由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 大家谈谈基督教中国化的问题吧
相关主题
有没有相关出版的资料印证司马璐书里所说的?高尔基的情人是斯大林所安插卧底 奉命下毒将其害死
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗为李嘉诚算命的风水师
李玉贞:俄罗斯一个世纪的悲剧时间见证重大历史时刻
难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?毛子领导人下台后下场都很惨,包子也这样担心
周恩来, 厉害呀!语言文字各有优劣
一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》遥想当年听李学勤的讲座
王炯华:论苏联党国体制(上)文化大革命与钟伟
润涛阎:从郭美美谈到周恩来---玩弄溜子的空子如果中国还要被灭,会是被那个国家、民族?
相关话题的讨论汇总
话题: 文化话题: 价值观话题: 瓦解话题: 中国话题: 己所不欲
进入History版参与讨论
1 (共1页)
m********y
发帖数: 21909
1
基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?
h***i
发帖数: 89031
2
除非允许拜祖宗
自己可以替父母祷告让他们上天堂,
这样的话,基督教就被阉割了

【在 m********y 的大作中提到】
: 基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
: 儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?

O****X
发帖数: 24292
3
会出一个中国人形象的耶稣和圣母,也许倆都是女人形象

【在 m********y 的大作中提到】
: 基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
: 儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?

d**********6
发帖数: 4434
4
问题是现在基督教强势还是中国文化强势?只有中国基督化的可能,哪有基督中国化的
可能。
d******a
发帖数: 32122
5
基督教在全世界的风头已经过了

【在 d**********6 的大作中提到】
: 问题是现在基督教强势还是中国文化强势?只有中国基督化的可能,哪有基督中国化的
: 可能。

d**********6
发帖数: 4434
6
比不上中国传统文化瓦解的速度
道一直不入流;儒在五四时候就搞烂了,文革再狠狠踩一脚,顺便把佛
教也踩烂;邓先富和戈尔巴乔夫又把共产主义毁了;然后中国人只能低俗到信李教主,连这么点低俗都
给江core毁了。几十年信仰真空,现在要重抬儒教,但是不可能的是,经济基础早不复存在,儒教只能
当历史瞻仰,根本不能成为信仰。
比基督教更好的信仰是理性主义的无神论,但中国人一点都不理性。

【在 d******a 的大作中提到】
: 基督教在全世界的风头已经过了
h***i
发帖数: 89031
7
瓦解?
赫赫,你悲愤也没有用啊

,连这么点低俗都
复存在,儒教只能

【在 d**********6 的大作中提到】
: 比不上中国传统文化瓦解的速度
: 道一直不入流;儒在五四时候就搞烂了,文革再狠狠踩一脚,顺便把佛
: 教也踩烂;邓先富和戈尔巴乔夫又把共产主义毁了;然后中国人只能低俗到信李教主,连这么点低俗都
: 给江core毁了。几十年信仰真空,现在要重抬儒教,但是不可能的是,经济基础早不复存在,儒教只能
: 当历史瞻仰,根本不能成为信仰。
: 比基督教更好的信仰是理性主义的无神论,但中国人一点都不理性。

a****5
发帖数: 10854
8
很难, 一神教的本质和众多邪教类似,是封闭性的
回教在中国也很多年了,从来没跟儒学有多少融合

【在 m********y 的大作中提到】
: 基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
: 儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?

m********y
发帖数: 21909
9
新教基本认可祖宗崇拜,但他们的解释不是崇拜,是纪念。

【在 h***i 的大作中提到】
: 除非允许拜祖宗
: 自己可以替父母祷告让他们上天堂,
: 这样的话,基督教就被阉割了

m********y
发帖数: 21909
10
我在澳门看到的教堂里,圣母就是穿着清代旗袍的淑女,耶稣就是汉族孩子,像送子观
音捧着的孩子。

【在 O****X 的大作中提到】
: 会出一个中国人形象的耶稣和圣母,也许倆都是女人形象
相关主题
一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》高尔基的情人是斯大林所安插卧底 奉命下毒将其害死
王炯华:论苏联党国体制(上)为李嘉诚算命的风水师
润涛阎:从郭美美谈到周恩来---玩弄溜子的空子见证重大历史时刻
进入History版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
11
松子观音很给力!呵呵呵呵

【在 m********y 的大作中提到】
: 我在澳门看到的教堂里,圣母就是穿着清代旗袍的淑女,耶稣就是汉族孩子,像送子观
: 音捧着的孩子。

h*i
发帖数: 3446
12
强势也是没有用的。
主要是嫉妒教的教义不自恰,东亚人比欧洲人高那么一点点的平均智商(106 vs 100)
在这儿就起作用了。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 问题是现在基督教强势还是中国文化强势?只有中国基督化的可能,哪有基督中国化的
: 可能。

m********y
发帖数: 21909
13
儒学重建确实不容易,但不是不可能。因为中国人天生就处在一种儒学的氛围中,反儒
的同时也尊儒,但不再反儒时,回归传统的速度会更快。儒学在新时代的环境中,确实
有必要进行改造,在属于经济一体化和政治民主化上要有所建树才行。
儒学无论你喜欢不喜欢,都是中国人的民族符号。

,连这么点低俗都
复存在,儒教只能

【在 d**********6 的大作中提到】
: 比不上中国传统文化瓦解的速度
: 道一直不入流;儒在五四时候就搞烂了,文革再狠狠踩一脚,顺便把佛
: 教也踩烂;邓先富和戈尔巴乔夫又把共产主义毁了;然后中国人只能低俗到信李教主,连这么点低俗都
: 给江core毁了。几十年信仰真空,现在要重抬儒教,但是不可能的是,经济基础早不复存在,儒教只能
: 当历史瞻仰,根本不能成为信仰。
: 比基督教更好的信仰是理性主义的无神论,但中国人一点都不理性。

m********y
发帖数: 21909
14
回族已经汉化很多了,虽然认同上还很独立。
伊斯兰教一个很明显的特点是,天生就是穆斯林,基本就在本民族里面进行宗教活动,
很少传教。而基督教不同,普世是基督教的一个重要特点,不停的传教,所以容易和其
他的宗教和民族发生冲突。
基督教传教的同时,当然为了localized, 也会有很多的变种。

【在 a****5 的大作中提到】
: 很难, 一神教的本质和众多邪教类似,是封闭性的
: 回教在中国也很多年了,从来没跟儒学有多少融合

m********y
发帖数: 21909
15
这个风头正在华夏大地上狂刮---

【在 d******a 的大作中提到】
: 基督教在全世界的风头已经过了
h*****i
发帖数: 9112
16
英国有几十万的白人妇女皈依了真主,你以为她们都嫁了中东人?
如果仅仅通过血缘传播,那回教是怎么传到中原的?
主流的这几个一神教是同源的,本质也是一样的. 差别仅仅在于其当下载体的世俗文化
而已

【在 m********y 的大作中提到】
: 回族已经汉化很多了,虽然认同上还很独立。
: 伊斯兰教一个很明显的特点是,天生就是穆斯林,基本就在本民族里面进行宗教活动,
: 很少传教。而基督教不同,普世是基督教的一个重要特点,不停的传教,所以容易和其
: 他的宗教和民族发生冲突。
: 基督教传教的同时,当然为了localized, 也会有很多的变种。

h*****i
发帖数: 9112
17
你说的回族汉化表现在哪里? 中国的回教徒们大多说汉语?
佛教可是在教义上被彻底改变了的

【在 m********y 的大作中提到】
: 回族已经汉化很多了,虽然认同上还很独立。
: 伊斯兰教一个很明显的特点是,天生就是穆斯林,基本就在本民族里面进行宗教活动,
: 很少传教。而基督教不同,普世是基督教的一个重要特点,不停的传教,所以容易和其
: 他的宗教和民族发生冲突。
: 基督教传教的同时,当然为了localized, 也会有很多的变种。

d**********6
发帖数: 4434
18
那你如何解释韩国人大规模转型信基督,而在那里儒佛反而大幅度没落呢?

【在 h*i 的大作中提到】
: 强势也是没有用的。
: 主要是嫉妒教的教义不自恰,东亚人比欧洲人高那么一点点的平均智商(106 vs 100)
: 在这儿就起作用了。

d**********6
发帖数: 4434
19
就举一个例子吧,儒家谈忠孝悌义,
忠是忠君,君都没了,你给谁忠去,给党?
孝,说的什么父母在不远行,父母亡要守孝。而当下的情形呢?城里混的是你带着孩子
回去拜见父母还
是父母出城来帮你带孩子?
悌,都独生了,跟谁悌?
义,有句话叫重利轻义,利与义是对立的。现在还能这么说吗?而义的实现方式,都是
暴力,大规模叫
起义,小规模叫路见不平拔刀相助的行侠仗义,法治社会下都是流氓才干的。
刨除这些特色,儒家就剩些做人的道理,什么“学而时习之”,什么“满招损谦受益”
,什么“己所不欲勿
施于人”,这些又跟普世价值有多大区别,非要称之为儒家只有彰显民族情结之嫌。

【在 m********y 的大作中提到】
: 儒学重建确实不容易,但不是不可能。因为中国人天生就处在一种儒学的氛围中,反儒
: 的同时也尊儒,但不再反儒时,回归传统的速度会更快。儒学在新时代的环境中,确实
: 有必要进行改造,在属于经济一体化和政治民主化上要有所建树才行。
: 儒学无论你喜欢不喜欢,都是中国人的民族符号。
:
: ,连这么点低俗都
: 复存在,儒教只能

a*****y
发帖数: 33185
20
历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
都是法家在设计和维持.
外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

【在 d**********6 的大作中提到】
: 就举一个例子吧,儒家谈忠孝悌义,
: 忠是忠君,君都没了,你给谁忠去,给党?
: 孝,说的什么父母在不远行,父母亡要守孝。而当下的情形呢?城里混的是你带着孩子
: 回去拜见父母还
: 是父母出城来帮你带孩子?
: 悌,都独生了,跟谁悌?
: 义,有句话叫重利轻义,利与义是对立的。现在还能这么说吗?而义的实现方式,都是
: 暴力,大规模叫
: 起义,小规模叫路见不平拔刀相助的行侠仗义,法治社会下都是流氓才干的。
: 刨除这些特色,儒家就剩些做人的道理,什么“学而时习之”,什么“满招损谦受益”

相关主题
毛子领导人下台后下场都很惨,包子也这样担心文化大革命与钟伟
语言文字各有优劣如果中国还要被灭,会是被那个国家、民族?
遥想当年听李学勤的讲座美国这样的国家有没有可能从内部瓦解
进入History版参与讨论
d**********6
发帖数: 4434
21
你的观点太泛政治了,对一国之君权专政是有这样的情况。但宗教管的更多是百姓中的
道德伦理,再高一点就是上帝创世还是六道轮回的世界观,法家不管那些。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

d****z
发帖数: 9503
22
我觉得中国文化这个东东都瓦解好多次了。说崖山以后无中国的,这属于宋末瓦解派,
反清复明的属于明末瓦解派,清朝遗老属于清末瓦解派,国粉属于49年瓦解派(另外
要强调在台湾被保存)。解放后,中国文化瓦解的频率明显增高。搞共产主义,中国
文化瓦解一次。搞文革,又瓦解一次。搞先富,有瓦解一次。全盘西化,瓦解一次。
打倒全盘西化,瓦解一次。基督教传播,瓦解一次。穆斯林闹事,瓦解一次。计划生
育,瓦解一次。中国人穷,瓦解,中国人富了,也瓦解。最后,埃及闹事了,中国文
化再瓦解一次。
我觉得,中国文化的本质是不是就是瓦解?

,连这么点低俗

复存在,儒教只


【在 d**********6 的大作中提到】
: 比不上中国传统文化瓦解的速度
: 道一直不入流;儒在五四时候就搞烂了,文革再狠狠踩一脚,顺便把佛
: 教也踩烂;邓先富和戈尔巴乔夫又把共产主义毁了;然后中国人只能低俗到信李教主,连这么点低俗都
: 给江core毁了。几十年信仰真空,现在要重抬儒教,但是不可能的是,经济基础早不复存在,儒教只能
: 当历史瞻仰,根本不能成为信仰。
: 比基督教更好的信仰是理性主义的无神论,但中国人一点都不理性。

o**n
发帖数: 1249
23
我觉得不管怎么瓦解总有点什么东西留下让我们就是和西方人有很大差别,似乎不用太
担心。记得小时候历史不算我最不喜欢的课也是倒数的,到了一定岁数突然就对古代历
史和一些人文古籍诗歌啥的感起兴趣了,挺奇怪的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得中国文化这个东东都瓦解好多次了。说崖山以后无中国的,这属于宋末瓦解派,
: 反清复明的属于明末瓦解派,清朝遗老属于清末瓦解派,国粉属于49年瓦解派(另外
: 要强调在台湾被保存)。解放后,中国文化瓦解的频率明显增高。搞共产主义,中国
: 文化瓦解一次。搞文革,又瓦解一次。搞先富,有瓦解一次。全盘西化,瓦解一次。
: 打倒全盘西化,瓦解一次。基督教传播,瓦解一次。穆斯林闹事,瓦解一次。计划生
: 育,瓦解一次。中国人穷,瓦解,中国人富了,也瓦解。最后,埃及闹事了,中国文
: 化再瓦解一次。
: 我觉得,中国文化的本质是不是就是瓦解?
:
: ,连这么点低俗

d**********6
发帖数: 4434
24
你说的夸张了一点
宋明清一路下来有波动,但没有瓦解,主体文化还是儒家,兼带佛道。
五四是一次瓦解,不彻底;文革是比较彻底的瓦解。
共产信仰谈不上瓦解,因为根本没扎根,就是发个烧。
改革开放至今,只有利益主义,信仰是真空的。所以文革以后没有瓦解,只有等待的重
建。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得中国文化这个东东都瓦解好多次了。说崖山以后无中国的,这属于宋末瓦解派,
: 反清复明的属于明末瓦解派,清朝遗老属于清末瓦解派,国粉属于49年瓦解派(另外
: 要强调在台湾被保存)。解放后,中国文化瓦解的频率明显增高。搞共产主义,中国
: 文化瓦解一次。搞文革,又瓦解一次。搞先富,有瓦解一次。全盘西化,瓦解一次。
: 打倒全盘西化,瓦解一次。基督教传播,瓦解一次。穆斯林闹事,瓦解一次。计划生
: 育,瓦解一次。中国人穷,瓦解,中国人富了,也瓦解。最后,埃及闹事了,中国文
: 化再瓦解一次。
: 我觉得,中国文化的本质是不是就是瓦解?
:
: ,连这么点低俗

d****z
发帖数: 9503
25
等过几百年再看,文革连屁都算不上。文革瓦解中国文化?也太高看文革了。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说的夸张了一点
: 宋明清一路下来有波动,但没有瓦解,主体文化还是儒家,兼带佛道。
: 五四是一次瓦解,不彻底;文革是比较彻底的瓦解。
: 共产信仰谈不上瓦解,因为根本没扎根,就是发个烧。
: 改革开放至今,只有利益主义,信仰是真空的。所以文革以后没有瓦解,只有等待的重
: 建。

d****z
发帖数: 9503
26
文化这个东东是潜移默化的。在中国长大,不可能不继承中国的文化。这也是很多恨不
得换皮的老将最
杯具的地方。同样,在美国长大的ABC,父母再努力教中文教唐诗等等等等,都不可能
和在中国长大的不
读唐诗的人比。

【在 o**n 的大作中提到】
: 我觉得不管怎么瓦解总有点什么东西留下让我们就是和西方人有很大差别,似乎不用太
: 担心。记得小时候历史不算我最不喜欢的课也是倒数的,到了一定岁数突然就对古代历
: 史和一些人文古籍诗歌啥的感起兴趣了,挺奇怪的。

d**********6
发帖数: 4434
27
几百年前的一个扬州十日,三屠嘉定都被反反复复引为中国化文化的灾烂,文革不可能
被磨灭的,你自
己不说,外国人也天天说你,就好像我们天天说希特勒斯大林一样。

【在 d****z 的大作中提到】
: 等过几百年再看,文革连屁都算不上。文革瓦解中国文化?也太高看文革了。
d**********6
发帖数: 4434
28
你说对了,
文化这个东西是潜移默化的,在全球化经济模式下,不可能不被西方文化影响。这也是
很多恨不得杀光
欧美日人的愤青最悲剧的地方。同样,西方文化影响下的中国人,国家再努力教中文教
唐诗等等等等,
都不可能跟古代的中国人读唐诗的人比。

【在 d****z 的大作中提到】
: 文化这个东东是潜移默化的。在中国长大,不可能不继承中国的文化。这也是很多恨不
: 得换皮的老将最
: 杯具的地方。同样,在美国长大的ABC,父母再努力教中文教唐诗等等等等,都不可能
: 和在中国长大的不
: 读唐诗的人比。

d**********6
发帖数: 4434
29
你等于说我们的文化没有扩张力,只有负隅顽抗不被消灭的可能,而不能跟其他西方文
化交流渗透影响
促进。
其实你这个是辱华言论。

【在 d****z 的大作中提到】
: 文化这个东东是潜移默化的。在中国长大,不可能不继承中国的文化。这也是很多恨不
: 得换皮的老将最
: 杯具的地方。同样,在美国长大的ABC,父母再努力教中文教唐诗等等等等,都不可能
: 和在中国长大的不
: 读唐诗的人比。

h*i
发帖数: 3446
30
Korean is too small and too uniform a sample. Scale matters a lot.

【在 d**********6 的大作中提到】
: 那你如何解释韩国人大规模转型信基督,而在那里儒佛反而大幅度没落呢?
相关主题
[合集] 俄罗斯会进一步的瓦解有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗
历史文献: 毛泽东给彭德怀的信李玉贞:俄罗斯一个世纪的悲剧时间
有没有相关出版的资料印证司马璐书里所说的?难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?
进入History版参与讨论
h*i
发帖数: 3446
31
很有道理。呵呵。
我觉得中国文化的本质就是适应主义。这个适应主义,和美国的实用主义还不一样,是
没有固定原则的,反正就是要适应现实。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得中国文化这个东东都瓦解好多次了。说崖山以后无中国的,这属于宋末瓦解派,
: 反清复明的属于明末瓦解派,清朝遗老属于清末瓦解派,国粉属于49年瓦解派(另外
: 要强调在台湾被保存)。解放后,中国文化瓦解的频率明显增高。搞共产主义,中国
: 文化瓦解一次。搞文革,又瓦解一次。搞先富,有瓦解一次。全盘西化,瓦解一次。
: 打倒全盘西化,瓦解一次。基督教传播,瓦解一次。穆斯林闹事,瓦解一次。计划生
: 育,瓦解一次。中国人穷,瓦解,中国人富了,也瓦解。最后,埃及闹事了,中国文
: 化再瓦解一次。
: 我觉得,中国文化的本质是不是就是瓦解?
:
: ,连这么点低俗

h*i
发帖数: 3446
32
中国文化在技术上当然有扩张力。
但中国的这个适应主义文化本质,别人可能想学学不来吧?历史上被灭了的文化很多的
,现在这个西方自由主义文化被灭也不是不可能,已经有苗头了。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 你等于说我们的文化没有扩张力,只有负隅顽抗不被消灭的可能,而不能跟其他西方文
: 化交流渗透影响
: 促进。
: 其实你这个是辱华言论。

h*i
发帖数: 3446
33
你不要这么悲愤嘛。要发展的眼光看问题嘛。西方文化影响下的中国人即没变成你不喜
欢的西方人,也没变成很多人不喜欢的古代人,这不是很完美么?

【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说对了,
: 文化这个东西是潜移默化的,在全球化经济模式下,不可能不被西方文化影响。这也是
: 很多恨不得杀光
: 欧美日人的愤青最悲剧的地方。同样,西方文化影响下的中国人,国家再努力教中文教
: 唐诗等等等等,
: 都不可能跟古代的中国人读唐诗的人比。

d****z
发帖数: 9503
34
扬州十日,嘉定三屠啥时候成了中华文化的灾难的?
希特勒毁了德国文化?斯大林毁了俄罗斯文化?
政治的风云变换快得很。文化却没法那么快的。无论是一个文化的兴起还是灭亡,都要
很多代人的努力,不是十天,甚至十年可以搞定的。当然,灭亡也有特别快的,那基本
上是因为被灭族了。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 几百年前的一个扬州十日,三屠嘉定都被反反复复引为中国化文化的灾烂,文革不可能
: 被磨灭的,你自
: 己不说,外国人也天天说你,就好像我们天天说希特勒斯大林一样。

d**********6
发帖数: 4434
35
我没有悲愤,我只是在抬杠他们那些狭隘民族主义者的的悲愤
事实上我认为中华文化曾经对西方国家有过很重要的影响,他们的文化也是有部分中华
文化的基因在里
面。最突出的代表就是道家与辩证法以及儒家与理性主义。如此一来,接受外来文化并
不是要把自己的
文化灭绝,而是一种重新继承。而且我坚信中华文化还有生命力,在未来会衍生出新的
影响世界的文
化,但那种文化绝不是红色革命,绝不是中国特色社会主义,也不是现在天天喊复归的
旧儒家。强烈的
批判他们,就是为了早日催生能影响现代世界的中华文化。绝对不支持那些打着爱国主
义民族主义旗号
抱残守缺的家伙,实际上就是在埋葬中华民族。

【在 h*i 的大作中提到】
: 你不要这么悲愤嘛。要发展的眼光看问题嘛。西方文化影响下的中国人即没变成你不喜
: 欢的西方人,也没变成很多人不喜欢的古代人,这不是很完美么?

d****z
发帖数: 9503
36
中华文化还没有死,还是活的文化。既然是活的文化,当然要受环境影响。中华文化里面
重要的组成部分,佛教,就是外来的东东。big deal。不是要做古人才是中国文化。说
时候,即使做古人,做啥时候的古人才算中国文化?
至于恨不得杀光欧美日人的愤青,我没见过。而恨不得换张皮的老将,我见过不少。所以
就只就我见过的人发表了看法。如果你周围很多恨不得杀光欧美日人的愤青,我不得不说
我很同情你的遭遇。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说对了,
: 文化这个东西是潜移默化的,在全球化经济模式下,不可能不被西方文化影响。这也是
: 很多恨不得杀光
: 欧美日人的愤青最悲剧的地方。同样,西方文化影响下的中国人,国家再努力教中文教
: 唐诗等等等等,
: 都不可能跟古代的中国人读唐诗的人比。

d**********6
发帖数: 4434
37
我不是说希特勒斯大林是德俄文化的毁灭者,我只是说他们踹了重重的一脚,让他们的
文化几十年都
翻不了身。举个例子,东正教以前还是不错,至少跟天主教分庭抗礼了几百年,但给斯
大林一整,到
今天还没恢复元气。但东正教还是死灰复燃,斯大林没有彻底毁灭掉他。
这个话题是从文革毁灭儒家开始扯过来的,我前面都说了,儒家其实从鸦片战争之后就
有所蚕食,五
四以后开始被揣,文革时候彻底踹倒。然后改革开放的现代化把其经济基础彻底瓦解,
连死灰复燃的
机会都没了。一句话:我没有说文革十年毁掉中华文化,我说的是文革十年在中华文化
的破房子上踹
上最重也是最终的一脚。
今天儒家只能当历史瞻仰,不可能当做信仰。你可以对儒家有无限怀念,但你绝对不会
三妻四妾,绝
对不会趋义弃利,父母死了绝对不会三年守孝,要是女的更绝对不会三从,也绝对不会
饿死事小,失
节事大等等等等。你可能会“三思而后行”,会“满招损谦受益”,会“学而时习之”
,会“己所不欲勿施
于人”,但因为这些东西跟普世价值太像了,你不能说信奉他就是信奉儒家。

【在 d****z 的大作中提到】
: 扬州十日,嘉定三屠啥时候成了中华文化的灾难的?
: 希特勒毁了德国文化?斯大林毁了俄罗斯文化?
: 政治的风云变换快得很。文化却没法那么快的。无论是一个文化的兴起还是灭亡,都要
: 很多代人的努力,不是十天,甚至十年可以搞定的。当然,灭亡也有特别快的,那基本
: 上是因为被灭族了。

h*****i
发帖数: 9112
38
你真逗,
因为不能"三妻四妾趋义弃利三年守孝三从饿死事小失节事大",所以儒家灭了
因为"满招损谦受益,学而时习之,己所不欲勿施于人"跟普世价值太像了,所以不能叫儒
家得叫普适价值
感情叫不叫儒家不取决于自己,取决于别人.如果有一天查理提出个"朋友来了我真高兴"
的狗皮膏价值来,我们就得把自个的信仰改成狗皮膏了

【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不是说希特勒斯大林是德俄文化的毁灭者,我只是说他们踹了重重的一脚,让他们的
: 文化几十年都
: 翻不了身。举个例子,东正教以前还是不错,至少跟天主教分庭抗礼了几百年,但给斯
: 大林一整,到
: 今天还没恢复元气。但东正教还是死灰复燃,斯大林没有彻底毁灭掉他。
: 这个话题是从文革毁灭儒家开始扯过来的,我前面都说了,儒家其实从鸦片战争之后就
: 有所蚕食,五
: 四以后开始被揣,文革时候彻底踹倒。然后改革开放的现代化把其经济基础彻底瓦解,
: 连死灰复燃的
: 机会都没了。一句话:我没有说文革十年毁掉中华文化,我说的是文革十年在中华文化

d****z
发帖数: 9503
39
啥时候德国文化和俄罗斯文化翻不了身了?东正教啥时候成死灰了?谁对儒家无限怀念
了?土共现在开始提倡三妻四妾,守孝三年了?风车一个接一个呀。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不是说希特勒斯大林是德俄文化的毁灭者,我只是说他们踹了重重的一脚,让他们的
: 文化几十年都
: 翻不了身。举个例子,东正教以前还是不错,至少跟天主教分庭抗礼了几百年,但给斯
: 大林一整,到
: 今天还没恢复元气。但东正教还是死灰复燃,斯大林没有彻底毁灭掉他。
: 这个话题是从文革毁灭儒家开始扯过来的,我前面都说了,儒家其实从鸦片战争之后就
: 有所蚕食,五
: 四以后开始被揣,文革时候彻底踹倒。然后改革开放的现代化把其经济基础彻底瓦解,
: 连死灰复燃的
: 机会都没了。一句话:我没有说文革十年毁掉中华文化,我说的是文革十年在中华文化

d**********6
发帖数: 4434
40
听你启发,我要修正以下,"满招损谦受益,学而时习之,己所不欲勿施于人,朋友来
了我真高兴"这
些东西就是生活箴言,算不上信仰
顺便指出一个你的逻辑错误,你的话:
如果有一天查理提出个"朋友来了我真高兴"的狗皮膏价值来,我们就得把自个的信仰改
成狗皮膏了
你有三个前提才能让这个成为笑话:
1. 查理晚于孔子
2. 笑话查理的人是先知道孔子,再知道查理
3. 有证据表明查理是在抄袭孔子的思想
这情形跟我们叫勾股定理,欧洲人叫毕达哥拉斯定理,法国人叫驴桥定理,埃及称为埃
及三角形等
等,你会取笑他们吗,或者认为他们应该取笑我们?
如果你强制要让这个逻辑成立,那孔子说不定会更是被人嘲笑的对象。比如孔子最有价
值的一句
话:“己所不欲勿施于人”,在世界范围内是叫做“The Silver Rule”,翻译叫做恕
道,而且是属
于反面式的,比起正面式的“The Golden Rule”还差一截。而这个“The Golden Rule
”在世界
各国的文化里都有提及,比孔子早几千年的古埃及和古巴比伦就有。那么我们称之为孔
孟之道是不是
该就跟你说的查理的狗皮膏了一个思意?

兴"

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你真逗,
: 因为不能"三妻四妾趋义弃利三年守孝三从饿死事小失节事大",所以儒家灭了
: 因为"满招损谦受益,学而时习之,己所不欲勿施于人"跟普世价值太像了,所以不能叫儒
: 家得叫普适价值
: 感情叫不叫儒家不取决于自己,取决于别人.如果有一天查理提出个"朋友来了我真高兴"
: 的狗皮膏价值来,我们就得把自个的信仰改成狗皮膏了

相关主题
难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?王炯华:论苏联党国体制(上)
周恩来, 厉害呀!润涛阎:从郭美美谈到周恩来---玩弄溜子的空子
一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》高尔基的情人是斯大林所安插卧底 奉命下毒将其害死
进入History版参与讨论
d**********6
发帖数: 4434
41
你的辩论就是一招。

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥时候德国文化和俄罗斯文化翻不了身了?东正教啥时候成死灰了?谁对儒家无限怀念
: 了?土共现在开始提倡三妻四妾,守孝三年了?风车一个接一个呀。

h*i
发帖数: 3446
42
“己所不欲勿施于人”这个算是最核心的中国价值观了,被你一句“生活箴言”, "
Silver Rule"就扔一边了,当然觉得中国文化完蛋了。
你说的Gold Rule是啥?莫非是“己所欲施于人”?
这两个价值观的高低优劣,你自己认真比较体会一下再来忧国忧民好不好?
体会不清楚上来问,我可以给提示。呵呵。笑死了。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 听你启发,我要修正以下,"满招损谦受益,学而时习之,己所不欲勿施于人,朋友来
: 了我真高兴"这
: 些东西就是生活箴言,算不上信仰
: 顺便指出一个你的逻辑错误,你的话:
: 如果有一天查理提出个"朋友来了我真高兴"的狗皮膏价值来,我们就得把自个的信仰改
: 成狗皮膏了
: 你有三个前提才能让这个成为笑话:
: 1. 查理晚于孔子
: 2. 笑话查理的人是先知道孔子,再知道查理
: 3. 有证据表明查理是在抄袭孔子的思想

h*i
发帖数: 3446
43
辩论可不是就只有一招么?挑别人的推理或者证据错误。别的还有啥招?
dongogogo776 (dongo) 的大作中提到: 】
d**********6
发帖数: 4434
44
Gold Rule翻译为“己所欲施于人”有点蹩脚,应该是:你想人家怎么对待你,你就怎
么对待人家
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Rule
如果“己所不欲勿施于人”真的是我们的核心价值观的话,那么我就十分欣慰了,什么
从文革到现在强
拆,包括论坛上的谩骂也都不会有

【在 h*i 的大作中提到】
: “己所不欲勿施于人”这个算是最核心的中国价值观了,被你一句“生活箴言”, "
: Silver Rule"就扔一边了,当然觉得中国文化完蛋了。
: 你说的Gold Rule是啥?莫非是“己所欲施于人”?
: 这两个价值观的高低优劣,你自己认真比较体会一下再来忧国忧民好不好?
: 体会不清楚上来问,我可以给提示。呵呵。笑死了。

d**********6
发帖数: 4434
45
开篇主题是基督教的中国化,现在基督教是严格与政治分开的,基本只讨论道德伦理。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

d**********6
发帖数: 4434
46
我的意思是说现代基督教跟中国古代法家是风马牛不相及,扯不到一块
基督教威胁的是儒佛道

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
47
"你想人家怎么对待你,你就怎么对待人家"实行起来有很大的问题,我给你一点提示吧
:假设两人共处一室,one guy是个壮实的gay,another guy是个俊美的直男...
体会出来了么?
“己所不欲勿施于人”就没有上面的问题。当然,这个原则对人的要求更高,需要能够
想象自己的行为在他人眼里是怎么样的,这很多人很难做到。所以这是更高的道德标准
,是人应该努力去作到的。

【在 d**********6 的大作中提到】
: Gold Rule翻译为“己所欲施于人”有点蹩脚,应该是:你想人家怎么对待你,你就怎
: 么对待人家
: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Rule
: 如果“己所不欲勿施于人”真的是我们的核心价值观的话,那么我就十分欣慰了,什么
: 从文革到现在强
: 拆,包括论坛上的谩骂也都不会有

h*i
发帖数: 3446
48
什么叫核心价值观?就是评判好坏的最终标准。你这句不叫核心价值观。为啥?因为你
这句里面已经提到了“利”和“害”,也就是说,好坏是已经被评判好了的。
当然了,你这句其实和“己所不欲施于人“并不矛盾。具体的关系,我就懒得说了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
49
社会的核心价值观是社会评判好坏的标准,个人都有自己的标准,如何个人的标准和社
会的不一致,这些人就被认为是道德败坏的人。
所以你知道“强拆”是不好的,是不对的,我相信tg也不敢说“强拆”是好的,是道德
的,对不对?

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
50
什么前一句后一句的,不明白。
我再复述一遍:我的意思是任何在定义中就提到"利“也就是”好“,”害“也就是”
坏“的句子,都不是用来定义,也就是评判”好“与"坏“的标准,也就是说不是核心
价值。
明白了么?这和数学定义一样的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

相关主题
为李嘉诚算命的风水师语言文字各有优劣
见证重大历史时刻遥想当年听李学勤的讲座
毛子领导人下台后下场都很惨,包子也这样担心文化大革命与钟伟
进入History版参与讨论
d**********6
发帖数: 4434
51
不是原因,是认识。为了全社会好的目标是所有文明都一样的,只是他们认为怎么做才
能让全社会最
好。
儒家的核心价值观就是上级的仁与下级的忠,因为他们认为上级仁下级忠全社会会达到
最好。礼义廉
耻,三纲五常,三从四德等等都是从而衍生的。
基督教的核心价值就是虔诚,因为他们认为虔诚是让全社会最好。其他繁文缛节,比如
礼拜,忏悔等都
是衍生的。
问题是往往这些认识跟实际社会发展是从吻合到不吻合最后到背离的过程,如果不能及
时醒来,这些核
心价值观就要粉碎。
基督教在文艺复兴时代就来到这么一个临界点,幸亏他们及时醒来,不再把虔诚作为核
心价值观,而是
把博爱做成核心价值观。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
52
那你理解错了。
驱动人行为的原因叫做“动机”, motive.
价值观是value,评定好坏的标准。不信可以查字典:
values: the ideals, customs, institutions, etc., of a society toward which
the people of the group have an affective regard. These values may be
positive, as cleanliness, freedom, or education, or negative, as cruelty,
crime, or blasphemy.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

d**********6
发帖数: 4434
53
没有统一的文化,普罗大众哪里核心价值观?
你说广东人跟北京人之间有什么核心价值观,农民跟资本家之间有什么核心价值观,基
督徒跟佛教徒之
间有什么核心价值观?
要说当代中国,只有爱国主义是核心价值观,而这个核心价值观不咋样。

略了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
54
“有力者王”不能用来评定好坏,而是一个社会分工的原则。它和“己所不欲”的核心
价值观不矛盾,因为,如果让一个无力者为王,他是会倒霉的,而且大家也都会跟着倒
霉(比如外侮),如果不想让别人倒霉,就应该“有力者王”。
看到没有,“有力者王”是可以从“己所不欲”里推出来的,所以“己所不欲”是更核
心的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
55
不能,价值观可以决定动机,动机不决定价值观。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
56
dhz同学对这个“博爱”的核心价值观有一段脍炙人口的批驳,你可以找找,在宗教版
。我就不复述了。大意是爱有差等,博爱是不存在的。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 不是原因,是认识。为了全社会好的目标是所有文明都一样的,只是他们认为怎么做才
: 能让全社会最
: 好。
: 儒家的核心价值观就是上级的仁与下级的忠,因为他们认为上级仁下级忠全社会会达到
: 最好。礼义廉
: 耻,三纲五常,三从四德等等都是从而衍生的。
: 基督教的核心价值就是虔诚,因为他们认为虔诚是让全社会最好。其他繁文缛节,比如
: 礼拜,忏悔等都
: 是衍生的。
: 问题是往往这些认识跟实际社会发展是从吻合到不吻合最后到背离的过程,如果不能及

h*i
发帖数: 3446
57
对的,普罗大众就是被灌输核心价值观的对象。所谓文化,就是这个意思,被灌输了,
就成了civilized的人了,而不是野人了。
吃惊吧?这也是被灌输的结果。

略了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
58
对啊,懒得打全了。我拼音打字很慢,你就不要折磨我了,自己体会嘛,体会不清我可
以答疑。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
59
性善性恶不是核心价值观,原因我都说了,不重复了。
这种争论是属于概念不清导致的,因为先得定义善恶。如果按我认为正确的定义,也就
是种族延续为善,否则为恶,那么人性到现在为止还是善的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
60
对啊,所以有华夷之辨啊。以"己所不欲,勿施于人"为核心价值的为华,否则为夷。
根据核心价值,我们也不会强加我们的价值观给别人,所以会有很多的夷啊。所以我们
知道“如果都己所不欲,勿施于人"不是现实的啊。
看到没有,中国的这个价值观还是很自恰的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

相关主题
如果中国还要被灭,会是被那个国家、民族?历史文献: 毛泽东给彭德怀的信
美国这样的国家有没有可能从内部瓦解有没有相关出版的资料印证司马璐书里所说的?
[合集] 俄罗斯会进一步的瓦解有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗
进入History版参与讨论
h*i
发帖数: 3446
61
价值观不是生来就有的,要从小培养。
而小孩是没有拒绝被灌输的自由的,这个是真正的一个普世价值,所有人类都有这个价
值观。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
62
简单:
对方如果也是持"己所不欲,勿施于人"核心价值观的,大家同生死。
对方若不是,他死我活。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
63
这个历史情况我不太清楚。不知道那时有没有华夷之辩,需要研究一下。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
64
对啊。别人都没这个价值观,我们不能按照人家有来行事啊,这不符合我们的价值观啊。
看到没有,非常自恰的,不服不行啊。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
65
这个定义不是乱来的,要用同样的核心价值观来衡量。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
66
真服了么?
不服还可以挑毛病嘛。我也需要在答疑过程中加深认识。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
67
可能吧。大家可以研究研究,研究个啥出来就算是对儒学的发展了,也是大功一件。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

h*i
发帖数: 3446
68
我也是。拜拜。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

m********y
发帖数: 21909
69
我终于挖了一个好坑。欣慰中````
S********8
发帖数: 4466
70
这个讨论很不错,从来没有认真地思考过“己所不欲,勿施于人”这个儒家的教义,收
益很多
相关主题
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗周恩来, 厉害呀!
李玉贞:俄罗斯一个世纪的悲剧时间一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》
难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?王炯华:论苏联党国体制(上)
进入History版参与讨论
R*****d
发帖数: 1148
71
两位女侠的总结贴写的言简意赅,很不错,我放到一起回了。在此要特别表扬一下hci,arthury,当然还有dongogogo776。小猴自己已经表扬过自己了,我就不锦上添花了。另外着重批评一下大胡子大胡子,话没说完就溜了,亏了hci和arthury替你顶上,否则在旁观者看来你的论点岂不是很不全面? 善意地批评一下主任,自宫是很多年前的把戏了,你咋还玩儿,损失了好几块伪币吧?
另外看来这个话题已经差不多了,愿意关心的人估计也都看到了--当然现在下这个结论还为时过早(刚发现,老牛正在辛勤耕耘呢),呵呵,然而倘若灌到后来吵起来就不好。子曾经曰过,"过犹不及" ,所以呢,我现在就把与此相关的置顶的那两个帖子取下来。如果谁想批评我,请发站内信联系。再次感谢大家的参与!

【在 m********y 的大作中提到】
: 我终于挖了一个好坑。欣慰中````
O****X
发帖数: 24292
72
基督的问题不仅仅是文化的问题,而且可以说从来就不是文化的问题

【在 d**********6 的大作中提到】
: 问题是现在基督教强势还是中国文化强势?只有中国基督化的可能,哪有基督中国化的
: 可能。

O****X
发帖数: 24292
73

,连这么点低俗都
复存在,儒教只能

【在 d**********6 的大作中提到】
: 比不上中国传统文化瓦解的速度
: 道一直不入流;儒在五四时候就搞烂了,文革再狠狠踩一脚,顺便把佛
: 教也踩烂;邓先富和戈尔巴乔夫又把共产主义毁了;然后中国人只能低俗到信李教主,连这么点低俗都
: 给江core毁了。几十年信仰真空,现在要重抬儒教,但是不可能的是,经济基础早不复存在,儒教只能
: 当历史瞻仰,根本不能成为信仰。
: 比基督教更好的信仰是理性主义的无神论,但中国人一点都不理性。

O****X
发帖数: 24292
74
基督教来中国也有几百年了,也不见有啥作为,为什么不研究一下传不开的原因呢

【在 m********y 的大作中提到】
: 我在澳门看到的教堂里,圣母就是穿着清代旗袍的淑女,耶稣就是汉族孩子,像送子观
: 音捧着的孩子。

O****X
发帖数: 24292
75
证明一下中国人天生就处在一种儒学的氛围里

【在 m********y 的大作中提到】
: 儒学重建确实不容易,但不是不可能。因为中国人天生就处在一种儒学的氛围中,反儒
: 的同时也尊儒,但不再反儒时,回归传统的速度会更快。儒学在新时代的环境中,确实
: 有必要进行改造,在属于经济一体化和政治民主化上要有所建树才行。
: 儒学无论你喜欢不喜欢,都是中国人的民族符号。
:
: ,连这么点低俗都
: 复存在,儒教只能

O****X
发帖数: 24292
76
主要原因还是中国东亚霸权的没落

【在 d**********6 的大作中提到】
: 那你如何解释韩国人大规模转型信基督,而在那里儒佛反而大幅度没落呢?
O****X
发帖数: 24292
77
儒法都只是文化的一部分,不是全体

【在 a*****y 的大作中提到】
: 历来在中国无论儒家还是基督还是其他什么的,都是屋子的外包装,屋子的基础结构从来
: 都是法家在设计和维持.
: 外包装嘛,换来换去或者揉在一起都可以,大家尽情发挥想象力就好啦

O****X
发帖数: 24292
78
你说没有就没有了? 证据何在?

【在 d**********6 的大作中提到】
: 没有统一的文化,普罗大众哪里核心价值观?
: 你说广东人跟北京人之间有什么核心价值观,农民跟资本家之间有什么核心价值观,基
: 督徒跟佛教徒之
: 间有什么核心价值观?
: 要说当代中国,只有爱国主义是核心价值观,而这个核心价值观不咋样。
:
: 略了

a*****y
发帖数: 33185
79
我假设这里谈的文化重建是指在普通大众中建立起一个主流的文化, 而不是仅限于几个
学者小圈子内追捧某家的学说,
如果是后者, 其实小圈子里面的文化从来都没有崩溃过,也就不需要重建.
谈前者, 主要有两个问题:
第一, 某家的学说,如果将其教义作为一个proposal来说,它propose的东西如何更能蛊
惑人心.
第二, 该学说如何能被统治阶级修利用改来为自己的统治服务,使自己的统治更有效.
要谈在普通大众中的文化重建,一定要有既能蛊惑人心,又有利于为统治阶级服务的学说.

【在 O****X 的大作中提到】
: 儒法都只是文化的一部分,不是全体
O****X
发帖数: 24292
80
大众主流文化就跟儒法相去更远了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我假设这里谈的文化重建是指在普通大众中建立起一个主流的文化, 而不是仅限于几个
: 学者小圈子内追捧某家的学说,
: 如果是后者, 其实小圈子里面的文化从来都没有崩溃过,也就不需要重建.
: 谈前者, 主要有两个问题:
: 第一, 某家的学说,如果将其教义作为一个proposal来说,它propose的东西如何更能蛊
: 惑人心.
: 第二, 该学说如何能被统治阶级修利用改来为自己的统治服务,使自己的统治更有效.
: 要谈在普通大众中的文化重建,一定要有既能蛊惑人心,又有利于为统治阶级服务的学说.

相关主题
润涛阎:从郭美美谈到周恩来---玩弄溜子的空子见证重大历史时刻
高尔基的情人是斯大林所安插卧底 奉命下毒将其害死毛子领导人下台后下场都很惨,包子也这样担心
为李嘉诚算命的风水师语言文字各有优劣
进入History版参与讨论
k*****a
发帖数: 7389
81
会变成轮子
a*****y
发帖数: 33185
82
你指的是什么样的大众主流文化?

【在 O****X 的大作中提到】
: 大众主流文化就跟儒法相去更远了
O****X
发帖数: 24292
83
比如市井江湖田地行伍

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你指的是什么样的大众主流文化?
a*****y
发帖数: 33185
84
那样当然也是文化,但是那样的文化:如果不跟统治相关的, 就跟流行音乐,琼遥小说,打
麻将一样
不需要建,也不需要破,也不需要重建, 只需要听其自生自灭就好了

【在 O****X 的大作中提到】
: 比如市井江湖田地行伍
O****X
发帖数: 24292
85
这个说法是错的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那样当然也是文化,但是那样的文化:如果不跟统治相关的, 就跟流行音乐,琼遥小说,打
: 麻将一样
: 不需要建,也不需要破,也不需要重建, 只需要听其自生自灭就好了

a*****y
发帖数: 33185
86
那你说说正确的说法

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个说法是错的
O****X
发帖数: 24292
87
首先就不能把广大民众的主流精神文化割裂开,只谈统治阶级的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说说正确的说法
a*****y
发帖数: 33185
88
如果是跟统治阶级无关的话, 我想很难谈的上"重建"
不涉及统治阶级的文化,也是有的,但是为什么要在广大民众中重建这家的学说而不重建
另外一家的学说呢?
仅仅因为某家学说它本身的教义比另外一家学说的教义更高明吗?
没有统治阶级,两家学说开始争夺基本信众的时候,怎么版

【在 O****X 的大作中提到】
: 首先就不能把广大民众的主流精神文化割裂开,只谈统治阶级的
O****X
发帖数: 24292
89
所以说这个是一个伪问题

【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果是跟统治阶级无关的话, 我想很难谈的上"重建"
: 不涉及统治阶级的文化,也是有的,但是为什么要在广大民众中重建这家的学说而不重建
: 另外一家的学说呢?
: 仅仅因为某家学说它本身的教义比另外一家学说的教义更高明吗?
: 没有统治阶级,两家学说开始争夺基本信众的时候,怎么版

a*****y
发帖数: 33185
90
但是既然问题提出来了,我只能从我的角度来解答.
现在薄袭来的唱红歌, 以及天安门树孔子 ,都可以算是我理解的重建文化的尝试

【在 O****X 的大作中提到】
: 所以说这个是一个伪问题
相关主题
遥想当年听李学勤的讲座美国这样的国家有没有可能从内部瓦解
文化大革命与钟伟[合集] 俄罗斯会进一步的瓦解
如果中国还要被灭,会是被那个国家、民族?历史文献: 毛泽东给彭德怀的信
进入History版参与讨论
O****X
发帖数: 24292
91
所以说即使在统治这个层面,也不只是儒法,而在更大的范围上,只谈儒法就更狭隘了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是既然问题提出来了,我只能从我的角度来解答.
: 现在薄袭来的唱红歌, 以及天安门树孔子 ,都可以算是我理解的重建文化的尝试

a*****y
发帖数: 33185
92
孔子肯定算儒吧, 红歌算比较新的,对应中国传统的什么文化,还不知道.
更大范围的,我还是坚持我的看法,自生自灭,不需建与重建.

【在 O****X 的大作中提到】
: 所以说即使在统治这个层面,也不只是儒法,而在更大的范围上,只谈儒法就更狭隘了
O****X
发帖数: 24292
93
孔子的儒还不就是一个筐,解释权永远都在朝廷

【在 a*****y 的大作中提到】
: 孔子肯定算儒吧, 红歌算比较新的,对应中国传统的什么文化,还不知道.
: 更大范围的,我还是坚持我的看法,自生自灭,不需建与重建.

a*****y
发帖数: 33185
94
这就对了,所以孔子这个筐才需要重建啊,呵呵.

【在 O****X 的大作中提到】
: 孔子的儒还不就是一个筐,解释权永远都在朝廷
O****X
发帖数: 24292
95
这个就不存在重建的问题,本来就没有

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这就对了,所以孔子这个筐才需要重建啊,呵呵.
a*****y
发帖数: 33185
96
你是说从什么时候开始的本来就没有?

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个就不存在重建的问题,本来就没有
O****X
发帖数: 24292
97
从一开始

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你是说从什么时候开始的本来就没有?
a*****y
发帖数: 33185
98
也许吧,按你的这种理解方式,加上我的定义,被统治阶级建立的文化,多半已经"没有"了
,呵呵

【在 O****X 的大作中提到】
: 从一开始
O****X
发帖数: 24292
99
很好,握手

【在 a*****y 的大作中提到】
: 也许吧,按你的这种理解方式,加上我的定义,被统治阶级建立的文化,多半已经"没有"了
: ,呵呵

C********n
发帖数: 6682
100
不是出现了拜上帝会吗

【在 m********y 的大作中提到】
: 基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
: 儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?

相关主题
有没有相关出版的资料印证司马璐书里所说的?难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗周恩来, 厉害呀!
李玉贞:俄罗斯一个世纪的悲剧时间一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》
进入History版参与讨论
d****z
发帖数: 9503
101
你提出的一堆东西都不曾发生过,全是你自己臆想出来的,你说咋辩论?

【在 d**********6 的大作中提到】
: 你的辩论就是一招。
m*****d
发帖数: 13718
102
主要因为太平天国被灭了,否则就是有中国特色的基督教主义新中国

【在 O****X 的大作中提到】
: 基督教来中国也有几百年了,也不见有啥作为,为什么不研究一下传不开的原因呢
d****z
发帖数: 9503
103
太平天国被灭是必然的。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 主要因为太平天国被灭了,否则就是有中国特色的基督教主义新中国
d**********6
发帖数: 4434
104
众所周知,俄罗斯是具有深厚东正教传统的国家,早在1453年,当拜占庭帝国被土耳其
征服之后,俄
罗斯的东正教便感到了“天降大任”,自认为莫斯科应该是罗马和君士坦丁堡的合法继
承者,俄罗斯教
徒菲洛西尼斯在拜占庭崩溃后不久就宣告道:“东方和西方两个罗马均已消失,天意决
定莫斯科以第三
罗马出现,而且,今后绝不会出现第四罗马”。我们中国人熟悉的俄罗大文豪,从沙俄
时代的托尔斯
泰、陀斯妥耶夫斯基到共产苏联时代的异见作家索尔仁尼琴,都是虔诚的东正教信徒。
然而,从布尔什维克掌权的第一天起,遵照无产阶级革命的鼻祖马克思“宗教是人民的
精神鸦片”的教
导,把消灭有神论作为其革命的主要目标之一。布尔什维克的领袖列宁指出:“神的观
念永远是奴隶制
(最坏的没有出路的奴隶制)的观念;它一贯麻痹和削弱‘社会感情’,以死东西偷换活东
西。神的观念
从来没有 ‘使个人和社会相联系’,而是一贯把压迫者奉为神这种信仰来束缚被压迫阶
级。”
所以,早在十月革命成功后的1919年,列宁就以禁止宣传旧思想之名,逮捕科学界的著
名人物,驱逐
和处死人文思想家和学者,对宗教进行大规模围剿。
苏共在刚刚夺权后的1917年12月,就建立了简称“契卡”的肃反委员会,它被列宁誉为
“革命的惩罚之
剑”,其主要任务之一就是消灭宗教。1920 年12月 4日,契卡保密局局长兹姆索诺夫
在给总头目捷
尔任斯基的信中说:“共产主义同宗教是誓不两立的。要砸碎宗教,除了契卡外,任何
其他机关都办不
到……契卡近期在瓦解教会的计划中,把注意力都集中到广大教士身上。只有通过他们
,通过长期、紧
张夫、细致的工作,我们才能彻底砸碎和瓦解教会。”
1922年 3月19日,列宁给莫洛托夫写了一封仅限政治局委员传阅的绝密信,信中要求举
行一次秘密
会议,“将通过一项关于坚决、毫不留情、无条件、不停顿和在最短时间内完成剥夺贵
重物品,尤其是
最富有的修道院和教堂、寺院中的贵重物品的秘密决议。趁此机会我们能够杀掉一批反
动僧侣界和反
动资产阶级的代表人物,越多越好。现在正是应该教训这群人的时候,使他们在几十年
内连任何反抗
都不敢想。”
领袖的指示就是命令,大量教会财产被强制劫掠,教堂和修道院被关闭,大批神职人员
被逮捕,数千
名东正教神职人员被处死。一座建于十七世纪的著名教堂被捣毁,500普特重的大钟被
砸碎。
列宁死后,斯大林为了夺取和巩固绝对权力,于30年代开始了残酷的大清洗,除了党内
的老革命之
外,知识分子和宗教界人士当然也在清洗之列,数千人被处死,更多的人被送进“古拉
格”,宗教自然
在大清洗之列。
当时的罗马教皇把1930年3月16日宣布为“普世祈祷日”,呼吁全世界基督教徒为俄国
受迫害的基督徒
祈祷。
然而,彻底的无神论者是无所畏惧的,斯大林根本不在乎罗马教廷,正如他不在乎俄罗
斯深厚的宗教
传统一样。在斯大林的动员下,苏俄在30年代初上演着一幕幕捣毁教堂的无神论戏剧,
“宗教是麻醉
人民的精神鸦片”的标语充斥了公共场所,孩子们在学校集体焚毁圣像,废弃的教堂和
修道院变成了仓
库,圣像下是一堆堆土豆或其他东西,腐烂气味溢满了空旷的教堂,常年不散。
无神论戏剧的高潮:5000人高喊着革命口号捣毁了西蒙修道院,上万人捣毁莫斯科最宏
伟的教堂“救
世主基督教堂。”之后,斯大林作出了一个极具象征意义的决定:在老教堂的废墟上建
立无神论政权最
宏伟的“新教堂”——苏维埃宫。宫顶上将树立列宁的巨像。
1938年,斯大林向全国宣布要实施“无神论五年计划”,当完成这个计划的1943年到来
之时,最后一
座教堂将被关闭,最后一位神父将被消灭,苏联大地将变成共产主义无神论的沃土,再
也找不到一丝
宗教痕迹,“白茫茫的大地真干净!”
斯大林时代,根据索尔仁尼琴说法:死于大清洗和集中营的人数高达六千万人。即便根
据最保守的历
史学家们估计,至少也有二千万人。其中,仅仅被迫害致死的神父就高达四万二千多人
,全苏联境内
东正教的教堂和修道院被关闭了98%。
....

【在 d****z 的大作中提到】
: 你提出的一堆东西都不曾发生过,全是你自己臆想出来的,你说咋辩论?
s*******e
发帖数: 43
105
中国文化的最大优点就是seculiarism, 或者世俗化. 没有超自然的宗教. 宗教这东西
把西方搞的很野蛮. 反犹能反两千年.
你说中国文化是什么? 本质就是universal value. 己所不欲,勿施与人. 宗教在中国一
般世俗化. Christianity在日本兴旺吗? 完全没有. 日本的文化还是发达, 多传统或中
国思想研究得透, 没有精神危机. 看日本搞东三省就是想挟天自以令诸侯.很懂中国了.
韩国吗,是不是文化方面欠缺写, 搞了这么多Christian? 还有可能韩人崇美, 以为美国
人都Christian, 就自己也Christian 了. 读书太少了. too simple, too naive.

【在 m********y 的大作中提到】
: 基督教中国化,会不会产生一个类似禅宗一样的新宗教呢?
: 儒学和基督教的融合,存在什么样的困难?

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
如果中国还要被灭,会是被那个国家、民族?周恩来, 厉害呀!
美国这样的国家有没有可能从内部瓦解一部颠覆性著作:《二十世纪俄国史》
[合集] 俄罗斯会进一步的瓦解王炯华:论苏联党国体制(上)
历史文献: 毛泽东给彭德怀的信润涛阎:从郭美美谈到周恩来---玩弄溜子的空子
有没有相关出版的资料印证司马璐书里所说的?高尔基的情人是斯大林所安插卧底 奉命下毒将其害死
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗为李嘉诚算命的风水师
李玉贞:俄罗斯一个世纪的悲剧时间见证重大历史时刻
难道真有过这样的事?“人民解放阵线”?毛子领导人下台后下场都很惨,包子也这样担心
相关话题的讨论汇总
话题: 文化话题: 价值观话题: 瓦解话题: 中国话题: 己所不欲