a**i
发帖数: 5846 | 1 党史第二卷采用的数字。
http://news.wenxuecity.com/messages/201101/news-gb2312-1253569.
“三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异
。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口
学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
” |
q*d
发帖数: 22178 | 2 毛轮又胜利了,不是3000万,不是2000万,
是1000万!
【在 a**i 的大作中提到】
: 党史第二卷采用的数字。
: http://news.wenxuecity.com/messages/201101/news-gb2312-1253569.
: “三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异
: 。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口
: 学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
: ”
|
g********e
发帖数: 6425 | 3 邓轮胜利了，太祖饿死这么多人，该拿出来鞭尸了
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮又胜利了,不是3000万,不是2000万,
: 是1000万!
|
t******0
发帖数: 629 | 4 专家教授们果然有水平。。。说就说一个大数字（你们也了解TG专家的吹NB作风吧）这
回怎么又成了1000万了？中国人命就这么不值钱，中间的delta竟然2000万之多。。。 |
w****j
发帖数: 5581 | 5 这段话不对，太不严谨了。应该是非正常死亡人数吧，或是excess death？这个是怎么
统计的？有没有原始文献看看？
【在 a**i 的大作中提到】
: 党史第二卷采用的数字。
: http://news.wenxuecity.com/messages/201101/news-gb2312-1253569.
: “三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异
: 。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口
: 学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
: ”
|
d*******d
发帖数: 155 | 6 新华社高级记者、现任《炎黄春秋》杂志社副社长杨继绳的新着《墓碑》于今年五月在
香港出版（天地图书有限公司）。这是一部长篇调查报告，约一百万字，详细记述了中
国上世纪六十年代大饥荒的史实。
对于这场大饥荒，当时的中国国家主席刘少奇曾对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要
写上你我的，人相食，要上书的。”1962年刘少奇又对邓力群说：“历史上饿死人的事
是要写到史书上去的。”
中国官方对大饥荒期间饿死人的问题讳莫如深。据当年在公安部负责人口统计的王维志
向本书作者介绍，由于死亡人口过多，成了敏感的政治问题，各省的人口统计数字是绝
密资料，只能让极少数人看。如山东省的人口数只能五个人看：省委正副书记、正副省
长、公安厅长。当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈
国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的
统计表，经汇总以后，全国人口减少了几千万！这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周
恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等三人共同监督销毁了材料和印
刷板。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放
心。 在这以后，没有公布人口数字。从生产队到公社到县，都尽可能隐瞒或少报饿死
人口。少报饿死人口不仅可以减小领导干部的政治责任，还可以领取这些已死的人的口
粮，这种“吃空额”的情况，是普遍存在的。
1982年第三次全国人口普查。1983年，经国务院批准，除了公布1982年普查数据以外，
还公布了1953年和1964年两次人口普查数据。当时公布数字中，1960年人口总数比1959
年减少1000万（1959年67207万人，1960年为66207万人），这个数字曾引起国内外媒体
的强烈反响。日本共同社说“这是和平时期最大的人口事件”。 |
O****X
发帖数: 24292 | 7 按照这个版本，似乎也没老毛什么事了，都是集体领导，不能怪到一个人头上
【在 a**i 的大作中提到】
: 党史第二卷采用的数字。
: http://news.wenxuecity.com/messages/201101/news-gb2312-1253569.
: “三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异
: 。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口
: 学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
: ”
|
c*******n
发帖数: 1082 | 8 "张启华：我们写这段历史一定要跟中央保持一致，一个是要跟《关于建国以来党的若
干历史问题的决议》保持一致，再一个就是跟中央文件、中央领导人的讲话和精神保持
一致。" |
x********u
发帖数: 37 | 9 现在去推敲饿死人的定义实在是令人不可理解，一个让老百姓饿肚子的社会或时代本就
是可耻的。
现在去计算饿死3000万，还是30万没有任何意义 |
w*****g
发帖数: 1503 | 10 这个关键看谁起主要作用， 如果先前不大肆批判周恩来、陈云，“名为反冒进，实为
反跃进。”如果庐山会议上听从彭德怀意见，对大跃进进行反思， 而不是变脸对彭德
怀批斗， 饿死人的事情完全可以缓解的， 这些事情背后谁其主导？ 谁有能力批判周
恩来批斗彭德怀？ 只有老毛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 按照这个版本，似乎也没老毛什么事了，都是集体领导，不能怪到一个人头上
|
|
|
t******0
发帖数: 629 | 11 人类从诞生起，有一直挨饿，今天不说非洲成天饿死人，就连天朝也经常杯具一下，所
以天朝就是可耻的吧。考虑到时代的进步和科技的进步啊。
刚见国不久，一穷二白，贫困是有待解决的问题，而不是那一代人犯的错误！
30万和3000万，绝对不是一个概念，天壤之别啊！如果真想您所说的是30万，今天的天
朝（成天电视上找托说“昨天不好，今天真好”）会很没面子。
【在 x********u 的大作中提到】
: 现在去推敲饿死人的定义实在是令人不可理解，一个让老百姓饿肚子的社会或时代本就
: 是可耻的。
: 现在去计算饿死3000万，还是30万没有任何意义
|
t**********t
发帖数: 12071 | 12 饿死30万就无所谓了？
1960年都已经建国10年了，还发生大规模饿死人的事情，好意思抹粉？
【在 t******0 的大作中提到】
: 人类从诞生起，有一直挨饿，今天不说非洲成天饿死人，就连天朝也经常杯具一下，所
: 以天朝就是可耻的吧。考虑到时代的进步和科技的进步啊。
: 刚见国不久，一穷二白，贫困是有待解决的问题，而不是那一代人犯的错误！
: 30万和3000万，绝对不是一个概念，天壤之别啊！如果真想您所说的是30万，今天的天
: 朝（成天电视上找托说“昨天不好，今天真好”）会很没面子。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13
毛太祖是当时的一哥，他老人家不负责，谁负责。
不能老是玩“功归己，过归人”那一套。
【在 O****X 的大作中提到】
: 按照这个版本，似乎也没老毛什么事了，都是集体领导，不能怪到一个人头上
|
t******0
发帖数: 629 | 14 这位哥，有没有认真读贴？？！！
我可没说30万就无所谓啊，死一个人我都会心痛的。但是30万和3000万没有区别，那可
就是睁着眼睛说瞎话了。那为什么毛黑一定要先强调说“饿死3000万”，而不是300万
，更不是30万呢？？？
你们观点真是太灵活了，一开始找出杨继绳和海外专家来拼命证明“至少3000万，可能
5000万”，然后又找天朝的专家教授写了个妥协“1000万”。。。。。。就怕哪天可恶
的毛轮们，找出比1000万少得多的证据，这回咱们咋办？有办法，直接来一招让所有人
无语的“饿死30万就无所谓了？”即使只饿死一个人，咱们毛黑也是有理的，对吧？
关于非正常死亡人数，就是个挺虚的概念。前一段胡星斗还抛出一个今天中国更吓人的
数字，连邓大人的改革开放都骂了（天朝自然封杀他）。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 饿死30万就无所谓了？
: 1960年都已经建国10年了，还发生大规模饿死人的事情，好意思抹粉？
|
t******0
发帖数: 629 | 15 关于三年大饥荒饿死三千万人的十一个为什么
1）为什么62年出生率比61年至49年13年任一年都高，死亡率却相差不大？
2）为什么1960年年末总人口比1959年年末总人口少了恰好1000万的离奇的整数差？
3）为什么60年出生的人在三四五次人口普查死亡率均为负数？
三次人口普查数比出生登记数一次比一次更多？82年普查比出生登记数多近四十万（
392116）？90年普查比出生登记数多近五十三万（528039）？2000年普查比出生登记数
多近七十七万（769646）？
4）为什么在1962年出生的人，到1982年普查时，死亡率竟然高达36.6%以上？
5）为什么62年出生的人90年普查比82年普查多三十万（307092）？更离谱是2000年普
查比90年普查多近五百万（4995050）？
2000年普查比82年普查多五百三十万（5302142）？
6）为什么58年出生的人数82年人口普查数比出生登记数多？82年普查比出生登记数多
近三十八万（372254）？死亡率为负数？90年普查比出生登记数仅少二万七人（27160
）？
7）为什么1957年之前与1964年之后的年份中，相对增长率与自然增长率之间误差较小？
而1957年到1964年的8年间，相对增长率与自然增长率之间的误差突然加大，并甚至大
到226%、239%？
8）为什么大饥荒的961年3月到1962年2月期间妇女怀孕人数，儿童出生人口数比正常时
期的1957年没有减少反而增加？
是中国人饥饿思淫欲吗？（青壮年人数，性生活次数，怀孕人数，出生人口数，没有减
少反而增加。）
9）出生率下降与出生后饿死是不是同一回事？
10）如果1982年、1990年、2000年人口普查正确，如果1960年的户籍登记出生率是正确
，为什么通过反推我们就必然会得出1960年年末总人口被人为至少少报了3759万人的结
论？
11）以下是83年的《中国统计年鉴》公布的人口数据，正是根据这个数据，有人推断出
饿死三千万。为什么表中61年的人口总量是负增长，但后面的人口自然增长率却是正的？
年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率。
1958 65994 29.22 11.98 17.24
1959 67207 24.78 14.59 10.19
1960 66207 20.68 25.43 －4.57
1961 65859 18.02 14.24 3.78
这是在某论坛上找到的，看大家对此事这么热情，那就加上这个一家之言吧。 |
O****X
发帖数: 24292 | 16 董事长，不能拿一哥这个概念来套
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 毛太祖是当时的一哥，他老人家不负责，谁负责。
: 不能老是玩“功归己，过归人”那一套。
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
.....
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 毛太祖是当时的一哥，他老人家不负责，谁负责。
: 不能老是玩“功归己，过归人”那一套。
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 整人的时候怎么不把少奇当一哥?
这部还是只管功劳,不管责任么.
从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
.....
【在 f****i 的大作中提到】
: 从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
: .....
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 你说的是文革？说实话，文革里面刘少奇可不是绝对弱势，白衙内特攻队，那是钢钢的
牛。责任当然要管呀，但是你不能给人扣黑锅吧？老毛是属于没有全退下去，所以他当
然要付责任，而且是主要责任人之一。问题是不能把更主要责任人忽略吧？59年之后不
是刘少奇的职务是一哥？
【在 g****t 的大作中提到】
: 整人的时候怎么不把少奇当一哥?
: 这部还是只管功劳,不管责任么.
:
: 从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
: .....
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 谁忽略主要责任人了?
显然,当初批彭的,都是主要责任人.
你说的是文革？说实话，文革里面刘少奇可不是绝对弱势，白衙内特攻队，那是钢钢的
牛。责任当然要管呀，但是你不能给人扣黑锅吧？老毛是属于没有全退下去，所以他当
然要付责任，而且是主要责任人之一。问题是不能把更主要责任人忽略吧？59年之后不
是刘少奇的职务是一哥？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的是文革？说实话，文革里面刘少奇可不是绝对弱势，白衙内特攻队，那是钢钢的
: 牛。责任当然要管呀，但是你不能给人扣黑锅吧？老毛是属于没有全退下去，所以他当
: 然要付责任，而且是主要责任人之一。问题是不能把更主要责任人忽略吧？59年之后不
: 是刘少奇的职务是一哥？
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 21 要不以后把建国前十五年的功绩都算刘一哥头上如何？
【在 f****i 的大作中提到】
: 从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
: .....
|
g*******2
发帖数: 1184 | 22 扯淡无极限了,
按照中共的体制,一直是党的一把手是一哥.
没有任何人比毛更加一哥.
南宁会议,庐山会议,
都是毛直接一言九鼎
刘少奇对彭德怀恨的牙痒痒,
但是也只能在毛泽东面前进谗言,
要搞掉彭德怀,
否则凭他在军队的资历,要拿掉彭德怀?
做梦呢?
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的是文革？说实话，文革里面刘少奇可不是绝对弱势，白衙内特攻队，那是钢钢的
: 牛。责任当然要管呀，但是你不能给人扣黑锅吧？老毛是属于没有全退下去，所以他当
: 然要付责任，而且是主要责任人之一。问题是不能把更主要责任人忽略吧？59年之后不
: 是刘少奇的职务是一哥？
|
A*D
发帖数: 1783 | 23 这个是，不过庐山会议的时候，被刘给上纲了。
太祖算不算被刘给阴了一把？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 扯淡无极限了,
: 按照中共的体制,一直是党的一把手是一哥.
: 没有任何人比毛更加一哥.
: 南宁会议,庐山会议,
: 都是毛直接一言九鼎
: 刘少奇对彭德怀恨的牙痒痒,
: 但是也只能在毛泽东面前进谗言,
: 要搞掉彭德怀,
: 否则凭他在军队的资历,要拿掉彭德怀?
: 做梦呢?
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 都小说看多了吧？党是指挥枪，党也确实在最重要的位置。但是从来政府编制和军队编
制里面都有一定自主权的。你真当党一把手不经过斗争就可以掌握一切玩弄一切？真当
政府贬值的高官不经过斗争束手就擒？毛一言九鼎当时被批了？毛一言九鼎抗美援朝还
得迫不得已调彭德怀支持？很多人不是小说看多了，就是游戏玩多了，这个世界，尤其
是政治，有说一不二，一言九鼎的通行模式吗？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 扯淡无极限了,
: 按照中共的体制,一直是党的一把手是一哥.
: 没有任何人比毛更加一哥.
: 南宁会议,庐山会议,
: 都是毛直接一言九鼎
: 刘少奇对彭德怀恨的牙痒痒,
: 但是也只能在毛泽东面前进谗言,
: 要搞掉彭德怀,
: 否则凭他在军队的资历,要拿掉彭德怀?
: 做梦呢?
|
f****i
发帖数: 9419 | 25 行呀，刘一哥在当时什么位置就领什么功劳，很公道。
【在 l**k 的大作中提到】
: 要不以后把建国前十五年的功绩都算刘一哥头上如何？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 26 刘至少知道人相食，要上书，太祖他老人家就不管了
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的是文革？说实话，文革里面刘少奇可不是绝对弱势，白衙内特攻队，那是钢钢的
: 牛。责任当然要管呀，但是你不能给人扣黑锅吧？老毛是属于没有全退下去，所以他当
: 然要付责任，而且是主要责任人之一。问题是不能把更主要责任人忽略吧？59年之后不
: 是刘少奇的职务是一哥？
|
A*D
发帖数: 1783 | 27 刘还要大家养狗吃呢。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 刘至少知道人相食，要上书，太祖他老人家就不管了
|
j*******n
发帖数: 10868 | 28 大跃进人人有责，关键是出了问题后的态度，刘人相食，要上书，太祖是你为什么不顶
住？
【在 f****i 的大作中提到】
: 都小说看多了吧？党是指挥枪，党也确实在最重要的位置。但是从来政府编制和军队编
: 制里面都有一定自主权的。你真当党一把手不经过斗争就可以掌握一切玩弄一切？真当
: 政府贬值的高官不经过斗争束手就擒？毛一言九鼎当时被批了？毛一言九鼎抗美援朝还
: 得迫不得已调彭德怀支持？很多人不是小说看多了，就是游戏玩多了，这个世界，尤其
: 是政治，有说一不二，一言九鼎的通行模式吗？
|
A*D
发帖数: 1783 | 29 关于这个责任的划分，目前看来有点说不清楚，毕竟有很多资料没有完全公开。
不过就这个上书来说，修养有点不地道。他明明就是二哥了，还这样干，不是摆明了在
打翻天印嘛。老毛不记他一辈子才怪：想当年你搞高岗，彭德怀，我捏鼻子认了，你现
在翅膀硬了，就想搞我。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 大跃进人人有责，关键是出了问题后的态度，刘人相食，要上书，太祖是你为什么不顶
: 住？
|
w*****g
发帖数: 1503 | 30 当初反冒进，刘少奇跟周恩来一块被毛泽东批，为什么后来彭德怀反跃进，刘少奇要恨
之入骨呢？
【在 A*D 的大作中提到】
: 关于这个责任的划分，目前看来有点说不清楚，毕竟有很多资料没有完全公开。
: 不过就这个上书来说，修养有点不地道。他明明就是二哥了，还这样干，不是摆明了在
: 打翻天印嘛。老毛不记他一辈子才怪：想当年你搞高岗，彭德怀，我捏鼻子认了，你现
: 在翅膀硬了，就想搞我。
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 31 这个是历史恩怨吧。这个恨之入骨是谁说的？
似乎当年批彭上纲上线就是修养干的（不知道有没有先富？）。看到过几本书上有春秋
笔法写过：记得是李银桥说老毛都准备下山了，结果通知说要开会，是关于彭德怀的问
题（结果是结论上上纲）。这个似乎没有看到过直接的史料。希望有人可以提供。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 当初反冒进，刘少奇跟周恩来一块被毛泽东批，为什么后来彭德怀反跃进，刘少奇要恨
: 之入骨呢？
|
w*****g
发帖数: 1503 | 32 批彭德怀绝对是老毛的意思，不然修养都死了多少年了，彭德怀照样挨斗，是修养的阴
魂作祟么？
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个是历史恩怨吧。这个恨之入骨是谁说的？
: 似乎当年批彭上纲上线就是修养干的（不知道有没有先富？）。看到过几本书上有春秋
: 笔法写过：记得是李银桥说老毛都准备下山了，结果通知说要开会，是关于彭德怀的问
: 题（结果是结论上上纲）。这个似乎没有看到过直接的史料。希望有人可以提供。
|
f****i
发帖数: 9419 | 33 先生，鉴于您引用的两个内容N多人跟我显摆了，我前几次没理会，这次俺认为有必要
认真问问你。前些次不理会的原因是因为我不相信正常人水准的智商会相信这种倾向性
这么强，问题这么知音的东西。请问你，你跟我说的这个对话，一，你知道出自哪儿吗
？是什么客观史料记载这种文学性这么强的内容？或者说你如果读过史书，那么请问你
，你不查出处的情况下，你看不出区别吗？二，你真的相信这种内容是具体史实，真正
发生过的？一个智商在平均水平线的政治人物都不会在交谈的时候说出这种话，你认为
老毛智商在水平线以下？这种话就算心里是这么想的有这么傻的人会直接说出来？三，
请你搜索一下您这个作为依据，认为毛如何如何黑心无耻的内容到底出自何处，到底是
否属于客观史料多谢。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 刘至少知道人相食，要上书，太祖他老人家就不管了
|
f****i
发帖数: 9419 | 34 知道为什么我说很多人小说看多了，游戏玩多了吗？您这句可以作为典型代表。传记类
小说里面的各种跌宕起伏的情节可以怡情，但是不甄别的当成真的就有点弱了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 大跃进人人有责，关键是出了问题后的态度，刘人相食，要上书，太祖是你为什么不顶
: 住？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 35 先生，你没听说过是你的问题，至于太祖爷他老人家的政治智慧岂是你能揣摸的？贵为
天子，放的屁都
是香的。
太祖爷的高论很多，很多话如果普通人说出来那就是智商水平在平均线以下，你要不要
我给你列举一
些？大会小会上太祖爷的喜怒笑骂的话也多了去了，估计在你看来很多都是智商水平在
平均线以下的
【在 f****i 的大作中提到】
: 先生，鉴于您引用的两个内容N多人跟我显摆了，我前几次没理会，这次俺认为有必要
: 认真问问你。前些次不理会的原因是因为我不相信正常人水准的智商会相信这种倾向性
: 这么强，问题这么知音的东西。请问你，你跟我说的这个对话，一，你知道出自哪儿吗
: ？是什么客观史料记载这种文学性这么强的内容？或者说你如果读过史书，那么请问你
: ，你不查出处的情况下，你看不出区别吗？二，你真的相信这种内容是具体史实，真正
: 发生过的？一个智商在平均水平线的政治人物都不会在交谈的时候说出这种话，你认为
: 老毛智商在水平线以下？这种话就算心里是这么想的有这么傻的人会直接说出来？三，
: 请你搜索一下您这个作为依据，认为毛如何如何黑心无耻的内容到底出自何处，到底是
: 否属于客观史料多谢。
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 别转移话题呀，你如果能说出点啥具有客观价值的史料里面记载过这些，可以说呀。但
是你先把你那个什么“顶住”“上书”啥的内容从哪个传记小说里面摘出来的给说清楚
呀。让大家也都明白明白，你作为依据的都是什么内容，是建立在什么理论依据下产生
的。
您给列举一些真实的东西，别总是拿传记小说的东西唬人就好。我洗耳恭听。另外，嬉
笑怒骂的东西那是小节，这种能和千古青史上书写的给自己抹黑的话，我还真就没看多
少人在正规会谈场合信口胡说的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 先生，你没听说过是你的问题，至于太祖爷他老人家的政治智慧岂是你能揣摸的？贵为
: 天子，放的屁都
: 是香的。
: 太祖爷的高论很多，很多话如果普通人说出来那就是智商水平在平均线以下，你要不要
: 我给你列举一
: 些？大会小会上太祖爷的喜怒笑骂的话也多了去了，估计在你看来很多都是智商水平在
: 平均线以下的
|
j*******n
发帖数: 10868 | 37 这样啊？从职位上看，邓从来不是一哥
【在 f****i 的大作中提到】
: 从职位上看......老毛当时不是一哥......他存在党内影响力罢了。当时一哥是刘帅哥
: .....
|
j*******n
发帖数: 10868 | 38 你可以先google，如果不相信google，可以摆渡
【在 f****i 的大作中提到】
: 别转移话题呀，你如果能说出点啥具有客观价值的史料里面记载过这些，可以说呀。但
: 是你先把你那个什么“顶住”“上书”啥的内容从哪个传记小说里面摘出来的给说清楚
: 呀。让大家也都明白明白，你作为依据的都是什么内容，是建立在什么理论依据下产生
: 的。
: 您给列举一些真实的东西，别总是拿传记小说的东西唬人就好。我洗耳恭听。另外，嬉
: 笑怒骂的东西那是小节，这种能和千古青史上书写的给自己抹黑的话，我还真就没看多
: 少人在正规会谈场合信口胡说的。
|
F********l
发帖数: 208 | 39 庐山的事，就是彭总自己大嘴巴，把写信的事给捅出去了，失去了妥协的余地，迫使太
祖必须两边选一个，于是就悲剧了，上纲也是太祖自己上的，凭刘的本事还阴不了太祖。
庐山其实是纠不了左的，彭总写不写信都一样，后来的“继续跃进”，庐山并不是唯一
的原因，还有“争气钢”，各省负责人争夺资源的压力等诸般因素。如果历史这样演进
的话，少的只是一些戏剧性的环节和后人因此而产生的对偶然事件的幻想。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个是，不过庐山会议的时候，被刘给上纲了。
: 太祖算不算被刘给阴了一把？
|
F********l
发帖数: 208 | 40 先富那时候正好跌断了腿，养伤没参加会议。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个是历史恩怨吧。这个恨之入骨是谁说的？
: 似乎当年批彭上纲上线就是修养干的（不知道有没有先富？）。看到过几本书上有春秋
: 笔法写过：记得是李银桥说老毛都准备下山了，结果通知说要开会，是关于彭德怀的问
: 题（结果是结论上上纲）。这个似乎没有看到过直接的史料。希望有人可以提供。
|
|
|
F********l
发帖数: 208 | 41 不就是王光美说的么。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你可以先google，如果不相信google，可以摆渡
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 信泄密了就该把对方往死里整?
偷你个鸡蛋就是你强奸的道理?有这种思想的人,本身人格和精神都有问题
祖。
【在 F********l 的大作中提到】
: 庐山的事，就是彭总自己大嘴巴，把写信的事给捅出去了，失去了妥协的余地，迫使太
: 祖必须两边选一个，于是就悲剧了，上纲也是太祖自己上的，凭刘的本事还阴不了太祖。
: 庐山其实是纠不了左的，彭总写不写信都一样，后来的“继续跃进”，庐山并不是唯一
: 的原因，还有“争气钢”，各省负责人争夺资源的压力等诸般因素。如果历史这样演进
: 的话，少的只是一些戏剧性的环节和后人因此而产生的对偶然事件的幻想。
|
F********l
发帖数: 208 | 43 这个问题是周小舟、李锐等人折腾到非要刺刀见红不可的，不是他们背地里叽叽喳喳，
单是彭总自己嘴巴不严，闹不到组织处理的地步。
【在 q*d 的大作中提到】
: 信泄密了就该把对方往死里整?
: 偷你个鸡蛋就是你强奸的道理?有这种思想的人,本身人格和精神都有问题
:
: 祖。
|
p******y
发帖数: 3742 | 44 从事后看，确实应该刺刀见红。最后62年还是该撤的撤掉了一大批省级干部。
【在 F********l 的大作中提到】
: 这个问题是周小舟、李锐等人折腾到非要刺刀见红不可的，不是他们背地里叽叽喳喳，
: 单是彭总自己嘴巴不严，闹不到组织处理的地步。
|
p******y
发帖数: 3742 | 45 关键是62年之后已经知道谁对谁错了，还不给人平反。66年刘被打倒之后还
没给这几个平反，还搞的周小川自杀的地步。也太匪夷所思了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 信泄密了就该把对方往死里整?
: 偷你个鸡蛋就是你强奸的道理?有这种思想的人,本身人格和精神都有问题
:
: 祖。
|
F********l
发帖数: 208 | 46 那时候刺刀见红，倒霉的是反对大跃进的人，而且，周、李等人也没有真正刺刀见红的
勇气，他们先是背后议论，被捉住以后又矢口否认，否认不了又互相咬，算是把彭总彻
底坑进去了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 从事后看，确实应该刺刀见红。最后62年还是该撤的撤掉了一大批省级干部。
|
F********l
发帖数: 208 | 47 修养不是说了吗，彭德怀是里通外国，他这话不是代表他自己说的。当然这只是借口而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头就问，是不是想当副主席。
【在 p******y 的大作中提到】
: 关键是62年之后已经知道谁对谁错了，还不给人平反。66年刘被打倒之后还
: 没给这几个平反，还搞的周小川自杀的地步。也太匪夷所思了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 48 对这一点，彭是不承认的。周小川，周惠也都是想乘机上位？
而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头
就问，是不是想当副主席。
【在 F********l 的大作中提到】
: 修养不是说了吗，彭德怀是里通外国，他这话不是代表他自己说的。当然这只是借口而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头就问，是不是想当副主席。
|
d*******d
发帖数: 155 | 49 彭总是政治局委员，给太祖写信完全有资格。
恩，对了，在毛轮们眼里，太祖只能自己下罪己诏，彭总这么搞就是揭了太祖的底，批
判太祖祸国殃民的路线就是泄露国家机密，在大清时代是要诛九族的，这回没杀彭总的
头已经算是进步啦。
祖。
【在 F********l 的大作中提到】
: 庐山的事，就是彭总自己大嘴巴，把写信的事给捅出去了，失去了妥协的余地，迫使太
: 祖必须两边选一个，于是就悲剧了，上纲也是太祖自己上的，凭刘的本事还阴不了太祖。
: 庐山其实是纠不了左的，彭总写不写信都一样，后来的“继续跃进”，庐山并不是唯一
: 的原因，还有“争气钢”，各省负责人争夺资源的压力等诸般因素。如果历史这样演进
: 的话，少的只是一些戏剧性的环节和后人因此而产生的对偶然事件的幻想。
|
A*D
发帖数: 1783 | 50 我感觉庐山会议中还有很多东西不清不楚的。
目前看来，反对派的人是清楚的。但是其他人在庐山上的表演就不清楚了。
比如修养肯定是上了庐山的，他具体的作用是什么？我记得看到的资料上说老毛开始的
时候似乎还是比较倾向彭总等人，似乎比较突然的态度就变了。这中间是不是有人起了
什么作用?
总觉得其他人不会在会前一点作用也没有把。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 彭总是政治局委员，给太祖写信完全有资格。
: 恩，对了，在毛轮们眼里，太祖只能自己下罪己诏，彭总这么搞就是揭了太祖的底，批
: 判太祖祸国殃民的路线就是泄露国家机密，在大清时代是要诛九族的，这回没杀彭总的
: 头已经算是进步啦。
:
: 祖。
|
|
|
d*******d
发帖数: 155 | 51 恩，毛轮们眼里，庐山会议是工贼迫害彭总。
那么65年底彭总担任三线建设副总指挥，66年就被红卫兵押回北京批斗，这回主谋又是
谁呢？毛轮们说，是林彪江青反革命集团。
太祖一会儿是诗人，军事家，什么都明察秋毫，据说还是伟大的书法家。再加上1070万
吨钢指标的宏伟计划，估计又是史无前例的经济学家，数学家了。一会儿又是聋哑老人
，白痴患者，什么都不知道，真是变形金刚，想变就变。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我感觉庐山会议中还有很多东西不清不楚的。
: 目前看来，反对派的人是清楚的。但是其他人在庐山上的表演就不清楚了。
: 比如修养肯定是上了庐山的，他具体的作用是什么？我记得看到的资料上说老毛开始的
: 时候似乎还是比较倾向彭总等人，似乎比较突然的态度就变了。这中间是不是有人起了
: 什么作用?
: 总觉得其他人不会在会前一点作用也没有把。
|
d*******d
发帖数: 155 | 52 65年太祖让彭总担任三线建设副总指挥，估计老彭被忽悠的满怀感动。谁知彭总前脚刚
走，后脚北京就掀起了批判彭总的浪潮，太祖连屁都不放一个，
和太祖玩厚黑，彭总差的太远。太祖的无耻，远超想象。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 恩，毛轮们眼里，庐山会议是工贼迫害彭总。
: 那么65年底彭总担任三线建设副总指挥，66年就被红卫兵押回北京批斗，这回主谋又是
: 谁呢？毛轮们说，是林彪江青反革命集团。
: 太祖一会儿是诗人，军事家，什么都明察秋毫，据说还是伟大的书法家。再加上1070万
: 吨钢指标的宏伟计划，估计又是史无前例的经济学家，数学家了。一会儿又是聋哑老人
: ，白痴患者，什么都不知道，真是变形金刚，想变就变。
|
h**c
发帖数: 2890 | 53 都不知你们怎么讨论个没完？
早统计过了1400万。
还拿3000万说个不停。 |
A*D
发帖数: 1783 | 54 老兄， 你这是在转移话题。
老毛搞彭德怀这个没有人有异议，我的问题的其他那些人气什么作用没有，在期间有什
么表现？是物伤其类，还是落井下石？还是推波助澜？估计后两者更多吧。到目前为止
，似乎可以明确说没有落井下石的是朱老总。
明确表示自己批彭德怀的是罗瑞卿（女儿罗点点的书明确表示，自己父亲一是与彭总关
系不好，另一是很听老毛的话，说一二话不说就批彭总。罗瑞卿好像没上庐山？）。还
有就是邓小平不轻不重的表示自己批过彭德怀。然后其他似乎没有人批过了，就好象就
老毛一个在唱独角戏一样。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 恩，毛轮们眼里，庐山会议是工贼迫害彭总。
: 那么65年底彭总担任三线建设副总指挥，66年就被红卫兵押回北京批斗，这回主谋又是
: 谁呢？毛轮们说，是林彪江青反革命集团。
: 太祖一会儿是诗人，军事家，什么都明察秋毫，据说还是伟大的书法家。再加上1070万
: 吨钢指标的宏伟计划，估计又是史无前例的经济学家，数学家了。一会儿又是聋哑老人
: ，白痴患者，什么都不知道，真是变形金刚，想变就变。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 55 很多高级将领都没有落井下屎。
【在 A*D 的大作中提到】
: 老兄， 你这是在转移话题。
: 老毛搞彭德怀这个没有人有异议，我的问题的其他那些人气什么作用没有，在期间有什
: 么表现？是物伤其类，还是落井下石？还是推波助澜？估计后两者更多吧。到目前为止
: ，似乎可以明确说没有落井下石的是朱老总。
: 明确表示自己批彭德怀的是罗瑞卿（女儿罗点点的书明确表示，自己父亲一是与彭总关
: 系不好，另一是很听老毛的话，说一二话不说就批彭总。罗瑞卿好像没上庐山？）。还
: 有就是邓小平不轻不重的表示自己批过彭德怀。然后其他似乎没有人批过了，就好象就
: 老毛一个在唱独角戏一样。
|
A*D
发帖数: 1783 | 56 这个完全可能，应为没有利害冲突。不过好像还没有公开会议记录吧。
庐山会议是民事方面的事，但那些省委书记呢？国务院的呢？书记处的呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很多高级将领都没有落井下屎。
|
f****i
发帖数: 9419 | 57 你认为老华是老邓伸伸手就搞定的？没啥背后斗争？所以你认为刘少奇就是老毛一句话
的问题，中间没有斗争？还有，你认为8、90年代时期的中共可以和开国时期一样？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这样啊？从职位上看，邓从来不是一哥
|
f****i
发帖数: 9419 | 58 靠，不说老毛的事情，周小川也在当时的中共就混脸熟了？那他自杀就好了，搞证监会
搞出五年熊市，然后高升了，央行行长搞的货币政策让美国玩的个稀里糊涂。
【在 p******y 的大作中提到】
: 对这一点，彭是不承认的。周小川，周惠也都是想乘机上位？
:
: 而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头
: 就问，是不是想当副主席。
|
f****i
发帖数: 9419 | 59 又开始嫁接历史和嫁接时间，就不能用点史料说话？张嘴就忽悠。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 65年太祖让彭总担任三线建设副总指挥，估计老彭被忽悠的满怀感动。谁知彭总前脚刚
: 走，后脚北京就掀起了批判彭总的浪潮，太祖连屁都不放一个，
: 和太祖玩厚黑，彭总差的太远。太祖的无耻，远超想象。
|
A*D
发帖数: 1783 | 60 两个周小川不是同一个人吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，不说老毛的事情，周小川也在当时的中共就混脸熟了？那他自杀就好了，搞证监会
: 搞出五年熊市，然后高升了，央行行长搞的货币政策让美国玩的个稀里糊涂。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 61 他说的有什么大问题？不妨说说。
【在 f****i 的大作中提到】
: 又开始嫁接历史和嫁接时间，就不能用点史料说话？张嘴就忽悠。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 62 庐山会议的时候周小川才11岁。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，不说老毛的事情，周小川也在当时的中共就混脸熟了？那他自杀就好了，搞证监会
: 搞出五年熊市，然后高升了，央行行长搞的货币政策让美国玩的个稀里糊涂。
|
z*******0
发帖数: 578 | 63 统计局？搞笑！
有个笑话：你TM才统计局的！你们全家都统计局的！ |
f****i
发帖数: 9419 | 64 你这个不如“你TM才是好人，你全家都是好人”搞笑，明显笑感不够。
【在 z*******0 的大作中提到】
: 统计局？搞笑！
: 有个笑话：你TM才统计局的！你们全家都统计局的！
|
s*****j
发帖数: 6435 | 65 这都什么乱七八糟的?
是哪个带头写周小川的? 太不严肃了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 庐山会议的时候周小川才11岁。。。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 66 小舟，估计输入法联想了
【在 A*D 的大作中提到】
: 两个周小川不是同一个人吧。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 67 没见你发言给参考资料啊？你给个清单吧，以后只有这个单子上的算，以后你说别人的
资料不靠谱请拿出靠谱的来，如果你拿不出来请闭嘴
我要求不高，你能找出一个更靠谱或者同样靠谱的就行
【在 f****i 的大作中提到】
: 又开始嫁接历史和嫁接时间，就不能用点史料说话？张嘴就忽悠。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 68 游泳池私下谈话，你还要什么样的证据？作为旁证刘在别的场合也说过人相食要上书的
话，太祖也说过刘没有顶住的话。至于你非要游泳池现场的证明，刘的家人说了，你要
证伪请拿出点硬货来
【在 F********l 的大作中提到】
: 不就是王光美说的么。
|
f****i
发帖数: 9419 | 69 问题是你说的是肯定不靠谱呀，你自己说说你说的“顶住”“上书”啥的哪儿出的？不
就是刘少奇老婆和刘少奇儿子给写得自传吗？这能当史料证据拿出来佐证观点？您只要
给我一个资料就行，至于俺说的，起码自然灾害举例的里面是拿旧唐书新唐书，明史，
地方志等等史料里面出来的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 没见你发言给参考资料啊？你给个清单吧，以后只有这个单子上的算，以后你说别人的
: 资料不靠谱请拿出靠谱的来，如果你拿不出来请闭嘴
: 我要求不高，你能找出一个更靠谱或者同样靠谱的就行
|
j*******n
发帖数: 10868 | 70 转进了？不谈太祖60年左右不是一哥了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你认为老华是老邓伸伸手就搞定的？没啥背后斗争？所以你认为刘少奇就是老毛一句话
: 的问题，中间没有斗争？还有，你认为8、90年代时期的中共可以和开国时期一样？
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 71 张口闭口史料的，拿点硬货出来好不好？还真是宽以待己严以律人啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 又开始嫁接历史和嫁接时间，就不能用点史料说话？张嘴就忽悠。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 72 你拿出资料证伪啊，拿太祖政治智慧来证伪这也太有智慧了吧？我要求不高，你就拿个
同等可信度的吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是你说的是肯定不靠谱呀，你自己说说你说的“顶住”“上书”啥的哪儿出的？不
: 就是刘少奇老婆和刘少奇儿子给写得自传吗？这能当史料证据拿出来佐证观点？您只要
: 给我一个资料就行，至于俺说的，起码自然灾害举例的里面是拿旧唐书新唐书，明史，
: 地方志等等史料里面出来的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 73 昏，到底谁转进呀？60年政府编制，本来刘少奇就是一哥，还有疑惑？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 转进了？不谈太祖60年左右不是一哥了？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 74 昏，根据你的原则我说邓从来不是一哥，你jjww啥？你对你自己的原则有疑惑？
【在 f****i 的大作中提到】
: 昏，到底谁转进呀？60年政府编制，本来刘少奇就是一哥，还有疑惑？
|
f****i
发帖数: 9419 | 75 昏，还需要证伪？你的资料本身就不能当真的，这还需要证伪？你开什么玩笑呢？看传
记小说能看成真的，还需要别人证伪？你看过巨人三传没有？里面很多情节你真当真的？
你拿着假资料，然后告诉你告诉我一个同等可信度的资料证明老毛没说。我怎么回答你
？所有客观史料没记载这段话，我只能说俺看到的起码没看到这句话。你说有这句话，
依据却是传记小说。你还拿出来让我举例，史料没写，我怎么举例？噢，举出一个史料
上面写着，老毛明确没有说过你怎么不顶住这句话？这个逻辑二不二呀？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你拿出资料证伪啊，拿太祖政治智慧来证伪这也太有智慧了吧？我要求不高，你就拿个
: 同等可信度的吧
|
A*D
发帖数: 1783 | 76 这个做史料有点弱吧。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 游泳池私下谈话，你还要什么样的证据？作为旁证刘在别的场合也说过人相食要上书的
: 话，太祖也说过刘没有顶住的话。至于你非要游泳池现场的证明，刘的家人说了，你要
: 证伪请拿出点硬货来
|
f****i
发帖数: 9419 | 77 一哥就会在政治斗争中一定取胜？你清楚什么位置什么权利吗？政治斗争一定是一哥赢
？你能说李渊在玄武门之前不是一哥？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 昏，根据你的原则我说邓从来不是一哥，你jjww啥？你对你自己的原则有疑惑？
|
f****i
发帖数: 9419 | 78 这个按照你的逻辑，俺是没法证伪了，俺有不是地老鼠，又没听过墙根儿。这种没第三
者证实的事情，你让我证伪，俺还真没辙。这种传记类小说内容，而且还愣是没办法证
伪的内容，和桃色新闻有什么区别？好像贝多芬月光奏鸣曲的那个破故事，俺说历史上
月光奏鸣曲不是这么个东西，这个事情根本没发生。你告诉俺，私下谈话，你还要什么
证据？我是什么话都没有。
另外，求刘在别的场合说过的出处，老毛也在别的场合说过的出处和证据。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 游泳池私下谈话，你还要什么样的证据？作为旁证刘在别的场合也说过人相食要上书的
: 话，太祖也说过刘没有顶住的话。至于你非要游泳池现场的证明，刘的家人说了，你要
: 证伪请拿出点硬货来
|
j*******n
发帖数: 10868 | 79 又转进了请反问你自己这些问题，人要consistent
你想用太祖60年左右不是一哥证明啥？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一哥就会在政治斗争中一定取胜？你清楚什么位置什么权利吗？政治斗争一定是一哥赢
: ？你能说李渊在玄武门之前不是一哥？
|
A*D
发帖数: 1783 | 80 这个太祖一直是一哥吧，就是有几年大全有点旁落，修养多多少少有点架空（之具体事
务）太祖。
但修养的地位还是无法与太祖比的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一哥就会在政治斗争中一定取胜？你清楚什么位置什么权利吗？政治斗争一定是一哥赢
: ？你能说李渊在玄武门之前不是一哥？
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 81 你说全国来说老毛肯定是一哥，但是政府编制里面肯定老刘是一哥。这就好像党委书记
是一把手，但是市长还是政府一把手。你说执政方面老毛有影响力，甚至有些地方给老
刘施压是可能的。但是说老刘在政府工作完全是傀儡应声虫，那是胡扯。毕竟政府编制
肯定要有一定自主权的，除非遇到极大的路线性的意见相左问题，才会出现老毛压制老
刘的情况。不然一般政府具体性事务问题，老毛根本不可能时时刻刻的压制监视老刘。
这是根本不懂行政管理的人自我臆测的结果。我说老刘一哥就是建立在不同行政体系和
职责范围内的基础之上的说法。如果有人认为老毛一哥就啥都管，他何苦从国家主席上
面退下来？操心的精力一样的，职位还没有，给人留下一个捞过界的印象，这人有病吗？
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个太祖一直是一哥吧，就是有几年大全有点旁落，修养多多少少有点架空（之具体事
: 务）太祖。
: 但修养的地位还是无法与太祖比的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 82 俺不用想证明啥，俺只是说事实。政府编制，老毛确实不是一哥，你难道真的认为老毛
政府具体事物还是一把抓？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 又转进了请反问你自己这些问题，人要consistent
: 你想用太祖60年左右不是一哥证明啥？
|
d******a
发帖数: 32122 | 83 批反冒进，把政府总理批判得痛哭流涕的，难道是“一哥”刘少奇？
毛轮们现在的策略就是把老毛说成是傀儡和昏君
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺不用想证明啥，俺只是说事实。政府编制，老毛确实不是一哥，你难道真的认为老毛
: 政府具体事物还是一把抓？
|
f****i
发帖数: 9419 | 84 出现路线问题，党委批政府首脑是可能，俺没说老毛不是党委或者说全国一哥。问题是
，批痛哭流涕了，就证明总理或者国家主席没有自主权了？就所有责任都不是政府编制
的了？明显你没搞懂中共的各体系编制的互相制衡作用。
【在 d******a 的大作中提到】
: 批反冒进，把政府总理批判得痛哭流涕的，难道是“一哥”刘少奇？
: 毛轮们现在的策略就是把老毛说成是傀儡和昏君
|
d******a
发帖数: 32122 | 85 “就所有责任都不是政府编制的了？”
毛泽东是首犯，负领导责任
其他人是从犯
【在 f****i 的大作中提到】
: 出现路线问题，党委批政府首脑是可能，俺没说老毛不是党委或者说全国一哥。问题是
: ，批痛哭流涕了，就证明总理或者国家主席没有自主权了？就所有责任都不是政府编制
: 的了？明显你没搞懂中共的各体系编制的互相制衡作用。
|
f****i
发帖数: 9419 | 86 搞笑了，公司经营犯了错误，导致重大风险，CEO和董事会主席不是首犯，反而是类似
监事会甚至是工会之类的监管机构头头成为首犯了。党委头头怎么着也只是失察甚至是
从犯渎职之类的吧？
【在 d******a 的大作中提到】
: “就所有责任都不是政府编制的了？”
: 毛泽东是首犯，负领导责任
: 其他人是从犯
|
A*D
发帖数: 1783 | 87 这个我基本同意。不过个人感觉那三年有点类似下面的情况：
一黑帮大哥派众小弟去收保护费，同时给大家说， 要手狠才收得到。结果手下小弟手
太狠，不仅砍伤，还砍死很多人。事后从小弟都说是大哥叫干的，就是带队二哥也这么
说。
【在 d******a 的大作中提到】
: “就所有责任都不是政府编制的了？”
: 毛泽东是首犯，负领导责任
: 其他人是从犯
|
d******a
发帖数: 32122 | 88 这种情况下，当然是黑帮大哥负首要责任
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我基本同意。不过个人感觉那三年有点类似下面的情况：
: 一黑帮大哥派众小弟去收保护费，同时给大家说， 要手狠才收得到。结果手下小弟手
: 太狠，不仅砍伤，还砍死很多人。事后从小弟都说是大哥叫干的，就是带队二哥也这么
: 说。
|
d******a
发帖数: 32122 | 89 中华人民共和国等同于一家公司？
毛泽东如果是党委书记，那也是毛时代的党委书记，当然是公司的一把手了
【在 f****i 的大作中提到】
: 搞笑了，公司经营犯了错误，导致重大风险，CEO和董事会主席不是首犯，反而是类似
: 监事会甚至是工会之类的监管机构头头成为首犯了。党委头头怎么着也只是失察甚至是
: 从犯渎职之类的吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 90 黑帮也分职能体系了？黑帮老大算是对应政府体系老大吧？算是直接运营者，老毛在黑
帮里面只能算是创立帮派的老大退二线状态，扶持台面上的新老大。当然如果新老大有
啥不轨，起码退休老大的威望可以解决现任老大。但问题是这就能说明现任老大什么都
是要听退休老大的？很明显，除非是危害到整个帮派利益的时候，才会被退休创始人老
大给掳下台了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我基本同意。不过个人感觉那三年有点类似下面的情况：
: 一黑帮大哥派众小弟去收保护费，同时给大家说， 要手狠才收得到。结果手下小弟手
: 太狠，不仅砍伤，还砍死很多人。事后从小弟都说是大哥叫干的，就是带队二哥也这么
: 说。
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 91 你这不是瞎比吗?
毛能一个人干翻一个政府,那是超级独裁者的权力,
哪个公司的CEO和董事会主席有这样大的权力那他们就得这么大的责任.
【在 f****i 的大作中提到】
: 搞笑了，公司经营犯了错误，导致重大风险，CEO和董事会主席不是首犯，反而是类似
: 监事会甚至是工会之类的监管机构头头成为首犯了。党委头头怎么着也只是失察甚至是
: 从犯渎职之类的吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 92 毛在59年之后管具体政务了？那三大战役打赢了，你难道还能说是老毛的具体指挥的功
劳？
【在 d******a 的大作中提到】
: 中华人民共和国等同于一家公司？
: 毛泽东如果是党委书记，那也是毛时代的党委书记，当然是公司的一把手了
|
q*d
发帖数: 22178 | 93 真傻还是假傻?
老毛那也叫退居二线?刘少奇不就真当他退居二线了吗?
事实上,那不就跟袁世凯的下野,老将的下野一样,
离了他们,你们还是玩不转的
弟手
这么
【在 f****i 的大作中提到】
: 黑帮也分职能体系了？黑帮老大算是对应政府体系老大吧？算是直接运营者，老毛在黑
: 帮里面只能算是创立帮派的老大退二线状态，扶持台面上的新老大。当然如果新老大有
: 啥不轨，起码退休老大的威望可以解决现任老大。但问题是这就能说明现任老大什么都
: 是要听退休老大的？很明显，除非是危害到整个帮派利益的时候，才会被退休创始人老
: 大给掳下台了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 94 控股大股东呀，而且你看清楚我啥类比了？CEO和董事会主席类比的是政府一把手。当
然了，如果董事会主席就是控股大股东那就另说了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这不是瞎比吗?
: 毛能一个人干翻一个政府,那是超级独裁者的权力,
: 哪个公司的CEO和董事会主席有这样大的权力那他们就得这么大的责任.
|
l**k
发帖数: 45267 | 95 周要反冒进，被毛否决了还挨了批，毛轮还非要坚持把冒进的责任转到修养头上去
【在 f****i 的大作中提到】
: 出现路线问题，党委批政府首脑是可能，俺没说老毛不是党委或者说全国一哥。问题是
: ，批痛哭流涕了，就证明总理或者国家主席没有自主权了？就所有责任都不是政府编制
: 的了？明显你没搞懂中共的各体系编制的互相制衡作用。
|
w*****g
发帖数: 1503 | 96 反冒进的不只周， 还有薄一波，陈云，刘少奇（对，是刘少奇）
【在 l**k 的大作中提到】
: 周要反冒进，被毛否决了还挨了批，毛轮还非要坚持把冒进的责任转到修养头上去
|
A*D
发帖数: 1783 | 97 这个修养有点责任吧，后来政府工作中的冒进很严重啊。
其实三年自然灾害中，一帮省委，地委的领导的责任很大的。具体来说就是开始的时候
哄上面，压下面，最后搞不定了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 周要反冒进，被毛否决了还挨了批，毛轮还非要坚持把冒进的责任转到修养头上去
|
f****i
发帖数: 9419 | 98 HOHO，刘少奇同志是个好同志。那59年喊大跃进比老毛嗓门还高的是另一个空间的刘同
志？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 反冒进的不只周， 还有薄一波，陈云，刘少奇（对，是刘少奇）
|
f****i
发帖数: 9419 | 99 呵呵，刘少奇是因为真当退二线搞风搞雨的？这就不是真傻假傻的问题了，是为啥这么
说的问题了。根子上说，刘少奇搞的小动作不是无法行使自己权力，而是想要更多的捞
权力的问题。其次是路线性的问题，现在的权贵资本是刘少奇等人想要的，因为他们打
江山就是要享受江山的。而老毛在世是没办法行使这个权力的。他们之间的博弈是两个
利益集团的博弈，至于说你赞同谁那是你屁股问题。但是千万别扯着谁更正义的大旗来
当保护色。
【在 q*d 的大作中提到】
: 真傻还是假傻?
: 老毛那也叫退居二线?刘少奇不就真当他退居二线了吗?
: 事实上,那不就跟袁世凯的下野,老将的下野一样,
: 离了他们,你们还是玩不转的
:
: 弟手
: 这么
|
f****i
发帖数: 9419 | 100 说这话的有人去看看历史上刘少奇到底在大跃进中扮演什么角色了吗？那些史料的分量
可不是传记类小说可比的，都是切实的板上钉钉的东西。是什么转移吗？而且大跃进是
错的？谁否定大跃进，并且认为大跃进是错误的，还提什么责任吗？大跃进好的一面没
人提了？大跃进需要批评的是后期浮夸和鼓吹，可别把整个大跃进都当成什么冒进的错
误。
【在 l**k 的大作中提到】
: 周要反冒进，被毛否决了还挨了批，毛轮还非要坚持把冒进的责任转到修养头上去
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 101 在天涯上看到的，觉得这些罗列的史料数据对大家分析理解当年那些人的所作所为是有
所帮助，因此与大家分享。
众所周知，根据中央规定，党和国家领导人的讲话、文章，必须以中央审定的正式出版
物为准，其中，主要就是各位领导人的选集、文集、文选。所以，俺选择了最具权威性
的、改革开放以来出版的《刘少奇选集》、《邓小平文选》和《毛泽东文集》，还有《
朱德选集》等来查找。
【一】先看《刘少奇选集》
《刘少奇选集》（下卷）中选入的1957年至1961年五年间的文章，有七篇，即：
23、关于中小学毕业生参加农业生产问题(一九五七年四月八日)
24、如何正确处理人民内部矛盾 (一九五七年四月二十七日)
25、提倡勤工俭学，开展课余劳动 (一九五七年五月五日)
26、地质工作者是社会主义建设的开路先锋(一九五七年五月十七日)
27、我国应有两种教育制度、两种劳动制度(一九五八年五月三十日)
28、同炭子冲农民的谈话 (一九六一年五月七日)
29、当前经济困难的原因及其克服的办法(一九六一年五月三十一日)
30、在呼伦贝尔盟林业干部会上的讲话(一九六一年八月六日)
其中，在“大跃进”期间，没有一篇涉及到反对“大刮五风的大跃进”的文章
，而且从一九五八年五月三十日至一九六一年五月七日，出现了整整三年的文献空白。
刘少奇同志当时身为主持工作的党的副主席，尤其是1959年4月当选为国家主
席和国防委员会主席后，三年时间没有一份文献收入《刘少奇选集》。
此后，虽然有两篇涉及到反对“大刮五风的大跃进”的讲话、文章，即一九六
一年五月七日的《同炭子冲农民的谈话》和一九六一年五月三十一日的《当前经济困难
的原因及其克服的办法》，那也都是在《关于建国以来党的若干历史问题的决议》所指
出的“一九六〇年冬，党中央和毛泽东同志开始纠正农村工作中的左倾错误，并且决定
对国民经济实行‘调整、巩固、充实、提高’的方针”之后，是在“三年困难时期”的
末尾了。
【二】再看《邓小平文选》
《邓小平文选》（第一卷）中选入的1957年至1961年五年间的文章，共八篇，
即：
共产党要接受监督（一九五七年四月八日）
今后的主要任务是搞建设（一九五七年四月八日）
在中国新民主主义青年团第三次全国代表大会上的祝词（一九五七年五月十五
日）
办教育一要普及二要提高（一九五八年四月七日）
正确地宣传毛泽东思想（一九六〇年三月二十五日）
提倡深入细致的工作（一九六一年十月二十三日）
大批提拔年轻的技术干部（一九六一年十一月二十三日）
重要的是做好经常工作（一九六一年十二月二十七日）
其中，在“大跃进”期间，没有一篇涉及到反对“大刮五风的大跃进”的文章
，而且从一九五八年四月七日至一九六〇年三月二十五日，出现了一年又十一个月多的
文献空白，从一九六〇年三月二十五日至一九六一年十月二十三日，又出现了一年另七
个月的空白。前后相加，文献空白期五年间达三年六个月。
直到一九六二年二月六日的《在扩大的中央工作会议上的讲话》之前，五年多
的时间，《邓小平文选》没有收入一篇关于经济工作的讲话、文章。
【三】一个问题
看到这里，也许有的网友要问：如果刘少奇等同志确实像“58.241.188”、“
AC2006”所说的，是“强烈反对大刮五风的大跃进”的，那么，为什么四、五年期间竟
会没有一篇这样那样、或多或少地指出大跃进的错误、哪怕是一个小小错误的讲话、文
章呢？这恐怕有三种可能：
第一、他们本来有大量反对“大刮五风的大跃进”的讲话、文章，只是出于某
种考虑，不宜收入；第二、他们本来就没有反对“大刮五风的大跃进”的讲话、文章，
自然也就无从收录；第三、他们本来就有大量鼓吹“五风”的讲话、文章，只是为了维
护他们的形象，不能收录。
当然，“58.241.188”、“AC2006”也许会说，这是由于“毛用政治高压强迫
别人服从”，所以刘少奇、邓小平同志当时才没有说话，或者不能说话，无法发表反对
“大刮五风的大跃进”的讲话、文章。事实真的是这样吗？
这里，不妨来看一看当年朱德同志是怎样直言不讳地批评大跃进期间出现的问
题，甚至直接向毛泽东同志反映的。
【四】看一下《朱德选集》等
在《朱德选集》中，从1957年至1961年五年间的文章，共有六篇，即：
光荣伟大的三十年（一九五七年七月三十一日）
必须重视和加强山区建设（一九五七年十一月十八日）
发展手工业生产，满足人民需要（一九五七年十二月十六日）
勤俭持家（一九五七年十二月十七日）
对农村办公共食堂问题的意见（一九五九年二月——一九六一年五月）
辛亥革命回忆（一九六一年十月十日）
其中，《对农村办公共食堂问题的意见》就明确指出：
“农村办公共食堂，都吃一样的饭菜，象军队一样，这有点生硬。军队都是年
轻人，又是作战部队，可以这样办。社员的生活如果这样长期搞下去，就成问题了。这
是一个关系到几亿人口吃饭的大问题。” （一九五九年二月十七日同中共广东江门地
委负责同志的谈话）
“吃大锅饭，我一向就担心。这么多人的家是不好当的。如果去年不刮那么一
股风，不知能出口多少东西！”（一九五九年七月九日同中共广东省委第一书记陶铸同
志的谈话）
“食堂若不退回去，就要改造，以自愿为原则。把粮食分到户和节约粮食结合
起来。农民是劳动者，又是私有者。去年试验了一下，他们知道在家吃饭比在公共食堂
吃好，可以把粮食节约下来，把猪、鸡、鸭喂起来。这样，看起来是保留了私有制，但
实际上对公有制是个补充。”（一九五九年七月十一日同中共湖南省委第一书记周小舟
同志的谈话）
“去年农业是好收成，粮食为什么还紧？主要是吃大锅饭吃掉了。好的，吃了
；坏的，烂了。农民对私有制习惯了，分散消费可能节省一些。”（一九五九年七月二
十三日在庐山会议的小组会上的发言）
“群众说食堂有五不好：1．社员吃不够标准；2．浪费劳动力；3．浪费时间
；4．下雨天吃饭不方便；5．一年到头吃糊涂面。干部反映食堂有十一“砸”（整苦了
的意思）：1．把眼熬砸了；2．把会开砸了；3．把批评挨砸了；4．把脸伤砸了；5.把
上级哄砸了；6．把群众整砸了；7．把劳动力费砸了；8．把树砍砸了；9．把牲口草烧
砸了；10．把锅打砸了；11．炊管人员把鬼日砸了。”（一九六一年五月九日给毛泽东
同志的信）
另外，《陈云选集》中也有1957年至1961年五年间类似的批评大跃进期间存在
的错误、缺点的讲话、文章。
这就说明，在当时根本不存在什么毛泽东同志“用政治高压强迫别人服从”的
事情；同时也说明，在领导人的选集、文选中收录反对“五风”的讲话、文章，并没有
什么特别的忌讳，只要是有，即照收不误。
那么，是不是有可能刘少奇等同志本来就有许多鼓吹“五风”的讲话、文章，
只是为了维护他们的形象，没有收录进他们的选集、文选呢？这种可能是存在的，因为
：
其一、刘少奇、邓小平同志当时是主持一线工作的领导人，可他们的选集、文
选中选编的这期间的讲话、文章，却少得出奇，同其他时期、同其他领导人的选集根本
不成比例；其二、他们在这期间的许多鼓吹“五风”的讲话、文章，当时都公开发表在
《人民日报》等各大媒体上，早已家喻户晓、影响深远。比如刘少奇同志1958年6月14
日同全国妇联党组的谈话，1958年6月30日同《北京日报》社编辑的谈话，1958年7月5
日在石景山发电厂的讲话，以及在视察河北省徐水县、山东省寿张县时的谈话等等，但
都没有收入他的选集。
【五】最后，来看《毛泽东文集》
从1957年至1961年，五年间，不包括有关批示，《毛泽东文集》中收录的有关
论述经济建设和大跃进、反对大刮“五风”的讲话、文章，就多达二十七篇。其中，著
名的有：
一九五八年三月的《在成都会议上的讲话》；
一九五八年十一月的《关于社会主义商品生产问题》；
一九五八年十一月的《在武昌会议上的讲话》；
一九五九年二月的《在郑州会议上的讲话》；
一九五九年三月至四月的几篇《党内通信》；
一九五九年六月的《庐山会议讨论的十八个问题》；
一九六〇年三月的《坚决制止重刮“共产风”等违法乱纪行为》；
一九六〇年十一月的《彻底纠正“五风”》；
一九六〇年十一月的《永远不许一平二调》；
一九六〇年十二月的《坚决退赔，刹住“共产风”》；
一九六一年三月的《反对两个平均主义》；
一九六一年六月的《总结经验，教育干部》；
一九六一年九月的《给中央常委的信》，等等……
好了，经过这一番查找，两相对比，究竟是谁在强烈反对大跃进期间某些领导
人刮起的“五风”，已经很清楚了。 |
A*D
发帖数: 1783 | 102 毛主席的《党内通信》当年曾被扣压
事情的经过是这样的：
第三届全国人民代表大会代表、四川省农业科学院水稻研究所所长马建猷，一九六
五年一月三日在北京开会期间，给毛主席写了一封信。
【信中说，我将深藏心里已五年的隐忧疑问，大胆向您反映。
【一件事是：一九五八年夏湖北等省放出了水稻亩产数千斤的高产，我省组织参观
团前往取经，我在参观中发现这些高产是浮夸、虚报，仿学必然造成生产上的巨大损失
。于是向参观团的领导提出，但却当即遭到批判。参观后给省委写报告也不准讲调查了
解的实情，只能按公社书记介绍的写。回省后，我用私人信函向有关领导反映参观见到
的真实情况。泸州专署的一位副专员曾对我说，“你何不写信告到毛主席那里去。”结
果，到了一九五九年即有人来追查这位副专员同我的谈话。我对此一直想不通，难道不
准一个革命干部向主席反映情况吗？难道向主席反映情况的内容还有什么限制吗？
【另一件事是：一九五九年三月我下放泸县石洞公社，四月初看到一封主席写给生
产队长的信。当时我迫不及待把这封信向社员宣读了，社员们无不欢天喜地。接着，我
又回本单位向职工读了。没想到，不几天，听说主席这封信不往生产队发了，许多生产
队根本不知道主席写过这封信。我单位支部书记还批评我，说我向社员和职工宣读主席
的信是歪曲主席写这封信的意图。把主席的信收起来不宣传的事，在四川不是个别县、
个别单位，干部对此很不满，但又不敢说。这里面究竟是什么原因？值得主席注意了解
。】
从马建猷信的内容看，他说的“一封主席写给生产队长的信”，就是高境先生网友
引用的《党内通信》。
毛主席收到马建猷的这封信时，中共中央工作会议正在北京召开，他当即批示把信
转发给参加会议的同志：
印发工作会议同志们。这位人民代表的信写得很好。他提出的批评是正确的。今后
千万不要做那些危害人民利益的蠢事。
毛 泽 东
一九六五年一月十三日 |
F********l
发帖数: 208 | 103 中央内部认定而已，实际上搞得是有罪推定。周小舟等人的做法为这种观点提供了炮弹。
【在 p******y 的大作中提到】
: 对这一点，彭是不承认的。周小川，周惠也都是想乘机上位？
:
: 而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头
: 就问，是不是想当副主席。
|
A*D
发帖数: 1783 | 104 我一直怀疑有人给彭德怀上俩眼药。
弹。
【在 F********l 的大作中提到】
: 中央内部认定而已，实际上搞得是有罪推定。周小舟等人的做法为这种观点提供了炮弹。
|
F********l
发帖数: 208 | 105 政治局委员也不能前脚写了信，后脚就随便对人说吧。彭总写的可不是公开信。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 彭总是政治局委员，给太祖写信完全有资格。
: 恩，对了，在毛轮们眼里，太祖只能自己下罪己诏，彭总这么搞就是揭了太祖的底，批
: 判太祖祸国殃民的路线就是泄露国家机密，在大清时代是要诛九族的，这回没杀彭总的
: 头已经算是进步啦。
:
: 祖。
|
F********l
发帖数: 208 | 106 萧华？里通外国就是他说出来的，没这个重磅炮弹，打倒彭德怀还真不容易。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我一直怀疑有人给彭德怀上俩眼药。
:
: 弹。
|
h*********9
发帖数: 361 | 107 就是那个彭总批文工团别再干选妃子的事的萧华？
【在 F********l 的大作中提到】
: 萧华？里通外国就是他说出来的，没这个重磅炮弹，打倒彭德怀还真不容易。
|
F********l
发帖数: 208 | 108 就是他。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 就是那个彭总批文工团别再干选妃子的事的萧华？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 109 我怎么记得是贺龙揭发的？
【在 F********l 的大作中提到】
: 萧华？里通外国就是他说出来的，没这个重磅炮弹，打倒彭德怀还真不容易。
|
F********l
发帖数: 208 | 110 不是贺龙，贺龙翻的是三十年代的老帐，大概是彭德怀要把他轰到苏联去学习什么的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我怎么记得是贺龙揭发的？
|
|
|
d1
发帖数: 1213 | 111 其实你还是最喜欢近代史。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我怎么记得是贺龙揭发的？
|
h*********9
发帖数: 361 | 112 贺龙揭发的是"要请苏联红军来“的这个吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我怎么记得是贺龙揭发的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 113 要请红军来这句肯定是贺龙说的。
萧华好像是揭发了彭在访苏期间的一些行为？
【在 F********l 的大作中提到】
: 不是贺龙，贺龙翻的是三十年代的老帐，大概是彭德怀要把他轰到苏联去学习什么的。
|
F********l
发帖数: 208 | 114 庐山上，真正缺德的就是萧华和薄一波，一个说彭德怀里通外国，一个翻华北工作座谈
会的老帐（老彭一听就一蹦，来了个操娘四十天），再加上周小舟等人斯大林晚年的私
房话被翻出来，三炮齐发，老彭哪还站的住脚。 |
A*D
发帖数: 1783 | 115 这个算军队系统的吧，
政务系统的有没有？
【在 F********l 的大作中提到】
: 萧华？里通外国就是他说出来的，没这个重磅炮弹，打倒彭德怀还真不容易。
|
F********l
发帖数: 208 | 116 薄一波啊，不就是他把老彭操娘四十天引出来的么。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个算军队系统的吧，
: 政务系统的有没有？
|
F********l
发帖数: 208 | 117 萧华说老彭和赫秃密谈了一个小时，谈的什么别人都不知道。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要请红军来这句肯定是贺龙说的。
: 萧华好像是揭发了彭在访苏期间的一些行为？
|
h*********9
发帖数: 361 | 118 这几炮确实厉害。毛也许心里对彭还有一点情面，操娘和斯大林晚年一出，彭总必定完
蛋。
【在 F********l 的大作中提到】
: 庐山上，真正缺德的就是萧华和薄一波，一个说彭德怀里通外国，一个翻华北工作座谈
: 会的老帐（老彭一听就一蹦，来了个操娘四十天），再加上周小舟等人斯大林晚年的私
: 房话被翻出来，三炮齐发，老彭哪还站的住脚。
|
A*D
发帖数: 1783 | 119 tg是蛇鼠一窝啊。
肯定很多人喜欢老毛啊，老毛自己整人，现在什么都可以算在他头上了，终于大家也挣
回来了。哈哈哈哈
【在 F********l 的大作中提到】
: 萧华说老彭和赫秃密谈了一个小时，谈的什么别人都不知道。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 120 李锐想当总理，他自己说的
【在 p******y 的大作中提到】
: 对这一点，彭是不承认的。周小川，周惠也都是想乘机上位？
:
: 而已，其实是中央内部认定彭总想趁机上位，所以叶、聂代表中央找彭谈话，才会劈头
: 就问，是不是想当副主席。
|
|
|
d*******d
发帖数: 155 | 121 毛轮不要再偷梁换柱了。
太祖不是国家主席，但太祖是党主席和军委主席，TG从来就是党指挥枪。太祖想废谁就
废谁。太祖说取消国家主席就取消国家主席，太祖的话大过宪法，谁像当国家主席谁就
是野心家。宪法规定中国设定国家主席，太祖一句话就取消了，牛逼不牛逼？
太祖虽然具体细节不管，但是重大决策没有这厮的同意什么都是浮云。甚至太祖认为工
贼在汇报上，大事不报小事天天报，而太祖认为重要的事，刘周可能认为不重要不报告
。所以太祖大发雷霆，说要架空他，这就是太祖的嘴脸，他什么时候真正放权的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺不用想证明啥，俺只是说事实。政府编制，老毛确实不是一哥，你难道真的认为老毛
: 政府具体事物还是一把抓？
|
g****t
发帖数: 31659 | 122 李锐好像是说他是人选之一吧？
李锐想当总理，他自己说的
【在 R*********r 的大作中提到】
: 李锐想当总理，他自己说的
|
A*D
发帖数: 1783 | 123 他也敢想，当年他资历不够吧。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 李锐想当总理，他自己说的
|
t******0
发帖数: 629 | 124 原来您就是传说中的毛粉啊，不仅把老毛想的那么强大，还像当事人一样把历史的来龙
去脉串成了糖葫芦。。。一定要敬佩一个！
【在 d*******d 的大作中提到】
: 毛轮不要再偷梁换柱了。
: 太祖不是国家主席，但太祖是党主席和军委主席，TG从来就是党指挥枪。太祖想废谁就
: 废谁。太祖说取消国家主席就取消国家主席，太祖的话大过宪法，谁像当国家主席谁就
: 是野心家。宪法规定中国设定国家主席，太祖一句话就取消了，牛逼不牛逼？
: 太祖虽然具体细节不管，但是重大决策没有这厮的同意什么都是浮云。甚至太祖认为工
: 贼在汇报上，大事不报小事天天报，而太祖认为重要的事，刘周可能认为不重要不报告
: 。所以太祖大发雷霆，说要架空他，这就是太祖的嘴脸，他什么时候真正放权的？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 125 太祖爷强不强大咱不好乱说，不过毛轮们津津乐道的一个轶事是太祖爷自称一个小指头
就可以把国家主席打倒
【在 t******0 的大作中提到】
: 原来您就是传说中的毛粉啊，不仅把老毛想的那么强大，还像当事人一样把历史的来龙
: 去脉串成了糖葫芦。。。一定要敬佩一个！
|
A*D
发帖数: 1783 | 126 这个有没有出处。 倒是在网上看到过这个说法。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 太祖爷强不强大咱不好乱说，不过毛轮们津津乐道的一个轶事是太祖爷自称一个小指头
: 就可以把国家主席打倒
|
d********a
发帖数: 9567 | 127 1000万不是关键，关键是这个数字式靠什么支持，怎么得出的结论。
饿死人，并非因为没有粮食，更不是因为自然灾害，这个首先要搞清楚。
其次，饿死人的概念，反复讨论多次；凡是因食物短缺，造成的直接死亡和并发症死亡
都是饿死人。
第三，饿死人从来没有用过实地调查的方法，而这个方法才是最可靠的。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 128 是么
怎么讨论功劳的时候不说这话呢
全都算腊肉的
【在 O****X 的大作中提到】
: 董事长，不能拿一哥这个概念来套
|
l*w
发帖数: 3758 | 129 前提是太祖看上了。李锐年轻，湖南人，写过毛主席的青少年时期这种马屁文。写马屁
文的很多，但是能写马屁文，又能干事，又被老毛看上，还年轻的不多。
【在 A*D 的大作中提到】
: 他也敢想，当年他资历不够吧。
|
z******1
发帖数: 2493 | |
|
|
B****s
发帖数: 5731 | 131 周惠访谈不都被辟谣了么？也成证据了？
【在 R*********r 的大作中提到】
: 李锐想当总理，他自己说的
|
g********e
发帖数: 6425 | 132 工贼搞窃听器听太祖的床，这要是古代，肯定要灭九族啊。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 毛轮不要再偷梁换柱了。
: 太祖不是国家主席，但太祖是党主席和军委主席，TG从来就是党指挥枪。太祖想废谁就
: 废谁。太祖说取消国家主席就取消国家主席，太祖的话大过宪法，谁像当国家主席谁就
: 是野心家。宪法规定中国设定国家主席，太祖一句话就取消了，牛逼不牛逼？
: 太祖虽然具体细节不管，但是重大决策没有这厮的同意什么都是浮云。甚至太祖认为工
: 贼在汇报上，大事不报小事天天报，而太祖认为重要的事，刘周可能认为不重要不报告
: 。所以太祖大发雷霆，说要架空他，这就是太祖的嘴脸，他什么时候真正放权的？
|
M*********t
发帖数: 362 | 133
这个好，收藏。
【在 t******0 的大作中提到】
: 关于三年大饥荒饿死三千万人的十一个为什么
: 1）为什么62年出生率比61年至49年13年任一年都高，死亡率却相差不大？
: 2）为什么1960年年末总人口比1959年年末总人口少了恰好1000万的离奇的整数差？
: 3）为什么60年出生的人在三四五次人口普查死亡率均为负数？
: 三次人口普查数比出生登记数一次比一次更多？82年普查比出生登记数多近四十万（
: 392116）？90年普查比出生登记数多近五十三万（528039）？2000年普查比出生登记数
: 多近七十七万（769646）？
: 4）为什么在1962年出生的人，到1982年普查时，死亡率竟然高达36.6%以上？
: 5）为什么62年出生的人90年普查比82年普查多三十万（307092）？更离谱是2000年普
: 查比90年普查多近五百万（4995050）？
|
A*D
发帖数: 1783 | 134 对啊。
这写问题提得好。
【在 t******0 的大作中提到】
: 关于三年大饥荒饿死三千万人的十一个为什么
: 1）为什么62年出生率比61年至49年13年任一年都高，死亡率却相差不大？
: 2）为什么1960年年末总人口比1959年年末总人口少了恰好1000万的离奇的整数差？
: 3）为什么60年出生的人在三四五次人口普查死亡率均为负数？
: 三次人口普查数比出生登记数一次比一次更多？82年普查比出生登记数多近四十万（
: 392116）？90年普查比出生登记数多近五十三万（528039）？2000年普查比出生登记数
: 多近七十七万（769646）？
: 4）为什么在1962年出生的人，到1982年普查时，死亡率竟然高达36.6%以上？
: 5）为什么62年出生的人90年普查比82年普查多三十万（307092）？更离谱是2000年普
: 查比90年普查多近五百万（4995050）？
|
