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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Fri Feb 19 19:34:19 2010, 美东) 提到:
曾说过小日本所谓的无条件投降是极其优厚的,有人质疑.
首先你只要和中国近代的不平等条约比比就知道了,我们还只是局部战争失利还没到举
国投降的程度,但赔款割地丧权那样少了?而日本呢?他割地了吗?琉球是谁的?连侵占的
国土都没退干净;他赔款了吗?一个子儿也没赔过.他丧权了吗?如果有治外法权、协定关
税等这些条件约束日本，日本哪有今天咸鱼翻身的机会。最后我们连日本国民的人权都
加以保护,你翻翻历史,各国对战俘是如何出理的,光就这一条,可以说我们很道义,但这
难道不是条件优厚的又一佐证?
下面详细分析看看
公告的前面几条，就是一些心理上的恫吓条款，读着很爽,但是没什么实际意义.
到了第八条，我们终于看到了实质内容,对日本主权的限制，但这里也留有余地，什么
是“及吾人决定的其他岛屿”，这一条就有很大的操作空间，日后琉球就被日本占有，
因此才有了钓鱼岛的主权问题，而实际上整个琉球（即冲绳）都应当是中国的藩属,至
少应该独立.
第九条，日本的军人投降后可以返回国内,这叫优待战俘.咋就不送这帮畜生去劳工营先
给我们干上个三年五年再说呢?
第十条，首先确定了日本国家的主权存在，国家不会被瓜分，同时不奴役日本人，想想
中国当年的不平等条约,出于对等,也应当是日本的治外法权给战胜国，也就是说中国人
在日本犯罪，日本法院无权审判。还有就是保证日本的人权，这又算是什么意思？实际
上就是保证日本国民人权，要从法律上要保证私有财产，潜台词就是日本公民的财产我
们不能掠夺，日本人不能当亡国奴，想着就来气,太tm便宜这帮孙子了.
第十一条，允许日本保留必须的工业，实际上就已经要不到赔偿了，因为日本自己必须
的工业还不足,哪里有产业作为战争赔款呢！这一点想想苏联从东三省运了多少设备资
源回国就明白了,本来我们也是应该搜刮小日本一回的.同时日本国际贸易关系应当允许
，为什么我们就不可以把日本的关税控制起来,也就是日本进出口什么，由我们决定关
税多少，同时关税由我们与日本分享，并且以关税赔偿战争损失.
第十二条，保证了日本的国家主权，使这个鸟国战败后还存在,不被瓜分。这里注意对
于日本本土居然没有什么租借、势力范围的划分，比德国还优待,和我们又不一样,当年
中国战败，是被列强强行租借国土，并且划分了势力范围的，而且在雅尔塔会议上，对
于中国,当时美苏是划分了势力范围的，这为日后中国的内战埋下火种。所以为什么就
不能在日本搞租借驻军、划分势力范围、再挂出个日本人与狗不得入内的牌子？同样为
什么不能如东西德国、南北朝鲜一样，给日本来一个南北倭国呢？咋就对你日本这么特
殊照顾呢?
所以,如果还认为日本战败很惨,我真是觉得他们压根儿不知道什么叫惨.
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Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Sat Feb 20 08:37:48 2010, 北京) 提到:
不能光看表面，要看实际结果是啥。。。
二战的结果是日本彻底沦为美帝的附庸，这可比大清历次不平等条约的结果都要惨无数
倍。。。
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zachary1985 (wuximan) 于 (Fri Feb 19 19:41:53 2010, 美东) 提到:
条约本身是优厚的,日本成了美国的狗,那我们中国得到了什么?我们不是战胜国?
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zachary1985 (wuximan) 于 (Fri Feb 19 19:44:25 2010, 美东) 提到:
这里讨论的是公告本身的优待性,至于日本后来成为美国的附庸那是日美之间的问题,你
也可以理解为美国佬独吞了战胜国的好处,也顺带赏了小日本很多,当然是拿本来属于我
们的东西赏的.
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Feb 19 19:55:56 2010, 美东) 提到:
Probably no one wants a dog as big as china.
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huluwa (葫芦娃) 于 (Fri Feb 19 21:39:33 2010, 美东) 提到:
中国算啥战胜国，只不过跟在后面拣个骨头吃。你还想要啥？有根骨头不错了。先提升
自己的国力吧。
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Toe (我爱一胡柴) 于 (Fri Feb 19 22:02:16 2010, 美东) 提到:
这附庸都世界经济第二强了
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monopig (monopig) 于 (Sat Feb 20 00:09:34 2010, 美东) 提到:
好文章，顶！
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yangbin (catzilla) 于 (Sat Feb 20 01:01:47 2010, 美东) 提到:
人家者政府有玉碎计划,中国什么时候都没想过这么干的. 和坦白从宽牢底坐穿,抗拒从严回家过年是一
个道理.
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yulian (恋恋风尘) 于 (Sat Feb 20 01:28:47 2010, 美东) 提到:
日本不是中国打败的，中国只不过是站在了战胜的一方。
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wodemj (wodemj) 于 (Sat Feb 20 02:13:45 2010, 美东) 提到:
sigh,直到整个抗日战争结束，中国都没有主动收复过任何一个像样的城市。更别说打
回日本本土了。
老蒋领导下的中国军队，只让人看到了牺牲，而没有让人看到尊严。也就是成功虽无把握，牺牲确有决
心。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Sat Feb 20 04:44:32 2010, 美东) 提到:
这话说得，难道美国不是下山摘桃子？中国打了那么多年，苏联顶了那么多年，美国扔
个原子弹就成老大了？
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JeffVanGundy (专业NBA解说员) 于 (Sat Feb 20 11:22:17 2010, 美东) 提到:
白吃枣还嫌核大，要是没有美国出手，现在咱们都敲日文呢
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sat Feb 20 12:12:22 2010, 美东) 提到:
他怎么没割地？台湾朝鲜都没了
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SeeU (See you) 于 (Sat Feb 20 12:37:41 2010, 美东) 提到:
老毛拒绝成为美国的附庸，向苏联一面倒，美国要对抗苏联只好拉拢日本，日本这亚洲
代理不是白当的。
韩战根本是老毛「一面倒」的战略错误引起。美国既然联日抗俄，就要以韩国为日本屏
卫，绝不能让苏联控制韩国。
中国在二战后在美苏之间保持中立/略微亲美最符合中国利益。亲苏的下场大家都知道
了。
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zachary1985 (wuximan) 于 (Sat Feb 20 12:42:29 2010, 美东) 提到:
一个强盗抢劫得到了一百万,被人得找了,退还出80万,结果你跟我说这80万是他自掏腰包赔出来的,彻底无语,这不是鼓励侵略嘛?真是无本万利的好事.
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liangzhi (良知) 于 (Sat Feb 20 12:48:09 2010, 美东) 提到:
1. 根据旧金山和约,日本实行了破产赔偿,各受害国按比例获得赔偿.可惜中国(和韩国)
当时因为内乱没有参与.这是中韩两国一直对日本的罪行念念不忘的原因而日本认为已
经尽了赔偿义务.
2. 日本投降时,中国应当派军队驻扎日本,而且也划出了所管地区,但该军对组建时内战
爆发.日本包括天皇官员到平民,当时都有作为战犯处理的可能,虽然天皇最后逃脱了处
罚.而日本在战败后,政府竟然组织婊子招待占领军,这还不算屈辱.
3. 美国对日本的战争,打得也很艰苦,在太平洋上血战几年.
4. 割地赔款战俘奴工等,这是老黄历了,现在打仗(如美国对伊拉克两次战争)之前反而
要考虑战后重建....
5. 作为战胜国,中国也得到了些好处,如收回台湾,东北等,如果没有二战,恐怕是没有机
会了.所以不要太愤了.
6. 仇视不说,但日本的崛起,其实是很值得我们学习的,论资源,国际环境等,日本的不利
因素太多了,所以不能不说,日本人的勤劳认真等精神造就了经济奇迹.
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zachary1985 (wuximan) 于 (Sat Feb 20 13:14:10 2010, 美东) 提到:
不否认日本战后崛起有值得我们学习的地方,不否认当年日本战败确实付出了一定的代
价,这里只是说明条约本身的优厚,所谓无条件投降,本身就是不平等的,你从一开始就以
平等的眼光看条约,自然是看不出他的优厚之处的.
既然是不平等条约,自然要和历史上的不平等条约对比,我还没和几百年前的条约比也中
国近代的比比而已.
国)
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Sat Feb 20 13:21:00 2010, 美东) 提到:
时代不同了，现在不是成吉思汗的年代了。
你还想着战胜了可以把男人都杀了，女人都拉回家？
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haohaohao99 (haole) 于 (Sat Feb 20 13:22:20 2010, 美东) 提到:
好臭。
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zachary1985 (wuximan) 于 (Sat Feb 20 13:30:21 2010, 美东) 提到:
你应该去联合国..呵呵,看看能不能说服这些大国都和谐共处..
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Sat Feb 20 13:34:16 2010, 美东) 提到:
至少杀俘和奴役这种事情现在没有了。
哦，可能也有，在黑砖窑。
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Sat Feb 20 13:36:34 2010, 美东) 提到:
有什么用？
两颗原子弹一扔，
一亿人总玉碎就变瓦全了。
从严回家过年是一
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zachary1985 (wuximan) 于 (Sat Feb 20 13:44:42 2010, 美东) 提到:
去问问关塔那摩是怎么回事..
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Sat Feb 20 13:47:36 2010, 美东) 提到:
你怎么不去看看这事被骂成什么样子？
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zachary1985 (wuximan) 于 (Sat Feb 20 13:51:28 2010, 美东) 提到:
同学,这类事任何时期都是被骂的,骂还算轻的..
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yangbin (catzilla) 于 (Sat Feb 20 17:18:05 2010, 美东) 提到:
美国那个时候已经没有原子弹了,要扔还要再提炼铀矿. 而且和日本和美国在太平洋逐
岛争夺,美国每占
一个岛都死伤不少.
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wash (wash) 于 (Sat Feb 20 17:38:32 2010, 美东) 提到:
你不理解我想问的是什么．
德国战败国投降后的命运是在波茨坦会议里决定的，多国共治，边界重新分化，
防止德国重新军备，但是会议中美国和苏联在德国问题上有分歧，美国对德国
比较仁慈一些，苏联则怀疑美国此举是想扶持德国反苏．
日本的投降条款问题，我是想知道其中的具体理由．而不是你说的什么优厚．
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cnnsucks (hl) 于 (Sat Feb 20 17:57:19 2010, 美东) 提到:
没绞死天皇就是最大的优厚。否则小日本连活下去的精神支柱都没了。
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liangzhi (良知) 于 (Sat Feb 20 21:51:17 2010, 美东) 提到:
波茨坦公告实际上是敦促日本投降的最后通牒而不是条约,当时的背景是德国败局已定
但仍在垂死挣扎,造成盟军打到德国本土仍在血战.而当时的日本,情况比德国要好,如果
日本真的象其顽固分子主张的那样迁都满洲继续抵抗,虽然大的趋势无法改变,但无疑战
争的结束要推迟不少.
实际上即使日本准备投降时,仍企图要条件,并请斯大林做中人调停,但这却暴露了底线,
直接刺激了苏联出兵东北抢夺胜利果实.如果日本在德国被灭之前响应波茨坦公告而投
降,我想还是能有条件的.如果更早些投降,会更有资本要条件.
假如日本象德国一样玉碎,损失最大的该是中国,因为一城一地都要经过战火洗礼才能夺
回来,也许还要靠美苏军队,结果恐怕就不仅是到处焦土了.如此算来,让日本以较轻的惩
罚早日结束战争,还是合算的.
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sat Feb 20 22:13:44 2010, 美东) 提到:
按照你的逻辑，清朝割让的某些领土也不算割让了
究竟是不是割让了领土，主要看条约前后领土少没少
腰包赔出来的,彻底无语,这不是鼓励侵略嘛?真是无本万利的好事.
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liangzhi (良知) 于 (Sun Feb 21 09:57:37 2010, 美东) 提到:
德国一战失败后,背上沉重的战争赔款责任,几十年的负担几乎没有希望,致使其再次拼
死一播走上法西斯道路,这是前车之鉴.
所以二战后对战败国处理较轻,给他们出路,以防止逼急了再次出现三战.道义上有人觉
得便宜他们了,但对整个世界还是有利的.
有人动不动就上升到阶级斗争和意识形态的立场,现在也一样,似乎美国也一样,其实是
小人之心. 试想中国跟美国除了愤愤们的意识形态还有什么根本的竞争,中国崩溃,对美
国的好处坏处有多少,出现上亿的难民谁来安置.......
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Teller (yy) 于 (Sun Feb 21 10:28:44 2010, 美东) 提到:
奥巴马上任时候明确地说要消灭共产主义，这个不是意识形态？
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ssbd (小破喵) 于 (Sun Feb 21 10:51:59 2010, 美东) 提到:
人家这是普世价值
反对普世价值的才是“搞意识形态”
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liangzhi (良知) 于 (Sun Feb 21 11:53:28 2010, 美东) 提到:
明天你依据正常程序去申请上街宣传共产主义理念,看警方是保护你还是抓呢?
如果宣传中共和苏共等匪徒的暴力,比如烧杀劫略来共产,该杀,任何社会都不允许.别偷
换概念.
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sun Feb 21 11:56:18 2010, 美东) 提到:
德国在领土上亏大了，处理不算很轻
而且二战更结束，铁幕就来了
德国日本立马从敌人变成未来的盟国
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sun Feb 21 12:24:56 2010, 美东) 提到:
日本人最感谢毛主席，没有毛主席为了领导共运，送上300w子弟兵去朝鲜成就共运霸业
，就没有今天的丰田三菱，更不用说sony toshiba。
国)
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Feb 21 14:49:17 2010, 美东) 提到:
有很多硬伤
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Philomela (Phelomela) 于 (Mon Jul 26 07:31:17 2010, 美东) 提到:
赞问题提的专业，回答回的专业。我学到不少，呵呵。
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puppylsy (耄) 于 (Mon Jul 26 08:16:41 2010, 美东) 提到:
请参见：战略投降 一文
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koko (小气蔻蔻) 于 (Mon Jul 26 10:57:07 2010, 美东) 提到:
中国打那么多年，唯一成果就是丢掉大半国土，死亡三千万人，对日本根本没造成什么
伤害，只是提供了日本大量人力物力，等于支援了日本其他战场。人家打中国的时候，
屯了大量精锐军队在东北防苏联，然后还顺便吞并了大部分东南亚，兵锋一度直指澳大
利亚，日本在中国大约就用了1/5的实力。幸亏大英帝国还是比较牛逼，几百年前搞了
个美国出来备用，两次大战都是靠美国出来挺英国。否则世界基本上就德日瓜分了。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 00:58:52 2010, 美东) 提到:
当时不是站左就得站右，没有第三个选项。看看当时苏联周围的国家和美国周围的国家。
跟美国走，苏联马上就打你，一百万苏军已经进了东北，无论装备、战斗素质都比国共
高几个台
阶，一动手，半年内就得亡国，至少也是半壁江山没了。
跟苏联走，美国即便想打你也得把军队从海上调过来登了路再说，美国从来就不是舍身
帮人的主
儿，没有巨大利益，从不出手。看看当时和美国铁磁的老蒋是怎么被抛弃的。
好汉不吃眼前亏，又穷又弱即没本事又没本钱又不是慷慨就义的主儿，能怎么着？
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 01:03:04 2010, 美东) 提到:
补充一句。
一战前，英国包括主要欧洲国家都是美国的债权国，一战后美国的外债都清了。
二战后，美国成为了几乎所有发达国家的债权国，光吃利息就国富民强了。
去年9月，德国才还清一战的战争赔款，而它的二战战争赔款还要还至少50年。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sat Jul 31 03:41:45 2010, 美东) 提到:
那蒋介石为什么能跟美苏都保持正常关系呢
家。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sat Jul 31 03:43:53 2010, 美东) 提到:
卖给毛子蒙古大连，卖给米帝青岛外加自由通商啊。
而且你要敢说毛子没有军援tg，会被果粉咬死的。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sat Jul 31 04:13:03 2010, 美东) 提到:
或者换个角度，就是蒋介石为代表的中华民国政府跟美苏邦交正常
那么如果不是被革命掉了，这种正常关系会持续下去吗
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Jul 31 12:06:39 2010, 美东) 提到:
老蒋打个仗都要跟美国人讨价还价，先把援助到位了才打，不给钱就跟日军保持默契
把握，牺牲确有决
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wodemj (wodemj) 于 (Sat Jul 31 14:16:53 2010, 美东) 提到:
说到底，波兹坦公告是人家列强拟定的，用途是最大化满足列强的利益，而不是中国人
的利益。
只能怨中国人那个时候国力弱，在战场上吃败仗，当然在外交上就没有发言权。八年抗
战，中国
确实牺牲很大，但战果确实很小，能活下来已经很运气了。
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JackFighter (Just do it) 于 (Sat Jul 31 16:10:41 2010, 美东) 提到:
正解。弱国无外交也。
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zachary1985 (wuximan) 于 (Tue Aug 10 13:17:23 2010, 美东) 提到:
正因为是弱国，才需要外交。所谓的弱国无外交不过是自己无能的遮羞布而已。
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zachary1985 (wuximan) 于 (Tue Aug 10 13:26:04 2010, 美东) 提到:
从条约本身看确实是便宜日本了。
对于外交而言，从前灌输的所谓弱国无外交实在是政府无能的托词而已，难道外交只有
列强才有？当年美国和清政府签门户开放时美国是强国吗？
外交不在于强弱，在于意识和技巧，合纵连横不就是外交的典型？中国所谓的外交是总
也放不下强国心态的使然。
可见一个国家，亦或是一个人在一个位置呆久了就必然变的呆板而失去韧性。
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coldsteel (帝威) 于 (Tue Aug 10 15:35:01 2010, 美东) 提到:
不是“终战”嘛，就是不打了呀。
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daye520 (哈哈) 于 (Tue Aug 10 17:09:41 2010, 美东) 提到:
大清历次不平等条约要平衡列强们的在华利益，谁也不允许一个国家牢牢控制中国，二
战以后却是美帝独大。
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xlfang (小芳) 于 (Tue Aug 10 22:05:25 2010, 美东) 提到:
还有东三省, 北方四岛
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xlfang (小芳) 于 (Tue Aug 10 22:09:57 2010, 美东) 提到:
出了阿拉斯加是花钱买的外，哪一块土地不是"强盗抢劫"来的？
就连湖北湖南河北河南也是你抢来我抢去。
腰包赔出来的,彻底无语,这不是鼓励侵略嘛?真是无本万利的好事.
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xlfang (小芳) 于 (Tue Aug 10 22:19:31 2010, 美东) 提到:
德国一战失败后，战胜国没有驻军。二战后，日本德国都有占领军，直到今天。
意大利没有占领军，意大利太面，大家知道他翻不起啥浪，就连中国也瞧不起意大利。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Tue Aug 10 22:23:13 2010, 美东) 提到:
你这个是历史知识曝光贴。
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Tue Aug 10 22:54:00 2010, 美东) 提到:
主要看军队前进还是后撤
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thorton (NONE) 于 (Wed Aug 11 02:55:56 2010, 美东) 提到:
不知道你党妈领导的40年就有几十万之众的军队让
中国人民看到了什么，打国军，抢地盘，种鸦片，一边高喊老蒋万岁
一边越让日本战地盘越爱国？
把握，牺牲确有决
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mbimbi (hehe) 于 (Wed Aug 11 02:59:13 2010, 美东) 提到:
我看了都想笑，这里有有啥果粉啊，骂共产党的和果粉有个屁关系啊
就你们几个舔共舔的不行的万年共粪，
还自作聪明yy出来别人是“果粉”来显示自己“中立”，
其实是显示你们很弱智才对。
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thorton (NONE) 于 (Wed Aug 11 03:01:13 2010, 美东) 提到:
相对老毛铁心当斯大林走狗来说，如果内战不失败，当时
ROC和美苏的关系还是比较正常的，当然整体来说是亲美更多。
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Wed Aug 11 04:53:39 2010, 美东) 提到:
主要是苏联对日出兵晚了。否则美苏的势力分界线可能就在
日本本土了。 |
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