c***c
发帖数: 21374 | 1 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
除非，就一个除非条件：
如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
否定的 |
w****j
发帖数: 5581 | 2 How about 秦始皇？一直是反面教材啊。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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d1
发帖数: 1213 | 3 他名字就很正面。
【在 w****j 的大作中提到】
: How about 秦始皇？一直是反面教材啊。
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w*********n
发帖数: 1975 | 4 很正面只是近几十年的事情。
【在 d1 的大作中提到】
: 他名字就很正面。
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w****j
发帖数: 5581 | 5 扯，我给你列一下：
李贽称始皇“千古一帝”（《藏书》）
章太炎说秦始皇“虽三皇、五帝，曾不足比隆也”（《秦政记》）；
李白：“秦王扫六合，虎视何雄哉！”（《秦王扫六合》）
称道一下始皇的在儒家主导的历史里少，但不是完全没有。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 很正面只是近几十年的事情。
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d****z
发帖数: 9503 | 6 批评老毛的问题是一回事，但是真的是毛黑就是另外一回事了。批评老毛问题的，
从大跃进到文革。毛黑呢，呵呵，其实人家就是不喜欢中国人领土大，武功好，
国家统一。你说的几点，恰恰是最不pussy的地方呀。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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a*d
发帖数: 311 | 7 以前的中国历朝历代都不比别的国家落后吧，人心在中原;
老毛武功厉害，可是不会治国呀，小日本高丽棒子这些番邦都比我们牛了，人心向外，
以wf为荣。
何况老毛的老祖师爷马克思都臭大街了，苏联大哥倒了，朝鲜小弟水深火热。
老毛就是成功版的洪秀全，翻版斯大林，放大的金大胖。 |
t**c
发帖数: 7480 | 8 小日本高丽棒子这些番邦都比我们牛了
哪些方面，从什么时候开始都比我们牛了？ |
d****z
发帖数: 9503 | 9 棒子应该从史前就比我们牛了。
【在 t**c 的大作中提到】
: 小日本高丽棒子这些番邦都比我们牛了
: 哪些方面，从什么时候开始都比我们牛了？
|
a*d
发帖数: 311 | 10 楼主不是比开国皇帝么？
最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
战后日本已经不行了，本来是好机会；
结果英明神武的毛泽东开国了。
开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
个会回去？
如果是你，你回么？
N.B.
做一个有独立思想的人，别做毛氏愚民。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 每次看到有人很严肃地对别人说要有独立思想，我都想笑。
【在 a*d 的大作中提到】
: 楼主不是比开国皇帝么？
: 最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
: 二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
: 战后日本已经不行了，本来是好机会；
: 结果英明神武的毛泽东开国了。
: 开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
: 等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
: 个会回去？
: 如果是你，你回么？
: N.B.
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O****X
发帖数: 24292 | 12 更正你两点
第一个是“黑毛”，不是“毛黑”
第二个是即使佛祖下凡耶稣转世，就算中外的神佛都一起来，也没戏，就别指望出来一
个人了
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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a*d
发帖数: 311 | 13 LOL
看到这个世上还有这么多猫粉，我就要这么说一下，不严肃地说
【在 d****z 的大作中提到】
: 每次看到有人很严肃地对别人说要有独立思想，我都想笑。
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x********u
发帖数: 1322 | 14 一个历史人物，假如一直有人在吹捧，那说明他其实不值。反之，如果一直有人在黑，
那就说明他没被黑掉。
就跟戒烟一样，有人说，戒烟有何难，他一辈子都在戒烟，一年能戒上十次。。。 |
d****z
发帖数: 9503 | 15 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
老毛是黑不掉的。我同意楼主的观点，大一统王朝的开国君主从来没有被黑掉的。
不仅仅是在中国。
【在 x********u 的大作中提到】
: 一个历史人物，假如一直有人在吹捧，那说明他其实不值。反之，如果一直有人在黑，
: 那就说明他没被黑掉。
: 就跟戒烟一样，有人说，戒烟有何难，他一辈子都在戒烟，一年能戒上十次。。。
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y*****n
发帖数: 11251 | 16 不见当年秦始皇。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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kx
发帖数: 16384 | 17 思达林虽然不是开国，
但干的事儿以及地位跟开国也差不多了
算被黑掉还是不算被黑掉了？
黑，
【在 d****z 的大作中提到】
: 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
: 老毛是黑不掉的。我同意楼主的观点，大一统王朝的开国君主从来没有被黑掉的。
: 不仅仅是在中国。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 虽然连你都在继续黑，还是没有被黑掉
100年之后，还是有很多人觉得有继续黑的必要
【在 kx 的大作中提到】
: 思达林虽然不是开国，
: 但干的事儿以及地位跟开国也差不多了
: 算被黑掉还是不算被黑掉了？
:
: 黑，
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d****z
发帖数: 9503 | 19 斯大林不算开国吧。他的地位在前苏联的时候就已经没法和列宁比了。开国还是很重要
的。另外，斯大林也没有被黑掉吧。
【在 kx 的大作中提到】
: 思达林虽然不是开国，
: 但干的事儿以及地位跟开国也差不多了
: 算被黑掉还是不算被黑掉了？
:
: 黑，
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a****5
发帖数: 10854 | 20 赞有思想
哈哈
【在 a*d 的大作中提到】
: 楼主不是比开国皇帝么？
: 最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
: 二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
: 战后日本已经不行了，本来是好机会；
: 结果英明神武的毛泽东开国了。
: 开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
: 等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
: 个会回去？
: 如果是你，你回么？
: N.B.
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a******2
发帖数: 393 | 21 莫把无知当个性
【在 a*d 的大作中提到】
: 以前的中国历朝历代都不比别的国家落后吧，人心在中原;
: 老毛武功厉害，可是不会治国呀，小日本高丽棒子这些番邦都比我们牛了，人心向外，
: 以wf为荣。
: 何况老毛的老祖师爷马克思都臭大街了，苏联大哥倒了，朝鲜小弟水深火热。
: 老毛就是成功版的洪秀全，翻版斯大林，放大的金大胖。
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a*d
发帖数: 311 | 22 赞赞有思想
【在 a****5 的大作中提到】
: 赞有思想
: 哈哈
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a*d
发帖数: 311 | 23 看你的回复就知道你很有知很有个性
很有毛氏文革风格嘛
会发帽子是吧？谁不会呢？
就事论事会么？拿出点东西来，装什么B？
【在 a******2 的大作中提到】
: 莫把无知当个性
|
p*****e
发帖数: 67 | 24 黑毛的人别那么拽，如果你能做出毛的业绩，我也会高呼你万岁！！！ |
t****u
发帖数: 8614 | 25 要一分为二，毛太祖武功是厉害的，直追汉唐了，红朝是历史上汉人政权
能达到的最大疆域了。（民国地图上牛，但没有保有住，不能算）但是治
国是不行的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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c***c
发帖数: 21374 | 26 秦始皇从来就没有被正式否过，且不说在民间，就是在历朝历代朝廷都没有过
【在 y*****n 的大作中提到】
: 不见当年秦始皇。
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c***c
发帖数: 21374 | 27 治国这个东西，随着对毛时代有亲身经历的人作古，就是一个无足轻重的东西了
汉武帝劳师远征，人员死伤，国家财富损失之大，现在还有人咬牙切齿么？
大家都记得汉武帝的武功了
认清毛是肯定不可能被黑掉这点，有助于展开未来的工作
【在 t****u 的大作中提到】
: 要一分为二，毛太祖武功是厉害的，直追汉唐了，红朝是历史上汉人政权
: 能达到的最大疆域了。（民国地图上牛，但没有保有住，不能算）但是治
: 国是不行的。
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l**k
发帖数: 45267 | 28 虽然你说的没错，但这跟买买提的斗争形势没有挂上钩
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 骂中国足球队的人不要那么拽。。。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 黑毛的人别那么拽，如果你能做出毛的业绩，我也会高呼你万岁！！！
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t**c
发帖数: 7480 | 30 中国足球队作出啥功绩了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 骂中国足球队的人不要那么拽。。。
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d****z
发帖数: 9503 | 31 你觉得当年啥时候劝进老毛最有可能实现你的帝制理想？
【在 c***c 的大作中提到】
: 秦始皇从来就没有被正式否过，且不说在民间，就是在历朝历代朝廷都没有过
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h********n
发帖数: 1671 | 32 啥叫“战后日本已经不行了”？那时候人家能造航母，中国连造汽车都够呛。中国有哪
几项工业产品的产量和质量能超过日本？中国的大学又有多少，文盲率又有多少？日本
战败政府的组织效率、动员能力，又是中国这个“战胜国”能比的吗？
日本名义上战败，一来本土没受多少打击，工业基础仍然健全运转，二来所有的科技人
员、文化教育体系毫发无损，所谓战败的影响也只不过从战时经济转入和平发展，心里
总有一个“战败”的阴影不太舒服罢了。实际上由于战争的刺激，日本社会经济各方面
发展迅速，综合实力比战前进步了不少。
判断一个国家实力最主要看的是工业基础、科技水平、文化教育等等。什么GDP啊、外
汇储备啊，都不是最重要的。这就是毛和邓的治国眼光的区别。毛搞大跃进、搞两弹一
星、搞文革，现在看有做得好的，有做得不好的，但甭管做的好不好，出发点都是冲着
工业基础、科技水平、文化教育这些方面去的。邓搞改革开放，现在看也有做得好的，
做得不好的，但甭管做的好不好，出发点就是直冲着GDP去的。一个鲜明的例子，毛时
代的口号是“四个现代化”，而到了邓这，就给改成了“GDP翻两番”。
1919到1949，1949到1979，1979到2009，你可以对比一下这几个时期中国的轻重工业体
系的建设、科技发展速度、重大科研成果的数量、新建的大学和在校生人数、文盲率下
降的速度、基层医疗体系的发展，更不要说国防实力的提高了。
【在 a*d 的大作中提到】
: 楼主不是比开国皇帝么？
: 最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
: 二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
: 战后日本已经不行了，本来是好机会；
: 结果英明神武的毛泽东开国了。
: 开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
: 等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
: 个会回去？
: 如果是你，你回么？
: N.B.
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y*h
发帖数: 25423 | 33 大学在校生人数肯定是这几年增加快了，老毛绝对没法比的
有几
【在 h********n 的大作中提到】
: 啥叫“战后日本已经不行了”？那时候人家能造航母，中国连造汽车都够呛。中国有哪
: 几项工业产品的产量和质量能超过日本？中国的大学又有多少，文盲率又有多少？日本
: 战败政府的组织效率、动员能力，又是中国这个“战胜国”能比的吗？
: 日本名义上战败，一来本土没受多少打击，工业基础仍然健全运转，二来所有的科技人
: 员、文化教育体系毫发无损，所谓战败的影响也只不过从战时经济转入和平发展，心里
: 总有一个“战败”的阴影不太舒服罢了。实际上由于战争的刺激，日本社会经济各方面
: 发展迅速，综合实力比战前进步了不少。
: 判断一个国家实力最主要看的是工业基础、科技水平、文化教育等等。什么GDP啊、外
: 汇储备啊，都不是最重要的。这就是毛和邓的治国眼光的区别。毛搞大跃进、搞两弹一
: 星、搞文革，现在看有做得好的，有做得不好的，但甭管做的好不好，出发点都是冲着
|
t**********t
发帖数: 12071 | 34 老邓的目标是：以1980年为基点，到1990年，国民生产总值翻一番，解决温饱问题。到
20世纪末，国民生产总值再翻一番，达到小康水平。再经过50年，到21世纪中叶，人均
国民生产总值达到中等发达国家的水平，基本实现现代化。
终极目标是现代化，不是GDP。
【在 h********n 的大作中提到】
: 啥叫“战后日本已经不行了”？那时候人家能造航母，中国连造汽车都够呛。中国有哪
: 几项工业产品的产量和质量能超过日本？中国的大学又有多少，文盲率又有多少？日本
: 战败政府的组织效率、动员能力，又是中国这个“战胜国”能比的吗？
: 日本名义上战败，一来本土没受多少打击，工业基础仍然健全运转，二来所有的科技人
: 员、文化教育体系毫发无损，所谓战败的影响也只不过从战时经济转入和平发展，心里
: 总有一个“战败”的阴影不太舒服罢了。实际上由于战争的刺激，日本社会经济各方面
: 发展迅速，综合实力比战前进步了不少。
: 判断一个国家实力最主要看的是工业基础、科技水平、文化教育等等。什么GDP啊、外
: 汇储备啊，都不是最重要的。这就是毛和邓的治国眼光的区别。毛搞大跃进、搞两弹一
: 星、搞文革，现在看有做得好的，有做得不好的，但甭管做的好不好，出发点都是冲着
|
d****z
发帖数: 9503 | 35 李克强在金融时报上说，中国的目标是2020年实现小康。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓的目标是：以1980年为基点，到1990年，国民生产总值翻一番，解决温饱问题。到
: 20世纪末，国民生产总值再翻一番，达到小康水平。再经过50年，到21世纪中叶，人均
: 国民生产总值达到中等发达国家的水平，基本实现现代化。
: 终极目标是现代化，不是GDP。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 36 也没被肯定过吧。除了毛主席。毛主席他老人家自己也从来没有被正式否定过。
【在 c***c 的大作中提到】
: 秦始皇从来就没有被正式否过，且不说在民间，就是在历朝历代朝廷都没有过
|
p*****e
发帖数: 67 | 37 只要有业绩，谁也否不了。说能否了的，那是意淫而已 |
s******8
发帖数: 7105 | 38 老毛的武功在开国皇帝里是最弱的，靠斯大林援助成功的。 |
y*h
发帖数: 25423 | 39 毛的敌人是最强的，毛前半生也没啥斯大林的援助
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛的武功在开国皇帝里是最弱的，靠斯大林援助成功的。
|
h********n
发帖数: 1671 | 40 说扩招吧。在校生人数增长速度和50、60年代相比怎样？再比大学数量的增长速度呢？
历史总是在前进。让现在的美国人回到50年代，他们也不干。但评价一段历史总要以当时的历史背景和条件为前提。现在大学扩招是什么基础，毛当时建那么多大学是什么基础。毛那时大学生数量肯定没现在多，水平也肯定没现在高，凑数的很多，但这都是有待解决的问题，不是错误。不能说因为现在的人不愿意回到50年代，所以就证明现在好，50年代不好。
除了历史条件因素，还要考虑不同时期政策的出发点。50年代的中国教育部，会说出“上大学就像穿衣服，有钱人就应该穿好衣服”这样的话吗？70年代取消高考，改招工农兵学员，从具体做法上讲是违反教育规律的，但制定这样政策的出发点是缩小城乡教育差别，提倡素质教育（只是对素质教育的理解和现在不同），这是继唐代实行科举以来的中国教育制度的最大进步，过去几千年来从没有政治者提出这样的教育理念。现在恢复高考，是改正了过去的缺点，是又进了一步。对素质的理解也改变了，也算是进步。但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。
这个例子同样适用于评价毛。什么问题都不是一个好或不好就能定性的。毛的观点，有正确的，有不正确的。根据正确的观点制定的政策，也有好的，有不好的。制定出的好的政策，执行起来，也有对的，有不对的。执行得对的政策，历史条件变了，也有适用的，有不适用的。根据新的情况，改正错误的观点，修改不好的政策，做到更有效的执行，这都是进步。但这样的进步，并不是等于全面否定过去的成绩，只是在过去成绩上更进一步。
毛在50年代取得的进步，能说没有40年代、30年代、乃至满清打下的基础吗？当然不能。“全盘否定XX”的观点，本身就是文革的错误观点。现在全盘否定文革，本身正是继承了文革的错误的思维方式。这些人反毛，在思想上又和红卫兵打倒走资派有什么不同？
在实事求是，既不全盘肯定，也不全盘否定的基础上客观评价历史人物和历史时期，就自然会考虑到前面说的历史条件和政策的出发点的方面。
【在 y*h 的大作中提到】
: 大学在校生人数肯定是这几年增加快了，老毛绝对没法比的
:
: 有几
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 恢复高考是社会退步？
【在 h********n 的大作中提到】
: 说扩招吧。在校生人数增长速度和50、60年代相比怎样？再比大学数量的增长速度呢？
: 历史总是在前进。让现在的美国人回到50年代，他们也不干。但评价一段历史总要以当时的历史背景和条件为前提。现在大学扩招是什么基础，毛当时建那么多大学是什么基础。毛那时大学生数量肯定没现在多，水平也肯定没现在高，凑数的很多，但这都是有待解决的问题，不是错误。不能说因为现在的人不愿意回到50年代，所以就证明现在好，50年代不好。
: 除了历史条件因素，还要考虑不同时期政策的出发点。50年代的中国教育部，会说出“上大学就像穿衣服，有钱人就应该穿好衣服”这样的话吗？70年代取消高考，改招工农兵学员，从具体做法上讲是违反教育规律的，但制定这样政策的出发点是缩小城乡教育差别，提倡素质教育（只是对素质教育的理解和现在不同），这是继唐代实行科举以来的中国教育制度的最大进步，过去几千年来从没有政治者提出这样的教育理念。现在恢复高考，是改正了过去的缺点，是又进了一步。对素质的理解也改变了，也算是进步。但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。
: 这个例子同样适用于评价毛。什么问题都不是一个好或不好就能定性的。毛的观点，有正确的，有不正确的。根据正确的观点制定的政策，也有好的，有不好的。制定出的好的政策，执行起来，也有对的，有不对的。执行得对的政策，历史条件变了，也有适用的，有不适用的。根据新的情况，改正错误的观点，修改不好的政策，做到更有效的执行，这都是进步。但这样的进步，并不是等于全面否定过去的成绩，只是在过去成绩上更进一步。
: 毛在50年代取得的进步，能说没有40年代、30年代、乃至满清打下的基础吗？当然不能。“全盘否定XX”的观点，本身就是文革的错误观点。现在全盘否定文革，本身正是继承了文革的错误的思维方式。这些人反毛，在思想上又和红卫兵打倒走资派有什么不同？
: 在实事求是，既不全盘肯定，也不全盘否定的基础上客观评价历史人物和历史时期，就自然会考虑到前面说的历史条件和政策的出发点的方面。
|
t**c
发帖数: 7480 | 42 “现在恢复高考，是改正了过去的缺点，是又进了一步。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 恢复高考是社会退步？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 “但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。”
【在 t**c 的大作中提到】
: “现在恢复高考，是改正了过去的缺点，是又进了一步。”
|
h********n
发帖数: 1671 | 44 三个阶段的目标全是GDP，只是最后加了一句现代化，管什么用。抹粉不是这样抹的。
讲GDP并没有错，错的是处理GDP与各个方面的关系，包括GDP在内的各个目标的协调。
邓的三段论全部以GDP为主导，这就很明显的把GDP放在了发展国民经济的首要位置，忽
视了综合国力的协调发展，比起“四个现代化的”认识，是一个倒退，这也是现在“唯
GDP论”的理论根源。
毛的社会主义总路线“鼓足干劲，力争上游，多快好省建设社会主义”本身字面上谁也
挑不出一点错误。但这样的路线用八个字来强调主观能动性，仅仅用“多快好省”隐含
地表示了点尊重科学规律的意思。如果要为这样的路线辩护，也可以说这个路线里说了
尊重科学规律，没有缺点，但这只是文人玩的文字游戏。实践中，正是这样绝对正确的
路线造就了大跃进的结果。
所以，看路线、口号等，不是从字面上看有什么没有什么，而是要看出喊口号的人的思
想认识是怎样的。邓的唯GDP论、忽视综合国力协调发展，和毛的夸大主观能动性、忽
略科学规律的思想，都可以从他们的口号里反映出来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓的目标是：以1980年为基点，到1990年，国民生产总值翻一番，解决温饱问题。到
: 20世纪末，国民生产总值再翻一番，达到小康水平。再经过50年，到21世纪中叶，人均
: 国民生产总值达到中等发达国家的水平，基本实现现代化。
: 终极目标是现代化，不是GDP。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 每个阶段分别是温饱，小康和现代化，怎么到你的眼里只剩GDP了？GDP不过是一个数量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么是现代化？如何定义？)
【在 h********n 的大作中提到】
: 三个阶段的目标全是GDP，只是最后加了一句现代化，管什么用。抹粉不是这样抹的。
: 讲GDP并没有错，错的是处理GDP与各个方面的关系，包括GDP在内的各个目标的协调。
: 邓的三段论全部以GDP为主导，这就很明显的把GDP放在了发展国民经济的首要位置，忽
: 视了综合国力的协调发展，比起“四个现代化的”认识，是一个倒退，这也是现在“唯
: GDP论”的理论根源。
: 毛的社会主义总路线“鼓足干劲，力争上游，多快好省建设社会主义”本身字面上谁也
: 挑不出一点错误。但这样的路线用八个字来强调主观能动性，仅仅用“多快好省”隐含
: 地表示了点尊重科学规律的意思。如果要为这样的路线辩护，也可以说这个路线里说了
: 尊重科学规律，没有缺点，但这只是文人玩的文字游戏。实践中，正是这样绝对正确的
: 路线造就了大跃进的结果。
|
h********n
发帖数: 1671 | 46 高考是一种选拔形式，和社会教育理念没有必然联系。文革的错误正是在于把这两件事
划了等号，认为改变社会教育理念必然取消高考。文革后恢复高考，是打破了两者之间
的联系，这是进步。而随之而来的教育产业化、城乡教育差距扩大、贫富教育差距扩大
，就又把两件事重新联系到了一块，并且是在旧观念基础上的重新联系，从进步变成了
退步。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。”
|
h********n
发帖数: 1671 | 47 温饱，小康和现代化，都是对GDP的解读，只是量的递进。“四个现代化”的说法，着
眼点在于国民经济几个重要方面的均衡发展，这反映出的，是两种不同的发展思想。
我前面说了，GDP并没有错，给民生下一个定量指标，也没错。错的是这样的目标，忽
视了综合国力的均衡发展。在路线纲领里，用这么大篇幅一遍一遍强调GDP，必然造成
今天的唯GDP论。就如同社会主义总路线里用八个字强调主观能动性的作用一样。
政策路线不是法律合同，一个字眼一个字眼地抠哪条成立、哪条不成立不管用，而是要
看这样的路线背后的思想是什么。“四个现代化”的路线缺少民生指标，这是其缺点。
补充进民生指标，是进步。补充进民生指标，却忽视了综合国力的均衡发展，就不是进
步，而是退步了。
量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么
是现代化？如何定义？)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 每个阶段分别是温饱，小康和现代化，怎么到你的眼里只剩GDP了？GDP不过是一个数量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么是现代化？如何定义？)
|
t******0
发帖数: 629 | 48 出国移民海外的（政界，商界，文化界的中国栋梁之才们）人数也是爆炸式地增长啊，
所以今天多么地“自由”啊。
【在 y*h 的大作中提到】
: 大学在校生人数肯定是这几年增加快了，老毛绝对没法比的
:
: 有几
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x****h
发帖数: 348 | 49 这个得顶。
bbs少见。
【在 h********n 的大作中提到】
: 说扩招吧。在校生人数增长速度和50、60年代相比怎样？再比大学数量的增长速度呢？
: 历史总是在前进。让现在的美国人回到50年代，他们也不干。但评价一段历史总要以当时的历史背景和条件为前提。现在大学扩招是什么基础，毛当时建那么多大学是什么基础。毛那时大学生数量肯定没现在多，水平也肯定没现在高，凑数的很多，但这都是有待解决的问题，不是错误。不能说因为现在的人不愿意回到50年代，所以就证明现在好，50年代不好。
: 除了历史条件因素，还要考虑不同时期政策的出发点。50年代的中国教育部，会说出“上大学就像穿衣服，有钱人就应该穿好衣服”这样的话吗？70年代取消高考，改招工农兵学员，从具体做法上讲是违反教育规律的，但制定这样政策的出发点是缩小城乡教育差别，提倡素质教育（只是对素质教育的理解和现在不同），这是继唐代实行科举以来的中国教育制度的最大进步，过去几千年来从没有政治者提出这样的教育理念。现在恢复高考，是改正了过去的缺点，是又进了一步。对素质的理解也改变了，也算是进步。但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。
: 这个例子同样适用于评价毛。什么问题都不是一个好或不好就能定性的。毛的观点，有正确的，有不正确的。根据正确的观点制定的政策，也有好的，有不好的。制定出的好的政策，执行起来，也有对的，有不对的。执行得对的政策，历史条件变了，也有适用的，有不适用的。根据新的情况，改正错误的观点，修改不好的政策，做到更有效的执行，这都是进步。但这样的进步，并不是等于全面否定过去的成绩，只是在过去成绩上更进一步。
: 毛在50年代取得的进步，能说没有40年代、30年代、乃至满清打下的基础吗？当然不能。“全盘否定XX”的观点，本身就是文革的错误观点。现在全盘否定文革，本身正是继承了文革的错误的思维方式。这些人反毛，在思想上又和红卫兵打倒走资派有什么不同？
: 在实事求是，既不全盘肯定，也不全盘否定的基础上客观评价历史人物和历史时期，就自然会考虑到前面说的历史条件和政策的出发点的方面。
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s******8
发帖数: 7105 | 50
扯，不是苏俄把他抬到宣传部长的地位，他那里能去领导秋收起义？
【在 y*h 的大作中提到】
: 毛的敌人是最强的，毛前半生也没啥斯大林的援助
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x******a
发帖数: 6336 | 51 tg有多少宣传部长？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯，不是苏俄把他抬到宣传部长的地位，他那里能去领导秋收起义？
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t**c
发帖数: 7480 | 52 "教育制度的理解上，却是大大的倒退" ==> "恢复高考是社会退步" ？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “但在对社会教育制度的理解上，却是大大的倒退，退回到了封建社会的水平。”
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R*********r
发帖数: 1855 | 53 不要狡辩了，还不是以GDP为标尺的现代化。说来说去就是GDP，现代化是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓的目标是：以1980年为基点，到1990年，国民生产总值翻一番，解决温饱问题。到
: 20世纪末，国民生产总值再翻一番，达到小康水平。再经过50年，到21世纪中叶，人均
: 国民生产总值达到中等发达国家的水平，基本实现现代化。
: 终极目标是现代化，不是GDP。
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F*********s
发帖数: 537 | 54 看看小日本棒子的人均gdp就知道了。
【在 t**c 的大作中提到】
: 小日本高丽棒子这些番邦都比我们牛了
: 哪些方面，从什么时候开始都比我们牛了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 55 不错，GDP是一个标尺，虽然不是完备的标尺。
以GDP为纲至差也比以阶级斗争为纲强。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 不要狡辩了，还不是以GDP为标尺的现代化。说来说去就是GDP，现代化是什么？
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R*********r
发帖数: 1855 | 56 那你说的所谓现代化就是GDP达到某一个值？
这就好比某学校宣称要实现素质教育，定的发展目标却是一年后消灭不及格，三年后平
均分达到70，十年后平均分达到80，初步实现素质教育。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不错，GDP是一个标尺，虽然不是完备的标尺。
: 以GDP为纲至差也比以阶级斗争为纲强。
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s******8
发帖数: 7105 | 57
你不知道吗，老毛是国民党（广州）政府的高级官员，相当于宣传部长。否则没钱、没
枪、没地位的两秒钟就被土豪杀了，连国民党都不用动手的。
【在 x******a 的大作中提到】
: tg有多少宣传部长？
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c*******v
发帖数: 2599 | 58 毛泽东算开疆了？
外蒙古算在谁头上？
国民党正式承认外蒙古是在后来联合国会议。毛建立了中华人民共和国，既然声称自己
是正统，
那就不能只拿credit,不受指责。
无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
除非，就一个除非条件：
如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
否定的
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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c***c
发帖数: 21374 | 59 这个就别扯了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 毛泽东算开疆了？
: 外蒙古算在谁头上？
: 国民党正式承认外蒙古是在后来联合国会议。毛建立了中华人民共和国，既然声称自己
: 是正统，
: 那就不能只拿credit,不受指责。
:
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
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c*******v
发帖数: 2599 | 60 怎么就别扯了？
中华人民共和国是中国正统对不对？
那你凭啥只当正统，不承担责任？
这个就别扯了
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个就别扯了
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a**x
发帖数: 255 | 61 喊胡人皇帝为爹的，中国历史上有两个，第二个就是毛泽东 |
c***c
发帖数: 21374 | 62 正统之前是真空？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 怎么就别扯了？
: 中华人民共和国是中国正统对不对？
: 那你凭啥只当正统，不承担责任？
:
: 这个就别扯了
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g****t
发帖数: 31659 | 63 国民党是后来联合国一次会议承认外蒙的。
当然，你可以说国民党以前事实上承认了外蒙，但这样有意思么。
而且跟你的标准也没关系。
最后，俺只要求老毛负责没有拖着不承认，不要求他收复外蒙。
国力强大了，反而领土更小了！
正统之前是真空？
【在 c***c 的大作中提到】
: 正统之前是真空？
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g****t
发帖数: 31659 | 64 第一个是谁？
李世民？李世民三代母系都是胡人，本身应该算胡人吧。
喊胡人皇帝为爹的，中国历史上有两个，第二个就是毛泽东
【在 a**x 的大作中提到】
: 喊胡人皇帝为爹的，中国历史上有两个，第二个就是毛泽东
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h********n
发帖数: 1671 | 65 国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
入中华民国版图内。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国民党是后来联合国一次会议承认外蒙的。
: 当然，你可以说国民党以前事实上承认了外蒙，但这样有意思么。
: 而且跟你的标准也没关系。
: 最后，俺只要求老毛负责没有拖着不承认，不要求他收复外蒙。
: 国力强大了，反而领土更小了！
:
: 正统之前是真空？
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g****t
发帖数: 31659 | 66 谢谢指点。
土共什么时候承认外蒙独立的？
国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
入中华民国版图内。
【在 h********n 的大作中提到】
: 国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
: 蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
: 于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
: 入中华民国版图内。
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t******0
发帖数: 629 | 67 您可要为自己的言论负责啊！毛什么时候喊过谁爹了。总拿小谣言来攻击，没意思。
【在 a**x 的大作中提到】
: 喊胡人皇帝为爹的，中国历史上有两个，第二个就是毛泽东
|
h********n
发帖数: 1671 | 68 应该是建国后建交的第一批。有回忆录说这之前毛曾试探过苏联是否可以松口，斯大林
态度很坚决，毛就没再坚持。其实这种国际条约，签了就没法改了，更何况不是自己控
制。建国后也说不承认一切不平等条约，可香港回归的谈判还得以清朝的条约为基础，
光你自己说不承认有什么用。
以当时的国际形势和中共与苏联的关系，收回外蒙是不可能的。但如果当初国民党不签
字的话，使外蒙问题一直悬而未决的话，后面收回的机会多得是。签了字，除非爆发世
界大战，没办法了。正面的例子就是西藏，实际上国民党也控制不了，跟外蒙一样半独
立状态，但政府没松口，中共找个机会三下五除二就收回来了。现在台湾也是，收回无
望，但口绝对不能松。
【在 g****t 的大作中提到】
: 谢谢指点。
: 土共什么时候承认外蒙独立的？
:
: 国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
: 蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
: 于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
: 入中华民国版图内。
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 作为一个政党，tg一直是倾向外蒙独立的。
作为一个政府，PRC49年10月和蒙古建交，54年中苏友好同盟条约正式承认蒙古独立。
据沈志华解密，毛泽东49年曾经对米高扬提出过外蒙回归的想法，被断然拒绝了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 谢谢指点。
: 土共什么时候承认外蒙独立的？
:
: 国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
: 蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
: 于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
: 入中华民国版图内。
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h********n
发帖数: 1671 | 70 政党说的不算数，说不认账就不认账。这就是执政党的难处，执了政了，就不能乱说话
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 作为一个政党，tg一直是倾向外蒙独立的。
: 作为一个政府，PRC49年10月和蒙古建交，54年中苏友好同盟条约正式承认蒙古独立。
: 据沈志华解密，毛泽东49年曾经对米高扬提出过外蒙回归的想法，被断然拒绝了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 71 这个这个真的是太扯了.
什么正统不正统？日本韩国还能算中华偏/边统。
中华人民共和国连边统都算不上，还正统？是一彻底背叛中华正统/传统的苏维埃帝国
的诸侯国。毛跟叶利钦一样，在跟中央翻脸之前，只是个王，不能算帝。中国人历来敬
天拜祖先，历朝历代以孔孟诸圣为导师。中华人民共和国拜的是洋人不拜的洋人。除了
还用筷子，还用汉字，其他还有什么中华传统没砸碎批臭？汉字承载的也不是中华人文
道德，而是西方的意识形态，还不是西方正统意识形态，是西方人扔进垃圾筒，埋入历
史山洞玩意。
反中国也就罢了，好歹也得象洪秀全一样，拜个西方人也拜的神，那么在反中国正统的
时候呢，还能跻身西方正统，别这样弄个四不像的怪胎。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 怎么就别扯了？
: 中华人民共和国是中国正统对不对？
: 那你凭啥只当正统，不承担责任？
:
: 这个就别扯了
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e*******r
发帖数: 417 | 72 只有毛你这个大傻逼是有戏的，md，为什么买买提这么多傻逼毛粪，麻痹的要是合成龙
一样愿意被管，愿意跪着做顺民，回国好了。 |
f*****1
发帖数: 12 | 73 呵！那真是一个充满理想的年代的年代，那是一个英雄辈出的年代，那是一个中国
人充满豪情的年代，那是一个让世界对中华民族赞叹的年代。那是中华民族五千年历史
最灿烂的时刻！ 尽管历史风云无常变幻，我对毛主席的崇拜从未动摇，且随着岁月流
逝愈加坚定。我告诫自己，不能像墙头草那样随风吹摇摆，要学寒冬傲雪怒放的梅花，
品格坚强。我的网名：冰崖傲梅——正是取毛主席词《咏梅》之意。我每天开机上网，
都会到毛主席纪念馆献花，寄托心中的怀念之情。
有哲人说，有一种精神，穿越历史云烟，历久弥新；有一种怀念，经过时代风雨，
更臻醇厚。几千年的历史证明：毛泽东思想是中华民族的精神魂魄！毛泽东永远活在人
民心中！
我劝天公重抖擞，再降一次毛泽东！ |
f****i
发帖数: 9419 | 74 先生，要么您学学历史，要么您就别嫁接历史。在各项经济，基建数据看，76年中国和
所有周边国家比都不差，真正开始有差距的是80年代末到九十年代。到了九十年代中期
，竟然让高丽棒子把中国N多自主技术积累的工厂都差不多白送给所谓的高丽棒子外资
。这个时候引进外资是政绩，所以，N多自主技术的工厂相继销声匿迹。拿汽车产业来
说，到如今30多年引进技术，结果自主技术厂家最高的竟然是东风汽车厂。这个结论搞
笑不搞笑？你把高丽棒子和日本历史数据和当时具体历史材料与中国的50年到76年材料
对比一下就清楚。事实上现代城市建设和很多经济政治以及民生格局都是70年代中期开
始起步发展的。就算76年，也谈不上比国内先进多少多少，至少肯定比现在与高丽棒子
的差距小。当然，我还是那句话，中国面积那么大，治理的难易程度和高丽棒子根本没
有可比性。可是很让人痛心的是现在很多人拍脑袋就说70年代之前如何如何差，一句公
道话，自主技术和工业化水平，中国最近三十年差距是比以前大了而不是小了。
【在 a*d 的大作中提到】
: 楼主不是比开国皇帝么？
: 最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
: 二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
: 战后日本已经不行了，本来是好机会；
: 结果英明神武的毛泽东开国了。
: 开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
: 等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
: 个会回去？
: 如果是你，你回么？
: N.B.
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f****i
发帖数: 9419 | 75 但是在义务教育上面，中小学入学率上，现在比以前也是差的。说白了，老毛是认为底
层决定国家基础，而且从民主票选这个角度来说，民众文盲率的降低才是最根本的。现
在三十年则是精英思路，认为高层决定国家实力。
【在 y*h 的大作中提到】
: 大学在校生人数肯定是这几年增加快了，老毛绝对没法比的
:
: 有几
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f****i
发帖数: 9419 | 76 明显胡说，唐高祖，宋太祖都咋办？一个基本上打得仗都是前期，后期都靠儿子。一个
面对北面根本没什么作为。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛的武功在开国皇帝里是最弱的，靠斯大林援助成功的。
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f****i
发帖数: 9419 | 77 这位先生中文过关了吗？人家内容你看啥了？阅读理解有问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 恢复高考是社会退步？
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R*********r
发帖数: 1855 | 78 正阴功
年纪轻轻的就得了这个病
【在 w*********n 的大作中提到】
: 这个这个真的是太扯了.
: 什么正统不正统？日本韩国还能算中华偏/边统。
: 中华人民共和国连边统都算不上，还正统？是一彻底背叛中华正统/传统的苏维埃帝国
: 的诸侯国。毛跟叶利钦一样，在跟中央翻脸之前，只是个王，不能算帝。中国人历来敬
: 天拜祖先，历朝历代以孔孟诸圣为导师。中华人民共和国拜的是洋人不拜的洋人。除了
: 还用筷子，还用汉字，其他还有什么中华传统没砸碎批臭？汉字承载的也不是中华人文
: 道德，而是西方的意识形态，还不是西方正统意识形态，是西方人扔进垃圾筒，埋入历
: 史山洞玩意。
: 反中国也就罢了，好歹也得象洪秀全一样，拜个西方人也拜的神，那么在反中国正统的
: 时候呢，还能跻身西方正统，别这样弄个四不像的怪胎。
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f****i
发帖数: 9419 | 79 我说个事情哈，不知道反对或者完全否定大跃进的同学们，知道现在改革开放最开始叫
啥不？叫“洋跃进”，嘿嘿，而且老江的宝钢重要政绩里面，是老华主力提倡滴，但是
老华被搞下台了.......
量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么
是现代化？如何定义？)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 每个阶段分别是温饱，小康和现代化，怎么到你的眼里只剩GDP了？GDP不过是一个数量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么是现代化？如何定义？)
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f****i
发帖数: 9419 | 80 清算外蒙问题还是得问问伟大的民主主义领导人蒋经国先生先。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 毛泽东算开疆了？
: 外蒙古算在谁头上？
: 国民党正式承认外蒙古是在后来联合国会议。毛建立了中华人民共和国，既然声称自己
: 是正统，
: 那就不能只拿credit,不受指责。
:
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
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f****i
发帖数: 9419 | 81 赞历史帝，求出处，请扫盲。
【在 a**x 的大作中提到】
: 喊胡人皇帝为爹的，中国历史上有两个，第二个就是毛泽东
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t**********t
发帖数: 12071 | 82 讲讲洋跃进是怎么回事？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我说个事情哈，不知道反对或者完全否定大跃进的同学们，知道现在改革开放最开始叫
: 啥不？叫“洋跃进”，嘿嘿，而且老江的宝钢重要政绩里面，是老华主力提倡滴，但是
: 老华被搞下台了.......
:
: 量的定量指标而已，相应的是民生的定性指标。这比空泛的四个现代化要强(究竟什么
: 是现代化？如何定义？)
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f****i
发帖数: 9419 | 83 别TG承认的时间了，人家蒋经国先生当初是拿外蒙换苏联插手，想要让国民党和TG划江
而治。老毛认苏联当干爹的话，今天就是南北分裂的局面。想统一？先打一场南北战争
先。
【在 g****t 的大作中提到】
: 谢谢指点。
: 土共什么时候承认外蒙独立的？
:
: 国民党是在1945年《中苏友好同盟条约》中允许蒙古公民投票决定是否独立。因当时外
: 蒙由苏联控制，允许公民投票就等于变相承认外蒙独立。在履行了投票手续后，国民党
: 于1946年正式承认外蒙独立。1953年，国民党废除关于外蒙独立的换文，重新把外蒙纳
: 入中华民国版图内。
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 1946年国民党就在考虑划江而治了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 别TG承认的时间了，人家蒋经国先生当初是拿外蒙换苏联插手，想要让国民党和TG划江
: 而治。老毛认苏联当干爹的话，今天就是南北分裂的局面。想统一？先打一场南北战争
: 先。
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s****y
发帖数: 704 | 85 十个大庆，十个鞍钢等等。摆渡第一条;
http://hi.baidu.com/%C3%F7%ED%B5/blog/item/dd7194261b779c138b82
提起70年代末的“洋跃进”，许多人并不陌生，官方的说法是：“左倾影响下的急躁冒
进。扩大了基本建设投资规模，加剧了国民经济比例失调。”
所谓“洋跃进”就是以大量进口成套设备，追求国民经济发展的高指标高速度，致
使国民经济比例失调。
众所周知，这是当年的领导人华国锋的罪名之一。
华国锋是否该领这个“罪名”呢？无疑是应该的。因为他在整个“洋跃进”的过程
中，扮演了宣传者和领导者的角色，而且从没有提出过任何质疑和客观的调查分析，因
此在这个问题上华国锋是无法为自己辩的。
1980年11月19日，在中央政治局会议上，华国锋被迫下台。在这次会议上，胡耀邦
发言认为“一个高指标，一个大轰大嗡”华国锋负有责任。“高指标，大轰大嗡”指的
就是“洋跃进”。
滑稽的是后来胡耀邦下台的罪名之一也是高指标，不过换了个提法叫“高速度”。
我们对“洋跃进”中的华国锋，来做一个简单的回顾：
1977年3月余秋里主持召开全国计划工作会议。会前，他对会议要解决的主要问题
，向华国锋、李先念作了汇报。
9月，华国锋提出了高速度发展国民经济的要求。由李先念、余秋里负责重新修订
十年规划纲要，制定八年引进新技术和进口设备的规划及二十三年的设想。
12月，作为国务院总理的华国锋批准并下达了国家计委《国家计委关于1976-1985
年国民经济发展十年规划纲要（修订草案）》。这就是那个“洋跃进”的规划大纲。
《国家计委关于1976-1985年国民经济发展十年规划纲要》以下简称《十年规划纲
要》。
这个纲要的来龙去脉，文章后面会详细讲到。
1978年2月华国锋提出要求说：10年规划要修改调整，中国有条件加快现代化速度
，在引进问题上要思想再解放一点，胆子再大一点，办法再多一点，步子再快一点。
1978年初起，中国陆续派出了分别由谷牧为代表的多个中央考察团，到欧洲、日本
、港澳等地访问。1978年6月，华国锋主持中央政治局会议听取了谷牧等人的汇报。华
国锋要求，由谷牧组织研究出几条引进措施，到国务院务虚会上讨论。
1978年7月至9月，国务院召开务虚会，研究加快中国四个现代化建设的速度问题。
在会上，华国锋提出四个一点：“思想再解放一点，胆子再大一点，方法再多一点
，步子再快一点”。
华国锋请出来“懂经济”的人，没想到，“懂经济”的人“大轰大嗡”，结果他自
己也跟着“大轰大嗡”，当人家以此来指责他的时候，不知他作何感想？
由于在后面的文章中会对“洋跃进”的过程进行更为详细的叙述，因此在这里只是
大概的列出了一些事件回顾，以此来说明华国锋领“洋跃进”之名并不冤枉。同时也是
为了将华国锋的责任从历史脉络分离出来，以使“洋跃进”的整个过程更加清晰。
一．1975年，邓小平“洋跃进”的想法开始冒头
“洋跃进”发生在70年代末，它是围绕着《十年规划纲要》而展开的，而这个纲要
则是在1975年编制的，主持编制的人是谁呢？就是当时主持国务院日常工作的邓小平，
但是由于后来开展的“批邓”和反击右倾翻案风，这个纲要草案未能实行。①
1975年1月，周恩来在第四届人大会议的政府工作报告中重申，从第三个五年计划
开始，我国国民经济的发展按两步走的设想，今后10年，是实现两步设想的关键10年。
要求国务院制定出十年长远规划、五年计划和年度计划，各地方也制定相应计划。
当时主持中央和国务院日常工作的邓小平，责成各部委进行准备，由李先念具体总
抓，要求计委拿出十年规划方案。
1975年夏，根据邓小平、李先念的指示，国务院务虚会议召开，集中讨论了十年规
划发展纲要草案。
邓小平复出后，急于引进更多的国外设备（主要是西方国家）。他说：不进口怎么行？
要进口，就要多出口点东西。这里有一个出口政策问题。出口什么？要大力开采石油，
尽可能出口一些。煤炭也要考虑出口，还可以考虑同外国签订长期合同，引进他们的技
术装备开采煤矿，用煤炭偿付。②
邓小平的这种思想的一贯性，从1979年的一次讲话中也可以反映出来：“现在我们
有这个条件。外国人为什么要来，他们判断，中国确实有偿付能力。我们有稀有金属，
有各种矿藏，有油水。如果没有偿付能力，他不会干的。”（《关于经济工作的几点意
见》一九七九年十月四日）
从这个需要出发，《十年规划纲要》规划石油产量达到2.5亿吨，实际情况是，直
到1978年我国石油产量也只有一亿多吨，其中一半是靠大庆。石油增产要靠油田，但当
时的地质勘探并没有发现第二个大庆油田。
邓小平当年的复出，是以其进行经济整顿作为功绩写进党史的。但把搞大量进口也
说成是经济整顿的需要，显然是说不过去的。
为了多开采多出口，石油行业在不切实际的高指标的驱动下，产生了严重的后果。
1975年大港油田原油产量是468万吨，到1979年下降到290万吨。这4年平均每年下
降29.5%。杀鸡取卵的开采方法，使地层遭到破坏。
在开采石油时为了控制生产压差，求得稳产高产，每口自喷油井都装有油嘴，油嘴
的大小由地质参数决定的。随意放大油嘴，石油产量可以暂时提高。但地下能量释放太
快，地下资源就遭到了破坏。
当时大港油田为了追求高产，就命令工人随意放大油嘴。工程技术人员愤怒的说：
“这是掠夺性开采！”
上面这段文字引自《邓小平时代：中国改革开放二十年纪实》。
显然，这些“洋跃进”的恶果，当年都是算在华国锋的头上。稍微系统的回顾一下
历史，这个结论就站不住脚了。
1976年，江青在一次公开讲话谈到：
邓小平把咱们的原油，咱们的石油，连煤炭，棉布统统压价出售。燃料我们自己也
缺呀。我们最近还发现了高产的油田啊，都拿走了，都拿给外国人去了。他进口了好多
外国设备，不晓得为什么都挤到今年上马。有的设备根本没有处理三废，现在毒害人啊
。上海紧急呼吁，现在是救命呐。给了多少？十几万吨吧。那个数字我弄不清。辽宁呢
？生产石油，生产煤炭，缺，经常挨饿停产，从挨饿变成停产。③
江青的讲话反映出了当时的一些真实情况。
可以看出，不顾客观规律和国情，只追求指标速度，邓小平急于“洋跃进”想法，
这时已经开始冒头了。
1975年12月19日，李先念致信邓小平:“一九七六年至一九八五年发展国民经济十
年规划纲要(草案)，经政治局讨论之后，又发给全国计划会议到会代表，进行了充分讨
论，大家提出了许多好的意见，根据这些意见进一步作了修改。现送上，请批印政治局
讨论后，再报送主席审批。”
20日，邓办王瑞林电话告诉李办:“小平同志说，可直送政治局各同志。”
但这时，“批邓”、“反击右倾翻案风”的运动已经展开。国务院务虚会议被指为
“右倾翻案风的源”，十年规划纲要被指为“修正主义文件”，这个纲要便被束之高阁
，无人问津了。④
“批邓”使这个纲要终止了执行，“洋跃进”的发生被推迟了两年的时间，不知该
庆幸还是该悲哀。
二．“洋跃进”的开始----1975年《十年纲要》的继续
1977年3月全国计划工作会议召开，会议为邓小平主持1975年国务院的工作恢复了
名誉。同时也使得《十年纲要》这个“修正主义文件”又起死回生。
1977年7月16日至21日，十届三中全会在北京举行。
邓小平在会上发表《完整地准确地理解毛泽东思想》的讲话，党史认为这是邓开始
对“两个凡是”公开的进行攻击。
这次会议上做出了“恢复邓小平中央政治局委员、常委、中共中央副主席、中央军委副
主席、国务院副总理、中国人民解放军总参谋长等职务”的决议。
7月30日，国务院向各地区、各部门转发《关于1977年上半年工业生产情况的报告
》，报告指出 “国民经济新的跃进局面正在出现”。⑤
“新的跃进局面”是否出现了，我们无法确定，但这个报告的经济指标是确实的，
半年的时间国民经济就得以快速“恢复”，单从这点来看，指责“四人帮”对国民经济
“破坏严重”，逻辑上说不通。“洋跃进”无法支撑下去，回过头来又说“四人帮”的
破坏，就更说不通了。
至于说“经济崩溃”，这便使人产生了这样的疑问：是1976年就崩溃了呢？还是“
洋跃进”造成了崩溃？
9月，李先念、余秋里受中央和国务院委托负责重新修订《十年规划纲要》。新的
《十年规划纲要》，是在1975年规划纲要基础上修订形成的，与原纲要并无悬殊差别。
新纲要与原纲要一脉相承，只是新纲要有的指标修订得略高些。⑥
《十年规划纲要》提出，从1978 年到1985 年，要新建和续建120个大项目，全国
基建投资竟相当于过去28年的总和。
当时省事的说法是要搞10个鞍钢、10个大庆。初步估计，把这些项目全部建成，大
约需要600亿人民币，其中光宝钢一项就200亿。⑦
为了实现《十年规划纲要》的目标，国务院制定了八年引进计划。八年引进的项目
包括支农工业、轻工业、石油工业、煤炭工业、电力工业、冶金工业、化学工业、机械
工业等方面，共需外汇65亿美元。1977年7月，中央政治局批准了这一计划。
邓小平复出后，曾专门找国家计委、建委和经委的领导同志谈话，要求他们研究扩
大引进规模的方案。1978年3月，中央又批准了一批追加的项目，从65亿美元扩大到180
亿美元。注释同④
1978年2月，《十年规划纲要》经五届人大一次会议讨论通过。
邓小平到会讲话:“这次庄严的大会批准了一个庄严的规划。大的方针基本上理出
来了。现在的问题就是要扎扎实实地干，关键是这个问题。讲政治，最根本的一条政治
，叫实现我们的八年规划，实现二十三年划。这是最根本的政治。”新的《十年规划纲
要》和二十三年设想，是“最根本的政治”。注释同④
为了配合引进项目的实施，国务院组成了以副总理谷牧为团长的赴西欧五国考察团
，规格最高，也最引人注目。行前，邓小平曾专门约谷牧谈话，强调这次出访的意义和
重要性。
1978年6月下旬，在听取谷牧访问欧洲五国的汇报后，叶剑英、聂荣臻、李先念都
表示，是下决心采取措施实行的时候了。当时的中宣部长胡耀邦也想快点上。
邓小平没有参加这次汇报会，他把余秋里、谷牧、康世恩等找去谈话，要求研究扩
大引进规模的方案。他提出：同外国人做生意要搞大一点，搞它500亿，利用资本主义
危机，形势不可错过，胆子大一点，步子大一点，不要老是议论，看准了就干，明天就
开始，搞几百个项目。 ⑧
1978年7月至9月，国务院召开务虚会，研究加快中国四个现代化建设的速度问题。
邓小平在会上说，要走出去，要引进资金。邓小平甚至提出，在几年内要争取引进800
亿美元。
在这次会议上，陈云曾专门找有关人员说，引进这么多资金，又那么容易，但考虑
过没有，引进了国外资金，我们中国要有配套资金。就算人家借给你那么多钱，我们自
己有那么多资金配套吗？
李先念根据会议精神在总结报告中提出， 8年基本建设投资从原设想的4000亿元增
加到5000亿元。10年引进800亿美元，最近三、四年先安排三四百亿美元。注释同⑧
1978年签约的22个大型成套项目，引进规模之大，远远超过当时国力所能承受的程
度。
在作出大规模引进决定的1977年，中国的全部财政收入874亿元人民币，整个出口
的外汇收入76亿美元，基本建设总投资382亿人民币。同国家计划引进所需要的180亿美
元外汇和1300亿人民币投资比较起来，差距巨大。
国内资金不足，寄希望于从外国借钱，实际上不现实，出口的货源和外汇收入都不可
能短时期内有很大的增加，近期的还贷能力根本不具备。随着时间的推移，这22个成套
引进设备项目的问题逐步暴露，决策的失误陆陆续续从很多方面表现出来。
引进国外先进设备，对于国家的经济发展和科技进步来说，无可厚非。70年代世界
性石油危机，我国从73年开始对日本等国出口石油，中美关系改善后从西方国家引进技
术和设备（43方案）⑨，都对国民经济的发展起到了促进作用。
发展“国民经济只能采取自力更生为主的政策，光靠别人来帮助是得不到发展的。
”这是日本钢铁大王稻山嘉宽在上海宝钢动工典礼上所讲的，如果这话是国内某人来讲
，是不是又给套上极左的帽子呢？
当年批判右倾翻案风的“求大、求洋”，看来并不为过。
不当家不知道柴米贵，当家的也不知道柴米贵，怎么解释呢？那只能解释为败家。
三．“洋跃进”的催化剂----邓小平决策宝钢上马
1978年12月23日，建设宝钢的工地上也打下了第一根桩。反对的声音在1980年9月
的五届全国人大三次会议上形成了浪潮，发言中出现了这样的话：“宝钢决策者是千古
罪人，应该从楼顶上跳下去！”⑩
有人指责宝钢的“决策人”陈锦华是罪魁祸首，陈锦华笑了笑说：“宝钢上马是邓
小平决定的，我只是具体执行人，怎么当得了罪魁祸首呢？”⑾
宝钢是22个引进项目的标志性工程。
1977年11月29日，李先念与来访的日本新日铁董事长稻山嘉宽探讨了由他协助在中
国沿海建造大型钢厂的设想。
70年代的石油危机，造成世界性经济不景气，稻山嘉宽在回忆录中说“1973 年爆
发的石油危机导致了一个旷日持久的混乱年代，有关的人们为此操碎了心，吃尽了苦。”
日本大钢铁厂均不能满负荷生产。日本钢铁界急于找出路，输出技术设备的愿望非
常强烈，因此跟中方一拍即合。
双方几经协商，达成了近20 亿美元的合同意向。国内有关部门概算的总投资是200
亿元人民币。以当时全国人口计，平均每人要为宝钢分摊20 元。这对中国来说，是一
个超级引进项目。
1978 年10 月邓小平访问日本时，在稻山嘉宽陪同下，参观了新日钢铁公司君津钢
铁厂，进一步落实这一合作项目。
参观中，邓小平表示希望日本方面帮助搞的钢铁厂能比现代化的君津钢铁厂更好，
稻山同意了。
1978 年12 月22 日，中国技术进出口总公司和新日钢铁公司在上海签订了关于订
购上海宝山钢铁总厂成套设备的总协议书。注释同⑧
23日，宝钢破土动工。
事实上，宝钢基建工程早已部分开始，年底全面展开。1978年，财政部为宝钢和有
关的煤、电、运输等配套项目建设已经追加投资十几亿元。
1979年“洋跃进”产生的后果开始显现出来，财政、外汇、重要物资供应的困难日
趋严重，国民经济出现“比1961、1962年严重得多”（陈云语）的困难，1979 年4 月
以后不得不进行经济调整。
邓小平曾答应稻山嘉宽：“宝山的建设将是另一种方式的，我们不会采取日中长期
贸易协定中规定的那种延期付款方式，而会以现金支付欠款的。”而1979 年开始的经
济调整，宝钢首当其冲，邓小平为此对稻山说：“宝钢由于调整会拖延一段的，我说过
用现金支付欠款的，但现在看来做不到了。” （稻山嘉宽回忆录）
6月，财经委全体会议做出决定，宝钢一期工程继续干下去，二期工程延期。二期
对外已签的合同进行赔偿，已进口的设备妥善保管。
宝钢投资规模巨大，对国民经济全局影响甚巨。而且，很多当初没有全面考虑的问
题，开工后都暴露出来。公路等基础设施严重不足，建钢铁厂需要新建配套；华东电力
、用水本来就紧张，再加上一个宝钢就更困难；上海地质条件也是个问题，光打地基就
要花不少钱，有人形容是用钞票一寸一寸垒起来的，等等。人们议论纷纷。
面对这种情况，1979年7月21日，当时还任安徽省委书记的万里受邓小平委托到宝钢了
解情况。
就在这天上午，邓小平接见上海市委常委时说：“宝钢国内外议论多。我们不后悔
，问题是要干好。”
9月，邓小平在一次会议上说：“历史将证明，建设宝钢是正确的。” ⑿
“建设宝钢是正确的”，可这个“正确”是建立在什么样的背景下呢？是建立在
1978－79年财政收入不过千亿左右的条件下，连续出现每年 180－200 亿的高额财政赤
字，迫使国家在1979年第一次“超发”了400 亿货币的背景下，也就是建立在“洋跃进
”的背景下。
宝钢的正确是否也意味着“洋跃进”的正确呢？如果“洋跃进”是错误的，那么“
宝钢”为什么就不是错误呢？
是否按客观规律办事，是否按国情制定发展规划，这个恐怕才是衡量是否“正确”
的标准吧？遗憾的是，在“洋跃进”和宝钢的问题上出现了两个截然相悖的标准。
这以后，围绕宝钢的争论并没有停止。
1979年11月出版的〈经济研究参考资料〉（第181期）发表经济地理专家的文章认
为，宝钢不应建在这个地方。“从经济地理角度看，是违反社会主义生产力配置规律的
，从当前中国实际经济情况看，也是不急需的，应当停建，计划转移。”这期刊物还刊
登了日本经济专家对宝钢的反映，认为“决定兴建这么大的工程本身就不一定合适”，
“按日本一般做法，宝山工程的地点选择是不可想象的”。
1980年初，由于地质原因，宝钢基础打桩出现位移现象，批评的舆论再次激烈起来
，出现了本节开头指责决策人“应该跳楼”的一幕。
1980年12月23日，与两年前宝钢开工正好是同一天，中央财经领导小组全体会议做
出决定，宝钢二期停建，热轧和冷轧合同退货；一期工程是否继续建设需组织专家论证
；现场保持稳定，做好停缓建工作。注释同⑿
宝钢下马了，“洋跃进”也成为了历史名词。
①《展望十五》第五个五年计划简介：
1975年1月13-17日，第四届全国人大一次会议后，邓小平主持中共中央、国务院的
日常工作，全国经济形势开始好转， 即着手研究编制了1976-1985年发展国民经济十年
规划纲要草案，其中包括第五、第六两个五年计划的设想。
1月26日，国务院召开全国计划会议，重点讨论发展国民经济的十年规划和1976年
计划。但是，由于开展了"批邓"、"反击右倾翻案风"运动，10年规划纲要草案实际未能
执行。
②《邓小平文选》第二卷 关于发展工业的几点意见（一九七五年八月十八日）
③《江青在打招呼会议期间召集的十二省区会议上的讲话》 1976年3月2日
④《李先念与一九七八年的国务院务虚会议》 作者：朱玉 《中共党史研究》2005
年第1期（总第103期）
⑤ 陈锦华《国事忆述》 95页
1977年7月中国社会背景资料
7月30日，中共中央转发国务院《关于１９７７年上半年工业生产情况的报告》
工业总产值３月份以来逐月增加，上半年完成全年计划的４８％。铁路平均日装车
４月份达到５５１００车，超过历史最高水平，６月份达到５７０００车。８０种主要
工业产品，５、６月份的产量，绝大多数高于上年同期水平，其中２６种创造了历史最
高月产水平。２９个省、市、自治区的工业总产值，有２４个上半年超过了上年同期水
平。６月份，所有的省、市、自治区的工业生产都比５月份有所增长，有２３个达到和
超过了历史最高月产水平。
⑥《李先念与一九七八年的国务院务虚会议》 作者：朱玉 《中共党史研究》2005
年第1期（总第103期）
原纲要要求10年间工农业总产值平均每年增长7.5%至8.1%，农业总产值平均年增长
4.19%至5.3%，工业总产值年增长8.8%至9.2%; 新纲要则要求工农业总产值平均每年增
长9.5%，农业总产值平均年增长4.7%，工业总产值年增长11%(不包括1976 年)。原纲要
粮食指标10年达到7500亿至8000亿斤，新纲要为8000亿斤;棉花原指标6700万至7200万
担，新指标7200万担;钢产量原指标 5500万吨，新指标6000万吨;煤炭原指标7亿至7.5
亿吨，新指标9亿吨;石油原指标2.5亿吨，新指标相同；等等。新纲要与原纲要一脉相
承，只是新纲要有的指标修订得略高些。
⑦《共和国经济风云中的陈云》
⑧《1979年调整方针的提出与争论——大转折纪事之一》作者：肖冬连
⑨ 1973年批准的43亿美元进口方案(简称"四三方案")
⑩《陈锦华：见证中国转轨20年》 南方周末 2005-07-28
⑾ 陈锦华《国事忆述》121页
⑿ 上海地方志《宝钢志》大事记【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】 |
f****i
发帖数: 9419 | 86 三大战役后，老蒋呆在江南，没考虑过划江而治？苏联没传话希望老毛别下江南？至于
你要是扣时间字眼，那俺没办法，但是事实是，老蒋确实拿外蒙换苏联插手。另：如果
老蒋不是为了对付TG而出卖外蒙，那就该杀了。我一直认为老蒋是为了对付TG牺牲部分
利益来着.......
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1946年国民党就在考虑划江而治了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 87 老蒋什么时候卖外蒙的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 三大战役后，老蒋呆在江南，没考虑过划江而治？苏联没传话希望老毛别下江南？至于
: 你要是扣时间字眼，那俺没办法，但是事实是，老蒋确实拿外蒙换苏联插手。另：如果
: 老蒋不是为了对付TG而出卖外蒙，那就该杀了。我一直认为老蒋是为了对付TG牺牲部分
: 利益来着.......
|
f****i
发帖数: 9419 | 88 请搜，对了，请用百度，最近不爽股沟中......。当然如果您认为股沟更加中立，那么
请股沟。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 讲讲洋跃进是怎么回事？
|
f****i
发帖数: 9419 | 89 老大，我怕了你的阅读水平了。我说详细点，老蒋卖了外蒙开始是要苏联别帮TG打内战
，或者别明着帮。卖着卖着，两方面搭上线儿了，互相眉来眼去。苏联也不可能为了一
个外蒙就放弃TG，所以，俩人台下面暗送秋波。送着送着，老蒋看三大战役打输了，然
后就搭线找人，苏联也认为统一的中国不符合自己利益，加上老蒋卖了外蒙一个大人情
，所以就说说，老毛，打赢了三场得了，休息休息，划江而治比较好，不然你打那么快
，后院起火咋办？结果人家老毛没干。这回说明白没有？别总是理解问题二元化好不好
。如果您继续问，那俺只能让你继续股沟了.......
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老蒋什么时候卖外蒙的？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 90
上面是你的原话，你自己说的蒋送外蒙是想要让国民党和TG划江而治。这是不是你的原
意？
【在 f****i 的大作中提到】
: 别TG承认的时间了，人家蒋经国先生当初是拿外蒙换苏联插手，想要让国民党和TG划江
: 而治。老毛认苏联当干爹的话，今天就是南北分裂的局面。想统一？先打一场南北战争
: 先。
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t******0
发帖数: 629 | 91 日本不行了，至少还有美国和苏联这两个超级势力存在，这个国际形势到底是好是坏，
不是你能说的算的。
二战的时候，中国受了多大的创伤你也不会不知道吧，老蒋跑台湾时把整个国民政府的
大部分资源卷跑（这么做很合理，不应该骂老蒋），为什么ＴＧ不可以怪国民政府留下
了烂摊子？
你简简单单那日本举例，就说“本来好机会”，是不是假如让英明神武的您来领导中国
这几亿人，中国才能强大？
日本虽然吃了２个原子弹，但是人家明治维新的成果，即有文化的人还活着，
yahoo最牛的时候，有人说“一次地震，波音的工厂可能就完了，但即使yahoo的服务器
全毁了，不用一个星期，他就会被重新建立——这就是知识经济”。
人家日本战前的文盲率就是世界上最少的国家之一，你不服人家能行吗？
至于高丽棒子，我就不多说了，美国完全有能力支持一个“高丽州”。
个人是可能不背负国家责任的，有钱的地方就会吸引人，这很合理。但你想想，穷人家
的孩子，即使他再努力，可能过了3代人，仍然超越不了富二代家族，那么他就可以回
头指责自己的父亲，祖父没有努力吗？！
【在 a*d 的大作中提到】
: 楼主不是比开国皇帝么？
: 最近的清朝开国皇帝，中国不比小日本差吧？更不提高丽棒子了。
: 二战前日本牛，就不提了，那个时候中国还是乱世，可以怪清朝留下烂摊子。
: 战后日本已经不行了，本来是好机会；
: 结果英明神武的毛泽东开国了。
: 开国伊始，小日本和高丽棒子情形并不比我们好吧，很多人赶着从海外回国。
: 等到老毛死的时候，一个普通中国人，1976年，如果可以"穿"到日本或者韩国，看有几
: 个会回去？
: 如果是你，你回么？
: N.B.
|
g****t
发帖数: 31659 | 92 汉唐最强时候,击败甚至灭亡
周边各国是没问题的.
要一分为二，毛太祖武功是厉害的，直追汉唐了，红朝是历史上汉人政权
能达到的最大疆域了。（民国地图上牛，但没有保有住，不能算）但是治
国是不行的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 要一分为二，毛太祖武功是厉害的，直追汉唐了，红朝是历史上汉人政权
: 能达到的最大疆域了。（民国地图上牛，但没有保有住，不能算）但是治
: 国是不行的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 93 一，老蒋送外蒙换苏联插手，或者别帮TG没错吧？二，老蒋后来和苏联眉来眼去，苏联
认为TG应该和老蒋划江而治，没错吧？如果您一定要说，俺说的是当时老蒋送了外蒙同
时就要求苏联让TG划江而治，那么俺不能说你理解有问题或者说您单纯扣字眼，俺只能
说我自己当时思维跳跃太快，然后导致俺表达水平不行？这样行了吧？刨开你挑的字眼
问题，我相信没有谁那么弱的认为别人说内战开始的时候老蒋就想着划江而治或者....
.......
还是那句话，你可以认为我的表达水平有问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 上面是你的原话，你自己说的蒋送外蒙是想要让国民党和TG划江而治。这是不是你的原
: 意？
|
g****t
发帖数: 31659 | 94 是说斯大林慈父吧?
“斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和CCP的名义庆祝斯大林同志的七
十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的
斯大林万岁！”
——————————1949年12月21日毛在莫斯科庆祝斯大林70岁生日全球GC主义
者大会上的讲话。
这段的真假就不知道了.
赞历史帝，求出处，请扫盲。
【在 f****i 的大作中提到】
: 赞历史帝，求出处，请扫盲。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 95 知道雅尔塔协定吗？
老蒋在1946年对共产党的实力的估计，还没有到需要卖一大片领土讨好苏联的地步。
..
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，老蒋送外蒙换苏联插手，或者别帮TG没错吧？二，老蒋后来和苏联眉来眼去，苏联
: 认为TG应该和老蒋划江而治，没错吧？如果您一定要说，俺说的是当时老蒋送了外蒙同
: 时就要求苏联让TG划江而治，那么俺不能说你理解有问题或者说您单纯扣字眼，俺只能
: 说我自己当时思维跳跃太快，然后导致俺表达水平不行？这样行了吧？刨开你挑的字眼
: 问题，我相信没有谁那么弱的认为别人说内战开始的时候老蒋就想着划江而治或者....
: .......
: 还是那句话，你可以认为我的表达水平有问题。
|
f****i
发帖数: 9419 | 96 汉唐最强是什么概念？汉武帝，唐太宗？武帝的时候也就卫夫人的连襟兄弟创造了辉煌
。另外，让武帝打南蛮百越试试？唐太宗？被突厥逼到城下没有吗？三征高丽灭了谁了
？还是李治灭了高丽的。
老毛在打仗上还真没输给谁，当然了，如果算上被围剿长征那次的话另说。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉唐最强时候,击败甚至灭亡
: 周边各国是没问题的.
:
: 要一分为二，毛太祖武功是厉害的，直追汉唐了，红朝是历史上汉人政权
: 能达到的最大疆域了。（民国地图上牛，但没有保有住，不能算）但是治
: 国是不行的。
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f****i
发帖数: 9419 | 97 俺不说真假，就算是真的就是了？老毛还说年轻人是早上八九点钟的太阳，世界是年轻
人的呢。你就真的认为自己太阳了？
的七
【在 g****t 的大作中提到】
: 是说斯大林慈父吧?
: “斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和CCP的名义庆祝斯大林同志的七
: 十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的
: 斯大林万岁！”
: ——————————1949年12月21日毛在莫斯科庆祝斯大林70岁生日全球GC主义
: 者大会上的讲话。
: 这段的真假就不知道了.
:
: 赞历史帝，求出处，请扫盲。
|
g****t
发帖数: 31659 | 98 你就看汉唐疆域怎么来的就行了.
汉唐最强是什么概念？汉武帝，唐太宗？武帝的时候也就卫夫人的连襟兄弟创造了辉煌
。另外，让武帝打南蛮百越试试？唐太宗？被突厥逼到城下没有吗？三征高丽灭了谁了
？还是李治灭了高丽的。
老毛在打仗上还真没输给谁，当然了，如果算上被围剿长征那次的话另说。
那干嘛给斯大林祝寿阿,应该倒过来嘛.汉唐最盛时候不都是倒
过来的吗?
【在 f****i 的大作中提到】
: 汉唐最强是什么概念？汉武帝，唐太宗？武帝的时候也就卫夫人的连襟兄弟创造了辉煌
: 。另外，让武帝打南蛮百越试试？唐太宗？被突厥逼到城下没有吗？三征高丽灭了谁了
: ？还是李治灭了高丽的。
: 老毛在打仗上还真没输给谁，当然了，如果算上被围剿长征那次的话另说。
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g****t
发帖数: 31659 | 99 那为什么要说这个"慈父"的假话,汉唐时候怎么没人说.
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺不说真假，就算是真的就是了？老毛还说年轻人是早上八九点钟的太阳，世界是年轻
: 人的呢。你就真的认为自己太阳了？
:
: 的七
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f****i
发帖数: 9419 | 100 老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
的“慈父”有意思吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 那为什么要说这个"慈父"的假话,汉唐时候怎么没人说.
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g****t
发帖数: 31659 | 101 后来汉唐败了匈奴突厥对吧.
现在中国呢? 你就说说前段时间希拉里访华前一天,俄罗斯炮击中国民船的事儿怎么样
了吧
老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
的“慈父”有意思吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
: 域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
: 了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
: 的“慈父”有意思吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 102 都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 后来汉唐败了匈奴突厥对吧.
: 现在中国呢? 你就说说前段时间希拉里访华前一天,俄罗斯炮击中国民船的事儿怎么样
: 了吧
:
: 老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
: 域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
: 了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
: 的“慈父”有意思吗？
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t******0
发帖数: 629 | 103 想也知道，这一定不是什么水平高的毛黑编的。。。。。。
中国人，封建时代的传统是，说XX是狗就是对XX的侮辱，说XX是父亲就是对某人的称赞
。。。于是加上中国的感情色彩在里面，这种谣言还能骗那么几个人。。。。。
但是我想您一定很聪明，不会被骗的。
首先，人家老毛子，不明白这一套；
其次，再傻的国家领导人也不会说这种莫名其妙的话啊！
您可以上网随便查，老毛给斯大林的祝词有挺长一大篇呢，基本上是总结鉴定了一下“
老斯是好同志”，压根儿就没有“慈父”这个词儿！！
所以看出了，编造这个弱智谣言的毛黑们为了搬到老毛，真是用心良苦，什么招都想了
。。。
的七
【在 g****t 的大作中提到】
: 是说斯大林慈父吧?
: “斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和CCP的名义庆祝斯大林同志的七
: 十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的
: 斯大林万岁！”
: ——————————1949年12月21日毛在莫斯科庆祝斯大林70岁生日全球GC主义
: 者大会上的讲话。
: 这段的真假就不知道了.
:
: 赞历史帝，求出处，请扫盲。
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g****t
发帖数: 31659 | 104 你可以说，毛可以和刘邦，李渊,比。
跟李世民汉武帝，那差距就太大了。
都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
: ？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
: 财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？
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g****t
发帖数: 31659 | 105 老毛是不是被搬倒，主动权在土共手里。喊口号是没用的。
你查查国内毛左的下场好了。
袁腾飞没人管。你要是宣传毛左思想，那恐怕就惨了。
【在 t******0 的大作中提到】
: 想也知道，这一定不是什么水平高的毛黑编的。。。。。。
: 中国人，封建时代的传统是，说XX是狗就是对XX的侮辱，说XX是父亲就是对某人的称赞
: 。。。于是加上中国的感情色彩在里面，这种谣言还能骗那么几个人。。。。。
: 但是我想您一定很聪明，不会被骗的。
: 首先，人家老毛子，不明白这一套；
: 其次，再傻的国家领导人也不会说这种莫名其妙的话啊！
: 您可以上网随便查，老毛给斯大林的祝词有挺长一大篇呢，基本上是总结鉴定了一下“
: 老斯是好同志”，压根儿就没有“慈父”这个词儿！！
: 所以看出了，编造这个弱智谣言的毛黑们为了搬到老毛，真是用心良苦，什么招都想了
: 。。。
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t******0
发帖数: 629 | 106 看你急的，我没说你，我说的是那些编瞎话的毛黑们。。。
再者说，我既不是毛左，又不是毛右，在下可没那么高政治素养。。。
对了，我没喊口号，也压根儿没提袁腾飞老师，你这是哪儿跟哪儿？？？？？？
我觉得阐述的已经挺明白了吧。。。“慈父”一说纯属造谣！
【在 g****t 的大作中提到】
: 老毛是不是被搬倒，主动权在土共手里。喊口号是没用的。
: 你查查国内毛左的下场好了。
: 袁腾飞没人管。你要是宣传毛左思想，那恐怕就惨了。
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h********n
发帖数: 1671 | |
h********n
发帖数: 1671 | 108 老蒋为什么出卖外蒙是另一回事。重要的是到底有没有这个所谓的关于外蒙的换文，而
外蒙公投之后，国民党政府到底有没有承认公设结果。如果没有，是非还有的一说。如
果两个答案都是肯定，那国民党出卖外蒙的帽子是戴定了。
这个换文的原件想必一定在国民党手里，所以现在大陆拿不出来，但俄国方面也许可以
查到。而承认外蒙独立的公告，查一查当时的新闻就清楚了。我只是在网上闲逛，看的
都是二手的资料，有愿意深究这件事的历史粉丝，可以花时间仔细查一查。
至于老蒋出卖外蒙的目的（假如有这么一回事），随便猜的可能性就太多了。也许是如
前面有人说的，换取苏联不支持中共的承诺。从后来苏联支持中共时束手束脚，和国民
党失败后大骂苏联的态度来看，很可能当时苏联确实有过这样的承诺，而国民党得到这
个承诺的代价就是出卖外蒙。因为当时外蒙根本不在国民党控制下，而中共手握百万重
兵，国民党这样做，完全符合“攘外必先安内”的指导思想。
也许是美国想要苏联出兵东北消灭精锐的关东军，以减轻自己的损失。因为中国是同盟
国，即使苏联出兵，也不可能像德国那样瓜分，战争胜利后也必须撤出。美国只要控制
住国民党政府，就等于控制全中国，完全不用担心苏联短暂占领东北的影响。而避免与
日本关东军作战，则可以大大减少美国的损失。反过来苏联也明白这个道理，明知控制
不住的情况下而仍然愿意出兵，（这大概是二战期间苏联出兵夺取而没最终控制的唯一
特例吧），像是个冤大头。而以外蒙作补偿，就显得合情合理了。
以上都是瞎猜，但有一点可以肯定，外蒙的地位是在雅尔塔协定里就定下了。说苏联抢
走外蒙的同时，也一定别忘了是美国送给了苏联。美苏之间没有默契，斯大林是不可能
向国民党提这样要求的。现在国民党大骂苏联，却只字不敢提及美国的责任，这一点与
敢和美帝苏修翻脸的中共比起来，就显得不那么厚道了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 知道雅尔塔协定吗？
: 老蒋在1946年对共产党的实力的估计，还没有到需要卖一大片领土讨好苏联的地步。
:
: ..
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w****j
发帖数: 5581 | 109 你zkss?
【在 g****t 的大作中提到】
: 你可以说，毛可以和刘邦，李渊,比。
: 跟李世民汉武帝，那差距就太大了。
:
: 都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
: ？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
: 财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？
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a*d
发帖数: 311 | 110 老毛的武功还是没有人否定的，
乱世枭雄，起于草莽，龙袍加身，开元立国。
但是他治国的失败也是显而易见的，不然怎么他的政策行不了二世？？？
他的第二大伟业文革不是早就被从政治上根本否定了么？？
红朝不可能根本否定老毛，毕竟人家是开国皇帝，不等于历史不会否定老毛。
想到一个人，黄巢的部将朱温，不是也灭了大唐么？而且朱温没有搞什么文革呀。
老毛可能比朱温强点，但是历史位置差不了太多。 |
|
|
c*****a
发帖数: 1638 | 111 想太多，老毛的历史评价上限大概和朱元璋一个待遇就不错了（应该还比不上，毕竟朱
八八的后代还是皇帝，而且打败元朝要比打败校长更难一些）。而且评价上老毛只能算
集体里面功劳大饼分比较大块的那个。
其它的方面老毛和朱元璋很像，起于农民，大杀功臣之类的，这些都不加分。
至于开疆：也就是把以前的清朝民国时期的地盘定下来罢了（这个不是老毛的功劳，说
到底还是前朝定下来名分，那时无法直接统治是生产力的原因，换了校长上台，那些也
跑不掉）。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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f****i
发帖数: 9419 | 112 政策咋行不了二世的？您给扫盲一下，60年国家主席是谁？59年大跃进口号喊得比谁都
响的是谁呀？还有，他的治国失败在哪儿？即便是现在也有学者说过，没有老毛的建设
，改革开放连改革的对象都没有？别的不说，中国重工业咋建的？水利设施为什么现在
85%还是老毛时期修的？为什么中小学入学率竟然是那个时候最高？老毛治国那么失败
，改革开放的时候哪儿来的那么多国企改制？这些改制的国企资产都哪儿来的？你给说
说为什么老毛时期的鞍钢所谓“两参一改三结合”等等企业管理制度让丰田封为圭臬，
结果改革开放，中国自己不屑一顾，非要等以后再从外企学回来？
【在 a*d 的大作中提到】
: 老毛的武功还是没有人否定的，
: 乱世枭雄，起于草莽，龙袍加身，开元立国。
: 但是他治国的失败也是显而易见的，不然怎么他的政策行不了二世？？？
: 他的第二大伟业文革不是早就被从政治上根本否定了么？？
: 红朝不可能根本否定老毛，毕竟人家是开国皇帝，不等于历史不会否定老毛。
: 想到一个人，黄巢的部将朱温，不是也灭了大唐么？而且朱温没有搞什么文革呀。
: 老毛可能比朱温强点，但是历史位置差不了太多。
|
f****i
发帖数: 9419 | 113 俺还能说啥好？再展开说就能成历史知识普及班了。一，李渊刘邦成地位低的历史人物
了？真有人以为李渊是省油的灯了？二，你说差距大就差距大了吧，俺没话说了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你可以说，毛可以和刘邦，李渊,比。
: 跟李世民汉武帝，那差距就太大了。
:
: 都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
: ？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
: 财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 呵呵，大跃进是谁搞的您都没有弄明白？您该不会以为大跃进是刘少奇一手搞的吧？
60年中国的第一号领导人是毛泽东而不是刘少奇。你要搞明白了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 政策咋行不了二世的？您给扫盲一下，60年国家主席是谁？59年大跃进口号喊得比谁都
: 响的是谁呀？还有，他的治国失败在哪儿？即便是现在也有学者说过，没有老毛的建设
: ，改革开放连改革的对象都没有？别的不说，中国重工业咋建的？水利设施为什么现在
: 85%还是老毛时期修的？为什么中小学入学率竟然是那个时候最高？老毛治国那么失败
: ，改革开放的时候哪儿来的那么多国企改制？这些改制的国企资产都哪儿来的？你给说
: 说为什么老毛时期的鞍钢所谓“两参一改三结合”等等企业管理制度让丰田封为圭臬，
: 结果改革开放，中国自己不屑一顾，非要等以后再从外企学回来？
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f****i
发帖数: 9419 | 115 您要不先歇歇？说实话，您挺能歪曲别人说话的。59年大跃进口号喊得山响的人就一定
是发动大跃进的？大跃进就全都是错误的？告诉你，大跃进开始的时候是创造出N多自
主技术的，那是绝对的利大于弊。大跃进真正开始变味道的是逐步脱离事实的浮夸风大
行其道的时候。看历史问题能有您这么二元化的不多，大跃进是错误的？这种观点才是
最错误的，大跃进错误的是后期的攀比浮夸，本身大跃进带来的技术自主和自主发展的
精气神是没错的。60年国家政治职务的一个那是刘少奇，这是没错的，你不管如何党指
挥一切，政府编制那是有很大自主权的。施政不当，当然要在其位的人责任。要不然还
需要设立政府，党委，军队等等各个方面职务吗?连具体责任人都搞不清楚，都不知道
怎么读历史的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，大跃进是谁搞的您都没有弄明白？您该不会以为大跃进是刘少奇一手搞的吧？
: 60年中国的第一号领导人是毛泽东而不是刘少奇。你要搞明白了。
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a*d
发帖数: 311 | 116 老猫的政策概括一下不就是：阶级斗争为纲，一个运动接一个运动么？不就是不要稳定
不要经济建设，搞公社农业学大寨知识分子下乡么？？不就是废除高考科举制么？？
哪一样没有被否定？
【在 f****i 的大作中提到】
: 政策咋行不了二世的？您给扫盲一下，60年国家主席是谁？59年大跃进口号喊得比谁都
: 响的是谁呀？还有，他的治国失败在哪儿？即便是现在也有学者说过，没有老毛的建设
: ，改革开放连改革的对象都没有？别的不说，中国重工业咋建的？水利设施为什么现在
: 85%还是老毛时期修的？为什么中小学入学率竟然是那个时候最高？老毛治国那么失败
: ，改革开放的时候哪儿来的那么多国企改制？这些改制的国企资产都哪儿来的？你给说
: 说为什么老毛时期的鞍钢所谓“两参一改三结合”等等企业管理制度让丰田封为圭臬，
: 结果改革开放，中国自己不屑一顾，非要等以后再从外企学回来？
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f****i
发帖数: 9419 | 117 您说的有那一句不是你想象当中的政策？.......什么事情都简单概括一下，按照自己
情绪简单明了的说说就能正确，那这个世界还简单了呢。另外，他被否定的原因是因为
错误还是本身的政治路线不一样导致的？
如果按照您的逻辑，那么现在GDP指标，卖地等等不算运动？要么您花些时间去翻翻资
料，要么您是故意这么说的？老毛肯定有些东西是错的，但是为啥你要要求一个人不犯
错呢？
【在 a*d 的大作中提到】
: 老猫的政策概括一下不就是：阶级斗争为纲，一个运动接一个运动么？不就是不要稳定
: 不要经济建设，搞公社农业学大寨知识分子下乡么？？不就是废除高考科举制么？？
: 哪一样没有被否定？
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t******0
发帖数: 629 | 118 这位大侠水平很高，分析历史的维度也多。敬佩一个！
但是你和毛黑们说“老毛肯定有些东西是错的，但是为啥你要要求一个人不犯错呢？”
是很危险的，于是毛黑们就欢呼雀跃地找到了“突破口”，他们会逼问你你认为毛哪些
地方是错误的，不管你说什么，他们推导出来的结论都是“彻底毛黑”。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 您说的有那一句不是你想象当中的政策？.......什么事情都简单概括一下，按照自己
: 情绪简单明了的说说就能正确，那这个世界还简单了呢。另外，他被否定的原因是因为
: 错误还是本身的政治路线不一样导致的？
: 如果按照您的逻辑，那么现在GDP指标，卖地等等不算运动？要么您花些时间去翻翻资
: 料，要么您是故意这么说的？老毛肯定有些东西是错的，但是为啥你要要求一个人不犯
: 错呢？
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w****2
发帖数: 12072 | 119 造谣的。
在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词〔１〕（一九四九年十二月二十一日）
亲爱的同志们，朋友们：
我这次有可能参加庆祝斯大林同志七十寿辰的盛会，衷心至为愉快。
斯大林同志是世界人民的导师和朋友，也是中国人民的导师和朋友。他发展了马克思列
宁主义的革命理论，并对于世界共产主义运动的事业作了极其杰出和极其宽广的贡献。
中国人民在反抗压迫者的艰苦斗争中，深切地感觉到斯大林同志的友谊的重要性。
在这个盛会上，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，祝福
他的健康与长寿，祝福我们伟大友邦苏联在斯大林同志领导下的幸福与强盛，并欢呼世
界工人阶级在斯大林同志领导下的空前大团结。
世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！
世界和平与民主的堡垒苏联万岁！
根据一九四九年十二月二十三日《人民日报》刊印。
注 释
〔１〕 毛泽东在一九四九年十二月二十一日二十四时给中央的电报中说：“本（
廿一）日庆祝会除苏联各共和国代表讲话外有十三个国家的代表讲话，在这十三个国家
中由我代表中国第一个致词，受到盛大欢迎，二次全场起立长时间鼓掌。新华社发表消
息时请照塔斯社新闻稿发表。另将我的演说稿发表为盼。”*****
此文发表在一九四九年十二月二十三日《人民日报》上，收录于中央文献出版社《建国
以来毛泽东文稿》<第一卷>。
的七
【在 g****t 的大作中提到】
: 是说斯大林慈父吧?
: “斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和CCP的名义庆祝斯大林同志的七
: 十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的
: 斯大林万岁！”
: ——————————1949年12月21日毛在莫斯科庆祝斯大林70岁生日全球GC主义
: 者大会上的讲话。
: 这段的真假就不知道了.
:
: 赞历史帝，求出处，请扫盲。
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a*d
发帖数: 311 | 120 我说的每一样都是都是确实存在的历史，都是大政方针，不是简单概括。那您说毛泽东
从1959庐山会议打倒彭德怀之后，他走的是什么路线是对的吧？
如果只是有错的话，允许，改或者不改就下台；
前面反右，阳谋不谈， 只从1959算起，毛泽东一直是在犯罪，连环犯罪，一直到死。
而且有罪还不准人提，逼着你承认他是对的。当然整个党都在犯罪，但是首恶是毛，而
不是他的狗腿子江青之流。
就像如果开国是一大功的话，共产党的首功也是毛。说毛文革犯罪根本不算是抹黑毛泽
东，只是还原毛的本来面目21。
不是说一个人坏就全黑，好就全白。共产党的这一套慢慢已经有所改变，但是简单以好
人坏人评价一个人是可笑的，愚蠢至极的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 您说的有那一句不是你想象当中的政策？.......什么事情都简单概括一下，按照自己
: 情绪简单明了的说说就能正确，那这个世界还简单了呢。另外，他被否定的原因是因为
: 错误还是本身的政治路线不一样导致的？
: 如果按照您的逻辑，那么现在GDP指标，卖地等等不算运动？要么您花些时间去翻翻资
: 料，要么您是故意这么说的？老毛肯定有些东西是错的，但是为啥你要要求一个人不犯
: 错呢？
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h********n
发帖数: 1671 | 121 （1）不是说一个人坏就全黑，好就全白。
（2）只从1959算起，毛泽东一直是在犯罪，连环犯罪，一直到死。
这两句话是矛盾的。一分为二的道理讲很明白，可是到了毛这，就成了“说毛文革犯罪
根本不算是抹黑毛泽东，只是还原毛的本来面目21”。“一分为二”是指同时存在的两
方面的本质，不是在时间上一分为二。
【在 a*d 的大作中提到】
: 我说的每一样都是都是确实存在的历史，都是大政方针，不是简单概括。那您说毛泽东
: 从1959庐山会议打倒彭德怀之后，他走的是什么路线是对的吧？
: 如果只是有错的话，允许，改或者不改就下台；
: 前面反右，阳谋不谈， 只从1959算起，毛泽东一直是在犯罪，连环犯罪，一直到死。
: 而且有罪还不准人提，逼着你承认他是对的。当然整个党都在犯罪，但是首恶是毛，而
: 不是他的狗腿子江青之流。
: 就像如果开国是一大功的话，共产党的首功也是毛。说毛文革犯罪根本不算是抹黑毛泽
: 东，只是还原毛的本来面目21。
: 不是说一个人坏就全黑，好就全白。共产党的这一套慢慢已经有所改变，但是简单以好
: 人坏人评价一个人是可笑的，愚蠢至极的。
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w*********n
发帖数: 1975 | 122 所谓“从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
否定的”， 是对历史的无知。且不说赢政挨骂2200年. 王莽也是开国皇帝,是啥名声?
你如果一定要说王莽本来是汉臣，所以他的开国是篡国，那么请问老毛不是也曾经加
入国民党么？还是是汪精卫亲手提携的宣传部长么哩。此外黄巢手下的朱温也是灭了唐
朝的,你知道他么？
最重要的一点，也是毛与古今中外众君不同的是，无论是开国皇帝也好，守成帝王也好
，亡国之君也好，暴君也罢，混君也罢，他们在位时间再长，也没有发生过900万平方
公里范围内的“连续三年的特大自然灾害”。仅这一点，就把刘少奇都吓退了。
但有一点毛江信徒请放心,只要共产党在台上一天,这块遮羞布是不会完全拿掉的，尽管
聚众宣传毛左思想要被拘留。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
|
f****i
发帖数: 9419 | 123 不知道到底是谁对历史无知，嬴政俺都不好意思说了，你到底是读别人的读史感想作为
自己的思想还是自己读史思考的？还历史上没有连续三年的自然灾害，你到底知道历史
记载中的中国自然环境吗？
举例太远了都算欺负你，你自己查查去，我给你节选一点民国时期的网上资料
1928—1929年，陕西大旱,全境共940万人受灾，死者达250万人，逃者40余万人，被卖
妇女竟达30多万人。
1931年，长江发生全流域特大洪灾，农田淹没面积达973万平方千米，受灾人口
5217万。长江中下游两岸，西起湖北沙市，东抵上海的沿江城市均被水淹，淮河流域、
京广铁路线以东的广大平原地区一片汪洋，直接死于水灾的人口达40万，灾情十分惨重
，是几百年以来受灾范围最广、灾情最重的一次大水灾。
1932年，7月，松花江流域发生特大水灾。仅黑龙江省受灾农田就达2850万亩，毁
坏房屋86500间。其中哈尔滨市被淹一个月之久，全市38万人口中有24万人受灾，死亡
灾民2万余人，财产损失折合2亿银元。
1933年，8月黄河决口，灾民346万人，死亡18293人，倒塌房屋168万间，淹没农田
1274万亩，死亡大牲畜63936头。
这些还不算老蒋炸开黄河的年份。中国中古，远古历史都有N多连续几年的自然灾害。
扯什么闲篇呢？
声?
【在 w*********n 的大作中提到】
: 所谓“从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的”， 是对历史的无知。且不说赢政挨骂2200年. 王莽也是开国皇帝,是啥名声?
: 你如果一定要说王莽本来是汉臣，所以他的开国是篡国，那么请问老毛不是也曾经加
: 入国民党么？还是是汪精卫亲手提携的宣传部长么哩。此外黄巢手下的朱温也是灭了唐
: 朝的,你知道他么？
: 最重要的一点，也是毛与古今中外众君不同的是，无论是开国皇帝也好，守成帝王也好
: ，亡国之君也好，暴君也罢，混君也罢，他们在位时间再长，也没有发生过900万平方
: 公里范围内的“连续三年的特大自然灾害”。仅这一点，就把刘少奇都吓退了。
: 但有一点毛江信徒请放心,只要共产党在台上一天,这块遮羞布是不会完全拿掉的，尽管
: 聚众宣传毛左思想要被拘留。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 124 您老的这些例子：
1。没有一个是连续三年的特大
2。都是区域性的。
毛主席领导下可是“全国范围内连续三年特大自然灾害”。这是毛共自己的说法。其实
也没有全国范围，自然条件最为恶劣的西藏就没有在那三年里遭灾，不说连续三年，一
年都没有。 你知道原因吗？西藏59年才“解放”，红太阳的光辉还没照热。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不知道到底是谁对历史无知，嬴政俺都不好意思说了，你到底是读别人的读史感想作为
: 自己的思想还是自己读史思考的？还历史上没有连续三年的自然灾害，你到底知道历史
: 记载中的中国自然环境吗？
: 举例太远了都算欺负你，你自己查查去，我给你节选一点民国时期的网上资料
: 1928—1929年，陕西大旱,全境共940万人受灾，死者达250万人，逃者40余万人，被卖
: 妇女竟达30多万人。
: 1931年，长江发生全流域特大洪灾，农田淹没面积达973万平方千米，受灾人口
: 5217万。长江中下游两岸，西起湖北沙市，东抵上海的沿江城市均被水淹，淮河流域、
: 京广铁路线以东的广大平原地区一片汪洋，直接死于水灾的人口达40万，灾情十分惨重
: ，是几百年以来受灾范围最广、灾情最重的一次大水灾。
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c***c
发帖数: 21374 | 125 赢政挨骂2200年？
lol呀lol
大家都叫赢政叫始皇帝，被叫了2200年
刘邦，李世民，赵匡胤，朱元璋，等等，响当当的历代帝王，大家直呼其名的多的是，
唯独对赢政，2200年来，大家一般都是称呼始皇帝。
就是到了现在，大家也还是叫秦始皇的比叫汉高祖的多的多。
声?
【在 w*********n 的大作中提到】
: 所谓“从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的”， 是对历史的无知。且不说赢政挨骂2200年. 王莽也是开国皇帝,是啥名声?
: 你如果一定要说王莽本来是汉臣，所以他的开国是篡国，那么请问老毛不是也曾经加
: 入国民党么？还是是汪精卫亲手提携的宣传部长么哩。此外黄巢手下的朱温也是灭了唐
: 朝的,你知道他么？
: 最重要的一点，也是毛与古今中外众君不同的是，无论是开国皇帝也好，守成帝王也好
: ，亡国之君也好，暴君也罢，混君也罢，他们在位时间再长，也没有发生过900万平方
: 公里范围内的“连续三年的特大自然灾害”。仅这一点，就把刘少奇都吓退了。
: 但有一点毛江信徒请放心,只要共产党在台上一天,这块遮羞布是不会完全拿掉的，尽管
: 聚众宣传毛左思想要被拘留。
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c***c
发帖数: 21374 | 126 认清毛泽东肯定会成为一个旗帜，是不可能被黑的，对于政治站队很有帮助
搞政治，大方向一定要正确 |
f****i
发帖数: 9419 | 127 您是看来真的无知了，
1、您不会连年份都不会看了吧？31、32、33算不算连续三年都有自然灾害？
2、你中文阅读没过关？还是您真的不知道三年自然灾害时期具体受灾情况？全国范围
内表示的是全国每一寸土地都受灾了？那么全国大部分主要地区受灾不算全国范围内？
属于海外地区？扯淡扯到你这种地步的很少，说话着边吗？
自然灾害和在谁领导下有关系？真要这么说，59年之后政府编制里面负责领导的那是刘
少奇主席，搞清楚职务和具体责任人。
还有，以你的历史水平来看，没听说过丁戊奇荒吧？还张嘴闭嘴历史上没有啥啥啥，要
不要那么文学的激动呀？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 您老的这些例子：
: 1。没有一个是连续三年的特大
: 2。都是区域性的。
: 毛主席领导下可是“全国范围内连续三年特大自然灾害”。这是毛共自己的说法。其实
: 也没有全国范围，自然条件最为恶劣的西藏就没有在那三年里遭灾，不说连续三年，一
: 年都没有。 你知道原因吗？西藏59年才“解放”，红太阳的光辉还没照热。
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s*********1
发帖数: 394 | 128 深入浅出，高屋建瓴。
毛泽东和历史上任何领导都不同，除了神话中的三皇五帝。一个文革理论就奠定了人类
文明至今为止的最顶峰。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无论5美分也好，普世也好，邓轮也罢，都要清楚毛黑是没戏的
: 除非，就一个除非条件：
: 如果出来一个人物，有比毛泽东还厉害的武功，那么由他来黑毛，毛黑就有戏
: 中国历史上，从来没有任何一个开疆的，武功好的，建立一个统一王朝的，但是被后世
: 否定的
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