s*********e
发帖数: 545 | 1 【 以下文字转载自 Singapore 讨论区 】
发信人: somebodySee (心无挂碍), 信区: Singapore
标 题: [popoyard]李敖秘密谈话录：龙应台的大江大海骗了你
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 21:30:49 2011, 美东)
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=702258&r=0&j=0
原文共有24页。
文中几句摘录：
。。。龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大
兵强奸中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台
一贯用“片面强奸”的戏法，矇混“龙应台迷”，现在，李敖终于出手了、拆穿了、牛
刀杀鸡了。为什么用牛刀杀鸡？答案是李敖只有牛刀，只好小试一下了。。。
。。。没有起码清楚头脑的人，最好不要谈思想、谈历史。。。。
。。。“一九四九”对我是目击、是身历、是焦距清楚的见闻、是文件累积的印证，但
对龙应台都不是，龙应台只想对大题目速成，那是速成不来的，既不够真实，也容易闹
笑话，搞什么大题目啊，连小细节都弄不清楚。。。
。。。但是，龙应台靠著与财团的勾结、靠著财团们提供的金钱与基金会，一路闹得太
嚣张了，我实在不得不出手，教训教训他们了。。。
。。。国民党文坛是“党八股”加“鸳鸯蝴蝶派遗蜕”加“三十年代餘绪”加“战斗文
艺”加“琼瑶”加“无名氏”加“张爱玲月经棉”的综合体，算是特色。。。
。。。先得从这一纵深看，才懂得龙应台多么浅，龙应台是个文笔通顺却头脑不清的人
。再说一遍，她的文章，是“用一张银纸，包了一颗臭皮蛋”。结果呢，怎么包都是徒
劳无功，。。。
。。。龙应台最拿手的是写“现象”，龙应台最蹩脚的是只会写“现象”──瞎子摸象
式的“现象”。她不会解读“原因”，也不会阐扬正义，她还喜欢说风凉话，怪“中国
人你为什么不生气”，其实有良知的中国人早被这个洋人弃妇气死了。龙应台只会写“
现象”，不会写“原因”，因为她不知道“原因”。更严重的是，把“残山剩水”看成
“大江大海”，这就连“现象”都看走眼了。明明是“残山剩水”，又何来“大江大海
”？可见连“现象”她都观察有误。因为她太盲目了，在瞎子摸象。。。
。。。龙应台不画龙，却点出血淋淋的眼睛，是什么意思呢，既然说是“流血衝突”，
“衝突”总有双方面这就是龙应台的手法，她只掏出一段血淋淋切片，别的都不管了，
这叫什么“文化”啊？这不是在恶意挑拨吗？谈“二二八”，只谈外省人杀本省人，不
谈本省人杀外省人，单方面挑起本省人的仇恨，这是什么意思呢？。。。
。。。蒋介石引来俄国大兵，下面才是龙应台片段又断片的故事。龙应台照旧只写“现
象”，她不写“原因”、不写俄国大兵奸杀中国女人的“原因”，她开脱了美国人罗斯
福、开脱了中国人蒋介石、也开脱了苏联人斯大林，她的视野只是一根管子，管中窥见
了豹斑。。。 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 爽
【在 s*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Singapore 讨论区 】
: 发信人: somebodySee (心无挂碍), 信区: Singapore
: 标 题: [popoyard]李敖秘密谈话录：龙应台的大江大海骗了你
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 21:30:49 2011, 美东)
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=702258&r=0&j=0
: 原文共有24页。
: 文中几句摘录：
: 。。。龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大
: 兵强奸中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台
: 一贯用“片面强奸”的戏法，矇混“龙应台迷”，现在，李敖终于出手了、拆穿了、牛
|
c****x
发帖数: 6601 | 3 湾湾还真可怜！一个这样的无人品无学品的人在台湾横行称大师。
李敖这辈子除了会骂人，可曾客观公正的写他的文学史学著作。
骂人还很势力的选对象，tg这么多人物，没看见其有什么像样的评论。 |
s*********e
发帖数: 545 | 4 我看龙应台不爽已经很多年了。看见她能在活着的时候被李敖修理，我甚感欣慰。
【在 t******t 的大作中提到】
: 爽
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 黄仁宇躺着都中枪啊，哈哈：
不管这批学阀如何巧立名目，美化自己、美化蒋介石，说什么他们写的是“大历史”。
那个历史不大呀，蒋介石的御用学者黄仁宇真臭狗屎。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 我看龙应台不爽已经很多年了。看见她能在活着的时候被李敖修理，我甚感欣慰。
|
w****j
发帖数: 5581 | 6 李敖的东西你看过多少啊？他史学功底很深的，骂人都是有据可查。你想骂李敖，功夫
还差远了。
【在 c****x 的大作中提到】
: 湾湾还真可怜！一个这样的无人品无学品的人在台湾横行称大师。
: 李敖这辈子除了会骂人，可曾客观公正的写他的文学史学著作。
: 骂人还很势力的选对象，tg这么多人物，没看见其有什么像样的评论。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 7 李敖还是比较有货的.
【在 w****j 的大作中提到】
: 李敖的东西你看过多少啊？他史学功底很深的，骂人都是有据可查。你想骂李敖，功夫
: 还差远了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 8 原来有个“李敖大哥大”节目，就是李敖穿个长袍马褂骂人，丫每骂一句
都会拿出一张复印纸，说明其原始出处，很搞笑。
功夫
【在 s*****j 的大作中提到】
: 李敖还是比较有货的.
|
A*D
发帖数: 1783 | 9 李敖还是比较讲证据的，这个在文科生中比较少见。
感觉一般文科生可能会不是很喜欢他，理科的很少反对，因为他与人辩论的时候基本上
是证据说话（证据可能有选择，但对手往往只有受了，因为不能提供反面证据来打自己
的耳光） |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 李敖有话说？
【在 y*h 的大作中提到】
: 原来有个“李敖大哥大”节目，就是李敖穿个长袍马褂骂人，丫每骂一句
: 都会拿出一张复印纸，说明其原始出处，很搞笑。
:
: 功夫
|
|
|
h*i
发帖数: 3446 | 11 人家不骂tg是治学严谨。一是他自己没经历，二是得不到多少tg的材料。
李敖这些你认为的骂人的东西其实就是客观公正的文学史学著作，还历史本来面目，这不是客观公正是什么？难道非得两边各大50大板才是客观公正？那不是可能公正，是流于形式的八股文。
【在 c****x 的大作中提到】
: 湾湾还真可怜！一个这样的无人品无学品的人在台湾横行称大师。
: 李敖这辈子除了会骂人，可曾客观公正的写他的文学史学著作。
: 骂人还很势力的选对象，tg这么多人物，没看见其有什么像样的评论。
|
t******o
发帖数: 2792 | 12 黄仁宇的万历十五年当年还算仔细看过，感觉面子上弄得很时髦，实际上见识内容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
至于李敖，比较印象深的是他两次讲史，一是用格兰特和李将军的个人生活来证明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
【在 w****j 的大作中提到】
: 李敖的东西你看过多少啊？他史学功底很深的，骂人都是有据可查。你想骂李敖，功夫
: 还差远了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 13 李敖那个论证南北战争和黑奴无关的帖子
现在是小将的经典，
比如海日，动不动就说这个，
事实上稍微看两本书也不会得出这么荒谬绝伦的结论。
李敖的治学态度和人品是有大问题。
容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8
平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚
子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
【在 t******o 的大作中提到】
: 黄仁宇的万历十五年当年还算仔细看过，感觉面子上弄得很时髦，实际上见识内容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
: 至于李敖，比较印象深的是他两次讲史，一是用格兰特和李将军的个人生活来证明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
|
k*****g
发帖数: 427 | 14 龙应台最拿手的是写“现象”，龙应台最蹩脚的是只会写“现象” |
c****x
发帖数: 6601 | 15 李敖的人品还是不用论证了吧。自己讲的怎么勾引人家有夫之妇，怎么导正社会风气的
。论证人家孙中山怎么搞好朋友的二女儿的时候，明显不给力。
再说，李敖拿资料出来，就能证明他治学严谨？
难道就是暴力和谎言能害人，我只让你了解事实的一部分，而不了解另一部分照样能害
人。（偏见比无知离真相更远）
李敖评论和处理事情，预设立场太严重。
《李敖有话说：孙中山为了救国而卖国》里面李敖说国民党失败后骂共产党，讽刺说是
你们的总理引狼入室。但是就是不提孙文和苏联外交部副部长联合发布的《孙文越飞宣
言》的保证（共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此
项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。）。第二，说的好像孙中山屁颠一
样的去主动抱苏联的大腿，是否说过苏联为了策动东方的革命，先后找的吴佩孚和陈炯
明，后来也是主动找到的孙中山。起先孙文不同意联俄，但是在革命失败之后才有条件
的联合主动上门的苏联。
李敖的这些的历史细节就是不交代。那这些证据出来是为了报复和讽刺国民党，还是为
了治学说史。
里面说，孙中山辞职是形势逼人强，才下台；这点也可以说的过去。后来，就下结论孙
中山是不甘心，耿耿于怀想把政权夺回来，然后勾结外国人。这套逻辑也做得太顺了吧
：首先，孙中山反袁和北洋，是以反复辟和护法为口号的，李敖的先得证明其口不对心
才能说其耿耿于怀和恋权吧。
现在披露了很多孙中山为了取得外国的支持，和日本之类的有秘密交易，有很多人说孙
在卖国。李敖的做法是在节目里面一张作霖的来暗讽孙中山。
你只要听听杨奎松谈关于领土主权，民族主义和中国历任政府都出卖主权的做法的认识
就可以看到李敖大师做学问和节目的不客观。
国际大背景下看中共成功之道 101113_001.mp3
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11629757.html
即使是以同样的看法来看待国民党和共产党，他也是在书里面和节目里大大批判国民党
的出卖外蒙。有哪个在节目和书里面看见他拿早期的苏维埃瑞金的宪法和中共早期对于
苏联占领外蒙和中东路的支持做文章。这个不需要他考证什么了吧，资料够多了吧。
翻看一下，他写的蒋介石和孙中山的传记，目录看下来，给人的感觉在一个劲的讽刺挖
苦，把人写成一个小人。李敖反对神话和把人完美化没问题，写书写到这份上，就是中
共的御用学者也是望其项背啊。 |
S********8
发帖数: 4466 | 16 李熬恨国民党是很到骨子里了，至于“揭批”孙中山也是有正面意义的，两岸出于各种
目的都在美化他，让人们知道历史真像是好事，即使你不同意李熬的观点，可以得出自
己的结论么 |
x*******i
发帖数: 81 | 17 李敖这人绝顶聪明，却做不得学问，挺可惜的
【在 c****x 的大作中提到】
: 李敖的人品还是不用论证了吧。自己讲的怎么勾引人家有夫之妇，怎么导正社会风气的
: 。论证人家孙中山怎么搞好朋友的二女儿的时候，明显不给力。
: 再说，李敖拿资料出来，就能证明他治学严谨？
: 难道就是暴力和谎言能害人，我只让你了解事实的一部分，而不了解另一部分照样能害
: 人。（偏见比无知离真相更远）
: 李敖评论和处理事情，预设立场太严重。
: 《李敖有话说：孙中山为了救国而卖国》里面李敖说国民党失败后骂共产党，讽刺说是
: 你们的总理引狼入室。但是就是不提孙文和苏联外交部副部长联合发布的《孙文越飞宣
: 言》的保证（共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此
: 项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。）。第二，说的好像孙中山屁颠一
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 南北战争当然不是和黑奴无关，但肯定也不是只和解放黑奴有关。本质上还是南北的政
治经济差距和州权。现在有不少学者都认为，战争的直接催化剂确实和黑人公民权有关
，即斯科特案。“最高大法官坦尼的理由是：美国原本是由各州组成的联合体，在联邦
诞生前，只有州公民一说。宪法通过后，美国成为了一个联邦国家，州公民才自动上升
为美国公民。然而在美国宪法诞生时，黑人连州公民都不是，自然就不是美国公民了。
这个在法理上能说通的判决，却缺乏对现实政治的周密权衡和对历史的高瞻远瞩，它将
南北双方的矛盾迅速激化。”反奴者认为这是历史的倒退，合着黑人现在连公民都不是
了。而南方各州也忍不下去了，咱们道不同不相与谋，要用州权谋求独立，和北方分道
扬镳。
林肯正式就任总统时，美国已陷入分裂的倾向之中。联邦不能统一是林肯无法接受的。
这场内战之所以爆发，首要因素就是因为南方州要分离出去，而作为合众国总统的林肯
必须站在绝对维护联邦统一的立场上，并不惜一战。林肯的立场在Letter to Horace
Greeley里面就很明确了：
I would save the Union. I would save it the shortest way under the
Constitution. The sooner the national authority can be restored; the nearer
the Union will be "the Union as it was." If there be those who would not
save the Union, unless they could at the same time save slavery, I do not
agree with them. If there be those who would not save the Union unless they
could at the same time destroy slavery, I do not agree with them. My
paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to
save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing any
slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I
would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone
I would also do that. What I do about slavery, and the colored race, I do
because I believe it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear
because I do not believe it would help to save the Union. I shall do less
whenever I shall believe what I am doing hurts the cause, and I shall do
more whenever I shall believe doing more will help the cause. I shall try to
correct errors when shown to be errors; and I shall adopt new views so fast
as they shall appear to be true views.
就这些史料来讲，李敖的观点也并不过分。我不同意南北战争和解放黑奴全无关系，但
也不反对有历史学家持相反的观点:战争和黑奴并没有以前想象的那样关联密切。战争
的核心问题是统一而非黑奴。这点在林肯的信里很明确了，我不认为是林肯故作姿态。
至于Bonus Army的事，确实出动了坦克，指挥官还是巴顿呢，虽然没真用。这事成了老
麦职业生涯的第一个污点。巴顿事后就此事对老麦相当不满。
容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8
平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚
子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
【在 t******o 的大作中提到】
: 黄仁宇的万历十五年当年还算仔细看过，感觉面子上弄得很时髦，实际上见识内容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
: 至于李敖，比较印象深的是他两次讲史，一是用格兰特和李将军的个人生活来证明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
|
w****j
发帖数: 5581 | 19 个人认为，李敖一是没多少TG材料。二是早年的老师是共产党（严侨），受到一些影响
，对当时TG党员的那种近宗教情怀有深刻的同情心，虽然后来他成为了一个铁杆自由主
义分子。
这不是客观公正是什么？难道非得两边各大50大板才是客观公正？那不是可能公正，是
流于形式的八股文。
【在 h*i 的大作中提到】
: 人家不骂tg是治学严谨。一是他自己没经历，二是得不到多少tg的材料。
: 李敖这些你认为的骂人的东西其实就是客观公正的文学史学著作，还历史本来面目，这不是客观公正是什么？难道非得两边各大50大板才是客观公正？那不是可能公正，是流于形式的八股文。
|
w****j
发帖数: 5581 | 20 关大牢里那么久啊
【在 x*******i 的大作中提到】
: 李敖这人绝顶聪明，却做不得学问，挺可惜的
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 21 在林肯上台以前,他长期以来就是著名的废奴主义者.
林肯一上台,
南方分裂已经矢在弦上,
他这时候当然要想尽办法把局势现稳住,
但是基于他的个人历史.
南方完全不信任他的承诺.
其他你还可以看看南北方对新加入的州的属性是自由州还是蓄奴州的
激烈火药味十足的长期对抗.
毫无疑问,南北分裂的核心问题就是南方认为南方蓄奴的传统会被北方强行改变.
对于政治人物来说,这样说难听了一点.
于是就表现为"州权"和联邦权的对抗.
你只要认真看几本著作,
基本上都认为南北方的核心矛盾就是蓄奴制.
【在 w****j 的大作中提到】
: 南北战争当然不是和黑奴无关，但肯定也不是只和解放黑奴有关。本质上还是南北的政
: 治经济差距和州权。现在有不少学者都认为，战争的直接催化剂确实和黑人公民权有关
: ，即斯科特案。“最高大法官坦尼的理由是：美国原本是由各州组成的联合体，在联邦
: 诞生前，只有州公民一说。宪法通过后，美国成为了一个联邦国家，州公民才自动上升
: 为美国公民。然而在美国宪法诞生时，黑人连州公民都不是，自然就不是美国公民了。
: 这个在法理上能说通的判决，却缺乏对现实政治的周密权衡和对历史的高瞻远瞩，它将
: 南北双方的矛盾迅速激化。”反奴者认为这是历史的倒退，合着黑人现在连公民都不是
: 了。而南方各州也忍不下去了，咱们道不同不相与谋，要用州权谋求独立，和北方分道
: 扬镳。
: 林肯正式就任总统时，美国已陷入分裂的倾向之中。联邦不能统一是林肯无法接受的。
|
w****j
发帖数: 5581 | 22 林肯本来是比较激进的，在废奴这事上。不过后来他的立场转向保守也是事实。不管怎
么说，他把美国的统一，而不是废奴，作为他的首要历史责任是明确无误的，这个没什
么可争论的。
美国蓄奴这事也算够可以的。欧洲在半个世纪前就有了反对奴隶贸易的共同宣言。伟大
的帝国也有早年的不堪啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在林肯上台以前,他长期以来就是著名的废奴主义者.
: 林肯一上台,
: 南方分裂已经矢在弦上,
: 他这时候当然要想尽办法把局势现稳住,
: 但是基于他的个人历史.
: 南方完全不信任他的承诺.
: 其他你还可以看看南北方对新加入的州的属性是自由州还是蓄奴州的
: 激烈火药味十足的长期对抗.
: 毫无疑问,南北分裂的核心问题就是南方认为南方蓄奴的传统会被北方强行改变.
: 对于政治人物来说,这样说难听了一点.
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 李敖不是伪道学家，这点不用你再强调了。就从你的道德规范来说，大炮搞小他20多岁
，小他一辈的下属，好像很不给力啊。
李敖骂国民党丢外蒙是骂他们无能，这个没骂错。谈蒙古独立的历史，中国这边重点在
KMT方面，李敖这点没什么可挑剔的。TG早年的事，以TG自己在当时的政治哲学来衡量
是自洽的，至少和无能不涉。要像你这样，考察谭嗣同和袁世凯的关系时还要必须要骂
一遍谭想扔掉新疆的言论，那就没意思了，历史学家不是开杂货铺子的，什么东西都往
里搂。史海沉钩，匡正史实，做到这点，至少合格了。
【在 c****x 的大作中提到】
: 李敖的人品还是不用论证了吧。自己讲的怎么勾引人家有夫之妇，怎么导正社会风气的
: 。论证人家孙中山怎么搞好朋友的二女儿的时候，明显不给力。
: 再说，李敖拿资料出来，就能证明他治学严谨？
: 难道就是暴力和谎言能害人，我只让你了解事实的一部分，而不了解另一部分照样能害
: 人。（偏见比无知离真相更远）
: 李敖评论和处理事情，预设立场太严重。
: 《李敖有话说：孙中山为了救国而卖国》里面李敖说国民党失败后骂共产党，讽刺说是
: 你们的总理引狼入室。但是就是不提孙文和苏联外交部副部长联合发布的《孙文越飞宣
: 言》的保证（共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此
: 项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。）。第二，说的好像孙中山屁颠一
|
O****X
发帖数: 24292 | 24 这个打果粉脸打得太狠了，简直是扇啊
【在 s*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Singapore 讨论区 】
: 发信人: somebodySee (心无挂碍), 信区: Singapore
: 标 题: [popoyard]李敖秘密谈话录：龙应台的大江大海骗了你
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 21:30:49 2011, 美东)
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=702258&r=0&j=0
: 原文共有24页。
: 文中几句摘录：
: 。。。龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大
: 兵强奸中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台
: 一贯用“片面强奸”的戏法，矇混“龙应台迷”，现在，李敖终于出手了、拆穿了、牛
|
l****n
发帖数: 81 | 25 本人十年前看过黄仁宇，十年后再次看更觉写的好。
能给咱推荐一下见识内容深的历史书么？
容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8
平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚
子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
【在 t******o 的大作中提到】
: 黄仁宇的万历十五年当年还算仔细看过，感觉面子上弄得很时髦，实际上见识内容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
: 至于李敖，比较印象深的是他两次讲史，一是用格兰特和李将军的个人生活来证明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
|
s*****3
发帖数: 477 | 26 龙应台是什么东西？早就该骂，管他是谁骂的，骂得还不够。 |
O*******k
发帖数: 901 | 27 李家原来开档案馆的，以后客观就得拿着复印草稿，最好那种发黄的，还有收藏价值。
以前觉得是条汉子，因为敢骂国民党，后来发现他骂国民党是有底气的，因为国民党再
坏也不杀人，最多关关局子，最后还要放人；扔在共产党他得人间蒸发，所以他不敢骂
。为儿子搏出位批韩寒炒作，结果人家韩寒不鸟他；自己后来的嘴脸，看着tg的屁股乱
添，还好意思说龙应台，自己不是私活一堆一堆的
【在 y*h 的大作中提到】
: 原来有个“李敖大哥大”节目，就是李敖穿个长袍马褂骂人，丫每骂一句
: 都会拿出一张复印纸，说明其原始出处，很搞笑。
:
: 功夫
|
y*h
发帖数: 25423 | 28 《李敖有话说》是《李敖大哥大》的续集
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李敖有话说？
|
X*V
发帖数: 1431 | 29 汉寒骂tg也没有人间蒸发阿
【在 O*******k 的大作中提到】
: 李家原来开档案馆的，以后客观就得拿着复印草稿，最好那种发黄的，还有收藏价值。
: 以前觉得是条汉子，因为敢骂国民党，后来发现他骂国民党是有底气的，因为国民党再
: 坏也不杀人，最多关关局子，最后还要放人；扔在共产党他得人间蒸发，所以他不敢骂
: 。为儿子搏出位批韩寒炒作，结果人家韩寒不鸟他；自己后来的嘴脸，看着tg的屁股乱
: 添，还好意思说龙应台，自己不是私活一堆一堆的
|
O*******k
发帖数: 901 | 30 韩寒指名道姓的骂tg了？都游走在红线之间，不少力作一发就被删，更何况韩寒不是先
有blog再成名，而是先成名再有blog。
【在 X*V 的大作中提到】
: 汉寒骂tg也没有人间蒸发阿
|
|
|
s*******t
发帖数: 1743 | 31 你要是批龙应台，你就批好了
还他妈的借李敖的口，什么秘密谈话，操
【在 s*********e 的大作中提到】
: 我看龙应台不爽已经很多年了。看见她能在活着的时候被李敖修理，我甚感欣慰。
|
s*****i
发帖数: 467 | 32 你在搞笑吧
这是李敖的新书
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你要是批龙应台，你就批好了
: 还他妈的借李敖的口，什么秘密谈话，操
|
g*****g
发帖数: 6798 | 33 林肯是现实的理想主义者.
他几十年的理想是废奴,这没有什么好说的,没有争议,
但是他不愿意坚持废奴而导致国家分裂,
如果坚持废奴而导致国家分裂,那他宁愿他的任期内不废奴,就这么回事.
至于南方,第一他们对林肯个人基于个人历史,完全不信任.
其次,他们在法律上确实无路可走了.
美国刚刚成立的时候,南北方的实力是相当的.
自由州和蓄奴州实力相当.
但是随后北方迅速工业化,人口迅猛增加,
大大超过了南方,哪怕把全部黑人折算成白人
普选票这部分,南方也差远了.
于是只有在至州票这部分一搏了,
也就是按州分配的参议院位置和相应的选举人票.
这也是南方拼了老命也要在新加入的州里面维持和自由州的均势.
但是北方的人士也拼了老命
绝不能在美国的新增领土里增加蓄奴的比例
这在道德上无懈可击.
但是和南方的利益激烈碰撞.
在林肯没上台之前,双方就已经到了崩溃的边缘了.
到了林肯上台,南方已经没有选择
要么退出美国
要么放弃奴隶制,
哪怕林肯不废奴,美国南北方的实力消长,废奴也只是时间问题.
【在 w****j 的大作中提到】
: 林肯本来是比较激进的，在废奴这事上。不过后来他的立场转向保守也是事实。不管怎
: 么说，他把美国的统一，而不是废奴，作为他的首要历史责任是明确无误的，这个没什
: 么可争论的。
: 美国蓄奴这事也算够可以的。欧洲在半个世纪前就有了反对奴隶贸易的共同宣言。伟大
: 的帝国也有早年的不堪啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 如果美国不统一，蓄奴州正式独立出去了，林肯作为一个外国总统，如何去外国废奴啊？
当时美国情况就是保证美国统一是废奴的前提条件啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 林肯本来是比较激进的，在废奴这事上。不过后来他的立场转向保守也是事实。不管怎
: 么说，他把美国的统一，而不是废奴，作为他的首要历史责任是明确无误的，这个没什
: 么可争论的。
: 美国蓄奴这事也算够可以的。欧洲在半个世纪前就有了反对奴隶贸易的共同宣言。伟大
: 的帝国也有早年的不堪啊。
|
O*******d
发帖数: 20343 | |
w****j
发帖数: 5581 | 36 嗯，无异议。我和你的区别不在这里，我虽然不太感冒李敖对此事的议论，但还是认为
他的观点自有其价值。你是完全反对李敖，连他的人品都提到桌面上了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 林肯是现实的理想主义者.
: 他几十年的理想是废奴,这没有什么好说的,没有争议,
: 但是他不愿意坚持废奴而导致国家分裂,
: 如果坚持废奴而导致国家分裂,那他宁愿他的任期内不废奴,就这么回事.
: 至于南方,第一他们对林肯个人基于个人历史,完全不信任.
: 其次,他们在法律上确实无路可走了.
: 美国刚刚成立的时候,南北方的实力是相当的.
: 自由州和蓄奴州实力相当.
: 但是随后北方迅速工业化,人口迅猛增加,
: 大大超过了南方,哪怕把全部黑人折算成白人
|
g*****g
发帖数: 6798 | 37 其实李熬如果就是一个网友就无所谓了,
好比我和虎肉这样的,
不会主动造谣,但是材料选择的厉害.
对自己不利的一概忽略不计,呵呵.
但是李熬相对来说是公众人物,
受过正统的历史教育,台大历史系毕业的.
这样玩历史,
对自己的身份就很不尊重了.
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，无异议。我和你的区别不在这里，我虽然不太感冒李敖对此事的议论，但还是认为
: 他的观点自有其价值。你是完全反对李敖，连他的人品都提到桌面上了。
|
A*D
发帖数: 1783 | 38 哈哈，你承认你材料选择的厉害了吗。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实李熬如果就是一个网友就无所谓了,
: 好比我和虎肉这样的,
: 不会主动造谣,但是材料选择的厉害.
: 对自己不利的一概忽略不计,呵呵.
: 但是李熬相对来说是公众人物,
: 受过正统的历史教育,台大历史系毕业的.
: 这样玩历史,
: 对自己的身份就很不尊重了.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 39 呵呵,其实我自己知道,
^_^
【在 A*D 的大作中提到】
: 哈哈，你承认你材料选择的厉害了吗。
|
w****j
发帖数: 5581 | 40 哈哈，有你这句话，我得大大地敬佩你一下。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,其实我自己知道,
: ^_^
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 41 说实话，李敖的论证逻辑比海日的还等而下之了。
8
【在 g*****g 的大作中提到】
: 李敖那个论证南北战争和黑奴无关的帖子
: 现在是小将的经典，
: 比如海日，动不动就说这个，
: 事实上稍微看两本书也不会得出这么荒谬绝伦的结论。
: 李敖的治学态度和人品是有大问题。
:
: 容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
: 明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8
: 平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚
: 子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 呵呵，你说你自己材料选择得厉害就行了，不要拉我垫背。呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实李熬如果就是一个网友就无所谓了,
: 好比我和虎肉这样的,
: 不会主动造谣,但是材料选择的厉害.
: 对自己不利的一概忽略不计,呵呵.
: 但是李熬相对来说是公众人物,
: 受过正统的历史教育,台大历史系毕业的.
: 这样玩历史,
: 对自己的身份就很不尊重了.
|
c****x
发帖数: 6601 | 43 龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大兵强奸
中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台一贯用
“片面强奸”的戏法，
============================================
“二二八”，只谈外省人杀本省人，不
谈本省人杀外省人，单方面挑起本省人的仇恨，这是什么意思呢？。。。
============================================
蒋介石引来俄国大兵，下面才是龙应台片段又断片的故事。龙应台照旧只写“现象”，
她不写“原因”、不写俄国大兵奸杀中国女人的“原因”，她开脱了美国人罗斯福、开
脱了中国人蒋介石、也开脱了苏联人斯大林，她的视野只是一根管子，管中窥见了豹斑
。。。
看来李敖也不是不知道不能片面强调部分事实。还义愤填膺的！
什么时候他能在书里和节目里全面公平的评价国共以及其代表人物，他才对的起他的“
大师”的称号。
不要选择性办案不仅是他给龙应台的忠告，也最好是他给自己的忠告。自己批评别人的
时候也不要马列主义对别人，自由主义对自己。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 44 李熬就是一个网友的水平
狗屁的大师,
他配不起大师这个称呼.
【在 c****x 的大作中提到】
: 龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大兵强奸
: 中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台一贯用
: “片面强奸”的戏法，
: ============================================
: “二二八”，只谈外省人杀本省人，不
: 谈本省人杀外省人，单方面挑起本省人的仇恨，这是什么意思呢？。。。
: ============================================
: 蒋介石引来俄国大兵，下面才是龙应台片段又断片的故事。龙应台照旧只写“现象”，
: 她不写“原因”、不写俄国大兵奸杀中国女人的“原因”，她开脱了美国人罗斯福、开
: 脱了中国人蒋介石、也开脱了苏联人斯大林，她的视野只是一根管子，管中窥见了豹斑
|
A*D
发帖数: 1783 | 45 李敖算不算大师我不知道。
但我觉得他比龙应台的水平还是高点，龙应台也就是文笔比较文青，会煽情。说到逻辑
是一塌糊涂。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 李熬就是一个网友的水平
: 狗屁的大师,
: 他配不起大师这个称呼.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 46 本来就不该和文学女青(中,老)年比什么水平
你见过胡适会和文学女青年辩论么?
陈寅阕会和文学女青年辩论么?
别干自降身份的事.
李熬这么一高,
自会给自己丢脸.
【在 A*D 的大作中提到】
: 李敖算不算大师我不知道。
: 但我觉得他比龙应台的水平还是高点，龙应台也就是文笔比较文青，会煽情。说到逻辑
: 是一塌糊涂。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 47 胡、陈那个年头媒体没有现在这么影响大。小龙女有影响力主要是靠媒体。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 本来就不该和文学女青(中,老)年比什么水平
: 你见过胡适会和文学女青年辩论么?
: 陈寅阕会和文学女青年辩论么?
: 别干自降身份的事.
: 李熬这么一高,
: 自会给自己丢脸.
|
O****X
发帖数: 24292 | |
t******o
发帖数: 2792 | 49 呵呵，这位兄台。
如果我对万历十五年的评价让你不快的话，那只能说很抱歉了。
但一来这是我一己之见，有眼无珠的可能大大的，可这就是俺的水平，你觉得好就是了，没有必要在意我的想法；二来我因为觉得一般，所以看完就扔一边去了，可能漏掉不少真知灼见，你要有兴趣，可以拿来讨论，俺可以奉陪。
至于推荐，俺的能力就不贻笑大方了。
8
【在 l****n 的大作中提到】
: 本人十年前看过黄仁宇，十年后再次看更觉写的好。
: 能给咱推荐一下见识内容深的历史书么？
:
: 容很浅。他其他的东西就觉得没太大必要看了。
: 明南北战争和黑奴问题无关，二是用1932年麦克阿瑟白宫前面镇压老兵被镇压来说明8
: 平方坦克压人是跟美国学的，我觉得如果一个历史学家是这样用证据的话，那说他一肚
: 子书都念到狗肚子里去了真不算冤枉他。
|
t******o
发帖数: 2792 | 50 你说的大体我都同意，但你的看法和李敖的逻辑区别是很明显的。
如果说南北战争不是只和奴隶有关我当然没异议，就是说州权和联邦权的因素大于废奴蓄奴之争我纵不同意也觉得可以讨论。可李敖可是直截了当说civilwar和奴隶制无关的。而且他的论据是南部的罗伯特李主张废奴，尤利西斯格兰特老婆蓄奴。这个当然是事实，可这个论证逻辑也扯淡了吧。因为两个头面军人的个人行为，所以奴隶问题就没了？黄仁宇即便粉蒋，估计也没不会拿出这么xx的逻辑来吧。
简单说，不是因为奴隶问题，南方怎么会分裂，这样的最基本事实都不顾的，说他作为史家治学态度很下作是不过分的。
后面那个Bonus Army的事，李敖不是一样的逻辑么，我没说他举的例子不存在，而是说他拿这个例子为8平方辩护，实在是属于只要屁股不要脑之列。杜正胜辩护“罄竹难书”恶心人的程度恐怕都难望李敖之项背。
南北战争的奴隶问题好蛋已经说到点子上了，我再赘述几句。
导致战争最重要最直接的原因就是在新成立的州奴隶制存废的问题。这个从1820年开始激化，先是密苏里折衷方案，密苏里蓄奴，缅因废奴，蓄废各12，达到平衡。然后1850年折衷方案，决定墨西哥战争的战利品，加州禁奴，犹他新墨西哥自决。最关键的是1854的堪萨斯内布拉斯加法案，实际是废除前面两个折衷案，道格拉斯为了建铁路，不惜打破在北部新成立州禁奴的限制。废奴主义者忍无可忍，成立共和党，可以说这个法案是civilwar最重要的导火索，他毕竟是影响全局的。坦尼判斯科特，和JohnBrown起事，Uncle Tom发行一系列事件，都是起了催化作用。
另外，林肯在当选之后说得很清楚，我们反对在新州蓄奴，但绝不干涉南方已蓄奴各州的奴隶制，希望不要分裂。
而且自南卡宣布独立后整整半年联邦政府都没有实际行动，连征兵都没有，亲南方的陆军部要员甚至可以利用职权往南方送军火。直到南方先动手，对萨姆特要塞开火，联邦才武装开战。
【在 w****j 的大作中提到】
: 南北战争当然不是和黑奴无关，但肯定也不是只和解放黑奴有关。本质上还是南北的政
: 治经济差距和州权。现在有不少学者都认为，战争的直接催化剂确实和黑人公民权有关
: ，即斯科特案。“最高大法官坦尼的理由是：美国原本是由各州组成的联合体，在联邦
: 诞生前，只有州公民一说。宪法通过后，美国成为了一个联邦国家，州公民才自动上升
: 为美国公民。然而在美国宪法诞生时，黑人连州公民都不是，自然就不是美国公民了。
: 这个在法理上能说通的判决，却缺乏对现实政治的周密权衡和对历史的高瞻远瞩，它将
: 南北双方的矛盾迅速激化。”反奴者认为这是历史的倒退，合着黑人现在连公民都不是
: 了。而南方各州也忍不下去了，咱们道不同不相与谋，要用州权谋求独立，和北方分道
: 扬镳。
: 林肯正式就任总统时，美国已陷入分裂的倾向之中。联邦不能统一是林肯无法接受的。
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 51 再就州权原则，说说自己的看法，希望能抛砖引玉。
如果完全按照民主自由原则，各州应该是有权退出联邦的，第十修正案说各州有保留权力（弗吉尼亚本来没有打算脱离，但在北方宣战后，以维护州主权为由加入邦联），但以这个为主要法理依据操作其中的灰色地带太多：
1.南方的脱离并非住民自决原则的完全贯彻，南方900万人，400万黑奴都没有表决权（当然同一时期北方的黑人一样没有），像脱离联邦这么严重的问题，究竟是州议会表决就够了，还是要全民公决（林肯要是有时间操作，完全可以赋予黑人表决权先，他们当时是打算推翻坦尼对斯科特的判决的），美国宪法又没有对脱离联邦的程序有足够解释，所以这本来就是一个模糊地带。成家分家都要讲个程序，就算南部各州有理由脱离，也要先谈谈规程，至少要把家产说说清楚。不能人一说不同意分家你就开打，说白了，你要讲法讲理，对方先开始暴力(说实话这个有可能发生）那还可以悲情一把；但事实是北方还在劝呢，南方就先大打出手，那被武装统一了就不要methanol了。
比如联邦要塞即便地处南方，为什么就一定是南方的财产呢，别人还什么都没干呢，南卡就围攻开火，也是州权自决里写的？
2.南方各州也曾零星发生类似的反独立运动，不过都被南方邦联以军事戒严的方式敉平。甚至新墨西哥州从未宣布脱离联邦政府，但是南方邦联宣称拥有新墨西哥州的主权，并曾于1862年3月13日至4月6日间，短暂地占领其首府圣菲。所以南方邦联同样不尊重别人的住民自决原则。同样如果按住民自决的原则南卡可以脱离联邦，那萨姆特堡为什么不能留在联邦呢。
换句话说，如果各州可以脱离联邦，那么各县各村可不可以脱离各州，公民可不可以脱离所在地，还是那句话，林肯完全可以给予黑人公民权先。
所以粗粗看去，从各州主权这一法理角度，说南方更正当是很难站住脚的。 |
A*D
发帖数: 1783 | 52 “换句话说，如果各州可以脱离联邦，那么各县各村可不可以脱离各州，公民可不可以
脱离所在地，还是那句话，林肯完全可以给予黑人公民权先。”
我觉得你这段不太严谨，州完全可以有自主权，但下面的县和村不应该有， 否则法律
没有束缚力了。不能这么顺推。一家之言
【在 t******o 的大作中提到】
: 再就州权原则，说说自己的看法，希望能抛砖引玉。
: 如果完全按照民主自由原则，各州应该是有权退出联邦的，第十修正案说各州有保留权力（弗吉尼亚本来没有打算脱离，但在北方宣战后，以维护州主权为由加入邦联），但以这个为主要法理依据操作其中的灰色地带太多：
: 1.南方的脱离并非住民自决原则的完全贯彻，南方900万人，400万黑奴都没有表决权（当然同一时期北方的黑人一样没有），像脱离联邦这么严重的问题，究竟是州议会表决就够了，还是要全民公决（林肯要是有时间操作，完全可以赋予黑人表决权先，他们当时是打算推翻坦尼对斯科特的判决的），美国宪法又没有对脱离联邦的程序有足够解释，所以这本来就是一个模糊地带。成家分家都要讲个程序，就算南部各州有理由脱离，也要先谈谈规程，至少要把家产说说清楚。不能人一说不同意分家你就开打，说白了，你要讲法讲理，对方先开始暴力(说实话这个有可能发生）那还可以悲情一把；但事实是北方还在劝呢，南方就先大打出手，那被武装统一了就不要methanol了。
: 比如联邦要塞即便地处南方，为什么就一定是南方的财产呢，别人还什么都没干呢，南卡就围攻开火，也是州权自决里写的？
: 2.南方各州也曾零星发生类似的反独立运动，不过都被南方邦联以军事戒严的方式敉平。甚至新墨西哥州从未宣布脱离联邦政府，但是南方邦联宣称拥有新墨西哥州的主权，并曾于1862年3月13日至4月6日间，短暂地占领其首府圣菲。所以南方邦联同样不尊重别人的住民自决原则。同样如果按住民自决的原则南卡可以脱离联邦，那萨姆特堡为什么不能留在联邦呢。
: 换句话说，如果各州可以脱离联邦，那么各县各村可不可以脱离各州，公民可不可以脱离所在地，还是那句话，林肯完全可以给予黑人公民权先。
: 所以粗粗看去，从各州主权这一法理角度，说南方更正当是很难站住脚的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 53 李敖令人恶心。他这莫讨厌的书，一定要抽空读一读。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 李熬就是一个网友的水平
: 狗屁的大师,
: 他配不起大师这个称呼.
|
t******o
发帖数: 2792 | 54 我说的是如果。。。那么。。。可不可以。。。
怎么个不严谨。
而且怎么个不应该，事实上西佛吉尼亚就这么来的。
州有权脱离联邦，县无权脱离联邦的法理依据是什么？
什么叫法律就没束缚力了，本来宪法没写清楚那当然就没约束力，凭什么州可以，县不可以。哪门子论证呀。
【在 A*D 的大作中提到】
: “换句话说，如果各州可以脱离联邦，那么各县各村可不可以脱离各州，公民可不可以
: 脱离所在地，还是那句话，林肯完全可以给予黑人公民权先。”
: 我觉得你这段不太严谨，州完全可以有自主权，但下面的县和村不应该有， 否则法律
: 没有束缚力了。不能这么顺推。一家之言
|
t******o
发帖数: 2792 | 55 我怎么觉得李追着龙辩论是自抬身份呢？
有时候，看了多少书，学问多大说明不了什么。
李有一句话很有意思，说他蹲过大牢，龙没有之类，所以他更有资格什么的，话说到这份上，流氓气就太重了。
和他本家的那位大使也有类似的话，他对某记者说，你尝过挨饿的滋味么，没有尝过就
没资格和我说人权。
按这个逻辑，如今只有北韩最有资格谈人权了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 本来就不该和文学女青(中,老)年比什么水平
: 你见过胡适会和文学女青年辩论么?
: 陈寅阕会和文学女青年辩论么?
: 别干自降身份的事.
: 李熬这么一高,
: 自会给自己丢脸.
|
c***c
发帖数: 21374 | 56 奴隶的确是南北战争的一个焦点，但不是问题核心。是联邦权vs州权的一个大pk。
奴隶问题是这个大pk的一个体现。本质还是到底州有没有权利自由脱离联邦。 |
