f****i
发帖数: 9419 | 1 1、三年自然灾害时期，政府施政不当，救援不当，人祸成份与责任是肯定的，所以定
性说人祸怎么怎么的，别拿这个说事。这个责任就好比美国飓风，29年金融危机一样，
别拿着谁谁谁，好像是某个人一个人搞出来似的。
2、举出历史上的自然灾害例子不是为谁开脱，而是要让无知的认清自然灾害在中国历
史当中的数量。别拿着无知当个性，各个痛心疾首好像自己全家都在自然灾害里面死了
似的。搞得那么煽情和文学性没什么用处。所以，拿着人情牌，什么什么激动的方式表
达的人请歇了。
我这几天就看了N多人什么人数空前，什么谁的领导下，历史中从来没有连续三年的特
大自然灾害。胡说得有个谱儿，不能显摆自己的无知。中国历史上自然灾害本就多，连
续几年的根本不稀奇。举几个读过点历史的就知道的例子：1、丁戊奇荒，开始到结束
四年1876──1879。2、崇祯大旱，开始到结束7年1637──1643。3、近代1931──
1933年连续三年水患。4、1928──1930年大旱。5连续几年的例子更是多了，要是有人
一定要说960万平方公里的范围内，那宋之前确实不多，因为一共土地也没那么多，不
过就说唐朝，贞观元年到贞观四年连续大旱。开元盛世里面开元十四，十五，十六年连
续大旱。唐朝两百多年接近三百年历史，就几十年没有自然灾害。
至于说这些自然灾害都死了多少人自己搜索去，没空老是开历史补习班。 |
j*****7
发帖数: 4348 | 2 都二十世纪的社会主义国家了, 整个国家的动员能力, 医疗水平怎么也不好意思再去跟
封建时期比了吧. |
f****i
发帖数: 9419 | 3 又往政府责任上靠？俺说了，我举例是为了扫盲，不是为了说谁没有责任。不像很多人
为了说某些事情就是某个人的责任，连自然灾害也不承认了，甚至连自然灾害都是某个
人引起的。
另外，30年代和六十年没差多少吧？你的意思国民党国家动员能力本质上就比共产党低
下？和封建社会一个档次，所以没有可比性？
至于说政府责任，那是责任问题，这个没跑儿。可是你要是连事件原发性的原因都胡说
就说不过去了吧？
按照你话说了，都二十一世纪了，美国作为世界最强国，整个国家的动员能力医疗水平
也不应该那么差吧?（多说一句，说美国不是为了说美国差，中国就该差。说到底，我
说了，这个帖子在于最根本原因的扫盲，如果很多人是真的无知而不是故意视而不见的
话。）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 都二十世纪的社会主义国家了, 整个国家的动员能力, 医疗水平怎么也不好意思再去跟
: 封建时期比了吧.
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j*****7
发帖数: 4348 | 4 呼唤扫盲, 您还是把那三年的天气异常状况再贴一下, 加强一下您的观点.
【在 f****i 的大作中提到】
: 又往政府责任上靠？俺说了，我举例是为了扫盲，不是为了说谁没有责任。不像很多人
: 为了说某些事情就是某个人的责任，连自然灾害也不承认了，甚至连自然灾害都是某个
: 人引起的。
: 另外，30年代和六十年没差多少吧？你的意思国民党国家动员能力本质上就比共产党低
: 下？和封建社会一个档次，所以没有可比性？
: 至于说政府责任，那是责任问题，这个没跑儿。可是你要是连事件原发性的原因都胡说
: 就说不过去了吧？
: 按照你话说了，都二十一世纪了，美国作为世界最强国，整个国家的动员能力医疗水平
: 也不应该那么差吧?（多说一句，说美国不是为了说美国差，中国就该差。说到底，我
: 说了，这个帖子在于最根本原因的扫盲，如果很多人是真的无知而不是故意视而不见的
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f****i
发帖数: 9419 | 5 买本中国国家灾害年鉴不就齐活儿了？还需要别人扫盲吗？
简单在网上搜搜不就得了？
节选一点，
1959年，全国普遍出现旱情，华南地区的总雨量比正常年份偏少7到9成，部分地区60多
天滴雨未下。
8月23日，3号台风袭击厦门，人员和财产损失严重。
1960年，全国普遍发生旱灾，北方冬麦区尤为严重，黄河下游断流40多天，许多地
方塘库干涸，水井断源。
1961年，河北、山东、内蒙古、新疆、江淮流域、江南等地发生大旱灾，新疆伊犁
河流域小麦基本绝收。
5月23日至26日，5月29日至6月1日，6月4日至5日，河北、河南、山东、山西、安
徽、陕西十分三次干热风灾害，冬小麦严重受害，大幅度减产。
1962年，华北、西北地区春夏连旱，陕北地区春播困难。
再详细的俺找找电脑老底子看看有没有。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 呼唤扫盲, 您还是把那三年的天气异常状况再贴一下, 加强一下您的观点.
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f****i
发帖数: 9419 | 6 1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面
积达4463万公顷，成灾（收成减产30%以上为成灾）面积1373万公顷（《灾情报告》第
378页）。其中成灾占受灾面积比例30.8%，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南
、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾，占全国成灾面积的82.9%，
而且各种灾害交替出现，对粮食生长影响十分严重，本年1-4月，河北、黑龙江出现严
重春旱，影响300万公顷农作物，黑龙江受旱达4-5寸深，为历史罕见。4-5月的霜冻造
成华北、黑龙江50多万公顷农田受灾。与此相反，从2-6月，南方三次出现洪涝灾害，
珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3-6月，东部沿海和华北
地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。
6-8月出现江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821.2万公顷，持续到8月上
旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙
江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农田被淹。
7-9月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。
本年灾害从受灾面积看已是建国以来前所未有，更重要的是灾害种类繁多，在部分地区
轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了建国以来不多见的蝗灾、粘虫灾、
鼠灾。
本年全年成灾人口为8043万，超过1949-1958年平均数80%以上，其中山东、湖北、四川
各占1000万。本年春荒人口达9770万人（主要指缺粮人口，包括外流逃荒、营养病、破
产度荒、卖送儿女、非正常死亡人口），相当于1949-1958年各年平均值的2.87倍。
1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的，也是近百年
少有的特大灾害，受灾面积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国五十
年来首位（《新中国五十年统计资料汇编》第35页，国家统计局综合司编，中国统计出
版社1999年版。以下简称《五十年汇编》）。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东
部沿海省区的严重台风洪水灾害。
1-9月，从去年秋天开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西
等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300-400天未下雨，受灾面积达2319.1万公
顷，成灾1420万公顷。其中山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598.6万公顷，成
灾808.5万公顷，分别达整个旱灾地区的68.9%和56.9%.山东、河南境内的黄河等河流都
长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，旱灾扩展到江苏、湖北、湖
南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆省区除西藏外旱灾面积达3812.46万公顷
，是建国五十年来最高记录。
6-10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆11次，高于以往平均
数近两倍。台风过境时间高达10-20小时，高于往年平均数三倍以上（《灾情报告》第
379页）。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山
东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾993.3万公顷，直接死亡5000余人。山东部分
地区30多天里降暴雨19次，平地积水3-4米。东北辽河、太子河泛滥，流量为有史以来
最大，淹没辽宁、吉林等地143.7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性
打击”（《灾情报告》第378、379页）。
本年3-5、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11省区，受灾面积138.1万公顷
。3-9月，还发生了由南向北推进、波及21省区的风雹灾害，受灾面积达392.26万公顷
。
本年大灾害不仅面积超过以往，而且是在1959年灾害基础上连续发生，危害极大，成灾
人口达9230万人，春荒人口高达12980万，相当于1949-1958年各年平均值的3.8倍。另
一个特点是旱、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，另部分
地区持续干旱，给救灾带来复杂困难。
1961年，全国连续第三年发生特大自然灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于上年，为建
国五十年来第二位。而成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高（《五十年汇编》第
35页），其中四分之一绝收（减产80%以上为绝收）。成灾人口16300万，也超过了上年
。本年春荒人口高达21800万，相当于1949-1958年各年平均值的6.4倍，占全国人口三
分之一以上。
从去年冬季持续到本年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷农田遭受大旱，4-6月，旱
情扩大到长江流域广大地区，年内全国旱区受灾面积达3784.6万公顷，成灾面积1865.4
万公顷。其中河北、山东、河南三个主要产粮区小麦比去年最低水平又减产50%，湖北
有67万公顷未能播种，河南有73万公顷基本失收。4-5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾
害，淮北有375万公顷农田受灾。倒塌损坏房屋504万间。4-6月，江南珠江、湘江、赣
江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成灾，水淹10个县市城……7-8月，海河
、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的
，受灾面积达160万公顷，占播种面积54%，近100万公顷无收成。
到9月，灾区有60万公顷仍积水未退，聊城、沧州有3500个村庄被水包围，280万人断粮
，沧州专区死亡人数占总人口4.9%.7月下旬至8月，东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山
洪暴发，冲入伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松花江流域7万公顷绝收。
8-10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次，其中12
级以上占9次，是建国五十年里最多的（《灾情报告》第82页）。淹没180万公顷农田，
造成损坏渔船、倒塌房屋、冲毁海堤、死亡人数的损失都超过往年。“三年自然灾害”
在建国五十年以来自然灾害史中的地位，可以从下表中看出：1958年全国受灾面积
65571万亩，1959年98812万亩，1960年全国受灾面积92623万亩，1978年全国受灾面积
72660万亩（原表有五十年数据，略去）。这三年受灾面积确实大大高于建国五十年来
的任何一个时期。
说明：据《灾情报告》制成。1966-1977年统计数字因“文革”动乱不完整舍去，这11
年除1972年自然灾害较大外，其余为中等程度以下。
节选一个文章内容里面关于自然灾害的数据和描述。再多的自己找吧，另外个人建议想
要找有条件的直接翻阅灾情报告或者现在以及以前出版的中国灾害年鉴。 |
d******a
发帖数: 32122 | 7 仅仅算五十年代里边灾害大的，的确说明了主要是毛泽东惹的人祸
【在 f****i 的大作中提到】
: 1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面
: 积达4463万公顷，成灾（收成减产30%以上为成灾）面积1373万公顷（《灾情报告》第
: 378页）。其中成灾占受灾面积比例30.8%，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南
: 、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾，占全国成灾面积的82.9%，
: 而且各种灾害交替出现，对粮食生长影响十分严重，本年1-4月，河北、黑龙江出现严
: 重春旱，影响300万公顷农作物，黑龙江受旱达4-5寸深，为历史罕见。4-5月的霜冻造
: 成华北、黑龙江50多万公顷农田受灾。与此相反，从2-6月，南方三次出现洪涝灾害，
: 珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3-6月，东部沿海和华北
: 地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。
: 6-8月出现江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821.2万公顷，持续到8月上
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f****i
发帖数: 9419 | 8 真是给自己论点佐证无所不用其极，三年自然灾害的灾害程度受灾范围只有崇祯大旱可
以比拟。丁戊奇荒都不行，这个内容说是建国五十年来最大的灾害不代表建国前比他灾
害大的就很多。崇祯大旱基本上是几百年未遇的，时间范围和受灾范围基本上可以算是
有数的几次天灾人祸集合前列了。汉唐等前朝虽然也有很多连续几年自然灾害。并且唐
末甚至灾害和战乱加一起从5000多万人口减员到1700多万。可是这些灾害都是加上战乱
的。灾害本身的灾情不如崇祯大旱。如果从公元元年开始计算，可以说崇祯大旱是单次
灾难干旱程度最高的，也是降雨量比三年自然灾害少的一次而已。
【在 d******a 的大作中提到】
: 仅仅算五十年代里边灾害大的，的确说明了主要是毛泽东惹的人祸
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d******a
发帖数: 32122 | 9 给个官方的证据证明三年期间自然灾害程度是几百年未遇的
【在 f****i 的大作中提到】
: 真是给自己论点佐证无所不用其极，三年自然灾害的灾害程度受灾范围只有崇祯大旱可
: 以比拟。丁戊奇荒都不行，这个内容说是建国五十年来最大的灾害不代表建国前比他灾
: 害大的就很多。崇祯大旱基本上是几百年未遇的，时间范围和受灾范围基本上可以算是
: 有数的几次天灾人祸集合前列了。汉唐等前朝虽然也有很多连续几年自然灾害。并且唐
: 末甚至灾害和战乱加一起从5000多万人口减员到1700多万。可是这些灾害都是加上战乱
: 的。灾害本身的灾情不如崇祯大旱。如果从公元元年开始计算，可以说崇祯大旱是单次
: 灾难干旱程度最高的，也是降雨量比三年自然灾害少的一次而已。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 自己查降雨量对比，干旱受灾范围对比，受灾人数对比，持续时间。啥都要现成的内容
，你还有自我思考能力么？而且俺说的是崇祯大旱几百年未遇，三年自然灾害最起码在
丁戊奇荒之后是第一大单次旱灾。
【在 d******a 的大作中提到】
: 给个官方的证据证明三年期间自然灾害程度是几百年未遇的
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d******a
发帖数: 32122 | 11 你自己声称的“三年自然灾害的灾害程度受灾范围只有崇祯大旱可
以比拟。”
你去证明吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己查降雨量对比，干旱受灾范围对比，受灾人数对比，持续时间。啥都要现成的内容
: ，你还有自我思考能力么？而且俺说的是崇祯大旱几百年未遇，三年自然灾害最起码在
: 丁戊奇荒之后是第一大单次旱灾。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 呵呵，数据就在面前不看，开始扣字眼了？那俺说俺打字快说的有些不太准确，是只有
崇祯大旱比三年自然灾害更大好吧？你还想咋证明？崇祯大旱之后到建国现在也有几百
年了吧？虽然几百年未遇这个不能随便说。就算从丁戊奇荒开始算也百多年了吧？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你自己声称的“三年自然灾害的灾害程度受灾范围只有崇祯大旱可
: 以比拟。”
: 你去证明吧
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d******a
发帖数: 32122 | 13 官方有没有定性这三年是上百年未遇啊？
没有的话，你自己需要去证明
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，数据就在面前不看，开始扣字眼了？那俺说俺打字快说的有些不太准确，是只有
: 崇祯大旱比三年自然灾害更大好吧？你还想咋证明？崇祯大旱之后到建国现在也有几百
: 年了吧？虽然几百年未遇这个不能随便说。就算从丁戊奇荒开始算也百多年了吧？
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f****i
发帖数: 9419 | 14 没告诉你了，非要官方已经做好的报告？官方没必要谁没事给你搞一个对比排列综合列
表？自己不会对比？降雨量数据对比，受灾范围对比，受灾人数对比，受灾持续时间对
比。这个不会自己对比？这些数据三年自然灾害的都有，你查查其他大灾害的不就得了？
官方起码说了，丁戊奇荒崇祯大旱是几百年未遇的灾荒，丁戊奇荒更是有人出文章说了
是近代十大灾荒。
【在 d******a 的大作中提到】
: 官方有没有定性这三年是上百年未遇啊？
: 没有的话，你自己需要去证明
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d******a
发帖数: 32122 | 15 你自己一马当先地声称是上百年未遇的
当然是你拿出表格来证明自己了
了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 没告诉你了，非要官方已经做好的报告？官方没必要谁没事给你搞一个对比排列综合列
: 表？自己不会对比？降雨量数据对比，受灾范围对比，受灾人数对比，受灾持续时间对
: 比。这个不会自己对比？这些数据三年自然灾害的都有，你查查其他大灾害的不就得了？
: 官方起码说了，丁戊奇荒崇祯大旱是几百年未遇的灾荒，丁戊奇荒更是有人出文章说了
: 是近代十大灾荒。
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f****i
发帖数: 9419 | 16 我自己对比数据得出的结论，你要否定自己去鉴定去，东拉西扯的，我需要给你证明什
么？呵呵，给你数据了你不还是东拉西扯的换别的话题？你敢在这儿说，我证明来得百
年未遇或者给你表格你以后就闭嘴不说了？自己不会算日子，就算从时间上算，丁戊奇
荒到现在也都一百多年了，比三年自然灾害大的灾害有吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你自己一马当先地声称是上百年未遇的
: 当然是你拿出表格来证明自己了
:
: 了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 60-62年是这三百年中国最风调雨顺的三年，我自己对比数据得出的结论，你要否定自
己去鉴定去。给你数据了你不还是东拉西扯的换别的话题？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我自己对比数据得出的结论，你要否定自己去鉴定去，东拉西扯的，我需要给你证明什
: 么？呵呵，给你数据了你不还是东拉西扯的换别的话题？你敢在这儿说，我证明来得百
: 年未遇或者给你表格你以后就闭嘴不说了？自己不会算日子，就算从时间上算，丁戊奇
: 荒到现在也都一百多年了，比三年自然灾害大的灾害有吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 18 你眼睛用来看什么的？我让人家对比是让他自己找崇祯大旱和丁戊奇荒的数据自己对比
。三年自然灾害的数据我都给你摆到你眼皮子底下了，还要怎么给你？还风调雨顺？你
往楼上看几层就看到从59年往后的所有自然灾害数据。你这个回复不显得自己脑子有问
题？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 60-62年是这三百年中国最风调雨顺的三年，我自己对比数据得出的结论，你要否定自
: 己去鉴定去。给你数据了你不还是东拉西扯的换别的话题？
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q*d
发帖数: 22178 | 19 你的题目就很粪,别人都得歇了,就你可以继续满地打滚?
吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你眼睛用来看什么的？我让人家对比是让他自己找崇祯大旱和丁戊奇荒的数据自己对比
: 。三年自然灾害的数据我都给你摆到你眼皮子底下了，还要怎么给你？还风调雨顺？你
: 往楼上看几层就看到从59年往后的所有自然灾害数据。你这个回复不显得自己脑子有问
: 题？
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f****i
发帖数: 9419 | 20 俺满地打滚了？你找到我说的内容里面有一项不是正规史实资料里面出来的，是凭空捏
造或者说是从不靠谱儿的传记类小说里面弄出来，俺就自己歇了。不用别人说。让别人
歇是因为我让歇的这些人说话每一句靠谱儿的，每一句是有根据的话。您告诉我，三年
自然灾害是风调雨顺的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你的题目就很粪,别人都得歇了,就你可以继续满地打滚?
:
: 吧。
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d******a
发帖数: 32122 | 21
从成灾面积看，1959-1961的三年并无什么特别之处
13-28 受灾面积和成灾面积
单位: 千公顷
年 份 受灾面积 成灾面积 成灾面积占受灾 水 灾 旱 灾
地 区 面积比重 (％) 受灾面积 成灾面积 受灾面积 成灾面积
1978 50790 24457 48.2 2850 2012 40170 17970
1980 44526 29777 66.9 9146 6070 26111 14174
1985 44365 22705 51.2 14197 8949 22989 10063
1989 46991 24449 52.0 11328 5917 29358 15262
1990 38474 17819 46.3 11804 5605 18175 7805
1991 55472 27814 50.1 24596 14614 29414 10559
1992 51333 25859 50.4 9423 4464 32980 17049
1993 48829 23133 47.4 16387 8611 21098 8657
1994 55043 31383 57.0 17329 10744 30425 17049
1995 45821 22267 48.6 12731 7630 23455 10401
1996 46989 21233 45.2 18146 10855 20151 6247
1997 53429 30309 56.7 11414 5840 33514 20012
1998 50145 25181 50.2 22292 13785 14236 5060
1999 49981 26731 53.5 9020 5070 30156 16614
2000 54688 34374 62.9 7323 4321 40541 26784
2001 52215 31793 60.9 6042 3614 38472 23698
2002 47119 27319 58.0 12378 7474 22207 13247
2003 54506 32516 59.8 19208 12288 24852 14470
2004 37106 16297 43.9 7314 3747 17253 8482
【在 f****i 的大作中提到】
: 你眼睛用来看什么的？我让人家对比是让他自己找崇祯大旱和丁戊奇荒的数据自己对比
: 。三年自然灾害的数据我都给你摆到你眼皮子底下了，还要怎么给你？还风调雨顺？你
: 往楼上看几层就看到从59年往后的所有自然灾害数据。你这个回复不显得自己脑子有问
: 题？
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l***c
发帖数: 199 | 22 天灾不知道，人锅如下：
0，大灾年，灾得这么厉害，种庄榢的时候，不知道，亩产万斤的时候不晓得，也没有
谁说庄稼死在田里了。饿肚肚的时候突然发现了，还发现了灾了三年。就算真有灾，那
么晚才知道也是人祸。
0.5，练钢发动那么多人，有可能来不及收田里的东西。
1，不许自己开伙，吃的东西只有食堂有。
2，人民日报都说了粮大丰收，主席要按下面书记按报的比例收上来，书记收不上来，
就说是农民自己藏起来了，然后强收走一切，因为你们还藏了好多，饿不死的。
3，大丰年还要出去要饭！抓回来，不许走。只许在家吃自己藏的粮食。
4，不说了……没意思 |
i***h
发帖数: 12655 | 23 这么讲没错吧
TG的组织执行能力比KMT超了几个世纪没有疑问吧
在和平年代里,现代国家组织下
饿死那么多, 人祸为主
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺满地打滚了？你找到我说的内容里面有一项不是正规史实资料里面出来的，是凭空捏
: 造或者说是从不靠谱儿的传记类小说里面弄出来，俺就自己歇了。不用别人说。让别人
: 歇是因为我让歇的这些人说话每一句靠谱儿的，每一句是有根据的话。您告诉我，三年
: 自然灾害是风调雨顺的？
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w*****h
发帖数: 231 | 24 我爸说，我们那里根本没有自然灾害，就是因为浮夸，把粮食全收走了。我爸妈都是吃
树皮菜根过来的。我们那照样饿死了人。
你没必要为老毛辩解，斯大林的今天，就是老毛的明天。谁也改不了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 1、三年自然灾害时期，政府施政不当，救援不当，人祸成份与责任是肯定的，所以定
: 性说人祸怎么怎么的，别拿这个说事。这个责任就好比美国飓风，29年金融危机一样，
: 别拿着谁谁谁，好像是某个人一个人搞出来似的。
: 2、举出历史上的自然灾害例子不是为谁开脱，而是要让无知的认清自然灾害在中国历
: 史当中的数量。别拿着无知当个性，各个痛心疾首好像自己全家都在自然灾害里面死了
: 似的。搞得那么煽情和文学性没什么用处。所以，拿着人情牌，什么什么激动的方式表
: 达的人请歇了。
: 我这几天就看了N多人什么人数空前，什么谁的领导下，历史中从来没有连续三年的特
: 大自然灾害。胡说得有个谱儿，不能显摆自己的无知。中国历史上自然灾害本就多，连
: 续几年的根本不稀奇。举几个读过点历史的就知道的例子：1、丁戊奇荒，开始到结束
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f****i
发帖数: 9419 | 25 开玩笑了，你爸是观世音菩萨？全国都是你爸分身？你那里代表整个中国？别拿着单纯
什么什么你爸说什么。我爸还是吃草根活下来的呢，看到地都是裂纹，种下去东西根本
不活。我信谁的？还不是信比较够分量的统计数据和史料？
【在 w*****h 的大作中提到】
: 我爸说，我们那里根本没有自然灾害，就是因为浮夸，把粮食全收走了。我爸妈都是吃
: 树皮菜根过来的。我们那照样饿死了人。
:
: 你没必要为老毛辩解，斯大林的今天，就是老毛的明天。谁也改不了。
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h****i
发帖数: 1674 | 26 你太不懂我党的贡献了
我党是中国历史上首次把国家的动员能力做到生产小队，也就是比自然村这一级别的组
织。历史上没
有任何其他组织能做到这一点。
你还说什么60年代和30年代差不多？你有历史概念吗？
30年代，国民党的动员能力首先就被军阀和苏维埃分割成什么样子。国民党把组织见到
行政村一级，
党小组建设到生产队一级？你不是党员吧？怎么对我党的组织制度这么不了解
第五章 党的基层组织
第二十九条 企业、农村、机关、学校、科研院所、街道社区、社会组织、人民解
放军连队和其
他基层单位，凡是有正式党员三人以上的，都应当成立党的基层组织。
党的基层组织，根据工作需要和党员人数，经上级党组织批准，分别设立党的基层
委员会、总支
部委员会、支部委员会。基层委员会由党员大会或代表大会选举产生，总支部委员会和
支部委员会由
党员大会选举产生，提出委员候选人要广泛征求党员和群众的意见。
三人以上就要有党的基层组织，这个动员能力有多大，你的小脑袋想的明白吗？还和30
年代比，你昏
头了吧。你要说国民党的动员能力比得上60年代的我党？简直是污蔑党的领导能力。
【在 f****i 的大作中提到】
: 又往政府责任上靠？俺说了，我举例是为了扫盲，不是为了说谁没有责任。不像很多人
: 为了说某些事情就是某个人的责任，连自然灾害也不承认了，甚至连自然灾害都是某个
: 人引起的。
: 另外，30年代和六十年没差多少吧？你的意思国民党国家动员能力本质上就比共产党低
: 下？和封建社会一个档次，所以没有可比性？
: 至于说政府责任，那是责任问题，这个没跑儿。可是你要是连事件原发性的原因都胡说
: 就说不过去了吧？
: 按照你话说了，都二十一世纪了，美国作为世界最强国，整个国家的动员能力医疗水平
: 也不应该那么差吧?（多说一句，说美国不是为了说美国差，中国就该差。说到底，我
: 说了，这个帖子在于最根本原因的扫盲，如果很多人是真的无知而不是故意视而不见的
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k*****a
发帖数: 610 | 27 打酱油看到这个题目，进来瞧。
楼主提出的本身就是一个Issue题目，那你当然有举证义务了；观众就举证义务争论了
好几楼。当然最后有观众列出了数据，楼主又视而不见。有人给出亲身经历的典型案例
，楼主又来个逻辑偷换。
发现该楼主实在有才，大脑结构奇特，值得进一步研究。 |
f****i
发帖数: 9419 | 28 你的大脑更是奇特，数据我给转载了，例子我给举例了，出处我给了在哪儿，还要举证
什么？有意思，亲身的典型，我说的我老爸的就不是亲身典型？还是说所有举例有自然
灾害的人都不是人，不算亲身典型？另外那位的数据，呵呵呵，算了吧，受灾6500万公
顷，和受灾5000多万公顷叫没有区别，非要搞成灾数据，单纯拿出来嫁接。这就是你们
的逻辑？
【在 k*****a 的大作中提到】
: 打酱油看到这个题目，进来瞧。
: 楼主提出的本身就是一个Issue题目，那你当然有举证义务了；观众就举证义务争论了
: 好几楼。当然最后有观众列出了数据，楼主又视而不见。有人给出亲身经历的典型案例
: ，楼主又来个逻辑偷换。
: 发现该楼主实在有才，大脑结构奇特，值得进一步研究。
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K*****n
发帖数: 1406 | 29 我记得史料记载， 1959－1961 三年 中国粮食出口年年递增，如果不出口，那些吃的
可能可以救活所有饿死的人了。 还有，非洲兄弟闹灾荒了，我们粮食马上就去了，自
己人饿死。 我就记得在国内读过这些资料。 中国灾荒与否，大跃进人民公社是否失误
先不管， 在灾难发生以后没有实施救援，继续出口，国内人都饿死，这个還能归结于
天灾么。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你的大脑更是奇特，数据我给转载了，例子我给举例了，出处我给了在哪儿，还要举证
: 什么？有意思，亲身的典型，我说的我老爸的就不是亲身典型？还是说所有举例有自然
: 灾害的人都不是人，不算亲身典型？另外那位的数据，呵呵呵，算了吧，受灾6500万公
: 顷，和受灾5000多万公顷叫没有区别，非要搞成灾数据，单纯拿出来嫁接。这就是你们
: 的逻辑？
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f****i
发帖数: 9419 | 30 史料还记载60年末左右，也有朋友说是61年初，我记不太清楚了，说中国大量进口粮食
救灾。你说是咋回事？
还有，我多次说了，人祸肯定有，为什么要否定错误呢。当时的所有执政党干部都有错
误。但是为了给他们错误量刑加重就要说当时风调雨顺，没有自然灾害？
【在 K*****n 的大作中提到】
: 我记得史料记载， 1959－1961 三年 中国粮食出口年年递增，如果不出口，那些吃的
: 可能可以救活所有饿死的人了。 还有，非洲兄弟闹灾荒了，我们粮食马上就去了，自
: 己人饿死。 我就记得在国内读过这些资料。 中国灾荒与否，大跃进人民公社是否失误
: 先不管， 在灾难发生以后没有实施救援，继续出口，国内人都饿死，这个還能归结于
: 天灾么。
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A*D
发帖数: 1783 | 31 我记得61年没有出口吧。
【在 K*****n 的大作中提到】
: 我记得史料记载， 1959－1961 三年 中国粮食出口年年递增，如果不出口，那些吃的
: 可能可以救活所有饿死的人了。 还有，非洲兄弟闹灾荒了，我们粮食马上就去了，自
: 己人饿死。 我就记得在国内读过这些资料。 中国灾荒与否，大跃进人民公社是否失误
: 先不管， 在灾难发生以后没有实施救援，继续出口，国内人都饿死，这个還能归结于
: 天灾么。
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a****o
发帖数: 473 | 32 看楼主的样子，应该不是五毛，而且对于这种鸡毛蒜皮的事情，我党现在也不舍得花钱
去雇五毛，只能说明楼主是个毛粉或者是爱钻牛角尖的人。我并不很反感毛伟人，说白
了跟李自成之流颇为类似，但好歹成王了，不过因为不爽当下中国的一些事情而去当毛
粉，就显得颇为脑残了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 史料还记载60年末左右，也有朋友说是61年初，我记不太清楚了，说中国大量进口粮食
: 救灾。你说是咋回事？
: 还有，我多次说了，人祸肯定有，为什么要否定错误呢。当时的所有执政党干部都有错
: 误。但是为了给他们错误量刑加重就要说当时风调雨顺，没有自然灾害？
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