h****r 发帖数: 147 | 1 一直闹不明白,为什么很多人认为满蒙建立的中原王朝是外族,不算中国史?
相对于汉族,当然可以说满,蒙是异族。可是我一直想问的是无论蒙还是满,在入主中
原之前,按理论上说都归属于中原皇朝统治,都是中原皇朝的属下臣民,其所居住的地
区无一列外都算作中原皇朝的统治区域。东北就更是了,哪个东北城市没有明军驻扎,
没有明朝官员驻守?说的再简单一些,这些民族的人民和汉族人民都属于一个皇朝一个
皇帝管理,都是这个皇朝这个皇帝的子民。
所以我老是觉得,大家都是子民,生活在同一个国家(王朝),你汉人能造反篡位当皇
帝,我满,蒙人凭啥不能造反篡位当皇帝?我有本事我就抢了龙椅坐。赵大能兵变篡位
,我忽必烈咋就不能冲到江南占龙庭?李自成没本事站住北京统治中原,我多而滚凭啥
不能取而代之管理中国?我还是觉得这些都是中国史的一部分。就好象将来有一天国家
主席是出生满蒙,你难道说中国又被异族占了?中国亡了?
如果非得汉人当皇帝,这是不是大汉族思想?
日本则完全是不同概念。日本及日本人从来就没被中国统治管理过。 有哪个日本天皇
是要中国皇帝宣诏承认的?中国有哪个时代的军队驻过日本?有哪个官员驻过日本?日
本及日本人是彻头彻尾的跟中国及中国人是不同的国家和民族。亡于日本才是真正的亡
国灭种。 |
m********y 发帖数: 21909 | 2 满蒙在入主中原之前,没有中央政府。他们是独立的,朝贡贸易或许有,但都很独立。
满蒙入主中原后并没有像其他王朝更替那样,他们对同辖区的人进行了等级分类。 |
a**i 发帖数: 5846 | 3 蒙古入侵前地盘是中原王朝管辖的?我大辽大金要泪流满面了吧?
【在 h****r 的大作中提到】 : 一直闹不明白,为什么很多人认为满蒙建立的中原王朝是外族,不算中国史? : 相对于汉族,当然可以说满,蒙是异族。可是我一直想问的是无论蒙还是满,在入主中 : 原之前,按理论上说都归属于中原皇朝统治,都是中原皇朝的属下臣民,其所居住的地 : 区无一列外都算作中原皇朝的统治区域。东北就更是了,哪个东北城市没有明军驻扎, : 没有明朝官员驻守?说的再简单一些,这些民族的人民和汉族人民都属于一个皇朝一个 : 皇帝管理,都是这个皇朝这个皇帝的子民。 : 所以我老是觉得,大家都是子民,生活在同一个国家(王朝),你汉人能造反篡位当皇 : 帝,我满,蒙人凭啥不能造反篡位当皇帝?我有本事我就抢了龙椅坐。赵大能兵变篡位 : ,我忽必烈咋就不能冲到江南占龙庭?李自成没本事站住北京统治中原,我多而滚凭啥 : 不能取而代之管理中国?我还是觉得这些都是中国史的一部分。就好象将来有一天国家
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d*******r 发帖数: 3875 | 4 如果元朝清朝不算中国史的话,罗马统治时期的不列颠也不应该算英国史了。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 5 蒙古的情况不清楚,满族肯定不是这样的。女真是非常依附于大明政府的,野猪皮自己
做过李成梁的小
厮,他的部族也经常被明朝征召打仗。
满清没有搞四等人吧。
【在 m********y 的大作中提到】 : 满蒙在入主中原之前,没有中央政府。他们是独立的,朝贡贸易或许有,但都很独立。 : 满蒙入主中原后并没有像其他王朝更替那样,他们对同辖区的人进行了等级分类。
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v*****s 发帖数: 20290 | 6 嗯,金朝可算中原王朝,人家最后地盘就只剩河南一个省了。
【在 a**i 的大作中提到】 : 蒙古入侵前地盘是中原王朝管辖的?我大辽大金要泪流满面了吧?
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l******e 发帖数: 12192 | 7 两等还是有的
【在 v*****s 的大作中提到】 : 蒙古的情况不清楚,满族肯定不是这样的。女真是非常依附于大明政府的,野猪皮自己 : 做过李成梁的小 : 厮,他的部族也经常被明朝征召打仗。 : 满清没有搞四等人吧。
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d****z 发帖数: 9503 | 8 古代中国不是民族国家。不要用民族国家的概念去套古代。日本侵华的时候,民族国家
的概念已经形成,完全两码事。有人故意要混淆而已。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 9 满汉之分是有的,明确的等级没有。
现在tg也有高考加分,不能说tg现在也搞等级分类吧。
【在 l******e 的大作中提到】 : 两等还是有的
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h****r 发帖数: 147 | 10 流啥?大金难道没管着蒙古?被钉在凳子上死了的大汗难道是外星人?不是金人做的?把金史 辽史看清了再说
【在 a**i 的大作中提到】 : 蒙古入侵前地盘是中原王朝管辖的?我大辽大金要泪流满面了吧?
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h****r 发帖数: 147 | 11 独立?没有皇帝管着?有满国?蒙国?你非得把一个部落算一国,那就没折了。
至少东北的李成梁估计要哭了。
【在 m********y 的大作中提到】 : 满蒙在入主中原之前,没有中央政府。他们是独立的,朝贡贸易或许有,但都很独立。 : 满蒙入主中原后并没有像其他王朝更替那样,他们对同辖区的人进行了等级分类。
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l******e 发帖数: 12192 | 12 这个.....
通婚、做官方面还是很有区别的
这也能混为一谈呀
【在 v*****s 的大作中提到】 : 满汉之分是有的,明确的等级没有。 : 现在tg也有高考加分,不能说tg现在也搞等级分类吧。
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c***c 发帖数: 21374 | 13 满族还可以勉强算和中央朝廷有些联系,受过一些明朝中央政府的册封和差遣,仅止于
此。正如同荣誉博士不能算真博士,xxx大学校友传统上以本科在xxx大学上的为根红苗
正一样,满族当时和朝廷的关系也就是这样。
至于蒙古,无论从哪个角度,都是当时的外族。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 14 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。
要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
【在 l******e 的大作中提到】 : 这个..... : 通婚、做官方面还是很有区别的 : 这也能混为一谈呀
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l******e 发帖数: 12192 | 15 说的就是有高下区别
【在 v*****s 的大作中提到】 : 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。 : 要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
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c***c 发帖数: 21374 | 16 满清充分吸取了蒙元的经验教训
【在 v*****s 的大作中提到】 : 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。 : 要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
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e****e 发帖数: 975 | 17 结果对自身民族而言,效果恰恰相反,满亡蒙存
【在 c***c 的大作中提到】 : 满清充分吸取了蒙元的经验教训
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r*****y 发帖数: 53800 | 18 人统治时间长,最后融入进化成了高等民族,没啥不好。
【在 e****e 的大作中提到】 : 结果对自身民族而言,效果恰恰相反,满亡蒙存
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l**k 发帖数: 45267 | 19 这个还好了,旗人就几十万,而且除了出来做官的大都待在北京,普通百姓感觉不到。
元朝时候,南人头上的受的欺压就太多了
自己
【在 l******e 的大作中提到】 : 两等还是有的
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B****s 发帖数: 5731 | 20 其实物质骚女也就拿些闲置。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。 : 要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
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h****r 发帖数: 147 | 21 如果蒙古算外族,蒙古世居的地方算谁的?不算中国的,那就该给人家独立,按你的意
思。
再者,这跟荣誉博士不算博士是俩回事。给官封,为明庭出力,这是就是虚衔荣誉的事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。
至于本科根红苗正,民间自己的看法能作数?
你到是问问官方,有哪个这么认的?有哪个学校会站出来说除了本科的,后来进来的都不是或者不算我们的学生。
中央朝廷已经说了,你就是我的子民了,到你这都不算了,你比当时皇帝诏书说得还管用。
【在 c***c 的大作中提到】 : 满族还可以勉强算和中央朝廷有些联系,受过一些明朝中央政府的册封和差遣,仅止于 : 此。正如同荣誉博士不能算真博士,xxx大学校友传统上以本科在xxx大学上的为根红苗 : 正一样,满族当时和朝廷的关系也就是这样。 : 至于蒙古,无论从哪个角度,都是当时的外族。
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r*****y 发帖数: 53800 | 22 蒙古现在就是独立国家。
事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。
都不是或者不算我们的学生。
管用。
【在 h****r 的大作中提到】 : 如果蒙古算外族,蒙古世居的地方算谁的?不算中国的,那就该给人家独立,按你的意 : 思。 : 再者,这跟荣誉博士不算博士是俩回事。给官封,为明庭出力,这是就是虚衔荣誉的事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。 : 至于本科根红苗正,民间自己的看法能作数? : 你到是问问官方,有哪个这么认的?有哪个学校会站出来说除了本科的,后来进来的都不是或者不算我们的学生。 : 中央朝廷已经说了,你就是我的子民了,到你这都不算了,你比当时皇帝诏书说得还管用。
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r*****y 发帖数: 53800 | 23 不是全国很多地方都有八旗兵驻防吗?
【在 l**k 的大作中提到】 : 这个还好了,旗人就几十万,而且除了出来做官的大都待在北京,普通百姓感觉不到。 : 元朝时候,南人头上的受的欺压就太多了 : : 自己
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v****e 发帖数: 1240 | 24 蒙古世居的地方还被老毛子占了好多呢. 再说了,什么叫"蒙古世居",欧亚大草原换
过多少茬主人了,凭什么属于你蒙古?天下土地,惟有实力者居之。蒙古厉害的时候,
大家没奈何只好屈服;如今自己不行了,自然就要接受汉族满族俄罗斯族的领导。你蒙
古人不服,闹独立,好啊,闹啊,你有这个实力么,看看闹到最后是个什么样?抗战时
期,德王不是投靠日本人了么,是什么下场呢?
事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。
都不是或者不算我们的学生。
管用。
【在 h****r 的大作中提到】 : 如果蒙古算外族,蒙古世居的地方算谁的?不算中国的,那就该给人家独立,按你的意 : 思。 : 再者,这跟荣誉博士不算博士是俩回事。给官封,为明庭出力,这是就是虚衔荣誉的事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。 : 至于本科根红苗正,民间自己的看法能作数? : 你到是问问官方,有哪个这么认的?有哪个学校会站出来说除了本科的,后来进来的都不是或者不算我们的学生。 : 中央朝廷已经说了,你就是我的子民了,到你这都不算了,你比当时皇帝诏书说得还管用。
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e****e 发帖数: 975 | 25 本来就没有说不好的意思啊,说到底什么东西都是要消亡的
【在 r*****y 的大作中提到】 : 人统治时间长,最后融入进化成了高等民族,没啥不好。
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v****e 发帖数: 1240 | 26 各地驻防旗营,又称"满城",一般自成系统,不怎么和普通老百姓来往。旗人民人之
间一旦发生纠纷,都是由旗营长官和所在地地方官共同处理。不过旗营通常粮饷充足,
犯不上去找地方老百姓的麻烦。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 不是全国很多地方都有八旗兵驻防吗?
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c***c 发帖数: 21374 | 27 赫赫
被中原朝廷管过,且不说是什么“管”,就是中国的地盘和附民?
那如果广州城里的非洲黑人突然举事,登了大宝,算是啥?
者居之?
【在 h****r 的大作中提到】 : 如果蒙古算外族,蒙古世居的地方算谁的?不算中国的,那就该给人家独立,按你的意 : 思。 : 再者,这跟荣誉博士不算博士是俩回事。给官封,为明庭出力,这是就是虚衔荣誉的事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。 : 至于本科根红苗正,民间自己的看法能作数? : 你到是问问官方,有哪个这么认的?有哪个学校会站出来说除了本科的,后来进来的都不是或者不算我们的学生。 : 中央朝廷已经说了,你就是我的子民了,到你这都不算了,你比当时皇帝诏书说得还管用。
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l**********g 发帖数: 574 | 28 蒙满史明显算中国史研究对象。不过在古代史上计较谁是中国,这个格局就低了。
【在 h****r 的大作中提到】 : 一直闹不明白,为什么很多人认为满蒙建立的中原王朝是外族,不算中国史? : 相对于汉族,当然可以说满,蒙是异族。可是我一直想问的是无论蒙还是满,在入主中 : 原之前,按理论上说都归属于中原皇朝统治,都是中原皇朝的属下臣民,其所居住的地 : 区无一列外都算作中原皇朝的统治区域。东北就更是了,哪个东北城市没有明军驻扎, : 没有明朝官员驻守?说的再简单一些,这些民族的人民和汉族人民都属于一个皇朝一个 : 皇帝管理,都是这个皇朝这个皇帝的子民。 : 所以我老是觉得,大家都是子民,生活在同一个国家(王朝),你汉人能造反篡位当皇 : 帝,我满,蒙人凭啥不能造反篡位当皇帝?我有本事我就抢了龙椅坐。赵大能兵变篡位 : ,我忽必烈咋就不能冲到江南占龙庭?李自成没本事站住北京统治中原,我多而滚凭啥 : 不能取而代之管理中国?我还是觉得这些都是中国史的一部分。就好象将来有一天国家
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h***i 发帖数: 89031 | 29 扯什么么呢你
你去读点明朝祖宗老宋写的元史
不要总是没有文化瞎说
【在 m********y 的大作中提到】 : 满蒙在入主中原之前,没有中央政府。他们是独立的,朝贡贸易或许有,但都很独立。 : 满蒙入主中原后并没有像其他王朝更替那样,他们对同辖区的人进行了等级分类。
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g********e 发帖数: 6425 | 30 谁认为的?26史包括元史和清史稿,元清都是正朔。
【在 h****r 的大作中提到】 : 一直闹不明白,为什么很多人认为满蒙建立的中原王朝是外族,不算中国史? : 相对于汉族,当然可以说满,蒙是异族。可是我一直想问的是无论蒙还是满,在入主中 : 原之前,按理论上说都归属于中原皇朝统治,都是中原皇朝的属下臣民,其所居住的地 : 区无一列外都算作中原皇朝的统治区域。东北就更是了,哪个东北城市没有明军驻扎, : 没有明朝官员驻守?说的再简单一些,这些民族的人民和汉族人民都属于一个皇朝一个 : 皇帝管理,都是这个皇朝这个皇帝的子民。 : 所以我老是觉得,大家都是子民,生活在同一个国家(王朝),你汉人能造反篡位当皇 : 帝,我满,蒙人凭啥不能造反篡位当皇帝?我有本事我就抢了龙椅坐。赵大能兵变篡位 : ,我忽必烈咋就不能冲到江南占龙庭?李自成没本事站住北京统治中原,我多而滚凭啥 : 不能取而代之管理中国?我还是觉得这些都是中国史的一部分。就好象将来有一天国家
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w****j 发帖数: 5581 | 31 蒙古人对金在一段时间内算是世仇和藩属的双重身份。金对蒙古人一直是压迫加利用。
成吉思汗本人也曾经和金联合对塔塔儿人作战,后来还接受了金的册封,每年向金进贡
。老成在大呼里勒台称汗后的第二年就开始摆脱这种臣服关系了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 蒙古的情况不清楚,满族肯定不是这样的。女真是非常依附于大明政府的,野猪皮自己 : 做过李成梁的小 : 厮,他的部族也经常被明朝征召打仗。 : 满清没有搞四等人吧。
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w****j 发帖数: 5581 | 32 我好奇一下,四等十级到底出处是哪儿啊?十级在明朝人修订的元史里面根本就没有。
我记得明史刑法志里面也没有明确的提出四等。有对元史熟悉的还请不吝赐教啊。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 蒙古的情况不清楚,满族肯定不是这样的。女真是非常依附于大明政府的,野猪皮自己 : 做过李成梁的小 : 厮,他的部族也经常被明朝征召打仗。 : 满清没有搞四等人吧。
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w****j 发帖数: 5581 | 33 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。
同意这句话。工业革命前的各文明,真的说不上有什么明确的高下。都是互相看不顺眼
。罗马人认为日耳曼人是野蛮人,其实日耳曼人文明也很发达,最早发明剃须刀的就是
他们。这事情上,那些动不动就骂野蛮人的,真应该看看罗伯特 路威的文明与野蛮,
看看人类学家是怎么看待这件事的。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。 : 要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
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w****j 发帖数: 5581 | 34 这年头还有人抱着高等种族的心态,元首地下有知,应该很欣慰。 |
w****j 发帖数: 5581 | 35 巴马已经登了大宝,你说说看这算啥?
【在 c***c 的大作中提到】 : 赫赫 : 被中原朝廷管过,且不说是什么“管”,就是中国的地盘和附民? : 那如果广州城里的非洲黑人突然举事,登了大宝,算是啥? : : 者居之?
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s*********y 发帖数: 6489 | 36 射雕英雄传里对此有详细的描写。哈哈
【在 w****j 的大作中提到】 : 蒙古人对金在一段时间内算是世仇和藩属的双重身份。金对蒙古人一直是压迫加利用。 : 成吉思汗本人也曾经和金联合对塔塔儿人作战,后来还接受了金的册封,每年向金进贡 : 。老成在大呼里勒台称汗后的第二年就开始摆脱这种臣服关系了。
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v**n 发帖数: 135 | 37 种族没有高低。或者说人格没有高低。
文明,看标准了。有标准就有高低。没标准就没高低。
【在 w****j 的大作中提到】 : 这年头还有人抱着高等种族的心态,元首地下有知,应该很欣慰。
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v**n 发帖数: 135 | 38 奥巴马是美国人,广州黑人不是中国人。不一样吧。是这个意思吧?
【在 w****j 的大作中提到】 : 巴马已经登了大宝,你说说看这算啥?
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l****z 发帖数: 29846 | 39 种族当然有高低,你打算把汉族和非洲土人放一起?
【在 v**n 的大作中提到】 : 种族没有高低。或者说人格没有高低。 : 文明,看标准了。有标准就有高低。没标准就没高低。
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J*****2 发帖数: 498 | 40 蒙族停滞不前,满族退化和民人一样了,现在的满族不可能以一当千,智力退化很大。 |
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J*****2 发帖数: 498 | 41 赫赫,这样的可能性没有,历史就是高等民族对低等民族的征服和统治,当然和人数多
少关系不大,不过人数对比过大的少数统治多数是很说明智力的差距的。黑人不可能征
服色素浅的民族,同样德国英国超越了意大利西班牙也是迟早发生的事情。现在的朝鲜
族,锡伯族,俄罗斯,满族比汉族壮族藏族等汉藏系的民族高等也是必然。
【在 c***c 的大作中提到】 : 赫赫 : 被中原朝廷管过,且不说是什么“管”,就是中国的地盘和附民? : 那如果广州城里的非洲黑人突然举事,登了大宝,算是啥? : : 者居之?
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v**n 发帖数: 135 | 42 如果你说的是种族的文明成就有高低,那和我说的并不矛盾。
如果你说的是纯粹根据一个人的种族来判断是否应该歧视,不敢苟同。
【在 l****z 的大作中提到】 : 种族当然有高低,你打算把汉族和非洲土人放一起?
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g******e 发帖数: 403 | 43 所谓的高等人(满族)用低等人(汉族)的姓, 文字, 语言....
你在YYing...or 精神错乱??
现在的朝鲜
【在 J*****2 的大作中提到】 : 赫赫,这样的可能性没有,历史就是高等民族对低等民族的征服和统治,当然和人数多 : 少关系不大,不过人数对比过大的少数统治多数是很说明智力的差距的。黑人不可能征 : 服色素浅的民族,同样德国英国超越了意大利西班牙也是迟早发生的事情。现在的朝鲜 : 族,锡伯族,俄罗斯,满族比汉族壮族藏族等汉藏系的民族高等也是必然。
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w**t 发帖数: 3247 | 44 我最恨两种人: 种族主义者,低等民族和不识数的。
【在 J*****2 的大作中提到】 : 赫赫,这样的可能性没有,历史就是高等民族对低等民族的征服和统治,当然和人数多 : 少关系不大,不过人数对比过大的少数统治多数是很说明智力的差距的。黑人不可能征 : 服色素浅的民族,同样德国英国超越了意大利西班牙也是迟早发生的事情。现在的朝鲜 : 族,锡伯族,俄罗斯,满族比汉族壮族藏族等汉藏系的民族高等也是必然。
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f*******e 发帖数: 2791 | 45 看来野猪皮的后人智商确实有问题
【在 w**t 的大作中提到】 : 我最恨两种人: 种族主义者,低等民族和不识数的。
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c*******e 发帖数: 865 | 46 怒髮衝冠,憑欄處、潚潚雨歇;抬望眼、仰天長嘯,壯懷激烈。
三十功名塵與土,八千里路雲和月;莫等閑,白了少年頭、空悲切。
靖康恥、猶未雪,臣子恨、何時滅;駕長車踏破賀蘭山缺。
壯志飢餐胡虜肉,笑談渴飲匈奴血;待從頭、收拾舊山河,朝天闕。
把这首词读三遍,谁TMD还有胆气告诉我民族国家是近代才有的东西 |
d******a 发帖数: 32122 | 47 民族性而已
金国最后就是被汉化了
【在 c***c 的大作中提到】 : 满清充分吸取了蒙元的经验教训
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l*****i 发帖数: 20533 | 48 ‘我们大英帝国曾经地盘环绕整个地中海。’你见过英国人有人这么说么?
【在 d*******r 的大作中提到】 : 如果元朝清朝不算中国史的话,罗马统治时期的不列颠也不应该算英国史了。
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S****t 发帖数: 1319 | 49 这个可以有吧?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 不是全国很多地方都有八旗兵驻防吗?
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S****t 发帖数: 1319 | 50 成都的宽窄巷子就是当年的旗营,现在是旅游区。
【在 v****e 的大作中提到】 : 各地驻防旗营,又称"满城",一般自成系统,不怎么和普通老百姓来往。旗人民人之 : 间一旦发生纠纷,都是由旗营长官和所在地地方官共同处理。不过旗营通常粮饷充足, : 犯不上去找地方老百姓的麻烦。
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y*******w 发帖数: 5917 | 51 元朝清朝当然算中国史,但是算中国亡国的一段历史. 而不是某些人YY以为自己武功的
历史。朱元璋和孙大炮都算是民族英雄。
【在 d*******r 的大作中提到】 : 如果元朝清朝不算中国史的话,罗马统治时期的不列颠也不应该算英国史了。
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