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History版 - [合集] 曹操是否言过其实?
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话题: 言过其实话题: 曹操话题: 太祖
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发帖数: 3758
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上,可能某孤陋,但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗,最著名的以少胜多的官渡之战,但是败仗也没有少打,动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁,类似的事件发生不少,再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过,不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操,东汉末年,群雄逐鹿,天下纷争,这在中国历史上发生过的次数太
多了,三足鼎立、多足鼎立的状况更多,曹操虽然统一了北方,但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多,曹操与这些人的才能比起来如何?
我看曹操是逊之的。汉之刘邦,起兵反秦,当时群雄混战,还是最后统一中国;隋代的
杨坚,面对南北朝的混乱局面同样统一了中国,而且首次开科举取士,三省六部制的设
立等等,所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一,应该不逊于曹操;隋
朝末年,唐朝初年,也是军阀混战,多足鼎立,李氏各个击破,群雄若宇文化及、李密
、王世充、窦建德,统一中国,亦应不在曹操之下;宋朝太祖赵匡胤统一全国;明太祖
朱元璋更是面临军阀混战鼎立的局面,先灭陈友谅, 后灭张士诚,驱逐鞑虏,恢复中华
,也不在曹操之下。
所以我觉得,曹操作为一个政治家也好,军事家也好,或许三国演义这部书对他在民间
的影响力的提高有很大助益,他不可否认是一个伟人,但是才能论当真比的上上面的几
个人吗?
曹操之所以受关注,还因为他的性格特点,有豁达的一面,也有多疑的一面,个性很突
出。
总之,我觉得曹操无疑是一个伟人,但是在中华历史长河中算不上top的吧。
纯讨论帖,欢迎各抒己见。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Tue Dec 29 03:54:46 2009, 美东) 提到:
前面那个给你删了哈

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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:58:04 2009, 美东) 提到:
好 重复 呵呵
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JackFighter (我就是我) 于 (Tue Dec 29 04:03:28 2009, 美东) 提到:
我觉得和三国志这部畅销书有关,知名度上去了,必然各方都得说说好话,呵呵。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Tue Dec 29 04:03:58 2009, 美东) 提到:
炒作?
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 04:07:57 2009, 美东) 提到:
我觉得应该有关系 曹操知名度 肯定比杨坚高
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JackFighter (我就是我) 于 (Tue Dec 29 04:08:05 2009, 美东) 提到:
还有三国的历史也很有意思,貌似是少数(或者唯一?)中国分裂成几个同时鼎立的汉
人政权的时代,其他时代(如宋,五代十国,南北朝),有胡人的加入,汉人政权还常
居于弱势地位,或者国家太多,形势很难分清楚,就不好玩了。三个国家,不多不少,
刚刚正好,:)
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 04:12:41 2009, 美东) 提到:
你说的对 汉末虽然没有少数民族政权参与争霸,但是汉朝初年是受匈奴骚扰的;隋唐
有突厥,元朝末年也是蒙古族少数民族政权 明末的清代也是少数民族政权:)
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JackFighter (我就是我) 于 (Tue Dec 29 04:11:32 2009, 美东) 提到:
忘说了,春秋战国我没计算在内哈。我这里只讨论秦大一统之后的情况。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 04:13:27 2009, 美东) 提到:

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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 04:13:50 2009, 美东) 提到:
呵呵
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Dec 29 17:37:35 2009, 北京) 提到:
历史人物,有啥第一不第一的啊
都那么回事儿。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 05:18:11 2009, 美东) 提到:
客观上还是有能力高低吧?
看了您写的一些文章 好像对历史还是蛮熟悉的 不妨多说点 我是真想知道 像曹操这样
作用半壁江山未能统一全国的历史人物和其他人物比 在能力上的高下
辄就
我觉
数太
中国
何?
代的
的设
;隋
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sdbeili (doda) 于 (Tue Dec 29 06:04:15 2009, 美东) 提到:
和刘邦比起来,除了没能最终统一三国,其他曹操没有什么明显不如刘邦。
曹操自己应该也早看出了天下三分的局势,而后努力巩固自己在北方的实力。
与之形成鲜明对比的就是蜀国,实力平平,却屡次北伐,赢得了名声,也拖垮了国家。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 06:21:06 2009, 美东) 提到:
以曹操北方的实力其实如果易帅的话,换了朱元璋 李世民 刘邦 或许都能完成最终的
统一。当然这只是假设换主的话。
辄就
我觉
数太
中国
何?
代的
的设
;隋
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Dec 29 19:33:37 2009, 北京) 提到:
此一时也,彼一时也
人所处的环境不同,限制不同,面对的历史问题也不同
把上下几千年的人物弄个排行榜
也解决不了任何现实中的问题啊
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 06:41:32 2009, 美东) 提到:
是的 解决不了现实中的问题
问题是:读历史本来就解决不了现实中的问题
我不是说排行的问题 就是想比较一下 :P
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Dec 29 19:48:28 2009, 北京) 提到:
哦,好吧
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comeandgo (春困秋乏夏打盹) 于 (Tue Dec 29 10:15:33 2009, 美东) 提到:
18路诸侯的时候, 被大草包董卓还打了个埋伏,比较损排名....
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Dec 29 10:19:55 2009, 美东) 提到:
部分赞同LZ的观点,但是也有可以商榷的地方:
1,客观的条件是不同的。比如lz认为朱,刘,杨,李等取前朝而代之,则认为他们比
曹略强,这个不能简单比较。秦末,元末,隋末都是朝廷严重不得人心,可以说取而代
之已经为天下认同,而杨理论上压根没有取代那个朝代。而这样的条件在汉末是不具备
的。汉末动荡,但是天下很多人,包括世代夫们仍然认可汉朝,任何人有夺位举动嫌疑
的,都没有好果子。哪怕曹晚年想要如何,请参看“荀彧之死”-- 切不要小看这个“
天时”,没有一定的天时,就是坐上皇帝的宝座也是要出乱子的。所以单从最后结果评
价。
2,基础不同,请参看个人起兵的年龄与自身实力,李的条件明显好很多。剩下的人中
,曹的年龄应该算比较长的(未必确定,望指正)。-- 这个年龄也就意味着,未来可
能达到的成就终点有所不同。
3,对手不同。对于一个人最好的评价,不但要看自己,还要看他的对手。在下不敢妄
自判断朱,刘,杨,李等人的对手情况如何,但是曹的对手诸位都相当熟悉了,前期对
手之多,最后剩下的又都是不世出的英雄。
曹未能一统天下,节点在赤壁之败。赤壁后曹步入晚年,从此也就彻底失去了统一的可
能。所以对曹的个人能力应该有清楚地认识,但是简单认为其他几个人就一定比曹强,
这还是有问题的。
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bread22 (bread22) 于 (Tue Dec 29 13:46:27 2009, 美东) 提到:
魏武三诏令,文学造诣,白手起家而半有天下,很少有人这么全面的牛吧
还很能搞女人
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liuliuliu (topaz) 于 (Tue Dec 29 14:02:00 2009, 美东) 提到:
主要还是对手也很强. 强大汉朝即使末期, 仍然是人才济济, 曹操纵然英明过人. 也无
法把所有人才都拢住.对手不犯大错, 又时时有妙着, 想急统就难了.
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lottefang (有乐天,好明天) 于 (Tue Dec 29 14:41:10 2009, 美东) 提到:
别的说不上,伟大的诗人那是一定的。
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lottefang (有乐天,好明天) 于 (Tue Dec 29 14:42:08 2009, 美东) 提到:
白手起家谈不上
曹家是宦官后代,大大有钱,也算是门阀了
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Dec 29 14:51:51 2009, 美东) 提到:
曹的出身远逊李,杨,但是强过刘,朱。主要强在曹父的官虽然是买来的,但是曹毕竟
还是有一些人脉,有些许靠山,钱并没有太多。后来曹能够进驻陈留,也是靠他人资助。
另外要看到,曹的对手出生可都非同寻常,或是割据一方多年的霸主,或者是“四世三
公”的门阀,或者是号称“皇亲国戚”的手工艺人。
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tyning (全副*你上过了么?) 于 (Tue Dec 29 15:01:02 2009, 美东) 提到:
Nod,天时最重要。没有天时硬要去坐位子的典型代表就是袁世凯。坐了也白坐。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Dec 29 15:17:05 2009, 美东) 提到:
李唐朱明是在曹操之上的,其他人包括刘邦遇到的对手都比曹操弱。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Dec 29 15:19:13 2009, 美东) 提到:
刘邦未必,前提是刘邦还是统帅曹操手下这批人,刘备孙权诸葛亮什么的都不变。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Dec 29 15:19:59 2009, 美东) 提到:
董卓军事能力还是很强的,并不是大草包。
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Zeratul (发丘中郎将李典曼成) 于 (Tue Dec 29 15:52:48 2009, 美东) 提到:
政治天才,文学地才,军事人才。
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maywind (五月风) 于 (Tue Dec 29 16:32:14 2009, 美东) 提到:
赞“非同寻常”“手工艺人”
助。
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bluebrook (HIDEN) 于 (Tue Dec 29 16:36:35 2009, 美东) 提到:
3是个很奇怪的数字,如果诸侯之中只有1个比较强,肯定统一了(如李二),如果两个
比较强,那么PK之后统一也基本是必然的(如刘邦重八),三个的就很难了,一方犯了
点错误,可以通过外交弥补。
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Dec 29 16:41:28 2009, 美东) 提到:
3乃平衡之数,古今中外都是这样看待的。但是如果要统一,必然需要纷争,即首先要
打破平衡,固然3方势力存在的情况下,实际上是最难的。
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Dec 29 16:43:40 2009, 美东) 提到:
“军事人才”有点委屈魏武了,或许加一横更加合适些。
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cnmace (秦二哥) 于 (Tue Dec 29 16:45:19 2009, 美东) 提到:
有才,生的儿子也有才
这很增加魅力值
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Biogene (biogene) 于 (Tue Dec 29 18:17:49 2009, 美东) 提到:
如果把吕布换出去董卓胜算的概率还有多大?
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bluebrook (HIDEN) 于 (Tue Dec 29 18:43:04 2009, 美东) 提到:
吕布,最强男人
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daydayup1 (咳咳) 于 (Tue Dec 29 19:31:32 2009, 美东) 提到:
靠镇压黄巾起义起家的众诸侯门, 也就是董卓靠行贿上位的把?
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Frank88 (Frank) 于 (Tue Dec 29 19:44:20 2009, 美东) 提到:
Based on
老骥伏枥,志在美女
烈士暮年,色心不已
曹操位列前三!
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Dec 30 08:45:11 2009, 北京) 提到:
谢谢!
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yhangw (云海苍山) 于 (Wed Dec 30 08:57:26 2009, 北京) 提到:
写的好!
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 22:53:10 2009, 美东) 提到:
我也有些赞同你的观点。例如基础不同、对手不同、人心向背等。
但是也有一些问题值得商榷:)
1.曹操当时是挟天子以令诸侯,只要他事实上不称帝,仍然是可以打着大汉的旗
号统一天下的,要曹操统一中国,不是要他以称帝的方式统一中国,而是仍然奉
汉帝为帝,以丞相或者魏王的身份打着辅佐汉帝的旗子统一中国;
2.曹操和唐李明朱比年龄上的确大了一些,李世民20多岁就独自领兵征战天下,
而曹操29岁才刚刚在剿灭黄巾军起义的战斗中暂露头角,朱元璋40岁已经当皇帝
了,而曹操基本统一中原地区已经52岁了,赤壁之战发生在曹操53岁,三国鼎立
局面的形成发生在曹操57岁,或许这也是曹操为什么发出:老骥伏枥,志在千里
,烈士暮年,壮心不已的慨叹吧。年龄上曹操的确不占优势。起兵时的实力上,
曹操基本上可以说白手起家,自己募兵,在战争中不断壮大,唐李不算白手起家
,朱元璋起兵时也是先依附郭子兴的,但从一介布衣做起,也算白手起家吧。所
以如果曹操的年龄再占一点优势,司马懿是没有空子可以钻的。
3.对手基础不同。曹操的对手在北方,吕布、张绣、袁绍、袁术,南方:刘表、
刘备、孙权。我觉得刘邦面对的对手不世出的项羽并不弱,李唐面对的对手都不
弱,朱元璋面对的对手张士诚也是盘踞江南多年,陈友谅,还有元军,对手也不
弱。曹操之所以没有统一中国,和赤壁一战的败北是密不可分的,假设如果当年
朱元璋和陈友谅在鄱阳湖大战失败,后果可能比不上曹操。
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Biogene (biogene) 于 (Tue Dec 29 22:55:48 2009, 美东) 提到:
李世民是不是也沾了不少他老子的光?
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 22:57:45 2009, 美东) 提到:
嗯 应该
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china1587 (北京) 于 (Wed Dec 30 12:08:11 2009, 北京) 提到:
曹操还是牛人,看他手下的谋士策臣放在隋唐明都是不世出的高人,而他的对手也都是
割据一方的枭雄,董卓孙权刘备吕布袁绍袁术。。。感觉三国时期有点像战国时代的再
版,战国时有个被供起来的周王室,三国时有个被供起来的汉家。。。
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allenzhang (allenzhang) 于 (Tue Dec 29 23:25:02 2009, 美东) 提到:
certainly he is a hero!
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Dec 29 23:40:13 2009, 美东) 提到:
1,赞同。但以没有称帝业来推断曹不如其他几个人,这个是武断的。
3,赤壁战败的最大后果,实际上是造成了3分局面。前面说过,3是稳定之数。连孔明
也知道,需待“天下有变”方可动作。所以赤壁败亡,加上曹操年事渐高,再也不能统
一天下了。
另外,朱的鄱阳湖一战,很多人归结于天命,这个暂且不谈。刘的崛起绝对是具有“神
话”色彩的。历史不能假设,但是如果假设项度过乌江而重整旗鼓,然后总结教训,稍
微挑唆一下彭,韩与刘的关系,历史到底如何,很难想象。
客观来说,曹自“几乎”白手起家,可以说遇到了统一大业中最为艰难的情况 -- 前期敌多而强,后期敌强而稳 -- 这样的情况下未能实现抱负,可以谅解。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 23:44:14 2009, 美东) 提到:
嗯 曹操的对手是多谋的,刘邦的对手项羽很刚烈,如果项羽不乌江自刎,利用一下对
手内部矛盾,结果是不好判断。
期敌多而强,后期敌强而稳 -- 这样的情况下未能实现抱负,可以谅解。
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Biogene (biogene) 于 (Tue Dec 29 23:57:23 2009, 美东) 提到:
其实曹没有当上皇帝的另一个原因是,不同于李,刘反对的是上一个王朝,而曹利用当
时的王朝
期敌多而强,后期敌强而稳 -- 这样的情况下未能实现抱负,可以谅解。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Dec 30 00:01:17 2009, 美东) 提到:
人不说了么,三曹里面文学素养最差的就是老曹了,呵呵。
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Wed Dec 30 00:04:39 2009, 美东) 提到:
文韬武略,曹与太祖是多么典型的一类人呀,甚至包括玩女人~。历代帝王中,能够如
此接近者,很少很少。
所以吟诵那首“萧瑟秋风今又是,换了人间”的时候,太祖一定是向他这位SOULMATE炫
耀呢,LOL -- 你看,老子一统天下了,你没有完全成功吧?
天才吧;但中国历史上军事政治天才很多,他算全星中之一朵,不能算很突出。比之汉
刘,隋杨,唐李,宋赵,明朱等都还是有些差距的;以天时对手作分析不够有说服力,
英雄者善假于物也,生于时势进而驾驭时势,大凡军阀割据者都有统一全国的可能,还
得多从英雄身上找差距。
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daydaysun (daydaysun) 于 (Wed Dec 30 00:06:12 2009, 美东) 提到:
他的文采有政治家能比吗?
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kbdoctor (kbdoctor) 于 (Wed Dec 30 13:51:31 2009, 北京) 提到:
太祖还是个书法家,曹操不是
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zhuangtuo (Dr. 庄托) 于 (Wed Dec 30 01:52:07 2009, 美东) 提到:
曹操的文学作品大部分遗失了,
保留下来的只有其中的几首,都脍炙人口。
真可惜。。
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zhuangtuo (Dr. 庄托) 于 (Wed Dec 30 01:54:08 2009, 美东) 提到:
太祖还是哲学家,发明了毛粒子,
太祖还是马列思想家,曹操也不是,
等等等等。。。。。。。
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BNAhanbing (和平) 于 (Wed Dec 30 15:47:16 2009, 北京) 提到:
杨坚抢外孙的位子,然后杀光了能想到宇文的皇族,以当时北周的强大,南朝陈的羸弱
,他的底子可比曹操厚的多,统一起来自然要容易的多。至于科举,南北朝后期门阀大
族政治已经开始消亡,早晚得有个制度来选拔士族, 你唱他的赞歌唱的过了。
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BNAhanbing (和平) 于 (Wed Dec 30 15:51:21 2009, 北京) 提到:
曹操管不到司马了,但凡他儿子孙子多活两年,曹真能生个稍微有点骨气的儿子,。就
没有晋朝这个怪胎了。
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allenallen (allen) 于 (Wed Dec 30 03:01:39 2009, 美东) 提到:
曹操的文学感觉和太祖一样,就是大气磅礴,这是很多文人所不能比的,天生的气质。
且他留下的几首脍炙人口的诗句里面可以看出他宏大胸怀,这个也是文人中很少见的。
我觉得他是集军事政治文学于一体的全面牛人,放眼望去,综合实力或许只有太祖能等
同或超越了吧?
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Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Dec 30 03:03:28 2009, 美东) 提到:
还差个台湾
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yishan (易山风雨易江秋) 于 (Wed Dec 30 06:00:34 2009, 美东) 提到:
历史人物互相比比调侃一下就是了,如果非要论个高低胜负变成了“关公战秦琼”。
把统一北方的曹操和统一中国的几个皇帝对比,有“以成败论英雄”之嫌。
军事方面:
1. 几乎所有主要战事,曹操都是亲自一线参与。直接指挥决策,甚至上马冲杀。
这就是为什么一旦战败,曹操便“携亲眷或亲兵逃遁”。
当然,提到谋略,人们更崇拜“运筹帷幄,决胜千里”类型的。不过我觉得“运筹帷幄
”用在大方向上还可以,如果用在指挥具体每一仗怎样打恐怕很难“决胜千里”。
2. 曹操手下谋士重多,曹操能从谋士的建议中选择上策。并且,他本人的谋略也不低
于他的谋士。这一点,其他几位帝王很难做到。
3. 曹操著有兵书,注解过《孙子兵法》。据说现存的《孙子兵法》就是曹注的。
能对军事理作出直接贡献的帝王不多。
说起来,江core没打过仗,著有军事理论,全军学习,其军事天才远胜曹操。
政治方面:
1. 挟天子,令诸侯,不称帝。使汉献帝这张王牌利益最大化。
2. 对比三国,军政、人才、钱粮方面,曹操方面的实力最为雄厚。
如果不是曹氏子孙无能,司马氏窜魏,统一中国的也应该是魏。
诸葛亮也算是个政治家,不过他治理的蜀汉连年征战、国库空虚、后记无人。
LZ第一句话“军事家算一个 天才算不上”,就要看“天才”是怎样界定了。
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bigsail (河马·河东) 于 (Wed Dec 30 06:02:45 2009, 美东) 提到:
想起摄影版有位兄弟贴自己拍的照片,被评论:只贴最好的那十分之一,大家肯定觉得
你是个高手。
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bigsail (河马·河东) 于 (Wed Dec 30 06:04:03 2009, 美东) 提到:
还有人家的分香卖履。每次读到,都想:太有个性了。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Wed Dec 30 06:34:16 2009, 美东) 提到:
历史人物还是有能力高低之分的,不然司马光写资治通鉴也毫无意义了,以史鉴今,所
以其实完全可以比较,比如哪个历史人物在什么时候做错了,如果不做错会有什么样的
后果,虽然历史不能假设,但是这样的分析对后来的决策者是有帮助的:)
成败应该能成为评价能力的标准之一,虽然还有其他左右成败的因素,英雄有很多种,
例如项羽就是悲剧英雄,英雄是不一定要成功的,英雄也不一定要具备能力,只要他具
有人格魅力,敢作敢为,或者为民请命,或者不畏豪强,虽然没有能力,都可以称为英
雄,所以我觉得不以成败论英雄是对的,英雄形形色色,英雄不等于能力,但是不以成
败论能力恐怕这个论点站不住脚。所以可以在一定程度上(天时、地利、人和)以成败
论能力。
您说的曹操亲临一线指挥所以有很多逃跑的例子,但是中国历史上终其一生很少打败仗
,或者基本没有打过败仗的人是大有人在的。这和曹操亲临一线指挥没有什么关系,即
使曹操不亲临一线指挥该败的战斗还是要败。
这点刘邦就很好,可以说刘邦对手下谋士的好的计谋使从善如流的。例如划封地给韩
信、彭越促其助刘邦围项羽就是采纳了谋士的策略;在洛阳、虎牢之战中,李世民也是
采纳了下属的建议扼守虎牢,李世民这点也是力排众议,甚至是策略本身就出自他们自
己。朱元璋的军事才能更是厉害,基本上和对手的每次大的战役关键点都是自己看出来
的,例如陈友谅想攻南京,朱元璋诱使陈友谅部由水路进入南京城内,结果城内的河上
有石桥,战舰开不过来,又很难短时间出去,中伏兵,这些计谋都是朱元璋自己出的。
写兵法注解兵法 并不能说明他是军事天才,虽然是军事家,军事天才还要靠战绩来判
断吧。否则纸上谈兵有何益?
挟天子以令诸侯,最终仍然不能完成统一。虽然在政治方面挟天子是正确的。政治方面
比这个强的 朱元璋高筑墙 缓称王 广积粮等。几个开国皇帝政治方面都很强。
呵呵 三国内部对比,有什么意思,把曹操放在历史的长河中去考察,发现在中国历史
上他无论文治武功都不是最top的。
类似:孙武 韩信 白起 李靖 成吉思汗 这些人算是军事天才吧。
这点刘邦就很好,可以说刘邦对手下谋士的好的计谋使从善如流的。例如划封地给韩
信、彭越促其助刘邦围项羽就是采纳了谋士的策略;在洛阳、虎牢之战中,李世民也是
采纳了下属的建议扼守虎牢,李世民这点也是力排众议,甚至是策略本身就出自他们自
己。朱元璋的军事才能更是厉害,基本上和对手的每次大的战役关键点都是自己看出来
的,例如陈友谅想攻南京,朱元璋诱使陈友谅部由水路进入南京城内,结果城内的河上
有石桥,战舰开不过来,又很难短时间出去,中伏兵,这些计谋都是朱元璋自己出的。
写兵法注解兵法 并不能说明他是军事天才,虽然是军事家,军事天才还要靠战绩来判
断吧。否则纸上谈兵有何益?
挟天子以令诸侯,最终仍然不能完成统一。虽然在政治方面挟天子是正确的。政治方面
比这个强的 朱元璋高筑墙 缓称王 广积粮等。几个开国皇帝政治方面都很强。
呵呵 三国内部对比,有什么意思,把曹操放在历史的长河中去考察,发现在中国历史
上他无论文治武功都不是最top的。
类似:孙武 韩信 白起 李靖 成吉思汗 这些人算是军事天才吧。曹操的军事天才就算
了。
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☆─────────────────────────────────────☆
yishan (易山风雨易江秋) 于 (Wed Dec 30 08:21:33 2009, 美东) 提到:
我是说,曹操有丰富的实战经验,过人的谋略,对军事理论作出贡献。
这在历史上已经很难了。当然,你也可以坚持认为军事天才不能有败绩。
如果连曹操都落个“纸上谈兵”的名头,不知道是曲解了曹操,还是曲解了纸上谈兵。
1. 司马光写《资治通鉴》的意义在于“以史为鉴”,而绝非历史人物PK,排名。
2. 如果你认为可以“关公战秦琼”,可以“以成败论英雄”,必须“祖国统一”
那么,就没有必要分析了。所有开国皇帝都有军事天才,其他人都免谈。
3. 按照你的观点,你说的那几位都不算军事天才。
孙武:“写兵法注解兵法 并不能说明他是军事天才”,“最终仍然不能完成统一”
韩信:战胜疆场,却战败朝堂,被吕后萧何玩死。
白起:“最终仍然不能完成统一”
李靖:“最终仍然不能完成统一”,他只是给别人做了嫁衣
成吉思汗:“最终仍然不能完成统一”,完成统一的叫忽必烈
☆─────────────────────────────────────☆
loveinphlly (loveinphlly) 于 (Wed Dec 30 09:07:34 2009, 美东) 提到:
靠,竟然忘记了还有这茬,实不应该。
就个人来说,太祖在部分方面略胜老曹(文采未必,太祖文采磅礴大气,但是老曹的遗
篇中,磅礴出还能读出浪漫);但是可惜,太祖的直系后人,与老曹的相比,相去太远
,故总体来说,两人基本持平。
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