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History版 - 3000万到底是怎么算出来的,大家教教我好吗?
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1 (共1页)
t******0
发帖数: 629
1
第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用
“亲身经历”瞬间骂倒。。。。。。可实际上,绝大部分人还都不知道身边有亲人成群
饿死的经历。
这个逻辑是一个华北农村老顽固教我的,我现在还没有驳倒他。。。
在下水平一般,真心讨论问题。
注意:骂架捣乱的网友会给自己的立场丢脸。
h*********9
发帖数: 361
2
都是估计的数字。没人能说个准确的数字。最少上千万是跑不了的。饿不死活下来的不
会残废。
1000万分三年,每年也就300多万,占当时人口比例1/200。就算翻一番,600万,也不
过占人口比例1/100。恐怕还没有当时正常死亡人数多。没啥大惊小怪的。
要是按你的算法,2000-2010年期间死亡的恐怕有2亿人。平均每5个人就该有一个
死人。基本上家家这十年都遭到了重创。

【在 t******0 的大作中提到】
: 第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
: 很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
: 我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
: 我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
: 第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
: 20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
: 20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
: 平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
: 所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
: 失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用

A*D
发帖数: 1783
3
你这个比喻不很恰当, 因为你如果问版上的人的话, 估计绝大多数的人在这十年都有
亲戚,亲人去世的经历。

【在 h*********9 的大作中提到】
: 都是估计的数字。没人能说个准确的数字。最少上千万是跑不了的。饿不死活下来的不
: 会残废。
: 1000万分三年,每年也就300多万,占当时人口比例1/200。就算翻一番,600万,也不
: 过占人口比例1/100。恐怕还没有当时正常死亡人数多。没啥大惊小怪的。
: 要是按你的算法,2000-2010年期间死亡的恐怕有2亿人。平均每5个人就该有一个
: 死人。基本上家家这十年都遭到了重创。

h*****9
发帖数: 4028
4
那么50年前的3年大跃进,正常死亡的也不止2000万。请问有几个人记得那三年正常死
亡的家人或亲戚?
另外当年饿死的都是农民,并且大都是极度贫困没本事老实巴交的农民。这些人的子女
有几个能上大学,能出国?你到能出国的年轻人中去调查50年前的事,岂不是让人笑掉
大牙?
不说别的,就说自家的亲人,对今天20-35岁的海外留学人员,50年前大概是爷爷的爷爷
辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎么死
的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

【在 A*D 的大作中提到】
: 你这个比喻不很恰当, 因为你如果问版上的人的话, 估计绝大多数的人在这十年都有
: 亲戚,亲人去世的经历。

t******0
发帖数: 629
5
是这样的。到底伤亡有多惨重,我也不知道,所以我无法像您一样给出具体数字。
感觉您的这个回帖就是建立在“正常死亡的也不止2000万”这个前提下的,但是这恰恰
是我期望哪位高手给出证明的地方,所以不可以用结论来自己证明自己啊。

爷爷
么死

【在 h*****9 的大作中提到】
: 那么50年前的3年大跃进,正常死亡的也不止2000万。请问有几个人记得那三年正常死
: 亡的家人或亲戚?
: 另外当年饿死的都是农民,并且大都是极度贫困没本事老实巴交的农民。这些人的子女
: 有几个能上大学,能出国?你到能出国的年轻人中去调查50年前的事,岂不是让人笑掉
: 大牙?
: 不说别的,就说自家的亲人,对今天20-35岁的海外留学人员,50年前大概是爷爷的爷爷
: 辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎么死
: 的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

t******0
发帖数: 629
6
虽然年轻人压根就没有经历过,但是为什么有的网友就是热血沸腾地坚信“3000万”呢
?其实1960离今天不是很遥远吧,我在做一个分析,不知您同意与否:
爷爷和咱们有代沟,不说他了(其实老人的知识阅历有相当长的时间足以传给孙子,我
只是退一步讲),而咱的父辈们呢?今天怎么说也至少50以上60左右了吧,1960年,爷
爷们正直壮年,是国家的主力,父辈们还是小朋友,但也是当事人。
大家非常崇拜的“专家教授”,杨继绳1940年11月生人,1960年20岁,今天写了点回忆
录,就可以让你们信服,他应该是介于MIT留学生们的爷爷和父辈之间的境地,暂且
称呼他为“大爷”吧。
所以中国还有无数个,比杨大爷年长的“爷爷”,和他同辈的“大爷”,以及比他少一
轮的“叔叔”。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 那么50年前的3年大跃进,正常死亡的也不止2000万。请问有几个人记得那三年正常死
: 亡的家人或亲戚?
: 另外当年饿死的都是农民,并且大都是极度贫困没本事老实巴交的农民。这些人的子女
: 有几个能上大学,能出国?你到能出国的年轻人中去调查50年前的事,岂不是让人笑掉
: 大牙?
: 不说别的,就说自家的亲人,对今天20-35岁的海外留学人员,50年前大概是爷爷的爷爷
: 辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎么死
: 的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

h*****9
发帖数: 4028
7
算了,又一个伪装清纯满嘴您的毛饭。听得我一身鸡皮疙瘩。杨继绳是谁我根本不知道,
我从来没说是3000万还是2000万。大跃进的非正常死亡具体人数,从来都是有争议的,
不同的人做过不同的调查和估计。但怎么争议都不能否则大量饿死人的事实。官方不
敢解密,争论具体是1500万还是2039万没有意义。
你爷爷他爷爷没做过调查,就算经历过,说的话不具备太大意义。就像你,你亲身经历过
初中一年级学习。让你说你们班初一数学成绩大概是多少,没经过调查,你根本说不准。
更别说你们镇,你们县,你们省的情况了。

【在 t******0 的大作中提到】
: 虽然年轻人压根就没有经历过,但是为什么有的网友就是热血沸腾地坚信“3000万”呢
: ?其实1960离今天不是很遥远吧,我在做一个分析,不知您同意与否:
: 爷爷和咱们有代沟,不说他了(其实老人的知识阅历有相当长的时间足以传给孙子,我
: 只是退一步讲),而咱的父辈们呢?今天怎么说也至少50以上60左右了吧,1960年,爷
: 爷们正直壮年,是国家的主力,父辈们还是小朋友,但也是当事人。
: 大家非常崇拜的“专家教授”,杨继绳1940年11月生人,1960年20岁,今天写了点回忆
: 录,就可以让你们信服,他应该是介于MIT留学生们的爷爷和父辈之间的境地,暂且
: 称呼他为“大爷”吧。
: 所以中国还有无数个,比杨大爷年长的“爷爷”,和他同辈的“大爷”,以及比他少一
: 轮的“叔叔”。

t******0
发帖数: 629
8
OK,您胜利了,在下甘拜下风,呵呵。

道,

【在 h*****9 的大作中提到】
: 算了,又一个伪装清纯满嘴您的毛饭。听得我一身鸡皮疙瘩。杨继绳是谁我根本不知道,
: 我从来没说是3000万还是2000万。大跃进的非正常死亡具体人数,从来都是有争议的,
: 不同的人做过不同的调查和估计。但怎么争议都不能否则大量饿死人的事实。官方不
: 敢解密,争论具体是1500万还是2039万没有意义。
: 你爷爷他爷爷没做过调查,就算经历过,说的话不具备太大意义。就像你,你亲身经历过
: 初中一年级学习。让你说你们班初一数学成绩大概是多少,没经过调查,你根本说不准。
: 更别说你们镇,你们县,你们省的情况了。

t******0
发帖数: 629
9
这个数字上下浮动千万,您当中国人的命是什么了?
区分1000万,2000万,3000万怎么可能没有意义?
某人说的(没说您,不用紧张)“和平年代饿死的人,比二战时期打死的人还要多”那
么就是句屁话了。
300万算不算大量饿死人?算。
30万算不算大量饿死人?当然算。
为什么毛黑们,一开始敢定量地拿数据当确凿论据下感性结论,现在却不敢定量了,开
始定性地说“讨论多少万没有意义”?(我没说您,不用紧张)
而且,我说的不是1个爷爷,1个大爷,或1个叔叔的观点,而是很多人观点所占的比例
,假如您今天到农村,能找出千万个爷爷,大爷和叔叔,只要统计一下他们的观点即可
。。。你问他们“大爷,您说说看中国一共饿死几千万人?”他们说不出来,但是你问
“大爷,1960年的时候,饿到啥程度,家里人怎么样?”他们一定能说出来的。(你的
初中成绩单的比喻是错的)
不相信群众不行的,一个杨大爷的“权威著作”,应该代表不了所有农村老百姓吧。
讨论问题,观点不同,请控制情绪。。。。。。

。但怎么争议都不能否则大量饿死人的事实。官方不
历过
准。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 算了,又一个伪装清纯满嘴您的毛饭。听得我一身鸡皮疙瘩。杨继绳是谁我根本不知道,
: 我从来没说是3000万还是2000万。大跃进的非正常死亡具体人数,从来都是有争议的,
: 不同的人做过不同的调查和估计。但怎么争议都不能否则大量饿死人的事实。官方不
: 敢解密,争论具体是1500万还是2039万没有意义。
: 你爷爷他爷爷没做过调查,就算经历过,说的话不具备太大意义。就像你,你亲身经历过
: 初中一年级学习。让你说你们班初一数学成绩大概是多少,没经过调查,你根本说不准。
: 更别说你们镇,你们县,你们省的情况了。

A*D
发帖数: 1783
10
所以我说你的比喻比恰当!
三年自然灾害死亡的人数要分布在农村,这10年死亡的人分布是均匀的。所以你的类比
不恰当!!明白吗?!

爷爷
么死

【在 h*****9 的大作中提到】
: 那么50年前的3年大跃进,正常死亡的也不止2000万。请问有几个人记得那三年正常死
: 亡的家人或亲戚?
: 另外当年饿死的都是农民,并且大都是极度贫困没本事老实巴交的农民。这些人的子女
: 有几个能上大学,能出国?你到能出国的年轻人中去调查50年前的事,岂不是让人笑掉
: 大牙?
: 不说别的,就说自家的亲人,对今天20-35岁的海外留学人员,50年前大概是爷爷的爷爷
: 辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎么死
: 的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

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S*******C
发帖数: 7325
11
这个好像有专门研究这个算法的人 还有修正系数
原国家统计局长 发过一篇论文 专门写到底是多少的文章。
根据他的计算是1700万到2200万之间。
当然具体的方法肯定是统计学方法,不可能是一一证实的穷举法。
统计学方法也无非就是出生率的下降、死亡率的升高
或者死亡率前后差值乘以人口总数,再加点校订系数啥的吧。
不知道是不是把出生率的下降也算进死亡人口里了,我估计不会,他们应该想到。

【在 t******0 的大作中提到】
: 第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
: 很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
: 我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
: 我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
: 第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
: 20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
: 20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
: 平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
: 所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
: 失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用

g*****g
发帖数: 6798
12
我一次次的启蒙,
先把中国统计局前局长李承瑞的论文
<<大跃进引发的人口变动>>(网上到处都是)
花几个小时仔细研读一遍.
我迄今就没看过一个质疑死亡两千万以上的读过这篇论文的
无一例外.
这教人怎么看得起毛派?

【在 t******0 的大作中提到】
: 第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
: 很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
: 我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
: 我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
: 第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
: 20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
: 20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
: 平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
: 所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
: 失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用

A*D
发帖数: 1783
13
我似乎记得也看过一篇这样的文章,不过我很想知道这些统计数据的来源,以及为什么
与82年后的数据矛盾?是不是当年有隐瞒的现象?

【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个好像有专门研究这个算法的人 还有修正系数
: 原国家统计局长 发过一篇论文 专门写到底是多少的文章。
: 根据他的计算是1700万到2200万之间。
: 当然具体的方法肯定是统计学方法,不可能是一一证实的穷举法。
: 统计学方法也无非就是出生率的下降、死亡率的升高
: 或者死亡率前后差值乘以人口总数,再加点校订系数啥的吧。
: 不知道是不是把出生率的下降也算进死亡人口里了,我估计不会,他们应该想到。

S*******C
发帖数: 7325
14
数据来源应该都是能查到的国家统计局的公开的资料。
但是这些数据是不是准确就不好说了。

【在 A*D 的大作中提到】
: 我似乎记得也看过一篇这样的文章,不过我很想知道这些统计数据的来源,以及为什么
: 与82年后的数据矛盾?是不是当年有隐瞒的现象?

g*****g
发帖数: 6798
15
2260万.

【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个好像有专门研究这个算法的人 还有修正系数
: 原国家统计局长 发过一篇论文 专门写到底是多少的文章。
: 根据他的计算是1700万到2200万之间。
: 当然具体的方法肯定是统计学方法,不可能是一一证实的穷举法。
: 统计学方法也无非就是出生率的下降、死亡率的升高
: 或者死亡率前后差值乘以人口总数,再加点校订系数啥的吧。
: 不知道是不是把出生率的下降也算进死亡人口里了,我估计不会,他们应该想到。

S*******C
发帖数: 7325
16
嗯 我记得有个区间

2260万.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 2260万.
u****h
发帖数: 2193
17
我爷爷奶奶当时五个孩子,死了一个。我们家庭条件还不算差吧,爷爷奶奶都是老师。
有意思的是,他们绝口不提这个事情,我爸爸叔叔姑姑也从来不跟我说,直到有一天妈妈很偶然地跟我提起。 否则我完全不知道。
我不知道他们是处于什么心理不愿意告诉我这件事情,估计可能觉得家里饿死人是很丢脸的。
总而言之,我觉得隔一两代就把大饥荒忘个一干二净是很可能,也是很可悲的事情。
A*D
发帖数: 1783
18
不知道你是如何引用数据的?李成瑞认为死亡人数是约为2200万(2158万),你一下就
加了100万。 下面是我在网上找到的文章的摘要:
“大跃进”引起的人口变动(李成瑞)
提 要
关于“大跃进”引起的非正常死亡人口究竟有多少,由于当时的
户口登记数中有不少遗漏,而且其中包括正常死亡人口,故而难以作
出回答。 1982年全国人口普查资料和同年国家计划生育委员会的1‰
生育率抽样调查资料公布后,美国著名人口学家科尔教授利用这些资
料进行了反复研究,在1984年出版了《从1952年到1982年中国人口的
急剧变化》一书,其中估算我国1958至1963年超线性死亡 (非正常死
亡) 人口约为2700万(2680万)。我国西安交通大学人口研究所所长蒋
正华教授经过反复研究,在1986年撰写的《中国人口动态估计的方法
与结果》的专论和有关著作中,估算1958至1963年建国非正常死亡人
口约为1700万(1697万)。本文着重对以上两位学者的研究结果作了较
为详细的介绍和比较研究。笔者在研究中发现科尔计算的个别重要数
字与有关数字间存在着难以理解的矛盾,在针对这一矛盾对个别数字
作技术性修订后,认为按科尔的线性公式计算,超线性死亡人口应约
为2200万(2158万)。本文认为,科尔和蒋正华所依据的资料都具有高
度的可靠性,两人所采用的方法也各有其科学依据,但蒋正华所采用
的以历年生命表为中心,通过参数估计模型进行细致计算的方法,科
学’性更高一些。此外,本文还对“大跃进”引起的1958至1961年人
口出生率大幅度下降和1962年以后补偿性的出生率大幅度升高,以及
这次波动对下一个生育周期和再下一个生育周期的惯性作用,作了简
略的阐述。
http://www.yhcw.net/famine/Research/lichengrui.html

【在 g*****g 的大作中提到】
: 2260万.
A*D
发帖数: 1783
19
“我国西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授经过反复研究,在1986年撰写的《中国
人口动态估计的方法与结果》的专论和有关著作中,估算1958至1963年建国非正常死亡人
口约为1700万(1697万)。”
这是你推荐这篇文章中主要应用的文献之一,你是如何得到,没有人质疑死亡超过2000
万的?你就是这么看文章的吗?!

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我一次次的启蒙,
: 先把中国统计局前局长李承瑞的论文
: <<大跃进引发的人口变动>>(网上到处都是)
: 花几个小时仔细研读一遍.
: 我迄今就没看过一个质疑死亡两千万以上的读过这篇论文的
: 无一例外.
: 这教人怎么看得起毛派?

A*D
发帖数: 1783
20
好像是82年的统计数据与2000年(?)的矛盾,就是61,62年的死亡人数为负值。大概
是这样。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 数据来源应该都是能查到的国家统计局的公开的资料。
: 但是这些数据是不是准确就不好说了。

相关主题
我对饿死千万的看法“大跃进”究竟“饿”死了多少人?——兼读《中国共产党历史第二卷(1949—1978)》ZT
中国为什么生育率很高作为南京人,我来说两句我的感觉
死亡人口1959-1961年饿死多少人_历史频道_腾讯网
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S*******C
发帖数: 7325
21
忘了 ..

【在 A*D 的大作中提到】
: 好像是82年的统计数据与2000年(?)的矛盾,就是61,62年的死亡人数为负值。大概
: 是这样。

g*****g
发帖数: 6798
22
蒋正华的结果(1700万)是所有统计学者中给出的最低值.
谁给出的比这个还低的,
望告知.
其他的情绪性争论,咱没有太大的兴趣.

亡人
2000

【在 A*D 的大作中提到】
: “我国西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授经过反复研究,在1986年撰写的《中国
: 人口动态估计的方法与结果》的专论和有关著作中,估算1958至1963年建国非正常死亡人
: 口约为1700万(1697万)。”
: 这是你推荐这篇文章中主要应用的文献之一,你是如何得到,没有人质疑死亡超过2000
: 万的?你就是这么看文章的吗?!

A*D
发帖数: 1783
23
一九八九年科学出版社出版的、中国科学院国情分析研究小组著《生存与发
展》认为“按保守的估计,因营养不良而死亡约一千五百万人”。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 蒋正华的结果(1700万)是所有统计学者中给出的最低值.
: 谁给出的比这个还低的,
: 望告知.
: 其他的情绪性争论,咱没有太大的兴趣.
:
: 亡人
: 2000

A*D
发帖数: 1783
24
其实, 客观的说, 用“饿死”这种说法本身可能就不是一种很严谨的说法,我觉得用
非正常死亡更准确。比如我爷爷就是61年去世的,他去世肯定与营养不良有关(很有关
,有比较严重的水肿),但本身死亡是有感冒引起的(本身年龄也过60岁了)。我们家
的人认为是饿死的,但这种说法是否科学就不知道了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 蒋正华的结果(1700万)是所有统计学者中给出的最低值.
: 谁给出的比这个还低的,
: 望告知.
: 其他的情绪性争论,咱没有太大的兴趣.
:
: 亡人
: 2000

x********u
发帖数: 1322
25
问题不在于3000万。
问题在于,当年千万农民跟随共产党打下了江山,图的是能享受到当初允诺的社会主义
新生活。结果到了第十年,就因为你的浮夸冒进给活活饿死。别说上千万,哪怕就是3
万,30万,也是一种失信于民,一种不可推脱的罪孽。
问题同样在于,许多人在追求真相,为的是不让灾难悲剧重演,也有一些人却是麻木不
仁,纯粹在数字上弯弯绕,还有一些人,看起来很起劲,其实纯属借题发泄,这种人不
管是正方反方,都是喜欢看到中国大陆一片乱象的。
k****6
发帖数: 65
26
老兄, 你也别谦虚了, 你的水平可不是"一般"SB。 "致残的人数应该更多”--你以
为人饿着饿着就肢体脱落? 或者你以为人可以饿到器官死亡但人还可以活下去?
我姥爷那个庄(徐州附近)饿死了四个人, 三个老的, 一个小的。  我姥爷说解
放前他没听说过任何饿死的人。  我大舅,二舅, 和小舅 (老八)个子比我三舅
和四舅高很多, 因为他们长个子的时候挨饿。
你装模作样在国外一个BBS上问一群20, 30岁的人有什么意思?  你要真想知
道发生了什么, 网上资料多的很。  国内活过这一段的人也多的是。  你也不要
在这里装疯卖傻了。

“亲身经历”瞬间骂倒。。。。。。可实际上,绝大部分人还都不知道身边有亲人成群
在下水平一般,真心讨论问题。

【在 t******0 的大作中提到】
: 第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
: 很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
: 我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
: 我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
: 第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
: 20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
: 20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
: 平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
: 所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
: 失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用

h*****9
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27
解放前没饿死人? 这肯定不是!
1949年以前的中国农民靠天吃饭,一有天灾肯定有饿死人的。

有痛

【在 k****6 的大作中提到】
: 老兄, 你也别谦虚了, 你的水平可不是"一般"SB。 "致残的人数应该更多”--你以
: 为人饿着饿着就肢体脱落? 或者你以为人可以饿到器官死亡但人还可以活下去?
: 我姥爷那个庄(徐州附近)饿死了四个人, 三个老的, 一个小的。  我姥爷说解
: 放前他没听说过任何饿死的人。  我大舅,二舅, 和小舅 (老八)个子比我三舅
: 和四舅高很多, 因为他们长个子的时候挨饿。
: 你装模作样在国外一个BBS上问一群20, 30岁的人有什么意思?  你要真想知
: 道发生了什么, 网上资料多的很。  国内活过这一段的人也多的是。  你也不要
: 在这里装疯卖傻了。
:
: “亲身经历”瞬间骂倒。。。。。。可实际上,绝大部分人还都不知道身边有亲人成群

s****y
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28
等新人口普查的结果吧。反正是根据90和00的数据生于62年的越来越多;也是一大怪事
。【 在 ARD ((water)) 的大作中提到: 】
h*****9
发帖数: 4028
29
他姥爷没听说饿死人等于解放前没饿死人?为什么有些人总是喜欢偷梁换柱自个树个靶
子打?

【在 h*****9 的大作中提到】
: 解放前没饿死人? 这肯定不是!
: 1949年以前的中国农民靠天吃饭,一有天灾肯定有饿死人的。
:
: 有痛

n****g
发帖数: 1063
30
相信这些都是估计是估计数字, 因为没有统计数字。但肯定是一个巨大的数字。我所
在村(中原地带,总人口那时应小于200人)是有不少人(保守估计〉20)直接或间接
死于饥饿,有全家饿死的(饿死后在他家还发现了一点粮食没舍得吃)。我家是爷爷与
三伯父饿死。
无可疑问,那是一个比文革更悲惨的时期。
对这一段,要以史为鉴,避免悲剧重演。
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说说战争中的人数浮夸问题林肯有没有饿死3000万
靠!蒋正华居然是全国人大常委会副委员长从1949到1953年,中国人口增加了2亿, 黎阳信了
风中的枫:黑色数字——试估大饥荒非正常死亡人数三年自然灾害 死亡人口 蒋正华文章
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x***f
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31
你这是信口胡掰了。当年农民也吃不饱,但至少还有野菜去挖。当年我们村子里有好多
本来在城里有正式工作的人,因为挨饿跑回来的。城里什么情况咱不敢瞎说,农村里榆
树皮红薯面还是有的。

爷爷
么死

【在 h*****9 的大作中提到】
: 那么50年前的3年大跃进,正常死亡的也不止2000万。请问有几个人记得那三年正常死
: 亡的家人或亲戚?
: 另外当年饿死的都是农民,并且大都是极度贫困没本事老实巴交的农民。这些人的子女
: 有几个能上大学,能出国?你到能出国的年轻人中去调查50年前的事,岂不是让人笑掉
: 大牙?
: 不说别的,就说自家的亲人,对今天20-35岁的海外留学人员,50年前大概是爷爷的爷爷
: 辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎么死
: 的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

q*d
发帖数: 22178
32
这个问题说实话问的很弱智,我都回答过无数回了,
但是不断的有人要这么问.那就再说一次:
1.饿死人不是均匀发生的,某些省份的某些的地区严重,
2.饿死的大都是不被工人阶级待见,闭塞落后地区的农民
以上两点决定问出1/20这种问题很弱智.一个极端的例子如下:
假定1957年新疆全僵人口3000万,全部是农民,全境封闭,不许逃荒,
这3000人分3年饿死,内地没死一个.
53年后就有人来问,中国饿死3000万你们谁家见到了?
那是没人见到了,跟他们相关的人都大概率的跟着一块饿死了,
死人是不会说话的

【在 t******0 的大作中提到】
: 第一次看到3000万,还就是杨继绳的那个墓碑。
: 很多网友把3000万当成铁定事实,到底是用什么做的一句?
: 我感觉,如果不把这个问题先辩论明白,其他问题的讨论都会很乱。
: 我希望这个数据最后证明是假的,数字越小越好。
: 第一次听到3000万还真吓一跳,占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20,也就是
: 20个中国人就饿死1个,即使不饿死,致残的人数应该更多,比例应该变成 (1+a)/
: 20,再考虑进中国人平均亲情网络的缘故,以家庭为单位(每家10口人,怎么样?),
: 平均起来每(1+a)/2户中国人家,就有亲人饿死或致残,不是吗?
: 所以这个3000万如果是真的,那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创,家家有痛
: 失亲人的悲剧发生,不可能有中国人不知道这件事,不管是谁想否认都会被身边的人用

q*d
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33
Snow拍的照片里是不是有这种惨象.
所以TG为啥更NB,死了据说3000万,连照片都留不下一张来

【在 h*****9 的大作中提到】
: 他姥爷没听说饿死人等于解放前没饿死人?为什么有些人总是喜欢偷梁换柱自个树个靶
: 子打?

h*****9
发帖数: 4028
34
请大家赶快来围观,我稀里糊涂的,都不知道此人在说些什么,在反驳些什么。

爷爷辈那批人死亡的年代。请问有几个记得自己爷爷的爷爷的名字,有几个记得他们是怎
么死的?那一年死的?自家的事都不记得,还说别人的事?

【在 x***f 的大作中提到】
: 你这是信口胡掰了。当年农民也吃不饱,但至少还有野菜去挖。当年我们村子里有好多
: 本来在城里有正式工作的人,因为挨饿跑回来的。城里什么情况咱不敢瞎说,农村里榆
: 树皮红薯面还是有的。
:
: 爷爷
: 么死

N**********d
发帖数: 2466
35
赞 "1000万分三年,每年也就300多万,占当时人口比例1/200。。。
1000万分36个月,每月也就28万不到,占当时人口比例1/2300。。。。
1000万分1080天,每天也就不到1万,占当时人口比例1/65000 。。。。,

【在 h*********9 的大作中提到】
: 都是估计的数字。没人能说个准确的数字。最少上千万是跑不了的。饿不死活下来的不
: 会残废。
: 1000万分三年,每年也就300多万,占当时人口比例1/200。就算翻一番,600万,也不
: 过占人口比例1/100。恐怕还没有当时正常死亡人数多。没啥大惊小怪的。
: 要是按你的算法,2000-2010年期间死亡的恐怕有2亿人。平均每5个人就该有一个
: 死人。基本上家家这十年都遭到了重创。

t******0
发帖数: 629
36
你有理就来辩论,骂人算什么啊???!!!
致残我指的不是缺胳臂断腿,要知道严重营养不良对儿童的影响有多大!!对年老体虚
的人饿出的疾病,灾民为了生存降低食物标准,吃树皮,观音土,喝不卫生的水,争抢
资源造成的打斗。。。。。。这些经历影响一辈子!!
你理解的“致残”只有断胳臂断腿这种吗?如果说“饿殍满地,尸横遍野”,那么大灾
之后有大疫的道理你不会不懂吧???!!!
要辩论,你就好好说人话,上来就骂人算什么玩意儿?!!!

有痛

【在 k****6 的大作中提到】
: 老兄, 你也别谦虚了, 你的水平可不是"一般"SB。 "致残的人数应该更多”--你以
: 为人饿着饿着就肢体脱落? 或者你以为人可以饿到器官死亡但人还可以活下去?
: 我姥爷那个庄(徐州附近)饿死了四个人, 三个老的, 一个小的。  我姥爷说解
: 放前他没听说过任何饿死的人。  我大舅,二舅, 和小舅 (老八)个子比我三舅
: 和四舅高很多, 因为他们长个子的时候挨饿。
: 你装模作样在国外一个BBS上问一群20, 30岁的人有什么意思?  你要真想知
: 道发生了什么, 网上资料多的很。  国内活过这一段的人也多的是。  你也不要
: 在这里装疯卖傻了。
:
: “亲身经历”瞬间骂倒。。。。。。可实际上,绝大部分人还都不知道身边有亲人成群

q*d
发帖数: 22178
37
你的问题确实很那个,就是弱智

你以
说解
三舅
想知
不要
成群

【在 t******0 的大作中提到】
: 你有理就来辩论,骂人算什么啊???!!!
: 致残我指的不是缺胳臂断腿,要知道严重营养不良对儿童的影响有多大!!对年老体虚
: 的人饿出的疾病,灾民为了生存降低食物标准,吃树皮,观音土,喝不卫生的水,争抢
: 资源造成的打斗。。。。。。这些经历影响一辈子!!
: 你理解的“致残”只有断胳臂断腿这种吗?如果说“饿殍满地,尸横遍野”,那么大灾
: 之后有大疫的道理你不会不懂吧???!!!
: 要辩论,你就好好说人话,上来就骂人算什么玩意儿?!!!
:
: 有痛

t******0
发帖数: 629
38
好吧,这个问题的确水平不高,你赢啦,你水平高,高兴吧?
这个调查问工人,是问不出什么的,咱么观点一致;
应该调查谁?根据专家们提供的资料,比如他们说“信阳饿死人最多”,那么调查的对
象应该是当地农村50岁以上的农民,咱们观点也一致;
但你说“1/20这种问题很弱智”我十分不认同,你还打了一个极端比方,说3000万人可
能几乎全都死在一两个省里了,所以消息传不出来,这就有点像科幻小说了吧,
首先,假如某省饿死1半,那另一半百姓一定不会忘记的,他们会为死去的亲朋作证,
去讨一个公道,如果有军警镇压,那么影响就更大。
其次,假如军警如你想象的那样把活着的人灭了口,那么饥荒后进入某省的就是新来的
外乡人,他们也不应该对偌大的一个省到处是尸骨视而不见。
统计,平均的意义就是在于避开你假设的这种极端的情况啊。
你最后说“死人不会说话”,但是活人可以说话啊,难道你想说杨继绳的墓碑是凭空猜
出来的?

【在 q*d 的大作中提到】
: 这个问题说实话问的很弱智,我都回答过无数回了,
: 但是不断的有人要这么问.那就再说一次:
: 1.饿死人不是均匀发生的,某些省份的某些的地区严重,
: 2.饿死的大都是不被工人阶级待见,闭塞落后地区的农民
: 以上两点决定问出1/20这种问题很弱智.一个极端的例子如下:
: 假定1957年新疆全僵人口3000万,全部是农民,全境封闭,不许逃荒,
: 这3000人分3年饿死,内地没死一个.
: 53年后就有人来问,中国饿死3000万你们谁家见到了?
: 那是没人见到了,跟他们相关的人都大概率的跟着一块饿死了,
: 死人是不会说话的

t******0
发帖数: 629
39
只是想说一个topic,或许题目起的不好,观点与你不同,所以你视我为敌人,我都认
了。但是这代表一方观点,你这种攻击很不地道。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你的问题确实很那个,就是弱智
:
: 你以
: 说解
: 三舅
: 想知
: 不要
: 成群

t******u
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40
说说我们村的情况吧,俺是福建的,当年人均耕地面积是0.7亩,现在是0.57。
俺村大概有七八百人,三年自然灾害期间饿死了两个人。俺们村是在山上的,离镇子有
大概十里地的山路。那个我记不清名字的族叔爷从镇里回村的路上饿不行了,头昏眼花
掉到坑涧里,等村里人找到他的时候人已经没了。
另外一个是读书的,当时缺粮食,农民们比较圆滑,几乎人人都会在生产队的地里这样
那样的偷点东西回家,他可能不太懂里面的道道,后来实在饿得不行了,就半夜跑到地
里偷东西,被当时的武装部长发现了。一路撵,撵着跑到山里了,据说大家都劝那个武
装部长:“差不多可以了,吓吓就好了”。那干部不听,硬是追进山里把人抓了回来,
吊在牛栏里打了一夜。后来读书的老婆把他接回家,那年月本来就吃不饱,又一身伤,
回家在床上挨了一段时间就没了。题外话是那个武装部长后来活了八九十岁,善终,几
个子孙都很有出息,出殡的时候据说宾朋云集,许多小车,从他家一直停到村口。
我外婆家那边没听说过饿死人,比较悲惨的是我某个远房太婆,临终前一直念叨想吃点
白米粥……反正是这么一个简单的愿望也没有达成含恨而去。还有一个“非正常死亡”
的多少有点黑色幽默,据说有天生产队供应糯米饭,因为某种原因原定吃饭的人就回来
了一个,他也是馋太久了,一个人把七八个人的量全吃完了,结果胃涨破了,死得很惨。
……
说这些是我想我们大家都要学会感恩,能在这发帖子的至少都是衣食无忧的吧。
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三年自然灾害 死亡人口 蒋正华文章“孙景泽:解开60年代人口变动真相“是钓鱼文吗?
邓共炮制谎言“三年饿死三千万”的邪恶用心三千万是建立在泥沙上的结论
三年自然灾害的饿死人数的数据怎么来的三年“自然”灾害期间多死人数初略估算
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i**********e
发帖数: 625
41
共匪都承认的罪行,搂住这样的狗腿子们还在胡搅蛮缠,可笑的奴才们,
s****y
发帖数: 704
42
你觉得这个反驳有道理没?
http://www.here4news.com/article/3252803
蒋正华统计数据的数学模型是错的 [ 青争水深流 ] 于:2011-01-19 01:29:44 复:
3252478
他假设人口出生、死亡、育龄人口都是俺年度线性分布的。
1)1942年前后2年,是抗战最困难时期,这段时间人口基数肯定低。
2)1950年新婚姻法出台,结婚年龄从18/16提高到20/18。中间又有2年的空档。
3)1953年到58年,中国开始大规模工业化建设,大量从农村招工,基本条件是18-25岁
,未婚。这部分人口大约有1亿人左右。这部分人进入城市吃皇粮后,结婚的条件是:
男25,女23。5年工龄以上才有条件分房子,有了房子才能结婚生孩子。你以为象现在
这样可以未婚先孕这么容易呀?那时未婚先孕是作风问题,要被开除的。
综合上述因素,1963年,成为中国历史上人口出生率最高的一年。这个高峰的产生的下
一代高峰是1990年。国家统计局的历年人口统计图表可以看得很清楚。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 蒋正华的结果(1700万)是所有统计学者中给出的最低值.
: 谁给出的比这个还低的,
: 望告知.
: 其他的情绪性争论,咱没有太大的兴趣.
:
: 亡人
: 2000

h*****9
发帖数: 4028
43
蒋正华的模型肯定不是最精确的。但是这个反驳屁道理都没有。5年从农村招工一亿人
?我不是听天书吧?

【在 s****y 的大作中提到】
: 你觉得这个反驳有道理没?
: http://www.here4news.com/article/3252803
: 蒋正华统计数据的数学模型是错的 [ 青争水深流 ] 于:2011-01-19 01:29:44 复:
: 3252478
: 他假设人口出生、死亡、育龄人口都是俺年度线性分布的。
: 1)1942年前后2年,是抗战最困难时期,这段时间人口基数肯定低。
: 2)1950年新婚姻法出台,结婚年龄从18/16提高到20/18。中间又有2年的空档。
: 3)1953年到58年,中国开始大规模工业化建设,大量从农村招工,基本条件是18-25岁
: ,未婚。这部分人口大约有1亿人左右。这部分人进入城市吃皇粮后,结婚的条件是:
: 男25,女23。5年工龄以上才有条件分房子,有了房子才能结婚生孩子。你以为象现在

k*****a
发帖数: 7389
44
3000万 = 全国老将自认为的总人数 X 9 (九族的意思)
结论,老将们认为自己有333万人
g*****g
发帖数: 6798
45
这个人根本不懂历史。
胡扯蛋的。
举一点,帖子第三点,、
从53年到58年从农村招工一个亿。
1952年全国城市人口总数7153万
1958年去昂城市人口总数10721万
http://china-culture.jlmpc.cn/%E5%85%B6%E4%BB%96%E5%8E%86%E5%8F
哪怕城里人口增长为0(完全不可能),
全部增加人口来自农村招工(也完全不可能),则招工人口为3568万。
事实上这增加的一部分人,一部分是城市自然增长
一部分招工
一部分是农村涌入的无业或者个体手工业等等
(当时并不少,前几年没户口制度,后面也才刚刚搞)。
然后这一找工部分,作者还假定不分房不结婚。
怎么可能?其中的一部分可能,多大比例是个问题。

【在 s****y 的大作中提到】
: 你觉得这个反驳有道理没?
: http://www.here4news.com/article/3252803
: 蒋正华统计数据的数学模型是错的 [ 青争水深流 ] 于:2011-01-19 01:29:44 复:
: 3252478
: 他假设人口出生、死亡、育龄人口都是俺年度线性分布的。
: 1)1942年前后2年,是抗战最困难时期,这段时间人口基数肯定低。
: 2)1950年新婚姻法出台,结婚年龄从18/16提高到20/18。中间又有2年的空档。
: 3)1953年到58年,中国开始大规模工业化建设,大量从农村招工,基本条件是18-25岁
: ,未婚。这部分人口大约有1亿人左右。这部分人进入城市吃皇粮后,结婚的条件是:
: 男25,女23。5年工龄以上才有条件分房子,有了房子才能结婚生孩子。你以为象现在

l*******y
发帖数: 862
46
lz没挨过饿,怎知什么叫饿死?我是60后,父母是城里知识分子,中等人家。现在想起
童年,都忘不了那饿的感觉。我妈和她的朋友一起吃了有毒的薯,差点死了。如果不是
饿坏了,怎么会吃那些东西?然后她们俩都在60岁左右得同样的癌症死了。lz你说这是
有后遗症还是没有?
b**g
发帖数: 949
47
这种自认为很懂逻辑的猪头贴怎么三天两头就出来一次。
五八年到六一年,饿死人最多的地方,第一是四川,第二是安徽,第三是湖南,第四是山东,第五是河南。
四川省原政协主席廖伯康:大饥荒四川饿死1000万人。当时四川人口七千万,也就是七个人当中在三年之间就有一个非正常死亡。
t******0
发帖数: 629
48
你好,谢谢你的献身说法。从你提供的信息来看,那的确是饿的很严重。。。
她们60岁左右得同样的癌症,很有可能就当年饥荒所致的病啊。

【在 l*******y 的大作中提到】
: lz没挨过饿,怎知什么叫饿死?我是60后,父母是城里知识分子,中等人家。现在想起
: 童年,都忘不了那饿的感觉。我妈和她的朋友一起吃了有毒的薯,差点死了。如果不是
: 饿坏了,怎么会吃那些东西?然后她们俩都在60岁左右得同样的癌症死了。lz你说这是
: 有后遗症还是没有?

t******0
发帖数: 629
49
我怕您了。。。
千万别说我“自认为很懂逻辑”,实际上我逻辑水平一团糟,就希望您这种高手来用您
的超强逻辑来将我树立的这个靶子给批倒。
您提供的这个信息,在下也不是没有读过,也感觉今天也应该抱着“宁可信其有,不可
信其无”的态度关注一下。
这个逻辑挺坑人的,我当时年轻,和那个农村朋友辩论了好长时间也没说赢他,现在也
开始拿着这个坑人逻辑来“招摇撞骗”了。

是山东,第五是河南。
七个人当中在三年之间就有一个非正常死亡。

【在 b**g 的大作中提到】
: 这种自认为很懂逻辑的猪头贴怎么三天两头就出来一次。
: 五八年到六一年,饿死人最多的地方,第一是四川,第二是安徽,第三是湖南,第四是山东,第五是河南。
: 四川省原政协主席廖伯康:大饥荒四川饿死1000万人。当时四川人口七千万,也就是七个人当中在三年之间就有一个非正常死亡。

b**g
发帖数: 949
50
很多农村乡下偏远一点的地方真的很惨,而且那年代人命本来就不值钱,死了谁能当个
什么大事?我确切知道的饿死了,脚都被饥饿难耐的老鼠当着一群人啃噬的。
我家是在大城市,情况要好很多,但是那种饥饿的感觉仍然跟了我一辈子。过了很多年
,当食品已经非常充足的年代,我常常还是觉得能吃个死胀是非常过瘾的事。

【在 l*******y 的大作中提到】
: lz没挨过饿,怎知什么叫饿死?我是60后,父母是城里知识分子,中等人家。现在想起
: 童年,都忘不了那饿的感觉。我妈和她的朋友一起吃了有毒的薯,差点死了。如果不是
: 饿坏了,怎么会吃那些东西?然后她们俩都在60岁左右得同样的癌症死了。lz你说这是
: 有后遗症还是没有?

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b**g
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51
拿数据说话,不要老在这里逻辑逻辑。四川人口三年间从七千万变成了六千万,你说说
用啥逻辑来解释这一千万是怎么蒸发掉的?

【在 t******0 的大作中提到】
: 我怕您了。。。
: 千万别说我“自认为很懂逻辑”,实际上我逻辑水平一团糟,就希望您这种高手来用您
: 的超强逻辑来将我树立的这个靶子给批倒。
: 您提供的这个信息,在下也不是没有读过,也感觉今天也应该抱着“宁可信其有,不可
: 信其无”的态度关注一下。
: 这个逻辑挺坑人的,我当时年轻,和那个农村朋友辩论了好长时间也没说赢他,现在也
: 开始拿着这个坑人逻辑来“招摇撞骗”了。
:
: 是山东,第五是河南。
: 七个人当中在三年之间就有一个非正常死亡。

J****i
发帖数: 575
52
楼主,这哥们向你要数据了,哈哈,人家的数据可多了,一会儿3000万,一会儿2000万
,最多的张戎的书,高达8000万,这样的书都能出版出来,人家这可都是数据,你知道
了吗?

【在 b**g 的大作中提到】
: 拿数据说话,不要老在这里逻辑逻辑。四川人口三年间从七千万变成了六千万,你说说
: 用啥逻辑来解释这一千万是怎么蒸发掉的?

b**g
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53

以下是20世纪80—90年代中国公开出版发行的县志中,有关温江专区各县大跃进期间人
口统计。
县别 1957年(人) 1961年(人) 净减(人) 减少率 资料来源
陴县 281512 231318 50195 17.8% 《陴县志》
崇庆县 446630 402323 44307 9.9% 《 崇庆县志》
邛崃县 452756 378001 74755 16.5% 《邛崃县志》
灌县 350873 321645 29228 8.3% 《灌县志》
温江县 167751 143065 24686 14.7% 《温江县志》
金堂县 521201 492986 28215 5.4% 《金堂县志》
新津 187419 151733 35686 19% 《新津县志》
双流 535582 443085 92497 17.2% 《双流县志》
彭县 533404 466385 67019 12.5% 《彭县志》
新都(含新繁)341465 293919 47546 13.9% 《新都县志》
蒲江 149586 127630 21956 14.7% 《蒲江县志》
什邡 299369 247498 51898 17.3% 《什邡县志》
广汉县 355143 306216 48927 13.8% 《广汉县志》
大邑县 346661 281491 65107 18.8% 《大邑县志》

【在 J****i 的大作中提到】
: 楼主,这哥们向你要数据了,哈哈,人家的数据可多了,一会儿3000万,一会儿2000万
: ,最多的张戎的书,高达8000万,这样的书都能出版出来,人家这可都是数据,你知道
: 了吗?

t******0
发帖数: 629
54
不像网友们,个个都是历史学者,肚子里数据无数,从网上粘贴一个吧:
有个叫深海无尾鱼的人的帖子,转过来看看,
一.统计局提供的“计算公式”是否“躲猫猫”?
1,国家统计局提供的“计算公式”:
年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数;
年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
* 年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
把几个公式合并一下:
* 年末人口数 = 年初人口数+[(年初人口数 + 年末人口数 )∕2]×(出生率-死
亡率)
这时,我们就发现一个奇特的现象,要计算“年末人口数”,必须在公式中代入“
年末人口数”,这样一个代入X来求X的公式我闻所未闻,并且运用此公式把 83年统计
数据全部核算一下,结果当然没有一个数据能与之相符;过了些时日,我发现我这是在
犯傻,这样一个公式还要那么麻烦吗?其实,对它进行证伪,只需要简单的数据例子(
非现实中数据,只是用来检验公式),如:
① 上年年末人口:1000人
本年年末人口:1100人
人口出生率:12%
人口死亡率: 2%
这个数据大家没意见吧?人口增长率为12%-2%=10%,1000人增长10%,当然是1100
人啦,可是,按此弱智公式却是:1000+[(1000+1100)∕2]×(12%-2%)=1105
人!凭空多出了5个人!!!
② 把(出生率-死亡率)=200%代入公式可得到这样两个可笑的等式:
* 年末人口数 = 年初人口数+年初人口数 + 年末人口数 ???
变形得到: 年初人口数+年初人口数 =0 ???
(中国统计局为什么要提供这样一个“伪公式”呢?这么高级的单位、那么低级的错误
!让人觉得不可思议!)
2.真正的计算公式呢?相信很多人都会想到这样的公式:
* 年末人口数 = 上年年末人口数×[1+(出生率-死亡率)]
这个公式从逻辑上看是合理的,用简单数据来检测也是百试百灵!再用它来验算一
下83版统计数据,还真大有不同!计算得出1950年年末人口=54167×(1+19.00‰)=
55196.173万人,精确到个位后55196万人,与统计公布的50年人口数据一模一样,1951
年、1961年的计算结果也与公布人口不差分毫!虽然其它年份全部不合,但可以确定,
这个公式才是正确的公式。
二.统计局提供的年末人口数有没有“躲猫猫”?
用这个新公式来检验一下公布的年末人口,取49年人口为唯一人口参数,用它与各
年的出生率、死亡率进行计算,可算出各年的年末人口数,将计算的年末人口与公布的
年末人口对比一下,其差距如下表:
1983年公布的年末人口数 出生率-死亡率 计算结果 公布-计算
1949年末人口 54,167万人; 自然增长率16.00‰  无法验算 无法验算
1950年末人口 55,196万人; 自然增长率19.00‰  55,196万人; 吻合
1951年末人口 56,300万人; 自然增长率20.00‰  56,300万人; 吻合
1952年末人口 57,482万人; 自然增长率20.00‰  57426 万人 +56万
1953年末人口 58,796万人; 自然增长率23.00‰  58747 万人 +49万
1954年末人口 60,266万人; 自然增长率24.79‰  60203 万人 +63万
1955年末人口 61,465万人; 自然增长率20.32‰  61426 万人 +39万
1956年末人口 62,828万人; 自然增长率20.50‰  62685 万人 +143万
1957年末人口 64,653万人; 自然增长率23.23‰  64141 万人 +512万
1958年末人口 65,994万人; 自然增长率17.24‰  65247 万人 +747万
1959年末人口 67,207万人; 自然增长率10.19‰  65912 万人 +1295万
1960年末人口 66,207万人; 自然增长率-4.57‰  65611 万人 +596万
1961年末人口 65,859万人; 自然增长率 3.78‰  65859 万人 吻合
1962年末人口 67,295万人; 自然增长率26.99‰  67637 万人 -342万
1963年末人口 69,172万人; 自然增长率33.33‰  69891 万人 -719万
1964年末人口 70,499万人; 自然增长率27.64‰  71823 万人 -1324万
1965年末人口 72,538万人; 自然增长率28.38‰  73861 万人 -1323万
1966年末人口 74,542万人; 自然增长率26.22‰  75798 万人 -1256万
1967年末人口 76,368万人; 自然增长率25.53‰  77733 万人 -1365万
1968年末人口 78,534万人; 自然增长率27.38‰  79861 万人 -1327万
1969年末人口 80,671万人; 自然增长率26.08‰  81944 万人 -1273万
1970年末人口 82,992万人; 自然增长率25.83‰  84061 万人 -1069万
1971年末人口 85,229万人; 自然增长率23.33‰  86022 万人 -793万
1972年末人口 87,177万人; 自然增长率22.16‰  87928 万人 -751万
1973年末人口 89,211万人; 自然增长率20.89‰  89765 万人 -554万
1974年末人口 90,859万人; 自然增长率17.48‰  91334 万人 -475万
1975年末人口 92,420万人; 自然增长率15.69‰  92767 万人 -347万
1976年末人口 93,717万人; 自然增长率12.66‰  93941 万人 -224万
1977年末人口 94,974万人; 自然增长率12.06‰  95074 万人 -100万
1978年末人口 96,259万人; 自然增长率12.00‰  96215 万人 +44 万
1979年末人口 97,542万人; 自然增长率11.61‰  97332 万人 +210万
1980年末人口 98,705万人; 自然增长率11.87‰  98487 万人 +218万
1981年末人口100,072万人; 自然增长率14.55‰  99920 万人 +152万
1982年末人口101,654万人; 自然增长率15.68‰ 101487 万人 +167万
总共34年的统计数据,竟然有30个年份数据有人为增减的痕迹,把这些人为增减的
数据作技术整理,我发现,人为增加累计:3224.857万,人为减少累计:2763.422万人
,两者相减得总计增加:461.435万人,如果是为了与三次全国人口普查接轨也无可厚
非,但相差只有4百万(其实相差只有一百多万),每年只要增加十多万而已,为何要
夸张到增减各达3千万呢?难道是故意放大数据的“振幅”吗?而更让人想入翩翩的是
,这个振幅大的部分刚好落在 1959-1964之间,1959年数据被人为增加了1295万,而
1964年人为减少了1324万,一增一减,这就造成了1959-1964年间中国人口的巨大“损
失”,“减少人数”为2619万人(1295万+1324万),天哪!这不就是美国人科尔认定
的“中国在这6年共有2,680万人属于非正常死亡”的依据吗?!“天作孽犹可活,自作
孽不可活”,难怪面对美国人科尔、美国政府官员班久蒂、法国人卡洛……等人随意否
定与修改中国公布的“人口统计数据”,我们没有表示出任何抗议与批驳,原来这些数
据根本就是中国统计的“躲猫猫”?!
三.统计局提供的增长率有没有“躲猫猫”?
人口统计离不开人口增长率,而增长率是由出生率与死亡率计算得来的,改变其中
一项就会改变增长率!死亡率对于能量有限的个人来说,确实是“死无对证”了,但我
们却可以对出生率进行考证,而这个问题早有网友关注了,并从中发现60年的出生率很
有问题,看看以下的计算:
83年统计中1959年出生人口= 65994万人×出生率24.78‰=1635.3313人
2000年普查中1959年出生人口还有13059787人生活在中国境内!
由上可算:
2000年时,1959年出生的已死亡人口=1635.3313-1305.9787=329.3526万人
83年统计中1960年出生人口=67207万人×出生率20.86‰=1401.9380万人 2000年普查
中1959年出生人口还有1468.4726万人生活在中国境内!
由上可算:
2000年时,1960年出生的已死亡人口=1401.9380-1468.4726=-66.5346万人
1959年出生的人口到2000年总共累计死亡329万,1960年出生的人口到2000年本应该
与59年相近,但是计算结果却是个奇闻!不但不少个三四百万的,而且一个都不死,还
增加了66万人,这样的奇迹,这样令人匪夷所思的“计划生育”?!66万人(应该更多
)出生时间是在1960年,出生空间却是在40年后的中国,真是能人之所不能!!!唉,
出生率如此,中国统计部门是在“躲猫猫”还是“打酱油”?
行文至此,大家不难看出,1983年中国统计局的人口统计,不论是计算公式,还是
年末人口数、人口增长率,都是难以置信的,这么一堆烂数据,怎么就成了“3千万”
谣言的依据呢?统计有错误本属正常,但错得如此 “鬼斧神工”就不只是错误了!而
更为巧合的是,这个“躲猫猫”的受害人竟然是毛泽东!站在毛泽东之后的亿万中国人
民当然也很受伤!“3千万”谣言都快终结了,中国统计部门为什么不给人民一个合理
的解释呢?是独立所为还是另有主谋?是偶尔失足还是一以贯之?
b**g
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55
没觉得统计局的公式有啥问题。
比如: 出生率 = 出生人数 / 年平均人数
很合理。而且只要这样规定下来,所有的计算就是一致的。
明明是你在这里乱搅,先自己另立个公式,然后前一半用自己的公式算,后一半用别人的公式验证,头脑混乱还怪人家有问题。

【在 t******0 的大作中提到】
: 不像网友们,个个都是历史学者,肚子里数据无数,从网上粘贴一个吧:
: 有个叫深海无尾鱼的人的帖子,转过来看看,
: 一.统计局提供的“计算公式”是否“躲猫猫”?
: 1,国家统计局提供的“计算公式”:
: 年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数;
: 年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
: 年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
: 年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
: * 年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
: 把几个公式合并一下:

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