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History版 - 八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
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s*********1
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1
武卫五军都是世界最近装备、西洋教官、海归军官,
而八国联军里很多时华人、阿三雇佣军,乌合之众。
怎么武卫五军打得这么窝囊???
b****r
发帖数: 2555
2
甘军,毅军,武毅军都还是传统军队;只有袁世凯的算新军。袁世凯那时候
在山东,也没机会和联军见面;倒是把义和团剿得干干净净。
就是新军也没有什么海归军官,多数是天津武备学堂的班底。西洋教官多的
地方是张之洞的自强军,也不属于武卫军系列。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 武卫五军都是世界最近装备、西洋教官、海归军官,
: 而八国联军里很多时华人、阿三雇佣军,乌合之众。
: 怎么武卫五军打得这么窝囊???

T*****y
发帖数: 18592
3
如果袁世凯奋勇勤王了,血战一场,全军覆没,中国历史会怎样?

【在 b****r 的大作中提到】
: 甘军,毅军,武毅军都还是传统军队;只有袁世凯的算新军。袁世凯那时候
: 在山东,也没机会和联军见面;倒是把义和团剿得干干净净。
: 就是新军也没有什么海归军官,多数是天津武备学堂的班底。西洋教官多的
: 地方是张之洞的自强军,也不属于武卫军系列。

b****r
发帖数: 2555
4
袁世凯除非一早就被打发到天津去,否则以他的个性不太可能奋勇勤王。
不过他真的挂了,岑春暄刘坤一能力都不足以支持后来他那么大的事业;张之洞
死得早了点。中国可能会更早进入军阀混战阶段。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 如果袁世凯奋勇勤王了,血战一场,全军覆没,中国历史会怎样?
c*******o
发帖数: 27734
5
没啥区别,还是要军阀混战,历史必然趋势,每个大朝代快亡或者亡了之后都要这样。

如果袁世凯奋勇勤王了,血战一场,全军覆没,中国历史会怎样?

【在 T*****y 的大作中提到】
: 如果袁世凯奋勇勤王了,血战一场,全军覆没,中国历史会怎样?
w****j
发帖数: 5581
6
我不由地想起奏设武卫军的荣禄。这位是后党里面比较有眼光的。其实他的目标和康梁
也没啥太大不同,都是主张变法学习西方。他和康梁是不是主义之争,是路线之争。他
曾致信林旭,主张变法改革以补偏求弊下手,不在遇事纷更。这是更老成的谋国之道。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 武卫五军都是世界最近装备、西洋教官、海归军官,
: 而八国联军里很多时华人、阿三雇佣军,乌合之众。
: 怎么武卫五军打得这么窝囊???

t****u
发帖数: 8614
7

除了大头的部队外,都是装备洋枪的旧军。
大头躲在山东参加东南互保了。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 武卫五军都是世界最近装备、西洋教官、海归军官,
: 而八国联军里很多时华人、阿三雇佣军,乌合之众。
: 怎么武卫五军打得这么窝囊???

s*********1
发帖数: 394
8
纠缠于新军、旧军就太形式主义了,难道我派一个班跟派一个十夫长的队有何区别吗?
关键在于这几只武卫军人员精良,都是经历多年血战实战的王牌;而武器也比八国杂牌
军强;训练也是西式的。占有天时地利人和,形势比常凯申那时强多了,但是打得还比
不上常凯申。这里面很不可思议。
至于海归军官,当时肯定有一批。因为围攻西什库教堂的清军头目就是一个海归军官,
上面下令直接开炮炸了教堂,丫抗命给拦下了。
T*****y
发帖数: 18592
9
义和团小将你好
110多年过去了,你时至今日还心存幻想
实在令人心生敬佩啊

【在 s*********1 的大作中提到】
: 纠缠于新军、旧军就太形式主义了,难道我派一个班跟派一个十夫长的队有何区别吗?
: 关键在于这几只武卫军人员精良,都是经历多年血战实战的王牌;而武器也比八国杂牌
: 军强;训练也是西式的。占有天时地利人和,形势比常凯申那时强多了,但是打得还比
: 不上常凯申。这里面很不可思议。
: 至于海归军官,当时肯定有一批。因为围攻西什库教堂的清军头目就是一个海归军官,
: 上面下令直接开炮炸了教堂,丫抗命给拦下了。

w****j
发帖数: 5581
10
扯,那是武卫右军的张怀芝。庚子的时候大头派他去北京荣禄那里的武卫中军,因为武
卫中军没炮兵。然后攻东交民巷使馆区的时候派他带炮兵进攻,他从荣禄那儿拿到“横
竖只要宫里听得见炮声就是了”的法子,避免了使馆的毁灭。算是给老佛爷留条后路。
这事从头到尾都是荣禄在控制,你当张怀芝狗胆包天能自己拿主意?
另外,张怀芝出身天津武备学堂第一期炮兵科,然后就跟了大头。不是什么海归军官。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 纠缠于新军、旧军就太形式主义了,难道我派一个班跟派一个十夫长的队有何区别吗?
: 关键在于这几只武卫军人员精良,都是经历多年血战实战的王牌;而武器也比八国杂牌
: 军强;训练也是西式的。占有天时地利人和,形势比常凯申那时强多了,但是打得还比
: 不上常凯申。这里面很不可思议。
: 至于海归军官,当时肯定有一批。因为围攻西什库教堂的清军头目就是一个海归军官,
: 上面下令直接开炮炸了教堂,丫抗命给拦下了。

相关主题
庚子使馆攻防战歷史朝代歌几则
天津民国奇案之施剑翘刺杀孙传芳继续侃大头 - 大头在朝鲜
Re: 义和团大炮的筹款能力
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t****u
发帖数: 8614
11
区别大了,参见我老早些时候写的大头帖。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=111215

【在 s*********1 的大作中提到】
: 纠缠于新军、旧军就太形式主义了,难道我派一个班跟派一个十夫长的队有何区别吗?
: 关键在于这几只武卫军人员精良,都是经历多年血战实战的王牌;而武器也比八国杂牌
: 军强;训练也是西式的。占有天时地利人和,形势比常凯申那时强多了,但是打得还比
: 不上常凯申。这里面很不可思议。
: 至于海归军官,当时肯定有一批。因为围攻西什库教堂的清军头目就是一个海归军官,
: 上面下令直接开炮炸了教堂,丫抗命给拦下了。

w****j
发帖数: 5581
12
托老,俺问一下:标(相当于团)下面的结构是啥样的?

【在 t****u 的大作中提到】
: 区别大了,参见我老早些时候写的大头帖。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=111215

t****u
发帖数: 8614
13

营,队(连),哨(排),棚(班)。
和现在一样的结构,就是叫法不同。

【在 w****j 的大作中提到】
: 托老,俺问一下:标(相当于团)下面的结构是啥样的?
w****j
发帖数: 5581
14
伍长对应的是什么?张怀芝刚到大头那里的时候就是这个职务。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 营,队(连),哨(排),棚(班)。
: 和现在一样的结构,就是叫法不同。

S****t
发帖数: 1319
15
明朝也算?

【在 c*******o 的大作中提到】
: 没啥区别,还是要军阀混战,历史必然趋势,每个大朝代快亡或者亡了之后都要这样。
:
: 如果袁世凯奋勇勤王了,血战一场,全军覆没,中国历史会怎样?

t****u
发帖数: 8614
16

那个应该还是淮军的军制,一队(10人)二伍(5人)。

【在 w****j 的大作中提到】
: 伍长对应的是什么?张怀芝刚到大头那里的时候就是这个职务。
w****j
发帖数: 5581
17
喔,这样,谢拉。
那张怀芝军校出来比班长还低些啊。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那个应该还是淮军的军制,一队(10人)二伍(5人)。

T*****y
发帖数: 18592
18
国家是救不救都是要完蛋的。不救国或者救国不成吧,国家亡于外敌,比如明朝,宋朝
。救国成功吧,国家丧于军阀,比如东汉、唐朝、清朝。
总之,俺看这大清国是要完啊。

【在 S****t 的大作中提到】
: 明朝也算?
a******2
发帖数: 393
19
本朝党指挥不了枪的那一天估计也快了

【在 S****t 的大作中提到】
: 明朝也算?
s*********1
发帖数: 394
20
Tony兄,请问你也做贷款吗?听闻当年惠敏VS锅盖妹一役,你也写了些评论。能否晒一
晒,让新警察们了解一下来龙去脉?
t****u
发帖数: 8614
21

有吗?
我老发任何话都容易被恶意解读,很容易躺着中枪,所以自我封口。No comments.

【在 s*********1 的大作中提到】
: Tony兄,请问你也做贷款吗?听闻当年惠敏VS锅盖妹一役,你也写了些评论。能否晒一
: 晒,让新警察们了解一下来龙去脉?

1 (共1页)
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袁大头建立中国最早的警察制度董福祥是不是非常伊斯兰化?
现在再说孙中山是大炮,是不合时宜的庚子使馆攻防战
如果老佛爷没死,大头能逼清廷退位么?天津民国奇案之施剑翘刺杀孙传芳
说说康有为办事之粗糙Re: 义和团
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