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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 10:26:48 2010, 美东) 提到:
哪只军队面对绝对火力优势的美军的战斗意志更加坚强？个人认为，这两个战役都反映
了东方民族的舍身取义的精神，对于各自的民族都是可歌可泣的英雄行为。欢迎各位大
侠评论。
对了，好奇的问一下，共军有没有战败以后指挥官引咎自裁的传统？
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:12:18 2010, 美东) 提到:
上甘岭主要是韩军打得,共军自称歼敌2.5万人中美军只有5000，联合国军自称伤亡9000
中韩军占了7000。硫磺岛日军是完全被包围得不到任何外援。上甘岭志愿军至少有一条
完整战线，不时能得到人员和物资补充。伤亡方面硫磺岛日军伤亡小于美军，上甘岭共
军伤亡大于联合国军。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:14:58 2010, 美东) 提到:
这么说如果装备和人数相当，志愿军战斗力不如早期的侵华日军了？
9000
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:17:13 2010, 美东) 提到:
其实共军的战斗力还不如白宝山
9000
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:21:10 2010, 美东) 提到:
白宝山顶住155榴弹炮的攻击了？呵呵。
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:24:33 2010, 美东) 提到:
你的类比严重不及格，考过GRE么？
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:27:55 2010, 美东) 提到:
逻辑满分，应该自己问问是不是出题的白痴。
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:30:20 2010, 美东) 提到:
当年逻辑满分？厚厚，那现在怎么堕落成这样？
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:32:06 2010, 美东) 提到:
你怎么老觉得别人有问题呢？日省其身，有则改之，无则加勉。
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:37:26 2010, 美东) 提到:
李其微说共军有补给供应，伤亡大于对手，所以共军不行。我按照他的逻辑发展一下，
白宝山补给不充分，伤亡远远小于对手，所以白宝山厉害，这有什么问题么？至于对方
火力，原子弹也好，火箭炮也好，只要远远比他强就可以类比了
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:40:17 2010, 美东) 提到:
共军和日军同是军队,面对的对手又都是美军。这有高度可比性，白宝山有什么可比性
？再说我可没说所以共军不行。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:41:04 2010, 美东) 提到:
那也得白宝山固守一个阵地，和围攻军警过招，才有类比性。白宝山最后不是给乖乖抓
回去了，要是已经被包围，死定了，还在房间里面依托障碍，顽抗搞掉几个军警才算比
上甘岭的共军，或者硫磺岛的日军。
他全是偷鸡摸狗的搞掉几个，和上甘岭和硫磺岛阵地战比，你这类比太差，放到GRE里
面属于给所有考试的人骂白痴的出题。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:41:06 2010, 美东) 提到:
还有一点，琉璜岛美军火力远比上甘岭猛烈。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:42:46 2010, 美东) 提到:
恩，都是依托山体坚守，日军和共军都是守方，对手又都是有火力压倒性优势的美军，而且都是投入几万人以上的大阵地战，时间持续长，样本大，当然可以拿出来类比。
白宝山那个算什么？和大规模阵地战类比？呵呵。而且我也说了，两次战役都是东方民族舍身取义的典范，对于本民族都是可歌可泣的壮举，没有半点贬低志愿军的意思。
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:45:02 2010, 美东) 提到:
人家问的是战斗意志更坚强，你跑题了，战斗意志和战果比如杀伤对手什么的并没有必
然联系
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:45:11 2010, 美东) 提到:
还有一点不同,上甘岭只是美军营级攻势，琉璜岛是军级。
，而且都是投入几万人以上的大阵地战，时间持续长，样本大，当然可以拿出来类比。
民族舍身取义的典范，对于本民族都是可歌可泣的壮举，没有半点贬低志愿军的意思。
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:46:10 2010, 美东) 提到:
嗯，可以改成田明建，照样适用
，而且都是投入几万人以上的大阵地战，时间持续长，样本大，当然可以拿出来类比。
民族舍身取义的典范，对于本民族都是可歌可泣的壮举，没有半点贬低志愿军的意思。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 11:51:06 2010, 美东) 提到:
战斗意志不坚强，能杀伤比自己还多的，占绝对火力优势的美军？原来你逃跑的时候屁
股也能对后面开枪呀。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:53:45 2010, 美东) 提到:
那如何定量分析战斗意志？本方死亡率？
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Apr 7 11:56:00 2010, 美东) 提到:
原来你的大脑里面，战斗意志决定一切啊，连最基本的天时地利都可以华丽地无视了
我屁股不能开枪，不过看来你可以从屁股里面喷一些东西到网上来薰大家
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 12:06:00 2010, 美东) 提到:
那你分析一下天时地利上面，硫磺岛这个孤岛和上甘岭这个一直保持后勤补给的阵地有
什么区别呢？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Apr 7 13:00:44 2010, 美东) 提到:
作为资深果粉，我老认为在勇于去死乐于去死这点上，这俩都不如国军
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haole99 (haole) 于 (Wed Apr 7 14:18:04 2010, 美东) 提到:
李将军的巧舌又来舔韩国干爹了。算志愿军和美军伤亡对比时，完全忽视韩军造成的伤
亡。具体到志愿军和韩军，又舔韩军多牛。整个精神分裂阿。
9000
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 14:21:26 2010, 美东) 提到:
硫磺岛是有纵深的防御体系，上甘岭就两个前沿阵地而已。
硫磺岛日军可以利用坚固工事进行顽强抵抗，上甘岭基本就是反复争夺。
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superphase (多情应笑我) 于 (Wed Apr 7 14:27:46 2010, 美东) 提到:
不过硫磺岛就是困兽之斗而已，上甘岭还算是两军正常的交锋
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 14:28:18 2010, 美东) 提到:
那能不能具体比较一下，上甘岭和硫磺岛里面解放军，日军和美军，韩军的火力对比？
你这个应该比较清楚。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 14:36:16 2010, 美东) 提到:
我对硫磺岛双方的情况不太清楚。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 14:44:23 2010, 美东) 提到:
其威将军能不能出来科普一下？
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wodemj (wodemj) 于 (Wed Apr 7 14:46:19 2010, 美东) 提到:
有什么好比的，把美军放到硫磺岛上，不打就直接投降了。
但优秀的指挥官就不会让自己的军队陷入到硫磺岛这种绝境当中去。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 14:54:44 2010, 美东) 提到:
你懂什么叫做舍身取义吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 15:01:56 2010, 美东) 提到:
硫磺岛美军火力肯定远强于上甘岭，海军那么多战列舰的火力就不是盖的。日军曾有评
估一艘战列舰的火力就相当于5个师团。至于工事，上甘岭也是有坑道的。
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greendot (低调) 于 (Wed Apr 7 15:25:37 2010, 美东) 提到:
目标价值，战略重要性不同
硫磺岛北距东京650 海里，南距马里亚纳群岛的塞班岛630海里，几乎正处在两地的中
间，岛上的日军不仅可以向东京提供早期预警，而且可以起飞战斗机进行拦截，甚至还
不断出动飞机攻击美军在塞班岛等地的机场，更是大大降低了美军对日本本土战略轰炸
的作用。硫磺岛对美军而言，简直是如鲠在喉。如果美军占领硫磺岛，那所有的不利都
转化为有利，从硫磺岛起飞B—29航程减少一半，载弹量则可增加一倍；战斗机如从硫
磺岛起飞，可以为B—29提供全程伴随护航；甚至连B—24这样的中型轰炸机也能从硫磺
岛起飞空袭日本本土；更重要的是硫磺岛还可作为B—29的备降机场，供受伤的B—29紧
急降落或加油。因此美军对硫磺岛是势在必得，不计伤亡要拿下
上甘岭战役的时候已经开始和谈了，美军想战场上捞点便宜，做谈判桌上的筹码。中方
认为“失掉五圣山，我们将后退二百公里无险可守”，后来打成了“肉磨子”，美方不
耐受那么大的伤亡，国内政治压力太大，就算了
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 15:57:24 2010, 美东) 提到:
但是志愿军也有不利的地方。毕竟坑道工事不能想日军的工事一样储藏大量粮食和弹药
，需要后方运输粮弹(运输部队伤亡极大)。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 16:00:33 2010, 美东) 提到:
志愿军还有后方可以运送粮弹，日军根本没有后方。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Apr 7 16:04:36 2010, 美东) 提到:
还有一个因素，扔原子弹的B-29得找个离日本本土比较近的机场起飞。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 16:07:12 2010, 美东) 提到:
志愿军有活着被轮换下战地的希望，日军根本没有希望生还（被俘虏的是极少数，绝大
多数人是有以死殉国的决心的），可以说各有优劣势。
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mbrook (iambrook) 于 (Wed Apr 7 16:09:27 2010, 美东) 提到:
老李 你的论点是什么？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 16:10:57 2010, 美东) 提到:
要想活的话投降就是了。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 16:18:59 2010, 美东) 提到:
事实上是投降的占极少数，以当时日本军队的传统，如果困在一个绝地就是宣判死刑了。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 16:21:28 2010, 美东) 提到:
宁愿放弃活的希望也不投降,是不是可以说战斗意志比较强?
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 16:32:59 2010, 美东) 提到:
是啊，所以说志愿军和日军的战斗意志都非常强。
志愿军投降的也非常少。他们被困在坑道里面的时候也是九死一生。谁又能知道兄弟部
队能够夺回表面阵地？
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 16:35:03 2010, 美东) 提到:
兄弟部队还是有可能夺回表面阵地的，但是日本本土来援军是绝对没有可能的。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 16:36:56 2010, 美东) 提到:
真要比较，还是日军战斗意志强于志愿军。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Wed Apr 7 17:28:48 2010, 美东) 提到:
哈哈，我早说过，硫磺岛，冲绳，上甘岭，奠边府，是亚洲人民反抗西方殖民统治的斗
争的里程碑。1945-1975，日本战败后历经30年艰苦卓绝的牺牲和奋斗，还是在毛主席
的领导下，彻底打败了米国为代表的西方。
btw, 硫磺岛上最后一个被俘虏的日军，是个24岁的机枪手，孤军奋战了4年，1949年才
放下武器。
菲律宾的小野田少尉就更厉害了，上级发给38步枪一支，子弹500发，和几个战友抵抗
到1974年才投降。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Wed Apr 7 17:31:00 2010, 美东) 提到:
"1945-1975，日本战败后历经30年艰苦卓绝的牺牲和奋斗，还是在毛主席的领导下，彻
底打败了米国为代表的西方。"
这是发生在那个位面的历史啊？
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OuYangKe (少主人) 于 (Wed Apr 7 17:33:56 2010, 美东) 提到:
友情贴图
http://static13.photo.sina.com.cn/bmiddle/5de60dbah75c8a54e2fcc&690
http://static8.photo.sina.com.cn/bmiddle/5de60dbah75c8af2539e7&690
http://static14.photo.sina.com.cn/bmiddle/5de60dbah75c8b79da68d&690
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Wed Apr 7 17:36:54 2010, 美东) 提到:
看不到啊，被block了。
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OuYangKe (少主人) 于 (Wed Apr 7 17:38:25 2010, 美东) 提到:
也没什么，几张文革时期日本红卫兵的图。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Wed Apr 7 17:40:18 2010, 美东) 提到:
好吧，回家再看。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 17:51:00 2010, 美东) 提到:
恩，这个结论太雷人了。
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OuYangKe (少主人) 于 (Wed Apr 7 17:56:29 2010, 美东) 提到:
得，kayaker 连你都雷到了。。。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 17:58:19 2010, 美东) 提到:
你没有被雷到？
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OuYangKe (少主人) 于 (Wed Apr 7 18:03:27 2010, 美东) 提到:
哦，我被雷的次数多些，已经习惯了。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Apr 7 18:17:23 2010, 美东) 提到:
高烧到44度了。
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wodemj (wodemj) 于 (Wed Apr 7 19:32:49 2010, 美东) 提到:
你是说日本人在硫磺岛是舍生取义？
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genghishan (大汉) 于 (Thu Apr 8 09:33:28 2010, 美东) 提到:
我说了对于他们民族，他们在硫磺岛确实是舍身取义，志愿军的烈士也一样，都是东方
民族精神的体现。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 8 09:35:57 2010, 美东) 提到:
现在美日和谐了，各排一部硫磺岛电影，日军形象也比较人性化了和正面化了。
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chin (我靠) 于 (Thu Apr 8 17:19:14 2010, 美东) 提到:
对于人种来说确实如此，但对于中国人个体来说，现在看来帝国主义不比共产主义差哪
里去
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kayaker (霜晨の月) 于 (Thu Apr 8 22:33:56 2010, 美东) 提到:
有啥累人的？
对西方来说，就是要控制和殖民亚洲。早年日强中弱，日本是反殖民主力，满洲，太平
洋战争，打遍俄／苏，米，英，荷，法，澳。
45年日本战败亡国，亚洲反殖民战争得主力变成了先主席领导得中国和人民解放军及其
盟友。 长津，清川江，汉城，上甘岭，金城，奠边府，...., 艰苦卓绝，一直到1975
年灭掉米国得傀儡南越，占领西贡，才获得了彻底胜利。
对米国来说，这就是历史的主线。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Apr 9 10:02:08 2010, 美东) 提到:
上甘岭志愿军只打死350多名美军,还是相对较弱的美国陆军.硫磺岛日军打死6800名美
军,还是较强的陆战队。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Apr 9 10:04:59 2010, 美东) 提到:
让张灵甫的部队来打上甘岭，起码歼灭50000美军
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genghishan (大汉) 于 (Fri Apr 9 10:35:18 2010, 美东) 提到:
让你的嘴巴上，估计能吸死50万美军，再用你的充满褶子的肥脸雷死另外50万美军，朝
鲜战争就结束了。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Apr 9 10:36:55 2010, 美东) 提到:
你这个是悲愤
还是轻松愉快？
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kayaker (霜晨の月) 于 (Fri Apr 9 20:55:28 2010, 美东) 提到:
第一,二次战役,志愿军炮兵发射炮弹不到4000发,还不如米军一个师属炮兵团的一个基
数.
就这样,还把米军从鸭绿江边打到汉城脚下,从朝鲜东北赶下了大海.
这一点,也就是是山下中将在新加坡的战绩可以相比.
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WPF (清七对) 于 (Fri Apr 9 23:56:00 2010, 美东) 提到:
多强调一下志愿军的优势，再突出一下日军的劣势，结果不言自明
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sat Apr 10 01:58:47 2010, 美东) 提到:
上甘岭作战地域多大？硫磺岛多打？美军在硫黄岛到了多少天？在上甘岭打了多少天？
日军和志愿军工事的坚固程度怎么比较？
现搞清楚这些再来喷。
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NanoSpeed (NanoSpeed) 于 (Sat Apr 10 02:09:40 2010, 美东) 提到:
朝鲜战争中美军打死多少苏军？还是相对较弱的苏军志愿者。二战中德军打死几百万苏
军，还是较强的正规部队。 |
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