c***c
发帖数: 21374 | |
d*******r
发帖数: 3875 | |
a**i
发帖数: 5846 | 3 杰出军事家不就完了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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B****s
发帖数: 5731 | 4 主要是宋濂太懒吧。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 官修史书回避这个人，因为没法自圆其说。
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g********e
发帖数: 6425 | 5 改革开放的总设计师
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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q*d
发帖数: 22178 | 6 应该放水晶棺里,搁到纪念堂里展览
【在 g********e 的大作中提到】
: 改革开放的总设计师
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g********e
发帖数: 6425 | 7 邓轮都是汉奸果然没错啊，你要纪念张宏范你去嘛。哈哈
【在 q*d 的大作中提到】
: 应该放水晶棺里,搁到纪念堂里展览
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q*d
发帖数: 22178 | 8 感谢皇军入侵的都进去了,再进去一个也无所谓啊
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮都是汉奸果然没错啊，你要纪念张宏范你去嘛。哈哈
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 崩溃ing。张宏范和汉奸八竿子打不着啊，顶天了能算个金奸？
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 汉人，灭了正式的最后的汉人王朝，类似现在abc或者美籍华人灭了中国。算不算汉奸？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 崩溃ing。张宏范和汉奸八竿子打不着啊，顶天了能算个金奸？
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a**i
发帖数: 5846 | 11 要是日本占领东三省足够久，东北人才有条件能出个类似老张的。
好像还得民国承认满州
【在 v*****s 的大作中提到】
: 崩溃ing。张宏范和汉奸八竿子打不着啊，顶天了能算个金奸？
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 abc不算，你算。
现在米帝里面的华裔政治家，哪个对中国友好的？
奸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉人，灭了正式的最后的汉人王朝，类似现在abc或者美籍华人灭了中国。算不算汉奸？
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 将来要是美国打中国，军队里的华裔还少啊？这玩意只能算国籍，比如将来要是个中国
白人或中国黑人当了带路党，难道就不算汉奸？
奸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉人，灭了正式的最后的汉人王朝，类似现在abc或者美籍华人灭了中国。算不算汉奸？
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 老张是易州人吧，多少多少年前就被契丹占领了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 要是日本占领东三省足够久，东北人才有条件能出个类似老张的。
: 好像还得民国承认满州
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 我一直想看看朝鲜战争中的华裔老兵经历，可惜都找不到什么东西。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 将来要是美国打中国，军队里的华裔还少啊？这玩意只能算国籍，比如将来要是个中国
: 白人或中国黑人当了带路党，难道就不算汉奸？
:
: 奸？
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a**i
发帖数: 5846 | 16 所以我说要足够久，还得这边承认啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老张是易州人吧，多少多少年前就被契丹占领了。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
I**E
发帖数: 2056 | 18 主要是不出名，如果象洪承畴、施琅那样有辫子戏宣传一下，用不了几年就能被拔高成
英雄。反倒是当年胆敢抵抗张洪范正义之师的文天祥张世杰陆秀夫还有蹈海的十万炮灰
会被掘坟鞭尸。
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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w****j
发帖数: 5581 | 19 二战期间美军里的德裔是不是都该算是德奸？张宏范出生的时候都太宗十年了。他老爸
也是个人物，“世侯”,i.e.,地方豪强出身却有萧何一般的见识，不容易。其幕下一堆
的文化人，为蒙元汉化起了巨大的作用。张宏范本人文武全才，治理地方颇有曹操的风
格。这个人物有点意思。
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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w****j
发帖数: 5581 | 20 你这个恐怕是对张宏范的生平根本就没概念吧
【在 I**E 的大作中提到】
: 主要是不出名，如果象洪承畴、施琅那样有辫子戏宣传一下，用不了几年就能被拔高成
: 英雄。反倒是当年胆敢抵抗张洪范正义之师的文天祥张世杰陆秀夫还有蹈海的十万炮灰
: 会被掘坟鞭尸。
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I**E
发帖数: 2056 | 21 赞你的“概念”
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这个恐怕是对张宏范的生平根本就没概念吧
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i***z
发帖数: 7508 | 22 大金治下100多年的臣民， 灭掉侄子之国南宋， 肯定是统一中国的民族英雄阿。和汉
奸没有任何关系的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 汉奸？
: 促成中国统一的民族英雄？
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c******n
发帖数: 16403 | 23 人物评价
张弘范这短促的一生，仅有四十三岁。死后元朝追赠他银青荣禄大夫，平章政事，
谥武烈。三十二年之后，即元武宗至大四年（1311年），元朝又给他加赠 “推忠效节翊
运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公。”改谥忠武。八年之后，（元仁宗延
佑六年，1319年）元朝政府再一次加赐他“保大功臣”。加封淮阳王，改谥献武。他的
遗诗题名《淮阳集》者，正取意于此。这些身后哀荣只反映元代官方对他的评价一直在
上升。
但世人对这个历史人物却历来有不同的评价。有人从封建的名教出发，责备他们父
子不忠于金朝，是大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他助元灭宋，是没有民族气节
。其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重
新奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多
民族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有
汉族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承
认这个历史的事实。忽必烈既是一个剥削阶级的代表，又是一个蒙古族的统治者；他当
然不可能用平等联合的方式来谋求统一，而只能通过战争去实现存在着阶级压迫和民族
压迫的统一。
在肯定元朝在历史上的进步作用的同事，并不是肯定阶级压迫和民族压迫的合理。
文天祥、张世杰、陆秀夫等人反对民族压迫的抗元斗争是正义的，但却不必赞赏他们为
腐朽的南宋小朝廷而尽忠的忠君思想。张弘范为全国统一做出了贡献，他在进军中尽量
减少破坏和屠杀，在政治上支持忽必烈的汉化改革措施，抛弃蒙古旧制，坚持统一。这
都是有积极意义的。当然，也不必为他的武功、为他自己也感到内疚的事唱赞歌，他只
是做了当时历史规定他应该做的事而已。对张弘范做简单的肯定或否定都不符合历史真
实，历史上的恩怨，随着时光的消逝都过去了。元朝代宋而建国，这个王朝促进了国内
各民族间经济、文化的交流和边疆的开发，初步奠定了中国疆域的规模，扩大了中外交
通，为科学技术的发展提供了条件。和腐朽软弱的南宋来相比，中国历史总是前进了。
张弘范在这个开创时期的所作所为，对整个元朝来说，对整个中国历史来说，其影响是
深远的。 |
c******n
发帖数: 16403 | 24 宋灭同年，张弘范随即遭天谴而病死，也就不说了。更值得一叙的是，张弘范这一支系
的后代下场极惨。泰定帝崩后，元明宗、元文宗兄弟与天顺帝争位，两派支持者大打出
手，上都诸王在紫荆关把大都诸王一派军队打得大败。大都诸王军队撤退时候，肆意剽
掠，张珪的儿子张景武（当时张珪已死）时为保定路的武昌万户，仗恃自己是当地数世
豪强和三世尽忠大元的底气，率手下民兵手持大棒，打死数百溃退时抢劫剽掠的大都元
兵，保家为乡。如果上都诸王一派获胜，估计张景武肯定要得到大大的表彰。结果，大
都诸王派最终获胜，王爷额森特率大军路过保定，冲进张家大院，把包括张景武在内的
张弘范的五个孙子（皆是张珪之子）尽数抓住，酷刑处决，家产全部抢空。然后，把张
家女眷全部交与元军轮奸后杀死，张家唯一留下的活口，是张弘范的一个孙女，额森特
见她貌美，奸污后纳为妾室。要说也真够惨，老张家为蒙古人卖命数世，最后换来这个
下场。可悲，可叹，可怜，可恨！
节翊
【在 c******n 的大作中提到】
: 人物评价
: 张弘范这短促的一生，仅有四十三岁。死后元朝追赠他银青荣禄大夫，平章政事，
: 谥武烈。三十二年之后，即元武宗至大四年（1311年），元朝又给他加赠 “推忠效节翊
: 运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公。”改谥忠武。八年之后，（元仁宗延
: 佑六年，1319年）元朝政府再一次加赐他“保大功臣”。加封淮阳王，改谥献武。他的
: 遗诗题名《淮阳集》者，正取意于此。这些身后哀荣只反映元代官方对他的评价一直在
: 上升。
: 但世人对这个历史人物却历来有不同的评价。有人从封建的名教出发，责备他们父
: 子不忠于金朝，是大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他助元灭宋，是没有民族气节
: 。其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重
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d*******r
发帖数: 3875 | |
p****t
发帖数: 11416 | 26 第一，美帝国政坛里面的华裔也没几个地位到了需要表态说明自己对中国立场的
第二，这就好像哪怕自己立场公证，后妈管教前妻的儿子仍然有顾虑一样，在美帝
国这种大环境里面，华裔即使对中国友好，也不见得敢明显表达
所以这些人不跳着表示反华就不错了
【在 v*****s 的大作中提到】
: abc不算，你算。
: 现在米帝里面的华裔政治家，哪个对中国友好的？
:
: 奸？
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c***c
发帖数: 21374 | 27 宋朝算是汉族的代表，辽，金，蒙古，都算当时异族的代表，且都或屠或灭了中国
但是在辽，金，蒙古里面，做事情的中国人很多。灭送的张宏范，就是在金国长大的汉
族人。
看史书也可以发现，汉族人当将军或者当主帅破了城的，要比完全异族的好的多。蒙古
那些野蛮人当主帅的，破城后屠城的不少，可以说很多。
节翊
【在 c******n 的大作中提到】
: 人物评价
: 张弘范这短促的一生，仅有四十三岁。死后元朝追赠他银青荣禄大夫，平章政事，
: 谥武烈。三十二年之后，即元武宗至大四年（1311年），元朝又给他加赠 “推忠效节翊
: 运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公。”改谥忠武。八年之后，（元仁宗延
: 佑六年，1319年）元朝政府再一次加赐他“保大功臣”。加封淮阳王，改谥献武。他的
: 遗诗题名《淮阳集》者，正取意于此。这些身后哀荣只反映元代官方对他的评价一直在
: 上升。
: 但世人对这个历史人物却历来有不同的评价。有人从封建的名教出发，责备他们父
: 子不忠于金朝，是大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他助元灭宋，是没有民族气节
: 。其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 ………………，你不要继续搅混水了，那时候哪来的中国人概念？
金后期几乎全是汉人军队，元的忽必烈也是靠汉人的，纯蒙古的是阿里不哥。
人家张宏范的家族，哪怕上溯三百年，做宋人的时间不知道两年有没有，凭哪门子道理
要效忠宋朝？
钓鱼台和襄阳的主帅都是蒙古人，屠城了？就是灭宋，主帅也是伯颜。
蒙古当时是上升期，军纪很严明的，屠不屠城是依照战略目的来的，忽必烈的元朝基本
没怎么屠城。
【在 c***c 的大作中提到】
: 宋朝算是汉族的代表，辽，金，蒙古，都算当时异族的代表，且都或屠或灭了中国
: 但是在辽，金，蒙古里面，做事情的中国人很多。灭送的张宏范，就是在金国长大的汉
: 族人。
: 看史书也可以发现，汉族人当将军或者当主帅破了城的，要比完全异族的好的多。蒙古
: 那些野蛮人当主帅的，破城后屠城的不少，可以说很多。
:
: 节翊
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 汉人地方军阀对蒙元的影响是个大话题。
之所以老有蒙贵反叛忽必烈，一个重要原因就是忽必烈重用汉人和色目人。
【在 w****j 的大作中提到】
: 二战期间美军里的德裔是不是都该算是德奸？张宏范出生的时候都太宗十年了。他老爸
: 也是个人物，“世侯”,i.e.,地方豪强出身却有萧何一般的见识，不容易。其幕下一堆
: 的文化人，为蒙元汉化起了巨大的作用。张宏范本人文武全才，治理地方颇有曹操的风
: 格。这个人物有点意思。
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