下。周恩来24年秋天才回国,任广东省委宣传部长。25年第一次 : 出席四大。27年五大上首次出任中央委员。 : : ,造
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Y*********i 发帖数: 2840 | 44 红卫兵讽刺朱老总,说 狗屁朱老总,其实一天也没有总过
这话其实也适合周总理
自42年后,绝大部分时间里他的权限只局限在外交方面
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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j*******n 发帖数: 10868 | 45 毛是一大“代表”吗?
【在 l*w 的大作中提到】 : 是入党早还是进入领导层早啊?搞笑。老毛是创党元老。周是一帮人抬了半天轿子,造 : 假才弄个21年入党。能比吗?不是搭上国际线,周算个啥啊。
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T*******i 发帖数: 805 | 46 军旗军徽上写的“八一”是哪来的?
【在 N*******r 的大作中提到】 : 从来也没有当过什么接班人,副统帅之类,然而权利比接班人,副统帅 : 其实都大,这个总理好像是党政军全关,比如他可以直接给军队人说 : 你这个飞机要动什么的,得我批准。 : 以后的总理可没有能对军队这样指手划脚的。
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d**o 发帖数: 5158 | 47 谁说周没有接班人? 毛的四个接班人都被绊倒,视而不见? |
p*****1 发帖数: 330 | 48 军队一直毛的禁脔,自中共建政后,周除了短暂时期外就不再染指军队。毛也从来不信
任周。周之所以能够在关键时刻能调动军队,一是周的在军队中的威望,周自红军时就
是总政委;二是周具有毛的授权,而且代表中央。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 很间单,自遵义会议以后,周就紧跟毛而成为毛唯一信任的人,周不任军职但军权其实 : 在林彪之上, 如果毛不真正信任周,是绝对不会容忍周染指军权的。
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l*w 发帖数: 3758 | 49 在欧洲就是跟周混的,你搞错没?欧洲派系多了。还毛家天下周家党。您可真够雷的。
共产
【在 O****X 的大作中提到】 : 早期共党的重点还不是国内,以后期党的高干而言,基本都是跟周在欧洲混的,毛家天 : 下周家党 : 周毛早期职务上的差距还有一个原因是年龄,但周的履历也绝对不逊色的 : : 书记 : 一次
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l*w 发帖数: 3758 | 50 三大,还就是这样。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 这个张国焘李达李大钊等人恐怕有不同意见。 : : 书记 : 一次
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h*****9 发帖数: 4028 | 51 你还不如说9大了。那样子其他人都是屁。
【在 l*w 的大作中提到】 : 三大,还就是这样。
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h********n 发帖数: 1671 | 52 周和毛都组建了共产主义小组,都算党的创始人,资格差不多,只不过开一大时毛在国
内,周不在国内。参不参加一大,有许多客观条件限制,不是资格的决定因素。陈独秀
、李大钊都没参加一大。
1919年五四时周就是学生领袖,还坐过牢、出过国,黄埔军校当主任,策划南昌起义,
而这时毛主要抓农民运动,在当时是在主流之外的。他的职务虽然高,但都不是什么重
要的位子,不像周在国共两面都吃得开。
书记
一次
【在 l*w 的大作中提到】 : 啥叫资格?入党年龄,一个22年加入旅欧少共得和21年出席一大,创立全国最活跃共产 : 主义小组的比资格? : 比进领导集体,老毛23年三大就是中央执行委员,中央局委员,中央局秘书(就是总书记 : 了),只在陈独秀一人之下。周恩来24年秋天才回国,任广东省委宣传部长。25年第一次 : 出席四大。27年五大上首次出任中央委员。 : : ,造
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e*9 发帖数: 2289 | 53 因为周是:
共产国际特派员
中共缔造者之一
中共武装缔造者之一
黄埔政治部主任
中央,军委副主席
总理
周的这副简历,还能找得到第二个么? |
d****r 发帖数: 1017 | 54 党政军里周恩来的实力仅低于毛,比其他人高多了. |
w*****2 发帖数: 1584 | 55 虽然周恩来的评价肯定包括中共缔造者,
但是他算不上中共缔造者吧,他的入党介绍人张申府,李大钊,陈独秀其实才是中共的
缔造人,
或者说,就算毛泽东也可以算中共缔造者,但是周恩来还算不上。
【在 e*9 的大作中提到】 : 因为周是: : 共产国际特派员 : 中共缔造者之一 : 中共武装缔造者之一 : 黄埔政治部主任 : 中央,军委副主席 : 总理 : 周的这副简历,还能找得到第二个么?
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l*w 发帖数: 3758 | 56 张申府是周的入党介绍人,那些拼命把周入党时间往21年提的人,是想方设法把张申府
和他情人赴欧日期往前提的。提完赴欧时间还要提张在欧第一次见周的事件,然后还要
对周自己填的简历视而不见。挺累的。
至于毛什么在主流之外还是之内,看看老毛的职务好伐。老毛是土共内第一势力派系湖
南系的老大,老毛要想当总书记,八七会议就可以争。
共产
【在 h********n 的大作中提到】 : 周和毛都组建了共产主义小组,都算党的创始人,资格差不多,只不过开一大时毛在国 : 内,周不在国内。参不参加一大,有许多客观条件限制,不是资格的决定因素。陈独秀 : 、李大钊都没参加一大。 : 1919年五四时周就是学生领袖,还坐过牢、出过国,黄埔军校当主任,策划南昌起义, : 而这时毛主要抓农民运动,在当时是在主流之外的。他的职务虽然高,但都不是什么重 : 要的位子,不像周在国共两面都吃得开。 : : 书记 : 一次
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l*w 发帖数: 3758 | 57 周自己的简历从来填的都是1922年夏天入党。文革后党内老干部想把周树起来代替老毛
作为党内正确路线的代表。所以要把周树为中共缔造者,这样就必须把周的入党日期提
到1921年,所以就以周的伟大谦虚为理由,把周的入党日期提到1921年。后来还是邓颖
超出面求大家才把树周这个闹剧给平息掉,不过周1921年入党的结论被胡耀邦定论了而
已。
这个1921年入党的提议人是李鹏的舅妈,理由就是周恩来太谦虚了。
【在 w*****2 的大作中提到】 : 虽然周恩来的评价肯定包括中共缔造者, : 但是他算不上中共缔造者吧,他的入党介绍人张申府,李大钊,陈独秀其实才是中共的 : 缔造人, : 或者说,就算毛泽东也可以算中共缔造者,但是周恩来还算不上。
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z******a 发帖数: 5381 | 58 周引入了共产国际的风投吧? 你们几个千克骚人开个会跟真金白银相比,谁是缔造者
是明摆着的
【在 w*****2 的大作中提到】 : 虽然周恩来的评价肯定包括中共缔造者, : 但是他算不上中共缔造者吧,他的入党介绍人张申府,李大钊,陈独秀其实才是中共的 : 缔造人, : 或者说,就算毛泽东也可以算中共缔造者,但是周恩来还算不上。
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s*****j 发帖数: 6435 | 59 "老毛要想当总书记,八七会议就可以争。"
八七会议的时候, 老毛进政治局了吗?
【在 l*w 的大作中提到】 : 张申府是周的入党介绍人,那些拼命把周入党时间往21年提的人,是想方设法把张申府 : 和他情人赴欧日期往前提的。提完赴欧时间还要提张在欧第一次见周的事件,然后还要 : 对周自己填的简历视而不见。挺累的。 : 至于毛什么在主流之外还是之内,看看老毛的职务好伐。老毛是土共内第一势力派系湖 : 南系的老大,老毛要想当总书记,八七会议就可以争。 : : 共产
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L*****s 发帖数: 6046 | 60 TG大片里周最多的台词就是 "主席,你该休息了", "主席真英明!" |
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e*9 发帖数: 2289 | 61 周是否代表共产国际认可中共的建立或存在?如果是,就算晚个1-2年也是大佬,相当
于揣着圣旨的钦差? |
L*****s 发帖数: 6046 | 62 周恩来为什么这么牛?
1931年 --- 1936年长达五年时间内周是中央苏区事实上的CEO, 毛要向周汇报。
维基
第一次国共战争
1931年底,周恩来进入中央革命根据地后,任中共苏区中央局书记、中国工农红军总政
委兼第一方面军政委、中央革命军事委员会副主席。1932年10月,中共苏区中央局在宁
都开会,周恩来主持,史称宁都会议,矛头主要针对毛泽东[37]。任弼时等中央局领导
以临时中央的行动方针为依据,批判毛泽东“专去等待敌人进攻的右倾主要危险”,提
出把毛召回后方免除军事指挥权,前方由周恩来负责指挥作战的建议。最后经周恩来折
冲,通过留毛泽东在前方辅助周恩来指挥的决议。但毛执意离开前方,答应“前方何时
电召便何时来”[38]。
1933年春,和朱德一起领导和指挥了第四次反“围剿”斗争并取得大胜。毛泽东在后方
遭遇冷落两年之久,后来掌权后反复提及此事。周恩来在1972年遭斗争时曾反复检讨宁
都会议后“未曾向主席求教过一次,现在反省起来,对照主席在宁都会议的临别之言,
我真无地自容”[39][40]。
1933年1月,中共临时中央由上海迁入苏区,同年秋,李德受共产国际派遣也从上海到
达瑞金,任军事顾问。这时,正值国民党军队发动第五次“围剿”,中共中央总负责人
博古(秦邦宪)遂完全依靠李德进行军事指挥,由于军事战略错误,第五次反“围剿”
斗争陷入严重困境,中共中央与红军被迫实行战略转移。为统筹转移事宜,中央成立了
三人团作为党和红军的最高领导机构。其中,博古负责政治,李德负责军事,周恩来负
责监督军事计划的执行,史稱“老三人團”[41]。
1934年,红军长征开始[8][10]:58,1935年1月中旬在贵州遵义召开了政治局扩大会议
。目前中共官方歷史統一的說法是,「三人團」受到所謂王明“左倾”路线影響,遭到
毛泽东、刘少奇等人的批评,而在湘江战役中,红军折损过半,周恩來认识到王明“左
倾”错误路线的严重影响,在遵义会议中支持毛泽东的领导,对毛泽东重掌军权起到决
定性的作用。遵义会议增选毛泽东为中央政治局常委,参加党和红军的决策;取消长征
前组成的“三人团”,改为由朱德、毛泽东负责军事指挥,以周恩来为党内委托的在军
事指挥上下最后决心的负责者[3]。会后,中央政治局常委根据遵义会议决定进行分工
,在毛泽东提议下,张闻天代替博古在党内负总责;毛泽东为周恩来军事指挥上的帮助
者[10]:60-61[42]。随后在3月中旬,又成立了以周恩来为首,毛泽东和王稼祥为成员
的三人军事指挥小组,亦称“新三人团”[10]:60-61[43],全权指挥红军作战。但不久
周恩来即罹患重病,毛泽东遂逐渐取代周恩来负责指挥。 |
h********n 发帖数: 1671 | 63 说周是中共缔造者,不是看他是1921年入党还是1922年入党,有没有参加一大。只要是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。
周1919年参加五四运动,然后坐牢,出狱后被南开大学开除,流亡海外,他是没有机会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。
那些研究党史研究到某某人几月几号入党,所以能不能算什么称号,都是吃饱了撑的,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。
不管是把周的入党日期说成1921年,当做缔造者的依据,还是说成1922年,当成否定缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的是活动经历,不是盯着日历说事。
【在 w*****2 的大作中提到】 : 虽然周恩来的评价肯定包括中共缔造者, : 但是他算不上中共缔造者吧,他的入党介绍人张申府,李大钊,陈独秀其实才是中共的 : 缔造人, : 或者说,就算毛泽东也可以算中共缔造者,但是周恩来还算不上。
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s****y 发帖数: 704 | 64 就建军而言,南昌起义就是个象征,不过是个失败的兵变。毛的三湾改编才是关键。秋
收起义比南昌起义更适合作为建军日。
是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌
起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的
组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。
会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历
,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。
,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。
缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922
年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的
是活动经历,不是盯着日历说事。
【在 h********n 的大作中提到】 : 说周是中共缔造者,不是看他是1921年入党还是1922年入党,有没有参加一大。只要是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。 : 周1919年参加五四运动,然后坐牢,出狱后被南开大学开除,流亡海外,他是没有机会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。 : 那些研究党史研究到某某人几月几号入党,所以能不能算什么称号,都是吃饱了撑的,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。 : 不管是把周的入党日期说成1921年,当做缔造者的依据,还是说成1922年,当成否定缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的是活动经历,不是盯着日历说事。
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B****s 发帖数: 5731 | 65 球手不是一样失败。朱老总的赣南三整一样作用很大。
1922
【在 s****y 的大作中提到】 : 就建军而言,南昌起义就是个象征,不过是个失败的兵变。毛的三湾改编才是关键。秋 : 收起义比南昌起义更适合作为建军日。 : : 是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌 : 起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的 : 组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。 : 会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历 : ,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。 : ,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。 : 缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922
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s****y 发帖数: 704 | 66 三湾在前啊。接着就是井冈山啊。建军上猪毛本来就分不开。南昌,老总就是个打酱油
的。
【在 B****s 的大作中提到】 : 球手不是一样失败。朱老总的赣南三整一样作用很大。 : : 1922
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B****s 发帖数: 5731 | 67 三万能影响到赣南三证?
【在 s****y 的大作中提到】 : 三湾在前啊。接着就是井冈山啊。建军上猪毛本来就分不开。南昌,老总就是个打酱油 : 的。
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l*w 发帖数: 3758 | 68 三湾改编和三整差别还是蛮大的,后来建军是按照三湾规矩定的。三整就是维持队伍,
把党员派到连里当指导员掌握部队,否则部队就散了。三湾比他强的支部建在连上,官
兵平等,建立士兵委员会,军事民主等等后来都成了建军原则。三整就是整编,整训部
队,加上党员派到连里。两者作用差远了,就是在非毛前提下才提出来。
。秋
南昌
义的
履历
看的
【在 B****s 的大作中提到】 : 球手不是一样失败。朱老总的赣南三整一样作用很大。 : : 1922
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l*w 发帖数: 3758 | 69 22年夏天共产党都成立一年了,这时候入党也叫缔造? 你也承认老毛建军是独立的。但
欧洲少共成立可不是独立的。李大钊在一大后,给张申府写信,说共产党成立了,委任
他为中国共产党旅欧通讯员,并委托他在欧洲发展组织,这个能算独立?
欧洲少共22年夏天成立,总书记是赵世炎,组织部长张伯简,宣传部长陈延年,工运部
长周恩来,但实际领导者是张申府。
是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌
起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的
组织是相对独立的,哪个时间早
会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历
,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。
,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。
缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922
年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的
是活动经历,不是盯着日历说事
共的
【在 h********n 的大作中提到】 : 说周是中共缔造者,不是看他是1921年入党还是1922年入党,有没有参加一大。只要是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。 : 周1919年参加五四运动,然后坐牢,出狱后被南开大学开除,流亡海外,他是没有机会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。 : 那些研究党史研究到某某人几月几号入党,所以能不能算什么称号,都是吃饱了撑的,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。 : 不管是把周的入党日期说成1921年,当做缔造者的依据,还是说成1922年,当成否定缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的是活动经历,不是盯着日历说事。
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O****X 发帖数: 24292 | 70 这个主要还是要看中共给周的盖棺定论
是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌
起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的
组织是相对独立的,哪个时
会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历
,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。
,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。
缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922
年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的
是活动经历,不是盯着日历
【在 h********n 的大作中提到】 : 说周是中共缔造者,不是看他是1921年入党还是1922年入党,有没有参加一大。只要是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的组织是相对独立的,哪个时间早一些晚一些只是取决于当时的客观条件。 : 周1919年参加五四运动,然后坐牢,出狱后被南开大学开除,流亡海外,他是没有机会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历,足够承认他是缔造者了。什么时候谁介绍的,只是手续问题。 : 那些研究党史研究到某某人几月几号入党,所以能不能算什么称号,都是吃饱了撑的,和研究红楼梦研究到曹雪芹家谱一样无聊。 : 不管是把周的入党日期说成1921年,当做缔造者的依据,还是说成1922年,当成否定缔造者的依据,都是在拿日期卡性质,一样的无聊,说来说去,都是文革那一套。1922年入党就是1922年,是缔造者就是缔造者,两个没有绝对联系。评价一个人,主要看的是活动经历,不是盯着日历说事。
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O****X 发帖数: 24292 | 71 你说的也有道理
【在 l*w 的大作中提到】 : 在欧洲就是跟周混的,你搞错没?欧洲派系多了。还毛家天下周家党。您可真够雷的。 : : 共产
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B****s 发帖数: 5731 | 72 可是秋收的军事底子太差,没有28团,31团只有做山大王的实力。
【在 l*w 的大作中提到】 : 三湾改编和三整差别还是蛮大的,后来建军是按照三湾规矩定的。三整就是维持队伍, : 把党员派到连里当指导员掌握部队,否则部队就散了。三湾比他强的支部建在连上,官 : 兵平等,建立士兵委员会,军事民主等等后来都成了建军原则。三整就是整编,整训部 : 队,加上党员派到连里。两者作用差远了,就是在非毛前提下才提出来。 : : 。秋 : 南昌 : 义的 : 履历 : 看的
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h********n 发帖数: 1671 | 73 知道你党史熟,但抠到这份上就没意思了,搞的跟有的红学家似的。
欧州的党组织是相对于国内独立发展的,联系也只不过是李大钊的一封信,并没有直接的领导关系。虽然时间上晚一些,但这些人早就投身民主运动,只是后来才得知国内成立共产党的消息。李大钊写信只是“通知”他们共产党成立的消息,并不是那时候起才培养他们的共产主义信仰。所以你提到的那些人,都可以算是缔造者。就好像秋收起义时的领导人会不知道南昌起义的消息吗?也只不过是知道消息而已。从组织、人员和策划,并没有多少南昌起义的直接影响,那些人也不是因为得知南昌起义后才决定要投身革命的,这就是相对独立的意思。
李大钊早在1920年底,最迟1921年春就委托张申府在欧洲发展组织。1921年春天,周恩来就经张申府介绍加入共产主义小组。中共一大时,一说欧洲的共产主义小组未接到通知,一说接到通知但因为路途遥远而未成行。无论何说,都说明当时欧洲的共产主义小组已经成立。直到1923年,几经周折之后,这个欧洲的共产主义小组才与国内建立了组织上的关系,正式接受中国共产党的领导,改组为中共的欧洲支部,也说是在这之前,欧洲的党组织是独立发展的。所以说,这个共产主义小组后来在什么时间、以什么名义合并到国内的党组织,只是手续上的问题,不影响他们这批人是党的缔造者的地位。
。但
【在 l*w 的大作中提到】 : 22年夏天共产党都成立一年了,这时候入党也叫缔造? 你也承认老毛建军是独立的。但 : 欧洲少共成立可不是独立的。李大钊在一大后,给张申府写信,说共产党成立了,委任 : 他为中国共产党旅欧通讯员,并委托他在欧洲发展组织,这个能算独立? : 欧洲少共22年夏天成立,总书记是赵世炎,组织部长张伯简,宣传部长陈延年,工运部 : 长周恩来,但实际领导者是张申府。 : : 是比较早期入党,有相对独立的组织活动,都可以算。比如说毛领导的秋收起义比南昌 : 起义晚,但毛仍然是中共军队的缔造者,这谁也不能否认,因为秋收起义与南昌起义的 : 组织是相对独立的,哪个时间早 : 会参加国内组建党组织的。和陈独秀、李大钊一样,虽然没参加一大,但他的这段履历
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l*w 发帖数: 3758 | 74 那大家都别当红学家了,以事实为依据吧,事实是周恩来从来填的入党日期是22年夏天
。讨论这些都没意思,谁能比当事人更清楚,对吧。所以别当红学家了,以当事人自己
认定的历史为准吧,这也是对当事人最大的尊重。
接的领导关系。虽然时间上晚一些,但这些人早就投身民主运动,只是后来才得知国内
成立共产党的消息。李大钊写信只是“通知”他们共产党成立的消息,并不是那时候起
才培养他们的共产主义信仰。所
恩来就经张申府介绍加入共产主义小组。中共一大时,一说欧洲的共产主义小组未接到
通知,一说接到通知但因为路途遥远而未成行。无论何说,都说明当时欧洲的共产主义
小组已经成立。直到1923年,几
委任
运部
南昌
义的
履历
【在 h********n 的大作中提到】 : 知道你党史熟,但抠到这份上就没意思了,搞的跟有的红学家似的。 : 欧州的党组织是相对于国内独立发展的,联系也只不过是李大钊的一封信,并没有直接的领导关系。虽然时间上晚一些,但这些人早就投身民主运动,只是后来才得知国内成立共产党的消息。李大钊写信只是“通知”他们共产党成立的消息,并不是那时候起才培养他们的共产主义信仰。所以你提到的那些人,都可以算是缔造者。就好像秋收起义时的领导人会不知道南昌起义的消息吗?也只不过是知道消息而已。从组织、人员和策划,并没有多少南昌起义的直接影响,那些人也不是因为得知南昌起义后才决定要投身革命的,这就是相对独立的意思。 : 李大钊早在1920年底,最迟1921年春就委托张申府在欧洲发展组织。1921年春天,周恩来就经张申府介绍加入共产主义小组。中共一大时,一说欧洲的共产主义小组未接到通知,一说接到通知但因为路途遥远而未成行。无论何说,都说明当时欧洲的共产主义小组已经成立。直到1923年,几经周折之后,这个欧洲的共产主义小组才与国内建立了组织上的关系,正式接受中国共产党的领导,改组为中共的欧洲支部,也说是在这之前,欧洲的党组织是独立发展的。所以说,这个共产主义小组后来在什么时间、以什么名义合并到国内的党组织,只是手续上的问题,不影响他们这批人是党的缔造者的地位。 : : 。但
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l*w 发帖数: 3758 | 75 周恩来在延安对斯诺的谈话里面介绍了自己的入党经历:
我在1920年10月乘船去法国,在船上认识了许多湖南学生,他们都是毛泽东组织的新民
学会的成员,其中有蔡和森和妹妹蔡畅。蔡和森1921年在法国创立了中国第一个社会主
义青年团。次年,我成为中国共产主义青年团的创建者之一,并全力以赴为组织工作。
1922年,我们共产主义青年团派代表到上海,要求加入一年前成立的中国共产党,我们
的申请得到了批准,这样我就变成了一名共产党员。 |
h********n 发帖数: 1671 | 76 你给的材料和我前面的说法基本是一致的。先是周加入在欧洲的共产主义小组,然后这
个小组通过一定手续改组成了中共支部。区别在周加入欧洲的共产主义小组是1921是
1922。你认为是1922,那么其他人1921的说法的根据是什么?只一句“原因你明白的”
、“其实就是为了弱化老毛”,“夏之翔是李鹏的亲舅妈”,这样的无端推测是不能拿
来当根据的。这种做法和文革时凭某人的海外关系就定为里通外国的罪名没有区别。
1920年周在赴法国的船上就认识蔡和森,1921年蔡创建共产主义小组,周不会不知道,
而且在法国周也是活跃分子,为什么直到1922年周才加入小组?这其中的的空档本来就
有问号。
第二,周的这段话本身就有歧义。“蔡和森1921年在法国创立了中国第一个社会主义青
年团”这句话看上去是插话。因为斯诺的原稿应该是英语,这句话很可能是一个定语从
句。如果按定语从句理解,那么后面的“次年”就是指1921年了。另一个证据,周先说
蔡1921年创立了了社会主义青年团,后自称是社会主义青年团的创建者,并且两句是连
说的,那么也应该理解为这里的“次年”是1921年。
第三个证据,这段话里,周先说“次年”,又说“1922年”,如果“次年”就是1922年
的话,那么这么短的一句话显然没有必要说两遍。如果把“蔡和森1921年在法国创立了
中国第一个社会主义青年团”当作是定语从句的话,一切就都说得通了。
周一生填的1922年入党的说法,如果不是出于谦逊,就是记错了。一大的日期那么多人
还记不清呢。而且我前面说了,研究党史没必要在这种日期上面纠缠。周自己说是1922
就是1922,就像一大定为7月1日就是7月1日
【在 l*w 的大作中提到】 : 周恩来在延安对斯诺的谈话里面介绍了自己的入党经历: : 我在1920年10月乘船去法国,在船上认识了许多湖南学生,他们都是毛泽东组织的新民 : 学会的成员,其中有蔡和森和妹妹蔡畅。蔡和森1921年在法国创立了中国第一个社会主 : 义青年团。次年,我成为中国共产主义青年团的创建者之一,并全力以赴为组织工作。 : 1922年,我们共产主义青年团派代表到上海,要求加入一年前成立的中国共产党,我们 : 的申请得到了批准,这样我就变成了一名共产党员。
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l*w 发帖数: 3758 | 77 1,真服了你了,我的材料和你那点一致了,那个五人共产主义小组根本子虚乌有。这
个说法第一次出现时候只有张申府在世了。死无对证,周在世时从来没这个说法。周自
己说法很一贯的,从来没变过。
2,1921年蔡和森成立了第一个社会主义青年团,1922年,几个组织和在一起成立中国共
产主义青年团,周成为创建者之一。哪里矛盾?20年8月,陈独秀成立第一个共产主义
小组,和第二年毛泽东等成为中共创始人有矛盾吗?
别往蔡和森身上扯,张申府那个五人共产主义小组可没包括蔡和森。80年代蔡畅还活着
呐。另外当时周在德国时间比较多。建议看看郑超麟回忆录,里面当时在欧洲是多个组
织乱七八糟瞎折腾。
3,居然跟我扯这个,我那个是按照西行漫记照着敲得,就是个大意。周说的翌年,他
参与创建共青团,然后就说了一段1922年以后,他如何在德法英三国间来回跑发展青年
团组织。然后才说1922年入党的事情。我为了省事就没敲。
别把周记错年,和一大记错日期往一起混,那是一回事吗?周从20年代开始填简历就一
直填22年。和斯诺采访也是说22年。一大代表们可没必要每年写一下一大那天开的,原
来英明的周相几十年,感情都记错了,如果这样,那周恩来和白痴又啥区别?人家自己
几十年坚持一贯的说法感情都是错的,从没去过欧洲的李鹏舅妈反而知道的清清楚楚。
真是把世人当傻子啊。
【在 h********n 的大作中提到】 : 你给的材料和我前面的说法基本是一致的。先是周加入在欧洲的共产主义小组,然后这 : 个小组通过一定手续改组成了中共支部。区别在周加入欧洲的共产主义小组是1921是 : 1922。你认为是1922,那么其他人1921的说法的根据是什么?只一句“原因你明白的” : 、“其实就是为了弱化老毛”,“夏之翔是李鹏的亲舅妈”,这样的无端推测是不能拿 : 来当根据的。这种做法和文革时凭某人的海外关系就定为里通外国的罪名没有区别。 : 1920年周在赴法国的船上就认识蔡和森,1921年蔡创建共产主义小组,周不会不知道, : 而且在法国周也是活跃分子,为什么直到1922年周才加入小组?这其中的的空档本来就 : 有问号。 : 第二,周的这段话本身就有歧义。“蔡和森1921年在法国创立了中国第一个社会主义青 : 年团”这句话看上去是插话。因为斯诺的原稿应该是英语,这句话很可能是一个定语从
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R*******N 发帖数: 7494 | 78 你逻辑怎么这么混乱?胡搅蛮缠。
台湾那点工业,也就是做做印刷版,能跟毛周时代成就的重工业比?你们果粉真是屁股
可以座脑袋上。
【在 l**k 的大作中提到】 : 那人家说大跃进对大陆好不好,你扯台湾干嘛?
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l**k 发帖数: 45267 | 79 lol,毛轮V5
在说大陆搞大跃进好不好,毛轮拿当时的大陆比台湾来转进
再问为啥好好说大陆非要扯台湾,毛轮就开始骂国粉了
你就回答这一个简单的问题就行了,少跟我行为艺术:
如果57年不搞大跃进,大陆的重工业是否会变成跟台湾一样?
【在 R*******N 的大作中提到】 : 你逻辑怎么这么混乱?胡搅蛮缠。 : 台湾那点工业,也就是做做印刷版,能跟毛周时代成就的重工业比?你们果粉真是屁股 : 可以座脑袋上。
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R*******N 发帖数: 7494 | 80 你真是屁股能决定脑袋啊。你这样的真果粉,除了人身攻击还知道啥?中国第一架自行设计得战斗机是啥时候上马的?知道么?没有大跃进,像自己做飞机\导弹这种事,全球第三世界国家有哪个做到的?
现在你觉得做个卫星都小意思了,解放前连打火机都不能做的国家,那时候敢想都算有胆。大跃进就是人定胜天。
顺便问问,今天你吃了几道degustation大菜啊,呵呵。记住这个英文,去餐馆点别点三道degustation,打包你也得拎得动不是。
【在 l**k 的大作中提到】 : lol,毛轮V5 : 在说大陆搞大跃进好不好,毛轮拿当时的大陆比台湾来转进 : 再问为啥好好说大陆非要扯台湾,毛轮就开始骂国粉了 : 你就回答这一个简单的问题就行了,少跟我行为艺术: : 如果57年不搞大跃进,大陆的重工业是否会变成跟台湾一样?
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h********n 发帖数: 1671 | 81 说来说去,还是在日期上纠缠。你自己说了,陈独秀在1920年创建共产主义小组,和毛
泽东在1921年成为党的创始人不矛盾。那么周创建了中国共青团,后来并入中共组织,
这两者有什么矛盾?只不过是毛的小组和其它的小组并入的早些,而周的小组并入的晚
些。张申府、蔡畅在不在世跟这个问题有什么关系?欧洲的组织乱七八糟跟这个问题又
有什么关系?
我前面一直在强调,周自己说1922年,就以1922年为准,根本无需争论。但这和他作为
党的缔造者的地位没有关系。是不是党的缔造者,看的是他在这一时期的活动和贡献,
不是以履历表为准。林彪参加过南昌起义,但不能说成是中共军队的缔造者,不是因为
他在8月1日当天没有参加南昌的战斗,而是因为在整个事件中,他只是一名下级军官在
执行命令,没有组织领导的作用。相比较,毛并不是军人,但在秋收起义中是起组织领
导作用的,所以虽然时间晚点,但仍然是军队的缔造者。
你对党史很熟悉,对周恩来在欧洲的活动也十分清楚,那么对周在组建欧洲党组织过程
中的地位和作用想必也非常了解。有这样丰富的历史知识,却在日期上纠缠,用“入党
日期”死抠周算不算党的缔造者,真是可惜了。
文革后有的人把周的入党时间提前,想借此证明周是党的缔造者,这是很无聊的事,只
能说明这些人的理论修养太差。现在反过来,用周的入党日期晚于1921年来证明周不是
党的缔造者,表象相反,本质相同,都是重文案不重表现的思维方式。文革时的冤假错
案,大多是这样造成的。
【在 l*w 的大作中提到】 : 1,真服了你了,我的材料和你那点一致了,那个五人共产主义小组根本子虚乌有。这 : 个说法第一次出现时候只有张申府在世了。死无对证,周在世时从来没这个说法。周自 : 己说法很一贯的,从来没变过。 : 2,1921年蔡和森成立了第一个社会主义青年团,1922年,几个组织和在一起成立中国共 : 产主义青年团,周成为创建者之一。哪里矛盾?20年8月,陈独秀成立第一个共产主义 : 小组,和第二年毛泽东等成为中共创始人有矛盾吗? : 别往蔡和森身上扯,张申府那个五人共产主义小组可没包括蔡和森。80年代蔡畅还活着 : 呐。另外当时周在德国时间比较多。建议看看郑超麟回忆录,里面当时在欧洲是多个组 : 织乱七八糟瞎折腾。 : 3,居然跟我扯这个,我那个是按照西行漫记照着敲得,就是个大意。周说的翌年,他
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l*w 发帖数: 3758 | 82 毛在1921年成为党的创始人是因为中共是1921年创立的。
周1922年能成为共产主义青年团创建人是因为共产主义青年团是1922年创建的。
他不能成为中共创建人是因为他是22年入党的,而中国是1921年成立的。
这么简单的逻辑,文科生吗?
老毛秋收起义和八一南昌起义相距不远,不过差一个月,而且老毛独立建军,建立根据
地,这个和周22年入党是一回事吗?
我说了,你去看看欧洲少共成立的事情,赵世炎,蔡和森都比周更活跃。周在22年夏的
成立大会上不过是工运部长。他是张申府,刘清扬22年介绍入党的。这样能算创建人?
恐怕就是你的标准。文革后,那么多老家伙为什么要改周的入党年龄,不就是因为这个
是最关键的东西吗。难道那些老共产党没有你清楚这个入党时间的分量?
【在 h********n 的大作中提到】 : 说来说去,还是在日期上纠缠。你自己说了,陈独秀在1920年创建共产主义小组,和毛 : 泽东在1921年成为党的创始人不矛盾。那么周创建了中国共青团,后来并入中共组织, : 这两者有什么矛盾?只不过是毛的小组和其它的小组并入的早些,而周的小组并入的晚 : 些。张申府、蔡畅在不在世跟这个问题有什么关系?欧洲的组织乱七八糟跟这个问题又 : 有什么关系? : 我前面一直在强调,周自己说1922年,就以1922年为准,根本无需争论。但这和他作为 : 党的缔造者的地位没有关系。是不是党的缔造者,看的是他在这一时期的活动和贡献, : 不是以履历表为准。林彪参加过南昌起义,但不能说成是中共军队的缔造者,不是因为 : 他在8月1日当天没有参加南昌的战斗,而是因为在整个事件中,他只是一名下级军官在 : 执行命令,没有组织领导的作用。相比较,毛并不是军人,但在秋收起义中是起组织领
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l**k 发帖数: 45267 | 83 还是不敢回答我的问题,呵呵
行设计得战斗机是啥时候上马的?知道么?没有大跃进,像自己做飞机\导弹这种事,
全球第三世界国家有哪个做到的?
有胆。大跃进就是人定胜天。
点三道degustation,打包你也得拎得动不是。
【在 R*******N 的大作中提到】 : 你真是屁股能决定脑袋啊。你这样的真果粉,除了人身攻击还知道啥?中国第一架自行设计得战斗机是啥时候上马的?知道么?没有大跃进,像自己做飞机\导弹这种事,全球第三世界国家有哪个做到的? : 现在你觉得做个卫星都小意思了,解放前连打火机都不能做的国家,那时候敢想都算有胆。大跃进就是人定胜天。 : 顺便问问,今天你吃了几道degustation大菜啊,呵呵。记住这个英文,去餐馆点别点三道degustation,打包你也得拎得动不是。
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h********n 发帖数: 1671 | 84 真较真的话,周的党龄应该从1923年欧洲小组并入中共开始算,在这之前,周都不是中
共党员。承认周的党龄从1922年算,本身就是承认欧洲小组在手续上并入中共之前,就
是实际上独立发展的中共组织,那么这个组织的创建者,也应该认为是党的创始人,只
不过不是国内部分的创始人而已。
中共早期为什么能发展壮大,就是因为争名夺利的人少,干实事的人多。周填1922年入
党那么多年,也没人不把他当成是党的缔造者,因为他在1919年到1923年之间的表现足
够承认这一地位了,根本无需计较什么时间办的什么手续。周的声望靠的是实干,而不
是履历表上的日期。而中共五十年代以后为什么越来越混乱,就是因为搞文案的人得了
势。这些人自己没做过什么实事,却凭档案里翻出来的一字半句,把做实事的人整得七
零八落。八十年代把周的入党时间提前,也是这些搞文案的人弄的。他们站在文革的反
面,但做的事情却是文革的延续。你现在批评这些人,可你的思维方式也和他们如出一
辙。
【在 l*w 的大作中提到】 : 毛在1921年成为党的创始人是因为中共是1921年创立的。 : 周1922年能成为共产主义青年团创建人是因为共产主义青年团是1922年创建的。 : 他不能成为中共创建人是因为他是22年入党的,而中国是1921年成立的。 : 这么简单的逻辑,文科生吗? : 老毛秋收起义和八一南昌起义相距不远,不过差一个月,而且老毛独立建军,建立根据 : 地,这个和周22年入党是一回事吗? : 我说了,你去看看欧洲少共成立的事情,赵世炎,蔡和森都比周更活跃。周在22年夏的 : 成立大会上不过是工运部长。他是张申府,刘清扬22年介绍入党的。这样能算创建人? : 恐怕就是你的标准。文革后,那么多老家伙为什么要改周的入党年龄,不就是因为这个 : 是最关键的东西吗。难道那些老共产党没有你清楚这个入党时间的分量?
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l*w 发帖数: 3758 | 85 你又来了谁告诉你的欧洲小组是23年并入中共的。周说的很清楚,22年和国内联系上,
要求转正,结果周等近十人转为中共党员。
你从哪里看到的没人不把他当成是党的缔造者,在80年翻案风前谁这么说过,76年周的
悼词说的很清楚,评价就是:“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出
的共产主义战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人周恩来同志。”
再比比75年去世的董必武悼词
“中国人民的伟大的革命战士、中国共产党的创始人之一、全国人民爱戴的党和国家领
导人董必武同志”
你在这里说了那么半天,结果是1,周自己也从来没说过他是党的创立者啊。
2,80年代前从来没人说周是党的创始人。
到你这就从来没人不把他当成党的缔造者了。周自己算不算人?当时包括邓叶的政治局
成员显然也不是人了
根据
夏的
人?
这个 |
l*w 发帖数: 3758 | 86 谁说的欧洲小组23年并入中共,感情周恩来自己说的22年请示上海后获批准,周等十几
人转为共产党员是骗人的。
另外谁说,那么多年,没人不把他当成是党的缔造者,周自己就没把自己当成缔造者,
周自己不算人了?
76年二代致的悼词里给周上的title是: “中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命
家、杰出的共产主义战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人周恩来同志。”
显然包括邓叶李等人在内的政治局也不算人了。
对比75年逝世的董必武悼词
“中国人民的伟大的革命战士、中国共产党的创始人之一、全国人民爱戴的党和国家领
导人董必武同志”
一句话,就是谁是中共缔造者,一切以你的发言为准。
根据
夏的
人?
这个
【在 h********n 的大作中提到】 : 真较真的话,周的党龄应该从1923年欧洲小组并入中共开始算,在这之前,周都不是中 : 共党员。承认周的党龄从1922年算,本身就是承认欧洲小组在手续上并入中共之前,就 : 是实际上独立发展的中共组织,那么这个组织的创建者,也应该认为是党的创始人,只 : 不过不是国内部分的创始人而已。 : 中共早期为什么能发展壮大,就是因为争名夺利的人少,干实事的人多。周填1922年入 : 党那么多年,也没人不把他当成是党的缔造者,因为他在1919年到1923年之间的表现足 : 够承认这一地位了,根本无需计较什么时间办的什么手续。周的声望靠的是实干,而不 : 是履历表上的日期。而中共五十年代以后为什么越来越混乱,就是因为搞文案的人得了 : 势。这些人自己没做过什么实事,却凭档案里翻出来的一字半句,把做实事的人整得七 : 零八落。八十年代把周的入党时间提前,也是这些搞文案的人弄的。他们站在文革的反
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O****X 发帖数: 24292 | 87 我老说一句吧,其实计较这个周是不是纺锭老爹才是红学做派
周是被毛子认可的,直接培养的职业经理人空降下来的,当其时也毛子掌握着真理的解
释权和钱武器等等硬货。老毛在当时TG里是边缘人物,搞农运的低人一等,不是后来靠
军事农民崛起,话语权是到不了老毛手里的,周是不是比老毛资格老也不会成为一个话题
【在 h********n 的大作中提到】 : 真较真的话,周的党龄应该从1923年欧洲小组并入中共开始算,在这之前,周都不是中 : 共党员。承认周的党龄从1922年算,本身就是承认欧洲小组在手续上并入中共之前,就 : 是实际上独立发展的中共组织,那么这个组织的创建者,也应该认为是党的创始人,只 : 不过不是国内部分的创始人而已。 : 中共早期为什么能发展壮大,就是因为争名夺利的人少,干实事的人多。周填1922年入 : 党那么多年,也没人不把他当成是党的缔造者,因为他在1919年到1923年之间的表现足 : 够承认这一地位了,根本无需计较什么时间办的什么手续。周的声望靠的是实干,而不 : 是履历表上的日期。而中共五十年代以后为什么越来越混乱,就是因为搞文案的人得了 : 势。这些人自己没做过什么实事,却凭档案里翻出来的一字半句,把做实事的人整得七 : 零八落。八十年代把周的入党时间提前,也是这些搞文案的人弄的。他们站在文革的反
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h********n 发帖数: 1671 | 88 说了半天对人的评价要重表现不重文案,结果还是一边翻书一边较真。你真可爱。像你
这样把书翻烂了,像水浒一百零八将那样排一个序,又有什么用处?
【在 l*w 的大作中提到】 : 你又来了谁告诉你的欧洲小组是23年并入中共的。周说的很清楚,22年和国内联系上, : 要求转正,结果周等近十人转为中共党员。 : 你从哪里看到的没人不把他当成是党的缔造者,在80年翻案风前谁这么说过,76年周的 : 悼词说的很清楚,评价就是:“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出 : 的共产主义战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人周恩来同志。” : 再比比75年去世的董必武悼词 : “中国人民的伟大的革命战士、中国共产党的创始人之一、全国人民爱戴的党和国家领 : 导人董必武同志” : 你在这里说了那么半天,结果是1,周自己也从来没说过他是党的创立者啊。 : 2,80年代前从来没人说周是党的创始人。
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