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标 题: 潜伏经济学家冀朝鼎：奉命建议国民政府制造通胀与民争利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 27 21:08:46 2010, 美东)
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标 题: 潜伏经济学家冀朝鼎：奉命建议国民政府制造通胀与民争利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 27 21:08:31 2010, 美东)
他给国民政府的这些“祸国”建议很简单：与民争利
《瞭望东方周刊》记者 山旭 | 北京报道
直到死后46年，他对创建这个国家所做的真正贡献，对于绝大多数人来说，仍然是个谜。
1963年8月13日，副部级干部、中国国际贸易促进委员会副主席冀朝鼎的追悼会，在北
京首都剧场举行。周恩来、陈毅、李先念、康生、郭沫若等主祭，廖承志致悼词。这种
规格显然超出惯例。
“原本只安排了一般追悼会，报告送到正在外地出差的周恩来手中，他批示说：第一要
在治丧委员会中加入他和邓颖超的名字；第二他要亲自参加追悼会；第三，追悼会不能
在一般地方举行，要改在首都剧场。”冀朝鼎的秘书廖训振向《瞭望东方周刊》回忆说
，周恩来在审阅悼词时，亲笔加上一句：“尤其在秘密工作时期中，他能立污泥而不染
”。
周恩来是冀朝鼎在1949年以前唯一的上级，廖训振说，“也只有周恩来真正了解冀朝鼎
的作用。”
国民党元老陈立夫在以《成败之鉴》为题的回忆录中，专辟一节写到了冀朝鼎，名曰：
“冀朝鼎祸国阴谋之得逞。”
在这本近500页的书籍中，为共产党人开辟章节的，只此一例。
冀朝鼎是谁？他做过什么？
经济学家的秘密身份
1939年底，中国环球进出口公司负责人陈光甫，在纽约的一家中餐馆面试了一名36岁的
应聘者。
环球公司是国民党政府专为促进中美贸易设立的国营企业，陈光甫则是拥有中将军衔的
国民政府大本营贸易委员会主任委员。
陈光甫后来在回忆录中说，他觉得这个应聘者英语很好，可以成为他的秘书。
应聘者冀朝鼎，此时已在美国学界小有名气。他从清华毕业后赴美，先后在芝加哥大学
、哥伦比亚大学等名校就读，并获法学博士和经济学博士。
冀朝鼎的经济学博士论文《中国历史上的基本经济区与水利事业的发展》，给他带来了
巨大声誉。
李约瑟称赞这本书说：“可能是迄今为止，在中国历史上探索发展变革的最杰出的英文
著作。”他后来还邀请冀朝鼎为《中国科学技术史》作序。
蒋介石唯一的私人政治顾问、美国学者拉脱摩尔则评价：“这是一篇具有独创见解、善
于独立思考、很有说服力的论述。”
根据陈光甫向友人讲述，美国财政部的官员爱德尔向他介绍了冀朝鼎。爱德尔1935年开
始为美国共产党工作。而冀朝鼎早在1927年就加入了中国共产党。
1924年赴美前夕，冀朝鼎曾专门去北京大学拜访了李大钊。这是他第一次和共产党人接
触。冀朝鼎后来告诉廖训振，这次见面让他难忘，“畅谈一次，印象很深”。
3年后，左派青年冀朝鼎在布鲁塞尔参加世界反帝大同盟成立大会时加入共产党，成为
第一批加入中共的留美学生。后来他曾到莫斯科中山大学学习，并为参加共产国际会议
的中共代表邓中夏等做秘书和翻译。
1929年，经周恩来批准，冀朝鼎回到了美国。
也许是组织授意，冀朝鼎结识了美国财政部货币研究室的柯弗兰，并发展他加入了美国
共产党。柯弗兰又将冀朝鼎介绍给美国财政部的经济学家，其中包括罗斯福的助手居里
和美国财政部长摩根索的助手白劳德。
这些对美国财政政策拥有发言权的学者们很快发现，年轻的冀朝鼎对中国形势的分析判
断总是十分可靠，于是将其意见作为自己对华政策的依据。
后来冀朝鼎告诉廖训振，他当时受中共派遣接近美国政府，这些对中国问题的预测和意
见就来自延安，当然十分准确。
精明勤奋的冀朝鼎很快就获得了陈光甫的信任，并担任环球公司总务处主任。
掌管一亿美元，影响国民政府货币政策
1941年太平洋[12.12 -0.16%]战争爆发，国民政府失去了与美国进行贸易的东南亚通道
，陈光甫受命回国，冀朝鼎作为他的私人秘书同行。
返回国内，最终导致了冀朝鼎与美国妻子的分离：她无法适应中国的生活。但冀朝鼎还
是坚持了自己的选择，因为这是来自延安的指示。
冀朝鼎从陈光甫这位老练的经济专家那里获益匪浅，他详细了解了一个国家外贸体制的
运作机制和特点。但回国后，冀朝鼎还是逐渐脱离了陈光甫，开始接近陈光甫的政敌、
国民政府的实力派人物---财政部长孔祥熙。
冀朝鼎与孔祥熙同是山西人，他的父亲还曾是孔祥熙的老师。冀朝鼎回到重庆后，就住
在孔祥熙公馆。和他同住的还有已担任美国使馆经济参赞的爱德尔。他们经常陪孔夫人
宋蔼龄打牌，这被陈光甫斥责为“不做工作”。
显然，陈光甫并不了解冀朝鼎的真正工作。
廖训振说，冀朝鼎生前曾告诉他，当时他白天通过美国使馆获得了大量情报，晚上就化
装直接找周恩来汇报。
冀朝鼎回国后在“平准基金委员会”任职，这个基金会用美国提供的外汇来稳定国民政
府货币。冀朝鼎任秘书长，陈光甫任主任。
结果由于孔祥熙的推动和美国方面的认可，冀朝鼎最终主导了拥有一亿美元基金的平准
基金会。
1944年，孔祥熙任命冀朝鼎为中央银行外汇管理委员会主任，并带他参加了创立国际货
币基金组织和世界银行的会议。
由于法币与外汇具有密切的关联，领导外汇核心部门的冀朝鼎，开始对国民政府的货币
政策具有相当重要的发言权。他逐渐成为国民政府最重要、最信任的经济学家。连他参
加革命的弟弟、90年代曾任联合国副秘书长的冀朝铸也说：“大哥是跟国民党走的，我
自己则是一心向往革命的。”
根据拉脱摩尔的回忆录，蒋介石并非不了解冀朝鼎的马克思主义背景。他解释说，蒋介
石设想，抗战结束后中国将依赖美国，因此迫切需要了解资本主义的经济专家。
1946年，内战爆发。周恩来在撤回延安前通过邓颖超给冀朝鼎留了一封书信。信上说：
兹际时局严重，国运益艰，尤需兄大展才能之时，深望能做更多贡献。
冀朝鼎后来告诉廖训振，这封信给他以很大的鼓励和安慰。
“损害国家和损害政府信用的坏主意”
陈立夫对于冀朝鼎在内战期间的作为充满愤怒。
他在回忆录中说，抗战期间就知道冀朝鼎和共产党有关系，但是孔祥熙和后来任行政院
长的宋子文都很信任冀。
廖训振告诉记者，陈立夫负责的中统曾告知孔祥熙，冀朝鼎是共产党。一天凌晨2点，
孔祥熙把冀朝鼎叫到住处当面质问，冀朝鼎从容应答：“老伯，我跟随您这么多年，您
看我像不像共产党。”
孔祥熙沉吟许久，说：“我看不像。”
陈立夫认为，宋子文一直国外，“中文程度差，平日均用英文。冀朝鼎这个人英文不错
，可能投其所好。孔、宋两人都因冀很能干，结果冀为共产党在我方财政方针任设计工
作。他专门替孔、宋出坏主意，都是损害国家和损害政府信用的坏主意”。
他举例说，抗战结束后，宋子文主政的财政部提出以200元伪币兑换1元法币。结果国民
政府尽收沦陷区的财富，却尽失人心。
陈立夫认为，这些政策是“经过中央会议决定的，竟把我们赶出大陆了。因为那时老百
姓对我们失望极了，心想换一个政府看看，或许还有希望，这种心理就帮助了共产党成
功。”
后来国民政府发行黄金储蓄券，因财力紧张，宋子文就提出按六折还本。陈立夫一再反
对，并提出用第二期增发来全额赎回第一期。
“但蒋公太相信宋了，他总认为宋是财经专家。”宋说没有其他办法就没有其他办法，
“从此乃使政府金融信用扫地”。
后来国民政府又发行过美元储蓄券，到期后应以美元赎回，宋子文却不予兑现。
根据陈立夫讲述，“这都是冀朝鼎替宋出的坏主意”。
与民争利日渐疯狂
陈立夫将内战时期国民政府控制通胀失利归罪于冀朝鼎，但他没有提到，冀朝鼎对国民
政府金融政策的建议，正是因为切合了执政者的心态才得以施行。
抗战胜利后，民族资本家们纷纷要求拿回被日伪侵占的实业资产，但国民政府以大兴国
营事业之名，将接收的庞大敌伪资产改组为一系列全国性或区域性的工业垄断组织，如
中国纺织建设公司、中国石油[10.98 -1.79%]公司等等。官僚资本以国营面目得以形成
垄断。
宋子文控制的中国纺织建设公司，接收了112个纺织行业企业；孔祥熙则控制了中国粮
食工业公司，几乎完全垄断了粮食市场和面粉市场。
著名民族资本家荣德生上书国民政府：“日本纱厂接收后，全部改成国营，亦是与民争
利，以后民营纱厂恐更将不易为也。”
荣德生一语中的，“与民争利”，切中要害。
这样，过去由江浙财阀支持的国民政府，一跃而控制国家全部资产的近90%。南京不仅
通过战争整合了地方政府和军队，也终于有实力从经济角度去统一割据。
到国民政府统治末期，冀朝鼎参与了号称世界最大币改的金圆券改革。按照设计，国民
政府用金圆券强制收兑法币、特别是金银及外币。“与民争利”达到了疯狂的地步。
著名美国学者费正清后来分析说，当时最反共的城市上层中产阶级，手中剩下的少许余
财被束缚在金圆券上，平民百姓对国民党事业的最后一点支持，也同金圆券一样化为乌
有。
不过直到今天，冀朝鼎提出的促使国民政府经济通胀的建议有多少来自西柏坡，仍然不
为外人所知。
1963年冀朝鼎去世后，30年代开始从事秘密工作的中共中央调查部部长罗青长，也出现
在追悼会上。这个单位就是国家安全部的前身。
本刊记者通过罗青长之子、军事专家罗援，获知了他对冀朝鼎的评价：冀朝鼎在40年代
初受命回国，他建议国民党政府发行金圆券，使其爆发了更为严重的经济危机，导致经
济崩溃，加速了国民党统治的覆灭。
被抓的国军高官
金圆券崩溃之时，冀朝鼎已受山西同乡傅作义邀请飞赴北平，担任华北“剿总”司令部
经济处处长。他此行也是专门受中共派遣，意在策反傅作义。后来，傅作义就是在冀家
在北京的老宅里决定起义的。
冀朝鼎曾向廖训振讲起北平刚刚和平解放时的一件趣事：当时他还没来得及换装，穿着
国民党呢子军装、坐着美军吉普车出门，结果被解放军抓住，以为他是漏网的国民党高
级军官。
情况汇报到负责北平地下工作的中共北平市委书记刘仁那里，他立刻让放人。从此，冀
朝鼎的共产党身份才正式曝光。
“这让国民党大吃一惊，美国人大吃一惊，我们自己的同志也大吃一惊。”廖训振说。
冀朝鼎在1949年之后最重要的工作，还是利用他在西方世界的良好关系，突破对新中国
的经济封锁，并建立了新中国的外贸体制。
1989年，廖训振任贸促会驻英首席代表时，参加英国最早与中国进行贸易往来的48家企
业聚会，看到晚宴大厅仍悬挂着冀朝鼎的巨幅照片。
1951年，冀朝鼎受邀访问剑桥大学并演讲，成为建国后代表新中国赴英讲学第一人。
据廖训振回忆，冀朝鼎思维敏捷，说话速度很快，与根据地的干部大不一样。
有一次，冀朝鼎客串周恩来的翻译，却一点儿也没有记录。周讲一段，他屈起左手一根
手指；再讲一段，又屈起一根手指。等周讲完，他的左手恰好握成拳头。
然后冀朝鼎翻译一段，伸出一根手指；再翻译一段，又伸出一根手指；等全部翻译完，
左手全部伸开。
1963年8月8日，正准备出访阿尔及利亚的冀朝鼎因突发脑溢血，晕倒在办公室。次日中
午去世。
4个月后，在伦敦举行了由100多位学界、经济界人士参加的悼念会。拉脱摩尔在长达
2000言的悼词中，特别赞扬冀朝鼎在国民政府中“虽然获得了称心如意、纸醉金迷的官
职，但他却没有腐化堕落，也从不对任何人阿谀奉承”。
1964年，参加第二次亚洲经济讨论会的各大洲几百名代表，全体起立为冀朝鼎默哀。
廖训振说，冀朝鼎在50年代就提出，利用外资、引进先进技术，并成立了国际贸易仲裁
处。在政治形势偏左的情况下，他仍希望借鉴西方工业发展历史，重视技术经验，依靠
老工程师和老工人。
“他应该是那个时代中国最具世界眼光的人之一。”廖训振认为。但随后政治形势继续
恶化，冀朝鼎建设新国家的计划，直到他死后15年才开始实现。 |
n******n
发帖数: 12088 | 2 周小川是不是潜伏经济学家？
影帝身边很可能有。
谜。
【在 q*d 的大作中提到】
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: 《瞭望东方周刊》记者 山旭 | 北京报道
: 直到死后46年，他对创建这个国家所做的真正贡献，对于绝大多数人来说，仍然是个谜。
|
d*******r
发帖数: 3875 | |
l*w
发帖数: 3758 | 4 两码事，金圆券可以赖他身上，法币算谁的？不是法币成了屎，金圆券有必要发吗。国
民党从来就没明白自己怎么去的台湾，
在渊。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个有没有为一党私利祸害人民的嫌疑？
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 这个家伙不是东西
谜。
【在 q*d 的大作中提到】
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k***g
发帖数: 7244 | 6 呵呵，这文章一点儿不符合经济学常识啊：以国民政府当时情况，除了恶性通胀，怎么
解决迫在眉睫的财政问题？
执行 austerity plan （i.e.提高税收，削减财政支出）？根本不可能，税收本来就高
，再加上地方官员贪墨成风，提高税率未必能增加实际财政收入，至多不过鼓励地方官
贪污和百姓偷税罢了；削减财政支出更不可能，it 正准备和TG打仗，财政支出只可能
增加。
借外债？已经向美国借了N多了，国民政府也不可能向国际资本市场借贷，因为给它借
贷的风险太高，除了处于政治考虑的贷款（譬如美国的借款），基本上不会有商业贷款
给国民政府，其实即便是有，对国民政府也未必是一件好事儿，不用想，credit
spread 一定非常高（肯定远远高于现在德国国债和爱尔兰、葡萄牙、西班牙等国国债
的 spread），或者附带很苛刻的条件，就是能借到钱，国民政府以后指望啥还？
所以唯一可以解决眼前问题的就是恶性通胀，虽然是饮鸩止渴，但是至少避免了马上渴
死，还能寄希望如果挺得过来（i.e. 快速搞定 TG）然后赶紧服用解毒药 （如果美国
愿意像bail out西方盟国一样全力 bail out KMT的话）。不喝鸩酒马上就要死，喝了
还能再喘一会儿并且有一个渺茫的希望。
所以这根本不是一两个人的决策问题，而是根本就别无他选。。。
谜。
【在 q*d 的大作中提到】
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: 他给国民政府的这些“祸国”建议很简单：与民争利
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: 直到死后46年，他对创建这个国家所做的真正贡献，对于绝大多数人来说，仍然是个谜。
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 非常同意k大师的意见。
国民政府找美国举债和西欧的马歇尔计划根本不同
西欧是有好的财政金融架子的，战后恢复起来，自己有了健康的心脏和血管
需要的只是美国给一些血液，然后就复苏了，就运转了
中国这些玩意儿全tmd没有
美国自己都不知道要输多少血才能挽救了中国
通货膨胀其实不是抗战后才有的
抗战八年的财政靠的什么维持的啊？说靠的就是通货膨胀有点点过
但是如果没有恶性通膨，抗战八年时候财政早垮了，根本维持不下去
垮掉的结果，就是俄国一次大战那个结果，前线瓦解，政府对敌和约
内战时期的国民政府的财政困境，很大程度上是在给抗战八年的财政金融损失还债
国民政府当时就是一个必然垮台的命运
没有共产党，丫自己能不能挺过去都悬，结果丫还天堂有路不走，地狱无门来投
搞什么剿匪戡乱。俺写郭松龄你们丫说是愤青草包，常公凯申的这个决策不也一样吗？
老老实实抱美国人大腿搞几年两党制民主不行吗？
那位说了，共产党不会诚心诚意跟你搞的。俺说了，第一不见得，第二让国家缓缓
第三你丫用老毛的策略，引蛇出洞，那时候共产党把民主搞砸了，你丫再动手
原气也恢复了，民心也有了，国际支持也有了，天理人心美元都在手，不比什么都强？
弱智常公千古。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这文章一点儿不符合经济学常识啊：以国民政府当时情况，除了恶性通胀，怎么
: 解决迫在眉睫的财政问题？
: 执行 austerity plan （i.e.提高税收，削减财政支出）？根本不可能，税收本来就高
: ，再加上地方官员贪墨成风，提高税率未必能增加实际财政收入，至多不过鼓励地方官
: 贪污和百姓偷税罢了；削减财政支出更不可能，it 正准备和TG打仗，财政支出只可能
: 增加。
: 借外债？已经向美国借了N多了，国民政府也不可能向国际资本市场借贷，因为给它借
: 贷的风险太高，除了处于政治考虑的贷款（譬如美国的借款），基本上不会有商业贷款
: 给国民政府，其实即便是有，对国民政府也未必是一件好事儿，不用想，credit
: spread 一定非常高（肯定远远高于现在德国国债和爱尔兰、葡萄牙、西班牙等国国债
|
b****r
发帖数: 2555 | 8 土共当时确实有想法搞两党制，在体系内跟国民党斗。一个原因是老毛自己
估计实力不足，另一方面苏联人的态度不明朗——常公卖了外蒙已经获得了
苏联人的支持，至少是台面上的支持。
常公犯了这个错也是历史的局限。至少历史上中国没有出现过实力强大的一
方和人分享权力的先例，袁世凯没有做过；北洋诸军阀没有做过；最西化的
孙大炮最后也认清局势逼人写效忠书；共产党打倒国民党之后一样是独霸权
力；就是您老给出的主意，引蛇出洞后将共产党打倒之，一样是打倒另一方
的逻辑。
在没有分享权力基础的国度强行分享权力，只会导致政治上的失败。别的不
说，国民党内部自己就会四分五裂崩溃掉——为啥，权力有限，分给共产党
了国民党自己都不够分了。国民党和共产党不同，不是靠意识形态凝聚起来
的，也没有稳定的基层组织，崩溃的速度会非常快。
所以这一点来说张学良说得对，国民党没戏了，能救中国的只有共产党和法
西斯。之后大陆和台湾的成功，其实也是共产党和法西斯的成功。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 非常同意k大师的意见。
: 国民政府找美国举债和西欧的马歇尔计划根本不同
: 西欧是有好的财政金融架子的，战后恢复起来，自己有了健康的心脏和血管
: 需要的只是美国给一些血液，然后就复苏了，就运转了
: 中国这些玩意儿全tmd没有
: 美国自己都不知道要输多少血才能挽救了中国
: 通货膨胀其实不是抗战后才有的
: 抗战八年的财政靠的什么维持的啊？说靠的就是通货膨胀有点点过
: 但是如果没有恶性通膨，抗战八年时候财政早垮了，根本维持不下去
: 垮掉的结果，就是俄国一次大战那个结果，前线瓦解，政府对敌和约
|
a**i
发帖数: 5846 | 9 老毛准备不马上大打是有的，我觉得搞两党制没影儿的事。我记得当年看毛选上从重庆
回来的讲话，有一句就是“一支枪也不要交出去”。当然这个不能怪老毛，经历了412
还交枪这得是文科傻妞了。但是这种局面发展不出两党制，发展出内战或者隔据更可能。
说到这个顺便讲一句，网络上现在疯传老毛什么洛川会议讲话，里面明文写什么一分抗
日七分发展什么的。出处全部标67版毛选。你们谁还有毛选可以查？我完全没印象有这
个东西。倾向于相信又是普世派习惯性说谎？
【在 b****r 的大作中提到】
: 土共当时确实有想法搞两党制，在体系内跟国民党斗。一个原因是老毛自己
: 估计实力不足，另一方面苏联人的态度不明朗——常公卖了外蒙已经获得了
: 苏联人的支持，至少是台面上的支持。
: 常公犯了这个错也是历史的局限。至少历史上中国没有出现过实力强大的一
: 方和人分享权力的先例，袁世凯没有做过；北洋诸军阀没有做过；最西化的
: 孙大炮最后也认清局势逼人写效忠书；共产党打倒国民党之后一样是独霸权
: 力；就是您老给出的主意，引蛇出洞后将共产党打倒之，一样是打倒另一方
: 的逻辑。
: 在没有分享权力基础的国度强行分享权力，只会导致政治上的失败。别的不
: 说，国民党内部自己就会四分五裂崩溃掉——为啥，权力有限，分给共产党
|
T*****n
发帖数: 18811 | 10 中国过去没有，现在没有，可预见的将来也没有权力分享的习惯和能力
因为权力只要还是私人物品，就不可能分享。
只要权力还在决定资源分配，而不是资源分配决定权力
中国人就会一直如此。
中国人知道的权力分配模式，只有军阀混战这一种。
【在 b****r 的大作中提到】
: 土共当时确实有想法搞两党制，在体系内跟国民党斗。一个原因是老毛自己
: 估计实力不足，另一方面苏联人的态度不明朗——常公卖了外蒙已经获得了
: 苏联人的支持，至少是台面上的支持。
: 常公犯了这个错也是历史的局限。至少历史上中国没有出现过实力强大的一
: 方和人分享权力的先例，袁世凯没有做过；北洋诸军阀没有做过；最西化的
: 孙大炮最后也认清局势逼人写效忠书；共产党打倒国民党之后一样是独霸权
: 力；就是您老给出的主意，引蛇出洞后将共产党打倒之，一样是打倒另一方
: 的逻辑。
: 在没有分享权力基础的国度强行分享权力，只会导致政治上的失败。别的不
: 说，国民党内部自己就会四分五裂崩溃掉——为啥，权力有限，分给共产党
|
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a**i
发帖数: 5846 | 11 老塔这是代表新兴资产阶级发出了要分享权力的庄严公告呀
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国过去没有，现在没有，可预见的将来也没有权力分享的习惯和能力
: 因为权力只要还是私人物品，就不可能分享。
: 只要权力还在决定资源分配，而不是资源分配决定权力
: 中国人就会一直如此。
: 中国人知道的权力分配模式，只有军阀混战这一种。
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w****l
发帖数: 6122 | 12 蒋介石是当时觉得中共好欺负啊，美国人也当时帮着他的，国民党士兵就是美国人用船
大量运到东北去的吧，而且解放战争初期国民党也打得不错，都要把林彪赶到苏联打游
击去了，说明蒋介石的判断没有错，当时吃掉中共是可能的。
只是后来蒋介石妇人之仁，稀里糊涂的丢掉了东北，局势完全倒转，只能说蒋介石这人
集权能力太差，和当初抗日的时候老是找国联说事一样，领袖能力远不如毛。
【在 b****r 的大作中提到】
: 土共当时确实有想法搞两党制，在体系内跟国民党斗。一个原因是老毛自己
: 估计实力不足，另一方面苏联人的态度不明朗——常公卖了外蒙已经获得了
: 苏联人的支持，至少是台面上的支持。
: 常公犯了这个错也是历史的局限。至少历史上中国没有出现过实力强大的一
: 方和人分享权力的先例，袁世凯没有做过；北洋诸军阀没有做过；最西化的
: 孙大炮最后也认清局势逼人写效忠书；共产党打倒国民党之后一样是独霸权
: 力；就是您老给出的主意，引蛇出洞后将共产党打倒之，一样是打倒另一方
: 的逻辑。
: 在没有分享权力基础的国度强行分享权力，只会导致政治上的失败。别的不
: 说，国民党内部自己就会四分五裂崩溃掉——为啥，权力有限，分给共产党
|
w****l
发帖数: 6122 | 13 民主的精髓是compromise,中国确实缺乏精于此的大师。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国过去没有，现在没有，可预见的将来也没有权力分享的习惯和能力
: 因为权力只要还是私人物品，就不可能分享。
: 只要权力还在决定资源分配，而不是资源分配决定权力
: 中国人就会一直如此。
: 中国人知道的权力分配模式，只有军阀混战这一种。
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 第三等级是什么？什么都不是。第三等级要求什么？要求一切。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老塔这是代表新兴资产阶级发出了要分享权力的庄严公告呀
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b****r
发帖数: 2555 | 15 当时中共中央有把总部搬到江阴的计划，原因是离南京近，方便搞政党政治。
坚决不交枪是共产党一直的策略，412已经被常公杀过一拨了。但是后来土共
准备接受的整军方案里面有共产党部队整编为3个师的计划，当然土共留了一
手，准备把武装分散到地方去，不在整军计划的范围之内。
当时的情况下搞两党确实不可能，也许会搞成事实上的割据，或许人民在慢慢
学会分享权力以后能再把国家捏拢起来，或许会本位面的历史更强些。。。
67版毛选，我估计只能让我老爸去查查。不过看起来不太可能。。。
412
能。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛准备不马上大打是有的，我觉得搞两党制没影儿的事。我记得当年看毛选上从重庆
: 回来的讲话，有一句就是“一支枪也不要交出去”。当然这个不能怪老毛，经历了412
: 还交枪这得是文科傻妞了。但是这种局面发展不出两党制，发展出内战或者隔据更可能。
: 说到这个顺便讲一句，网络上现在疯传老毛什么洛川会议讲话，里面明文写什么一分抗
: 日七分发展什么的。出处全部标67版毛选。你们谁还有毛选可以查？我完全没印象有这
: 个东西。倾向于相信又是普世派习惯性说谎？
|
a**i
发帖数: 5846 | 16 问题在于老塔你是个伪装的无裤党，其实是革命叛徒吉伦特派。你会窃取革命的果实的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 第三等级是什么？什么都不是。第三等级要求什么？要求一切。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 17 俺们不得不说，美国不是太亲蒋的，至少实际情况和我党宣传的有差距
帝国主义国家都是一贯要维持现政权的
他们背书中华民国，也是因为中华民国要把政权交给袁世凯才行
他们背书国民政府也是不情愿的，更是因为国民政府反共了，
没有原来想象的那么激进了，尤其是不平等条约的废除上面也和缓了
北洋又实在是扶持不起来了。
所以美国扶蒋介石一把，顺理成章。而且和蒋介石是盟友啊
但是美国拉住了丫的也不让他东北继续大打出手啊，那时候毕竟军调呢
美苏都反对，丫自己也没有将抢夺东北进行到底的勇气
东北本来丫就没戏。丢失东北是时间问题。
【在 w****l 的大作中提到】
: 蒋介石是当时觉得中共好欺负啊，美国人也当时帮着他的，国民党士兵就是美国人用船
: 大量运到东北去的吧，而且解放战争初期国民党也打得不错，都要把林彪赶到苏联打游
: 击去了，说明蒋介石的判断没有错，当时吃掉中共是可能的。
: 只是后来蒋介石妇人之仁，稀里糊涂的丢掉了东北，局势完全倒转，只能说蒋介石这人
: 集权能力太差，和当初抗日的时候老是找国联说事一样，领袖能力远不如毛。
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b****r
发帖数: 2555 | 18 您老作为柿油党大统领都如此悲观，吾国吾民哪里还有救啊。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国过去没有，现在没有，可预见的将来也没有权力分享的习惯和能力
: 因为权力只要还是私人物品，就不可能分享。
: 只要权力还在决定资源分配，而不是资源分配决定权力
: 中国人就会一直如此。
: 中国人知道的权力分配模式，只有军阀混战这一种。
|
a**i
发帖数: 5846 | 19 也不见得一定会强一些，毕竟土共上台以后的工业化之类独裁推动的东西，对于中国这
种太落后的国家效果还是明显的。我觉得象中国，俄罗斯，日本，德国这种后发国家，
付出一个独裁阶段对工业的推动未必是坏事。
当然这个代价肯定是很大的，中国苏联是大饥荒，文革，德国日本是战败。值得不值得
那就看大家的屁股了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 当时中共中央有把总部搬到江阴的计划，原因是离南京近，方便搞政党政治。
: 坚决不交枪是共产党一直的策略，412已经被常公杀过一拨了。但是后来土共
: 准备接受的整军方案里面有共产党部队整编为3个师的计划，当然土共留了一
: 手，准备把武装分散到地方去，不在整军计划的范围之内。
: 当时的情况下搞两党确实不可能，也许会搞成事实上的割据，或许人民在慢慢
: 学会分享权力以后能再把国家捏拢起来，或许会本位面的历史更强些。。。
: 67版毛选，我估计只能让我老爸去查查。不过看起来不太可能。。。
:
: 412
: 能。
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T*****n
发帖数: 18811 | 20 整军的事儿，抵触的不光是毛啊，干部战士都有意见。野战部队就复原到地方了
谁干啊？还有说革命这么多年，只搞剩下这么些枪。别忘了，
不光北洋军阀和国民党那里，枪就是本钱，共产党这里也是一样
俺这重复多少遍了，这是中华民国史的不二基本原理
共产党并非一点没动，已经在着手复原一些部队了。
离北平军调处最近的，要做个榜样给国民党和美国看，也要在全国
各个解放区树典型，所以晋察冀裁军最厉害，复原还造成军地关系紧张
后来晋察冀野战军战力受损和这个也有关系啊
有人说晋察冀一个解放区就减少了员额20多万，这个大家可以去考证
内战真的开打以后，毛泽东后来跟周恩来和刘少奇说，
复原问题上我们就吃亏了
把军队搞少了
说的就是这个事儿
【在 b****r 的大作中提到】
: 当时中共中央有把总部搬到江阴的计划，原因是离南京近，方便搞政党政治。
: 坚决不交枪是共产党一直的策略，412已经被常公杀过一拨了。但是后来土共
: 准备接受的整军方案里面有共产党部队整编为3个师的计划，当然土共留了一
: 手，准备把武装分散到地方去，不在整军计划的范围之内。
: 当时的情况下搞两党确实不可能，也许会搞成事实上的割据，或许人民在慢慢
: 学会分享权力以后能再把国家捏拢起来，或许会本位面的历史更强些。。。
: 67版毛选，我估计只能让我老爸去查查。不过看起来不太可能。。。
:
: 412
: 能。
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 你们是怕俺窃取你们的果实，所以才不敢动手从路易十六手里夺取果实？
还是以此为借口，掩盖你们根本无能夺取果实的事实？
的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 问题在于老塔你是个伪装的无裤党，其实是革命叛徒吉伦特派。你会窃取革命的果实的。
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D***e
发帖数: 48486 | 22 华北复员的很多吧
所以张家口被傅作义整了一把
【在 T*****n 的大作中提到】
: 整军的事儿，抵触的不光是毛啊，干部战士都有意见。野战部队就复原到地方了
: 谁干啊？还有说革命这么多年，只搞剩下这么些枪。别忘了，
: 不光北洋军阀和国民党那里，枪就是本钱，共产党这里也是一样
: 俺这重复多少遍了，这是中华民国史的不二基本原理
: 共产党并非一点没动，已经在着手复原一些部队了。
: 离北平军调处最近的，要做个榜样给国民党和美国看，也要在全国
: 各个解放区树典型，所以晋察冀裁军最厉害，复原还造成军地关系紧张
: 后来晋察冀野战军战力受损和这个也有关系啊
: 有人说晋察冀一个解放区就减少了员额20多万，这个大家可以去考证
: 内战真的开打以后，毛泽东后来跟周恩来和刘少奇说，
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 柿油是一种人生态度
不是一个奋斗目标
更不是本党的业绩追求
【在 b****r 的大作中提到】
: 您老作为柿油党大统领都如此悲观，吾国吾民哪里还有救啊。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 法西斯也好，共产国家也好
不都是tmd盎格鲁撒克逊的西方逼的吗？
靠，他们还tmd丫挺的装圣人。
【在 a**i 的大作中提到】
: 也不见得一定会强一些，毕竟土共上台以后的工业化之类独裁推动的东西，对于中国这
: 种太落后的国家效果还是明显的。我觉得象中国，俄罗斯，日本，德国这种后发国家，
: 付出一个独裁阶段对工业的推动未必是坏事。
: 当然这个代价肯定是很大的，中国苏联是大饥荒，文革，德国日本是战败。值得不值得
: 那就看大家的屁股了。
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s*********r
发帖数: 326 | 25
你说的才是两码事。谁也没说法币是他的功劳，实际上法币的贬值有日本人的功劳。
【在 l*w 的大作中提到】
: 两码事，金圆券可以赖他身上，法币算谁的？不是法币成了屎，金圆券有必要发吗。国
: 民党从来就没明白自己怎么去的台湾，
:
: 在渊。
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t****u
发帖数: 8614 | 26 常公的TRACK RECORD不好，老毛缴了枪不会进入政府分享政权，而是会去坐大牢。
412
能。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛准备不马上大打是有的，我觉得搞两党制没影儿的事。我记得当年看毛选上从重庆
: 回来的讲话，有一句就是“一支枪也不要交出去”。当然这个不能怪老毛，经历了412
: 还交枪这得是文科傻妞了。但是这种局面发展不出两党制，发展出内战或者隔据更可能。
: 说到这个顺便讲一句，网络上现在疯传老毛什么洛川会议讲话，里面明文写什么一分抗
: 日七分发展什么的。出处全部标67版毛选。你们谁还有毛选可以查？我完全没印象有这
: 个东西。倾向于相信又是普世派习惯性说谎？
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t****u
发帖数: 8614 | 27 我老的一个观点是中国近代搞成这样，最主要的责任者，第一个是大炮，第二个是常公
。没这两个家伙瞎折腾，会好很多。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺们不得不说，美国不是太亲蒋的，至少实际情况和我党宣传的有差距
: 帝国主义国家都是一贯要维持现政权的
: 他们背书中华民国，也是因为中华民国要把政权交给袁世凯才行
: 他们背书国民政府也是不情愿的，更是因为国民政府反共了，
: 没有原来想象的那么激进了，尤其是不平等条约的废除上面也和缓了
: 北洋又实在是扶持不起来了。
: 所以美国扶蒋介石一把，顺理成章。而且和蒋介石是盟友啊
: 但是美国拉住了丫的也不让他东北继续大打出手啊，那时候毕竟军调呢
: 美苏都反对，丫自己也没有将抢夺东北进行到底的勇气
: 东北本来丫就没戏。丢失东北是时间问题。
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T*****n
发帖数: 18811 | 28 为啥名单里面没有老佛爷、袁项城和毛主席啊？
俺觉得这哥儿几个可以放一块儿
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的一个观点是中国近代搞成这样，最主要的责任者，第一个是大炮，第二个是常公
: 。没这两个家伙瞎折腾，会好很多。
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t****u
发帖数: 8614 | 29
412
能。
这个说法我老最早听说是大学中革史老师讲的，有20多年历史了吧。
不过那个老师算是自由化分子。
大学里教文科的老师很奇怪，要么左的出奇，要么右的出奇。很两极。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛准备不马上大打是有的，我觉得搞两党制没影儿的事。我记得当年看毛选上从重庆
: 回来的讲话，有一句就是“一支枪也不要交出去”。当然这个不能怪老毛，经历了412
: 还交枪这得是文科傻妞了。但是这种局面发展不出两党制，发展出内战或者隔据更可能。
: 说到这个顺便讲一句，网络上现在疯传老毛什么洛川会议讲话，里面明文写什么一分抗
: 日七分发展什么的。出处全部标67版毛选。你们谁还有毛选可以查？我完全没印象有这
: 个东西。倾向于相信又是普世派习惯性说谎？
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 在学校教书的，不是脑子早就有病的，
也是早晚脑子要得病的
不极端不抓眼球啊
思维的极致是什么？就是极端。
俺这么说大家可别怪罪啊
这是事实
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 412
: 能。
: 这个说法我老最早听说是大学中革史老师讲的，有20多年历史了吧。
: 不过那个老师算是自由化分子。
: 大学里教文科的老师很奇怪，要么左的出奇，要么右的出奇。很两极。
|
|
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t****u
发帖数: 8614 | 31
老佛爷不算近代.
大头和毛太祖比不上大炮常公的祸害.
就算真的让大头称帝了, 未必会比实战中民国的具体走向差.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 为啥名单里面没有老佛爷、袁项城和毛主席啊？
: 俺觉得这哥儿几个可以放一块儿
|
t****u
发帖数: 8614 | 32 那时候要是真搞选举,常公不是老毛对手吧!
农民肯定会投票给共产党,减租减息分田地,这个政纲多大的吸引力啊!
加上共产党组织能力强,打选战一定赢的.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 非常同意k大师的意见。
: 国民政府找美国举债和西欧的马歇尔计划根本不同
: 西欧是有好的财政金融架子的，战后恢复起来，自己有了健康的心脏和血管
: 需要的只是美国给一些血液，然后就复苏了，就运转了
: 中国这些玩意儿全tmd没有
: 美国自己都不知道要输多少血才能挽救了中国
: 通货膨胀其实不是抗战后才有的
: 抗战八年的财政靠的什么维持的啊？说靠的就是通货膨胀有点点过
: 但是如果没有恶性通膨，抗战八年时候财政早垮了，根本维持不下去
: 垮掉的结果，就是俄国一次大战那个结果，前线瓦解，政府对敌和约
|
a**i
发帖数: 5846 | 33 我觉得按常公的record，最后肯定是宣布选举无效，抓人开枪。最后内战照打。
你老有个观点我是很赞成的，大炮，常公这二位都绝对不是愿意遵守游戏规则服输的人
。要说对规则的尊重还不一定比大头强呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那时候要是真搞选举,常公不是老毛对手吧!
: 农民肯定会投票给共产党,减租减息分田地,这个政纲多大的吸引力啊!
: 加上共产党组织能力强,打选战一定赢的.
|
a**i
发帖数: 5846 | 34 说到这个你老说说，要是穿越去法国大革命时代，选个什么身份最有利？
我琢磨了一下基本都很危险。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你们是怕俺窃取你们的果实，所以才不敢动手从路易十六手里夺取果实？
: 还是以此为借口，掩盖你们根本无能夺取果实的事实？
:
: 的。
|
b****r
发帖数: 2555 | 35 你又来这一套。
我都说过了，学术界最大的袁粉张华腾都不敢这么说，也就您老敢这么说。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那时候要是真搞选举,常公不是老毛对手吧!
: 农民肯定会投票给共产党,减租减息分田地,这个政纲多大的吸引力啊!
: 加上共产党组织能力强,打选战一定赢的.
|
D***e
发帖数: 48486 | 36 嗯
整不好就上断头台了
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到这个你老说说，要是穿越去法国大革命时代，选个什么身份最有利？
: 我琢磨了一下基本都很危险。
|
b****r
发帖数: 2555 | 37 现在有本书，大概叫追踪法国革命，法国佬写的，很有意思。
大概就是你作为大革命时代一员，如何选择。不同的选择翻到不同的页面开始下
一轮选择——不少人大概几十页不到就上断头台了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到这个你老说说，要是穿越去法国大革命时代，选个什么身份最有利？
: 我琢磨了一下基本都很危险。
|
t****u
发帖数: 8614 | 38
您老也别扯学术界的虎皮，国共史观下，大头早被污名化了。
能出个张华腾就不错了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你又来这一套。
: 我都说过了，学术界最大的袁粉张华腾都不敢这么说，也就您老敢这么说。
|
t****u
发帖数: 8614 | 39
那时候，上断头台的概率实在太大。
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在有本书，大概叫追踪法国革命，法国佬写的，很有意思。
: 大概就是你作为大革命时代一员，如何选择。不同的选择翻到不同的页面开始下
: 一轮选择——不少人大概几十页不到就上断头台了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 40 袁世凯自己称帝，若干人等拦都拦不住，还需要污名么，lol.
话说这个张华腾也很不老实，他在列举袁公的丰功伟绩的时候，说袁公在直隶上台
之前，前任亏空如何。袁公上台之后呢，自然把丰功伟绩列举了一通，亏空就一字
不提，好像是没有的样子。
不过了尾巴还是露了出来，袁公在向下一任直督交割的条件就是任上的亏空要盖住。
读书至此，原来丫袁公也是有亏空的啊。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那时候，上断头台的概率实在太大。
|
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 41 袁世凯不称帝，一切好说，千古一人的名头也可以给他；
称了帝，就完了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那时候，上断头台的概率实在太大。
|
t****u
发帖数: 8614 | 42 历史局限性嘛！每个人都有的。这个我老也有文章分析过，承认这是他老的污点。
大炮搞黑社会那套，如果不是掌握了话语权，能成为国父吗？
您老要说张不老实，那些炮粉历史学家为大炮粉饰时更不老实。顶天了也是半斤八两。
【在 b****r 的大作中提到】
: 袁世凯自己称帝，若干人等拦都拦不住，还需要污名么，lol.
: 话说这个张华腾也很不老实，他在列举袁公的丰功伟绩的时候，说袁公在直隶上台
: 之前，前任亏空如何。袁公上台之后呢，自然把丰功伟绩列举了一通，亏空就一字
: 不提，好像是没有的样子。
: 不过了尾巴还是露了出来，袁公在向下一任直督交割的条件就是任上的亏空要盖住。
: 读书至此，原来丫袁公也是有亏空的啊。
|
b****r
发帖数: 2555 | 43 大炮起家就是靠黑社会，他自己说了，要驱逐鞑虏，民间的力量只能靠黑社会。
事实上也是如此，有组织的民间力量，洪秀全和义和团已经搞过两拨了，他一海归
也插不进手，能剩下来给他用的不就是黑社会了？后来搞中华革命党那套，能不能
用他被老袁搞到狗急跳墙来开脱？
大炮搞革命，有几个是领先于时人的。一个是搞共和而不是搞改朝换代，一个是
承认民间有力量，还有一个是搞外援。他自己的实干能力是差点，但是眼光有独到
的地方也要承认。
现在的历史学家为大炮粉饰的不多。这个上面我觉得杨奎松比较公允，事实上承认
大炮在拉外援的时候有不择手段的一面；同时也认识到大炮认识的国家和现代意义
上的中国不是一回事，这样大炮的行为比较好解释——这也可以说是大炮的历史局
限性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 历史局限性嘛！每个人都有的。这个我老也有文章分析过，承认这是他老的污点。
: 大炮搞黑社会那套，如果不是掌握了话语权，能成为国父吗？
: 您老要说张不老实，那些炮粉历史学家为大炮粉饰时更不老实。顶天了也是半斤八两。
|
a******2
发帖数: 393 | 44 我老现在更倾向相信历史的潮流，个人不得不顺应之
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的一个观点是中国近代搞成这样，最主要的责任者，第一个是大炮，第二个是常公
: 。没这两个家伙瞎折腾，会好很多。
|
q*d
发帖数: 22178 | 45 你这说不是很合逻辑吧?
常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路.
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这文章一点儿不符合经济学常识啊：以国民政府当时情况，除了恶性通胀，怎么
: 解决迫在眉睫的财政问题？
: 执行 austerity plan （i.e.提高税收，削减财政支出）？根本不可能，税收本来就高
: ，再加上地方官员贪墨成风，提高税率未必能增加实际财政收入，至多不过鼓励地方官
: 贪污和百姓偷税罢了；削减财政支出更不可能，it 正准备和TG打仗，财政支出只可能
: 增加。
: 借外债？已经向美国借了N多了，国民政府也不可能向国际资本市场借贷，因为给它借
: 贷的风险太高，除了处于政治考虑的贷款（譬如美国的借款），基本上不会有商业贷款
: 给国民政府，其实即便是有，对国民政府也未必是一件好事儿，不用想，credit
: spread 一定非常高（肯定远远高于现在德国国债和爱尔兰、葡萄牙、西班牙等国国债
|
t****u
发帖数: 8614 | 46
通胀对前朝高官有利。
TG开国之初，有新朝气象，还没有形成大的利益集团，容易办成事。
现在我天朝还不是只能靠通胀来解决问题，盖利益集团已经成形。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这说不是很合逻辑吧?
: 常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
: 说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
: 后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
: 也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
: 至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路.
|
a******2
发帖数: 393 | 47 靠通胀来解决什么问题？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 通胀对前朝高官有利。
: TG开国之初，有新朝气象，还没有形成大的利益集团，容易办成事。
: 现在我天朝还不是只能靠通胀来解决问题，盖利益集团已经成形。
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 解决官员的贫困问题 ,
以及老百姓的为富不仁问题
【在 a******2 的大作中提到】
: 靠通胀来解决什么问题？
|
b****r
发帖数: 2555 | 49 土共的动员体制和凝聚力和常公哪里是一个档次的。
土共打淮海可以靠小推车搞后勤，常公上哪里去找这种不要钱的后勤去？土共
的干部可以搞配给制，老毛也就是保证一天一只鸡，常公的干部一天一只鸡的
话大多数要造反了。土共压物价靠的是物资调配，常公要搞物资调配他那点兵
哪里够。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这说不是很合逻辑吧?
: 常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
: 说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
: 后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
: 也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
: 至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路.
|
t****u
发帖数: 8614 | 50 据个例子，沈醉曾提到戴老板怎么搞钱，他老人家问银行借，
钱迅速贬值了后，才从另一家银行借更多的钱还上。几家银
行来回倒。
他老人家军统首脑，银行不敢不借，但是到期就还，信用又
很好。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 通胀对前朝高官有利。
: TG开国之初，有新朝气象，还没有形成大的利益集团，容易办成事。
: 现在我天朝还不是只能靠通胀来解决问题，盖利益集团已经成形。
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 51 没懂
【在 t****u 的大作中提到】
: 据个例子，沈醉曾提到戴老板怎么搞钱，他老人家问银行借，
: 钱迅速贬值了后，才从另一家银行借更多的钱还上。几家银
: 行来回倒。
: 他老人家军统首脑，银行不敢不借，但是到期就还，信用又
: 很好。
|
t****u
发帖数: 8614 | 52
财政支出啊！印钱可不是最容易的解决方案吗？
否则钱从哪里来？让利益集团出？孔宋家族能出吗？
不趁这个内幕消息大赚一票就不错了。实战中，反而趁机赚钱。
【在 a******2 的大作中提到】
: 靠通胀来解决什么问题？
|
a******2
发帖数: 393 | 53 中国财政可不缺钱
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 财政支出啊！印钱可不是最容易的解决方案吗？
: 否则钱从哪里来？让利益集团出？孔宋家族能出吗？
: 不趁这个内幕消息大赚一票就不错了。实战中，反而趁机赚钱。
|
t****u
发帖数: 8614 | 54 比如戴老板要用10万块钱，从银行借十万块法币，过了几个月法币大贬，戴老板问另一
家银行借五十万，十万块加上利息还给前一家银行，过几个月再这么玩。
戴老板可以把第一个10万块直接换成大洋，到了第N家银行后，可能只要1万块大洋就能
还上帐了。但是因为法币持续贬值，所以戴老板不需要还，只要几家银行来回借就行了。
这个在沈醉的书上，不是戴笠其人，就是军统内幕上提到过。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没懂
|
d*****0
发帖数: 68029 | 55 关键是他提的建议都是符合官僚阶级利益的，不然提了也白提 |
k***g
发帖数: 7244 | 56 TG 48年底刚开始发行人民币的时候，也是恶性通胀啊，49年解放区的物价上涨了70多
倍， 所以TG 也是利用通胀来解决军事需要，并且也是强行禁止外币和金银的流通，但
是 TG 挺过来了，打败了KMT。恢复了和平以后：
1） TG default 了几乎所有欠西方各国的外债，宣布这些外债（还有一部分以前没有
赔完的赔款）无效，反正 TG 的援助是从 USSR 来的，西方各国也无可奈何；（不过
TG 欠英国的一部分债，80年代的时候还是还了，否则英国不许 TG 在英国发行新的
bond，但是欠美国的外债彻底赖掉了，记得美国一个法院以国家主权豁免为由，不受理
美国债权人对于中国的债务起诉。）
2）战争结束了，军队大量复原，一方面减少了国家的财政开支，另一方面大量劳动力
解甲归田，从事生产，扩充国家的经济收入；
TG从50年开始控制通胀，55年币制改革的时候，新币和旧币的兑换比例是 1:10000，可
见55年以前 TG 发行了多少人民币啊。
所以这文章没道理啊，要不怎么解释解放战争末期 TG 这边的通胀？归根到底还是 KMT
那边烂透了，不能总用很傻很天真来给 KMT 开脱啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这说不是很合逻辑吧?
: 常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
: 说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
: 后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
: 也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
: 至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路.
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a**i
发帖数: 5846 | 57 我记得读过一个经济学文章，说土共default所有外债是很重要的，很多拉美非洲国家
一直不能使用这招的结果就是债务永远还不完，经济永远上不去。你老的研究，这个说
法有道理么？
苏联成立时也用过这招，记得列宁选集里面提到，列宁老人家还理直气壮的说过不是老
子不还，那个是高利贷，根本还不完的。
【在 k***g 的大作中提到】
: TG 48年底刚开始发行人民币的时候，也是恶性通胀啊，49年解放区的物价上涨了70多
: 倍， 所以TG 也是利用通胀来解决军事需要，并且也是强行禁止外币和金银的流通，但
: 是 TG 挺过来了，打败了KMT。恢复了和平以后：
: 1） TG default 了几乎所有欠西方各国的外债，宣布这些外债（还有一部分以前没有
: 赔完的赔款）无效，反正 TG 的援助是从 USSR 来的，西方各国也无可奈何；（不过
: TG 欠英国的一部分债，80年代的时候还是还了，否则英国不许 TG 在英国发行新的
: bond，但是欠美国的外债彻底赖掉了，记得美国一个法院以国家主权豁免为由，不受理
: 美国债权人对于中国的债务起诉。）
: 2）战争结束了，军队大量复原，一方面减少了国家的财政开支，另一方面大量劳动力
: 解甲归田，从事生产，扩充国家的经济收入；
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u****h
发帖数: 2193 | 58 这个不make sense, 当时对西方国家而言中国的合法政府就是在台湾的国民党政府，要
找外债找国民党去，不能说TG default. 难道TG在闹革命的时候就找英国佬美国佬借钱？
【在 k***g 的大作中提到】
: TG 48年底刚开始发行人民币的时候，也是恶性通胀啊，49年解放区的物价上涨了70多
: 倍， 所以TG 也是利用通胀来解决军事需要，并且也是强行禁止外币和金银的流通，但
: 是 TG 挺过来了，打败了KMT。恢复了和平以后：
: 1） TG default 了几乎所有欠西方各国的外债，宣布这些外债（还有一部分以前没有
: 赔完的赔款）无效，反正 TG 的援助是从 USSR 来的，西方各国也无可奈何；（不过
: TG 欠英国的一部分债，80年代的时候还是还了，否则英国不许 TG 在英国发行新的
: bond，但是欠美国的外债彻底赖掉了，记得美国一个法院以国家主权豁免为由，不受理
: 美国债权人对于中国的债务起诉。）
: 2）战争结束了，军队大量复原，一方面减少了国家的财政开支，另一方面大量劳动力
: 解甲归田，从事生产，扩充国家的经济收入；
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D***e
发帖数: 48486 | 59 问题是找台湾要，就存在两个中国或者一中一台了
TG肯定也不希望这样
钱？
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个不make sense, 当时对西方国家而言中国的合法政府就是在台湾的国民党政府，要
: 找外债找国民党去，不能说TG default. 难道TG在闹革命的时候就找英国佬美国佬借钱？
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u****h
发帖数: 2193 | 60 这个不是TG希望不希望的问题，是当时西方国家也只承认一个中国政府，在台湾。
更何况TG不还，别人又只承认台湾政府，于情于理都只能找台湾要，那么TG不还钱和“
TG不希望别人找台湾”的动机完全矛盾。
【在 D***e 的大作中提到】
: 问题是找台湾要，就存在两个中国或者一中一台了
: TG肯定也不希望这样
:
: 钱？
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D***e
发帖数: 48486 | 61 我记得英国还有以色列49年还是50年马上就承认TG了，但是TG不接21
找台湾要当然可以，肯定也要不到啊，还是大陆油水大啊
只不过两边都要不到21
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个不是TG希望不希望的问题，是当时西方国家也只承认一个中国政府，在台湾。
: 更何况TG不还，别人又只承认台湾政府，于情于理都只能找台湾要，那么TG不还钱和“
: TG不希望别人找台湾”的动机完全矛盾。
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T*****n
发帖数: 18811 | 62 逃亡贵族。93年之前就逃亡了的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说到这个你老说说，要是穿越去法国大革命时代，选个什么身份最有利？
: 我琢磨了一下基本都很危险。
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T*****n
发帖数: 18811 | 63 但事实是，绝大部分法国人还是survive了
【在 t****u 的大作中提到】
: 比如戴老板要用10万块钱，从银行借十万块法币，过了几个月法币大贬，戴老板问另一
: 家银行借五十万，十万块加上利息还给前一家银行，过几个月再这么玩。
: 戴老板可以把第一个10万块直接换成大洋，到了第N家银行后，可能只要1万块大洋就能
: 还上帐了。但是因为法币持续贬值，所以戴老板不需要还，只要几家银行来回借就行了。
: 这个在沈醉的书上，不是戴笠其人，就是军统内幕上提到过。
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T*****n
发帖数: 18811 | 64 其实称帝这个事儿吧，俺觉得吧
真君主制和假共和制，到底哪个更害人，还真不好说
【在 b****r 的大作中提到】
: 袁世凯自己称帝，若干人等拦都拦不住，还需要污名么，lol.
: 话说这个张华腾也很不老实，他在列举袁公的丰功伟绩的时候，说袁公在直隶上台
: 之前，前任亏空如何。袁公上台之后呢，自然把丰功伟绩列举了一通，亏空就一字
: 不提，好像是没有的样子。
: 不过了尾巴还是露了出来，袁公在向下一任直督交割的条件就是任上的亏空要盖住。
: 读书至此，原来丫袁公也是有亏空的啊。
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T*****n
发帖数: 18811 | 65 胡哥温哥读了你这个帖子以后，羞愧自杀了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 土共的动员体制和凝聚力和常公哪里是一个档次的。
: 土共打淮海可以靠小推车搞后勤，常公上哪里去找这种不要钱的后勤去？土共
: 的干部可以搞配给制，老毛也就是保证一天一只鸡，常公的干部一天一只鸡的
: 话大多数要造反了。土共压物价靠的是物资调配，常公要搞物资调配他那点兵
: 哪里够。
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T*****n
发帖数: 18811 | 66 不造反，不搞和西方世界的对立，怎么可能给中国创造这个局面？
所谓反帝，就是说说的吗？帝国主义在中国的集中表现
就是不平等条约，就是中国的财税不能自主
前面几个政府，都割舍不掉这个，
我党走的路数，依靠乡土，依靠自给自足，
就能完全切断和西方的联系
也就成功了
离开了西方
工业化的问题似乎就是难题了？
我党于是只能走另外一条路：苏联化，
苏联化不成，就也自己动手
千年走下来，结果中国搞成了积贫积弱了，在大清一朝总爆发了
所有的solution都是在为这个悲剧的总爆发擦屁股
就是我党的革命舍得各种坛坛罐罐，
但是也带来了其他的问题
于是又要找补其他的solutions
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得读过一个经济学文章，说土共default所有外债是很重要的，很多拉美非洲国家
: 一直不能使用这招的结果就是债务永远还不完，经济永远上不去。你老的研究，这个说
: 法有道理么？
: 苏联成立时也用过这招，记得列宁选集里面提到，列宁老人家还理直气壮的说过不是老
: 子不还，那个是高利贷，根本还不完的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 67 承认和建交两回事儿。英国承认俺们早，但是建交晚
【在 D***e 的大作中提到】
: 我记得英国还有以色列49年还是50年马上就承认TG了，但是TG不接21
: 找台湾要当然可以，肯定也要不到啊，还是大陆油水大啊
: 只不过两边都要不到21
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l*w
发帖数: 3758 | 68 我说的意思是法币和他无关，为什么跌得和屎一样？根本原因就是国府的财政政策问题
，从来把货币超发当做弥补财政窟窿的唯一手段。这个不该，什么都跟金圆券一样。
。国
【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 你说的才是两码事。谁也没说法币是他的功劳，实际上法币的贬值有日本人的功劳。
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a**i
发帖数: 5846 | 69 哼哼，你抄双城记抄得忒明显了吧。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 逃亡贵族。93年之前就逃亡了的。
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l*w
发帖数: 3758 | 70 土共国防预算最多是1950年占到45%，1952年就降到33%了。其中抗美援朝的部分最多也
就百分之十几。还是常公太废柴。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这说不是很合逻辑吧?
: 常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
: 说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
: 后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
: 也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
: 至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路.
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l*w
发帖数: 3758 | 71 当时外债很多常公已经赖掉了，就是内债还还本付息，不过那个通胀率，呵呵。
国府1937年债务还本付息占18%，到了45年就只有1%了。在三年解放战争中换本付息压
力并不大，只占1,2%。就那个通胀速度，什么债都是粪土啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得读过一个经济学文章，说土共default所有外债是很重要的，很多拉美非洲国家
: 一直不能使用这招的结果就是债务永远还不完，经济永远上不去。你老的研究，这个说
: 法有道理么？
: 苏联成立时也用过这招，记得列宁选集里面提到，列宁老人家还理直气壮的说过不是老
: 子不还，那个是高利贷，根本还不完的。
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c*******n
发帖数: 1082 | 72 国民政府的倒掉靠得是千百万个冀朝鼎，一两个就把英明神武的常公搞掉了，可能嘛 |
e****e
发帖数: 104 | 73 面对矛盾纷争，世事艰难的时代就会有两极的态度。就像美国现在政治上的polarizing。
【在 t****u 的大作中提到】
: 比如戴老板要用10万块钱，从银行借十万块法币，过了几个月法币大贬，戴老板问另一
: 家银行借五十万，十万块加上利息还给前一家银行，过几个月再这么玩。
: 戴老板可以把第一个10万块直接换成大洋，到了第N家银行后，可能只要1万块大洋就能
: 还上帐了。但是因为法币持续贬值，所以戴老板不需要还，只要几家银行来回借就行了。
: 这个在沈醉的书上，不是戴笠其人，就是军统内幕上提到过。
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B****s
发帖数: 5731 | 74 边币还不如法币值钱吧
【在 l*w 的大作中提到】
: 我说的意思是法币和他无关，为什么跌得和屎一样？根本原因就是国府的财政政策问题
: ，从来把货币超发当做弥补财政窟窿的唯一手段。这个不该，什么都跟金圆券一样。
:
: 。国
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T*****n
发帖数: 18811 | 75 常公的问题是预算内军费过高，预算外的军费根本控制不住
印钞票解决问题，而耍黄金和美元，又没耍好，还陡然只富了几个大家族
剿共、财政、贪腐
三大问题互相纠结，一个也解不开
军事失利，人心失尽，要钱没钱
最后就是崩盘
【在 l*w 的大作中提到】
: 土共国防预算最多是1950年占到45%，1952年就降到33%了。其中抗美援朝的部分最多也
: 就百分之十几。还是常公太废柴。
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z*****r
发帖数: 967 | 76 周小川和朱镕基挺像的
【在 n******n 的大作中提到】
: 周小川是不是潜伏经济学家？
: 影帝身边很可能有。
:
: 谜。
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c**y
发帖数: 1427 | 77 你不仅没有经济常识，连历史知识都没有，
物价飞涨恶性通货膨胀是国共内战后期，特别是在国民党在
东北和华北战场上失败之后的事情。
还有，你说借国民党借外债准备打内战，当年国民政府在国共内战之前
借了多少外债用来打内战了，你说说看。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这文章一点儿不符合经济学常识啊：以国民政府当时情况，除了恶性通胀，怎么
: 解决迫在眉睫的财政问题？
: 执行 austerity plan （i.e.提高税收，削减财政支出）？根本不可能，税收本来就高
: ，再加上地方官员贪墨成风，提高税率未必能增加实际财政收入，至多不过鼓励地方官
: 贪污和百姓偷税罢了；削减财政支出更不可能，it 正准备和TG打仗，财政支出只可能
: 增加。
: 借外债？已经向美国借了N多了，国民政府也不可能向国际资本市场借贷，因为给它借
: 贷的风险太高，除了处于政治考虑的贷款（譬如美国的借款），基本上不会有商业贷款
: 给国民政府，其实即便是有，对国民政府也未必是一件好事儿，不用想，credit
: spread 一定非常高（肯定远远高于现在德国国债和爱尔兰、葡萄牙、西班牙等国国债
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l*w
发帖数: 3758 | 78 这个取决于你怎么定义恶性物价飞涨了。
抗战期间通胀已经非常严重，以战前的1937年6月为100的话，39年物价到了306。
如果以39年12月物价指数为100的话，41年到690。
以41年12月为100的话，45年到了10075。
然后我们看抗战胜利后解放战争期间的情况，胜利后的8月，上海物价指数43200， 因
为劫收的原因，9月下降到34508，这个吗可以理解，一个是毕竟胜利了，一个是汉奸们
要脱罪，自然要把手头的货吐出来，上海金价跌了90%。然后物价就开始回升，因为国
府回迁了，到12月，上海物价指数到88544，比8月份涨了一倍。然后1946年，应为大部
分时间算是和平阶段，是国府的物价稳定阶段，1946年物价上涨了一倍。47年3月国共
正式分裂，全面内战开始，47年底物价比46年涨了15倍。48年开始物价每两个月起码翻
一番，47年底物价为100的话，到8月18日发行金圆券前，物价就成了5500，从48年春开
始黄金每个月，翻三番，通货每个月增加一倍。则个不叫恶性通胀什么叫恶性通胀？
至于说外国政府贷款，42年止，苏联贷款是2.5亿美元，美国6.2亿美元，英国大约6000
万英镑，英镑折美元是1比4，折算下来综合是11亿200多万美元。这个不包括军火租借
法案。其中美国42年的5亿美元和英国的部分贷款贷款就是为了加强货币准备的，维持
币值的。事实上，金圆券改革如果真的能把美国说服了，给国府50亿美元做金圆券准备
，也不错，可惜共谍杜鲁门不会答应，杜威又不争气。
抗战胜利后，如果不是美国支持，恶性通胀会更严重，美国一个是借款，各类借款有9
亿之多，48年6月前动用了4亿美元。一个就是物资的援助，折算价值50多亿美金。国军
美械部队，没有美国的汽油支持，连动都动不了。
【在 c**y 的大作中提到】
: 你不仅没有经济常识，连历史知识都没有，
: 物价飞涨恶性通货膨胀是国共内战后期，特别是在国民党在
: 东北和华北战场上失败之后的事情。
: 还有，你说借国民党借外债准备打内战，当年国民政府在国共内战之前
: 借了多少外债用来打内战了，你说说看。
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