w*****g
发帖数: 1503 | 1 某些人为了给毛擦屁股, 创造性地提出了大跃进不是饿死人的原因,浮夸才是, 而毛又
是唯一一个"敢于"批评浮夸风的高层, 所以毛在饿死人的事情上不但无过, 反而有功,
恩,毛的屁股上擦了这么厚一层粉,大概别人都认不出那是个屁股了.
毛泽东对于浮夸风没有责任吗?
首先,他钳制了任何其他人反浮夸的权利, 给了周相一个下马威后, 中共敢于质疑大跃
进的高层已经凤毛麟角了, 后来彭德怀壮胆跳出来质疑大跃进反浮夸, 结果立马拿下,
民主人士章伯钧反对浮夸, 同等待遇, 如此一来,反浮夸可不就是他毛泽东的个人专利
了么?
其次, 浮夸风产生的原因是什么? 毛泽东勒令国务院给下面下达超常指标,下面完不成,
挨批不说,上面也不高兴, 怎么办? 浮夸, 浮夸下面乐和,上面高兴,所以浮夸的根源在
于跃进, 否则他毛某人为什么没有把大跃进进行到底?
再次, 浮夸盛行的本源在哪里? 因为毛泽东对于反跃进反浮夸那是心狠手辣, 而对于浮
夸只限于嘴炮, 君不见,浮夸如李井泉, 饿死人照样高官厚禄, 所以浮夸盛行的根源还
是在毛泽东身上.
无独有偶, 毛泽东搞的肃AB团， 肃托， 反右乃至后来的文革， 都扩大化走向了极左
，从这点来看大跃进导致浮夸风是必然而不是偶然。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 这其实也是领导体制的特点决定的,一件事情,提反对意见,可以被视作就事论事,也可以
被视作同时在挑战权力.
,
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成,
【在 w*****g 的大作中提到】
: 某些人为了给毛擦屁股, 创造性地提出了大跃进不是饿死人的原因,浮夸才是, 而毛又
: 是唯一一个"敢于"批评浮夸风的高层, 所以毛在饿死人的事情上不但无过, 反而有功,
: 恩,毛的屁股上擦了这么厚一层粉,大概别人都认不出那是个屁股了.
: 毛泽东对于浮夸风没有责任吗?
: 首先,他钳制了任何其他人反浮夸的权利, 给了周相一个下马威后, 中共敢于质疑大跃
: 进的高层已经凤毛麟角了, 后来彭德怀壮胆跳出来质疑大跃进反浮夸, 结果立马拿下,
: 民主人士章伯钧反对浮夸, 同等待遇, 如此一来,反浮夸可不就是他毛泽东的个人专利
: 了么?
: 其次, 浮夸风产生的原因是什么? 毛泽东勒令国务院给下面下达超常指标,下面完不成,
: 挨批不说,上面也不高兴, 怎么办? 浮夸, 浮夸下面乐和,上面高兴,所以浮夸的根源在
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w*****g
发帖数: 1503 | 3 所以，当小民可以小肚鸡肠，当领导必须要有容人之量。 毛泽东的问题在于，他对于
任何事情都有极端的看法， 非负则正，没有中间地带，所以他搞的运动就没有什么平
和的
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这其实也是领导体制的特点决定的,一件事情,提反对意见,可以被视作就事论事,也可以
: 被视作同时在挑战权力.
:
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: 成,
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 我只能说,毛泽东当最高领导人,这是历史造成的,
是不是历史选择的,就不知道了,呵呵.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 所以，当小民可以小肚鸡肠，当领导必须要有容人之量。 毛泽东的问题在于，他对于
: 任何事情都有极端的看法， 非负则正，没有中间地带，所以他搞的运动就没有什么平
: 和的
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A*D
发帖数: 1783 | 5 毛泽东对于浮夸风当然有责任，还是主要责任。现在的问题是修养和先富有没有责任，
又有多大。我认为不能说他们当年没有办法就算了，周恩来，陈云起码也反对了一下吧。
我想知道的是，修养，先富等当年是否知道有浮夸？知不知道浮夸有多严重？他们对这
些浮夸有做了什么？如果你说他们是因为老毛打击了反浮夸的人，所以他们不敢在反浮
夸的话，一个奸臣的帽子他们也得带上，因为他们因为自己的利益也不顾公众的利益！
象你这样分配责任的话， 就会得到一个结果是，除了当上了老大，下面的人不会说实
话，因为说假话也没有人批评，反正责任在老大身上。最终是没有奸臣，因为奸臣都是
没有办法的人，他们怕老大整。
这里还有一个问题是，修养和先富主政的时候， 李井泉一样过得很好啊。
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成,
【在 w*****g 的大作中提到】
: 某些人为了给毛擦屁股, 创造性地提出了大跃进不是饿死人的原因,浮夸才是, 而毛又
: 是唯一一个"敢于"批评浮夸风的高层, 所以毛在饿死人的事情上不但无过, 反而有功,
: 恩,毛的屁股上擦了这么厚一层粉,大概别人都认不出那是个屁股了.
: 毛泽东对于浮夸风没有责任吗?
: 首先,他钳制了任何其他人反浮夸的权利, 给了周相一个下马威后, 中共敢于质疑大跃
: 进的高层已经凤毛麟角了, 后来彭德怀壮胆跳出来质疑大跃进反浮夸, 结果立马拿下,
: 民主人士章伯钧反对浮夸, 同等待遇, 如此一来,反浮夸可不就是他毛泽东的个人专利
: 了么?
: 其次, 浮夸风产生的原因是什么? 毛泽东勒令国务院给下面下达超常指标,下面完不成,
: 挨批不说,上面也不高兴, 怎么办? 浮夸, 浮夸下面乐和,上面高兴,所以浮夸的根源在
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w*****g
发帖数: 1503 | 6 修养先富是盲从犯， 在有组织犯罪里面，毛这样的判死刑， 修养先富十来年吧。
当然， 无论毛，还是修养，还是邓， 都没有预见到饿死人，不同的是，修养和邓，
对于饿死人的事情还算耿耿于怀， 毛，马照跑舞照跳
吧。
【在 A*D 的大作中提到】
: 毛泽东对于浮夸风当然有责任，还是主要责任。现在的问题是修养和先富有没有责任，
: 又有多大。我认为不能说他们当年没有办法就算了，周恩来，陈云起码也反对了一下吧。
: 我想知道的是，修养，先富等当年是否知道有浮夸？知不知道浮夸有多严重？他们对这
: 些浮夸有做了什么？如果你说他们是因为老毛打击了反浮夸的人，所以他们不敢在反浮
: 夸的话，一个奸臣的帽子他们也得带上，因为他们因为自己的利益也不顾公众的利益！
: 象你这样分配责任的话， 就会得到一个结果是，除了当上了老大，下面的人不会说实
: 话，因为说假话也没有人批评，反正责任在老大身上。最终是没有奸臣，因为奸臣都是
: 没有办法的人，他们怕老大整。
: 这里还有一个问题是，修养和先富主政的时候， 李井泉一样过得很好啊。
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A*D
发帖数: 1783 | 7 你这个定的不一定对，就好象黑社会，老毛是老大，当然是死刑，但修养先富这种主要
打手(山鸡，浩南那种)，也应该判个死刑或者无期。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 修养先富是盲从犯， 在有组织犯罪里面，毛这样的判死刑， 修养先富十来年吧。
: 当然， 无论毛，还是修养，还是邓， 都没有预见到饿死人，不同的是，修养和邓，
: 对于饿死人的事情还算耿耿于怀， 毛，马照跑舞照跳
:
: 吧。
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w*****g
发帖数: 1503 | 8 修养先富算过失杀人，并且杀人后有悔过之心，从宽处理
老毛作为主要组织者，是导致死人的始作俑者，并且事后没有悔过的迹象，从严处理
【在 A*D 的大作中提到】
: 你这个定的不一定对，就好象黑社会，老毛是老大，当然是死刑，但修养先富这种主要
: 打手(山鸡，浩南那种)，也应该判个死刑或者无期。
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A*D
发帖数: 1783 | 9 你要说先富是过失杀人还靠点谱，修养绝对不是，丫就是一极左的东西。看看丫大跃进的表现和批彭德怀的模样，再看看四清丫是怎么搞的。丫不算次谋也算主要帮凶。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 修养先富算过失杀人，并且杀人后有悔过之心，从宽处理
: 老毛作为主要组织者，是导致死人的始作俑者，并且事后没有悔过的迹象，从严处理
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p******y
发帖数: 3742 | 10 四清不是主席提的么？彭也不是修养要批，否则修养倒台了还不给人家
彭平反，反而比毛退居二线，修养得势的那几年更惨。
进的表现
和批彭德怀的模样，再看看四清丫是怎么搞的。丫不算次谋也算主要帮凶。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你要说先富是过失杀人还靠点谱，修养绝对不是，丫就是一极左的东西。看看丫大跃进的表现和批彭德怀的模样，再看看四清丫是怎么搞的。丫不算次谋也算主要帮凶。
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a**i
发帖数: 5846 | 11 尊重点对方不好么，非要先骂对面是为了擦屁股？
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成,
【在 w*****g 的大作中提到】
: 某些人为了给毛擦屁股, 创造性地提出了大跃进不是饿死人的原因,浮夸才是, 而毛又
: 是唯一一个"敢于"批评浮夸风的高层, 所以毛在饿死人的事情上不但无过, 反而有功,
: 恩,毛的屁股上擦了这么厚一层粉,大概别人都认不出那是个屁股了.
: 毛泽东对于浮夸风没有责任吗?
: 首先,他钳制了任何其他人反浮夸的权利, 给了周相一个下马威后, 中共敢于质疑大跃
: 进的高层已经凤毛麟角了, 后来彭德怀壮胆跳出来质疑大跃进反浮夸, 结果立马拿下,
: 民主人士章伯钧反对浮夸, 同等待遇, 如此一来,反浮夸可不就是他毛泽东的个人专利
: 了么?
: 其次, 浮夸风产生的原因是什么? 毛泽东勒令国务院给下面下达超常指标,下面完不成,
: 挨批不说,上面也不高兴, 怎么办? 浮夸, 浮夸下面乐和,上面高兴,所以浮夸的根源在
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w*****g
发帖数: 1503 | 12 我就是个粗人，请见谅
【在 a**i 的大作中提到】
: 尊重点对方不好么，非要先骂对面是为了擦屁股？
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: ,
: 成,
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A*D
发帖数: 1783 | 13 这个你就是抬杠了，彭总是老毛要批的，上纲上线算是修养吧。批彭不就是修养跟林彪
最使力吗！
文革中彭总更惨那个是因为大环境，基本上所有的开国功臣多多少少都受到了冲击。在
说了，打到四人帮前，没有平反一说吧。
那高岗算不算修养高下去的？为什么一直没有平反？
【在 p******y 的大作中提到】
: 四清不是主席提的么？彭也不是修养要批，否则修养倒台了还不给人家
: 彭平反，反而比毛退居二线，修养得势的那几年更惨。
:
: 进的表现
: 和批彭德怀的模样，再看看四清丫是怎么搞的。丫不算次谋也算主要帮凶。
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A*D
发帖数: 1783 | 14 四清那个不是后来主席跟修养的主要不同意见吗？修养认为问题在下面（老百姓和底层
干部）， 老毛认为在上面（当官的）。
那个桃园经验不是光美姐姐搞出来的吗？
【在 p******y 的大作中提到】
: 四清不是主席提的么？彭也不是修养要批，否则修养倒台了还不给人家
: 彭平反，反而比毛退居二线，修养得势的那几年更惨。
:
: 进的表现
: 和批彭德怀的模样，再看看四清丫是怎么搞的。丫不算次谋也算主要帮凶。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 老邓早就说过自己也有责任。
但是你不要把责任推给下面的人说他们不说实话，周恩来说实话差点丢了总理职务，彭
德怀说了实话就被彻底撤职。请问
谁还敢说实话？
吧。
【在 A*D 的大作中提到】
: 毛泽东对于浮夸风当然有责任，还是主要责任。现在的问题是修养和先富有没有责任，
: 又有多大。我认为不能说他们当年没有办法就算了，周恩来，陈云起码也反对了一下吧。
: 我想知道的是，修养，先富等当年是否知道有浮夸？知不知道浮夸有多严重？他们对这
: 些浮夸有做了什么？如果你说他们是因为老毛打击了反浮夸的人，所以他们不敢在反浮
: 夸的话，一个奸臣的帽子他们也得带上，因为他们因为自己的利益也不顾公众的利益！
: 象你这样分配责任的话， 就会得到一个结果是，除了当上了老大，下面的人不会说实
: 话，因为说假话也没有人批评，反正责任在老大身上。最终是没有奸臣，因为奸臣都是
: 没有办法的人，他们怕老大整。
: 这里还有一个问题是，修养和先富主政的时候， 李井泉一样过得很好啊。
:
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 老邓如果判死刑，老毛恐怕就是灭族。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你这个定的不一定对，就好象黑社会，老毛是老大，当然是死刑，但修养先富这种主要
: 打手(山鸡，浩南那种)，也应该判个死刑或者无期。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 老毛如果不想把彭搞下去，修养和林彪能把彭搞下去？
至于文革里彭总的遭遇，有几个开国元勋比彭更惨的？！
毛轮的逻辑就是坏事都是别人干的，老毛是失察之罪。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个你就是抬杠了，彭总是老毛要批的，上纲上线算是修养吧。批彭不就是修养跟林彪
: 最使力吗！
: 文革中彭总更惨那个是因为大环境，基本上所有的开国功臣多多少少都受到了冲击。在
: 说了，打到四人帮前，没有平反一说吧。
: 那高岗算不算修养高下去的？为什么一直没有平反？
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A*D
发帖数: 1783 | 18 贺龙惨不惨？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛如果不想把彭搞下去，修养和林彪能把彭搞下去？
: 至于文革里彭总的遭遇，有几个开国元勋比彭更惨的？！
: 毛轮的逻辑就是坏事都是别人干的，老毛是失察之罪。
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A*D
发帖数: 1783 | 19 问题是老毛要高彭德怀下去是事实，但修养与林彪为了自己的利益狠狠的落井下石，不
是同谋犯么？
你的逻辑是不是就是老大夫全责？这样的话，现在的贪污腐败是不是全算先富的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛如果不想把彭搞下去，修养和林彪能把彭搞下去？
: 至于文革里彭总的遭遇，有几个开国元勋比彭更惨的？！
: 毛轮的逻辑就是坏事都是别人干的，老毛是失察之罪。
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w*****g
发帖数: 1503 | 20 先富不当老大很久了
【在 A*D 的大作中提到】
: 问题是老毛要高彭德怀下去是事实，但修养与林彪为了自己的利益狠狠的落井下石，不
: 是同谋犯么？
: 你的逻辑是不是就是老大夫全责？这样的话，现在的贪污腐败是不是全算先富的？
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A*D
发帖数: 1783 | 21 服了你了，这话也敢说。
记不记得64的时候紫阳是怎么给戈尔巴乔夫说的？！
【在 w*****g 的大作中提到】
: 先富不当老大很久了
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w*****g
发帖数: 1503 | 22 小平去世十几年了，现在的贪污腐败还“归功”于他啊？ 怎么老毛当政，饿死人就得
分滩呢？ 要不，粉碎四人帮这件在毛死后几个月发生的功德也归老毛？
【在 A*D 的大作中提到】
: 服了你了，这话也敢说。
: 记不记得64的时候紫阳是怎么给戈尔巴乔夫说的？！
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A*D
发帖数: 1783 | 23 那现在的改革开放先富是不是总设计师？算不算是他设计的改革开放的延续？
我看你逻辑有问题，我认为当年饿死人的责任不是老毛一个人的，很多人都有份，所以
我也认为现在的贪污腐化也不全是老邓的责任，当然他的责任也不小（主要吧，64的时
候镇压使得反腐基本上不大可能了）。
同样，你认为当年所有的责任在老毛，那么就应该认为现在的那些不好的东西的责任也
在老邓。这样才有一致性，不然就是不同的标准了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 小平去世十几年了，现在的贪污腐败还“归功”于他啊？ 怎么老毛当政，饿死人就得
: 分滩呢？ 要不，粉碎四人帮这件在毛死后几个月发生的功德也归老毛？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 24 老毛是饿死人时代当时的中国的领导人，他当然要负主要责任。
老邓90年代中期就基本不管事了，你为什么要他为十五六年后的社会现象负责？
这么简单的逻辑都搞不清楚？
【在 A*D 的大作中提到】
: 那现在的改革开放先富是不是总设计师？算不算是他设计的改革开放的延续？
: 我看你逻辑有问题，我认为当年饿死人的责任不是老毛一个人的，很多人都有份，所以
: 我也认为现在的贪污腐化也不全是老邓的责任，当然他的责任也不小（主要吧，64的时
: 候镇压使得反腐基本上不大可能了）。
: 同样，你认为当年所有的责任在老毛，那么就应该认为现在的那些不好的东西的责任也
: 在老邓。这样才有一致性，不然就是不同的标准了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 给老毛推卸责任只有一条路,就是把大饥荒赖在帝国主义身上.
我觉得毛派迟早会走到这条路上的.这背后的逻辑就是:在那个年代,那个国际环境下,
换谁都干不好.所以并不是毛的错.
邓派的主要问题是:他们肯定了资产阶级革命.那这也就是说,国民党的
失败并不是历史性的失败,而是偶然的失败.因为国民党从头到尾都是资产阶级的代表.
这就好比耶稣虽然被钉死了,但他胜利了.----邓小平,江泽明,胡锦涛三代在纪念孙中山
诞辰的讲话中,调门越来越高,就是这个道理:共产党真的成了孙中山的继承人.
这样共产党的胜利也就成了偶然性的胜利,共产党就没有合法性基础了.现在所谓的"不
折腾",是因为没办法折腾.土工自身深处self contradiction.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛是饿死人时代当时的中国的领导人，他当然要负主要责任。
: 老邓90年代中期就基本不管事了，你为什么要他为十五六年后的社会现象负责？
: 这么简单的逻辑都搞不清楚？
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x****u
发帖数: 12955 | 26
周恩来和彭德怀要说实话的时候，下面的人已经不说实话很久了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓早就说过自己也有责任。
: 但是你不要把责任推给下面的人说他们不说实话，周恩来说实话差点丢了总理职务，彭
: 德怀说了实话就被彻底撤职。请问
: 谁还敢说实话？
:
: 吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 27 世易时移而已，或者叫见风使舵，并不代表土工要继承孙中山
【在 g****t 的大作中提到】
: 给老毛推卸责任只有一条路,就是把大饥荒赖在帝国主义身上.
: 我觉得毛派迟早会走到这条路上的.这背后的逻辑就是:在那个年代,那个国际环境下,
: 换谁都干不好.所以并不是毛的错.
: 邓派的主要问题是:他们肯定了资产阶级革命.那这也就是说,国民党的
: 失败并不是历史性的失败,而是偶然的失败.因为国民党从头到尾都是资产阶级的代表.
: 这就好比耶稣虽然被钉死了,但他胜利了.----邓小平,江泽明,胡锦涛三代在纪念孙中山
: 诞辰的讲话中,调门越来越高,就是这个道理:共产党真的成了孙中山的继承人.
: 这样共产党的胜利也就成了偶然性的胜利,共产党就没有合法性基础了.现在所谓的"不
: 折腾",是因为没办法折腾.土工自身深处self contradiction.
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g****t
发帖数: 31659 | 28 是不是继承了孙中山,先不说人民日报的说法.
就是从理论上来看,资本主义运动
和现代化是近30年在土共手上完成的.或者说将在土共手上完成.
那这不是继承孙中山,难道是继承了袁世凯? |
t******0
发帖数: 629 | 29 你这是诡辩啊！
人家的意思是“因为今天的贪官不能全怨D，所以昨天的过失不应该全怨毛”，结果你
用“既然D为贪官负全责，所以昨天什么事老毛也要负全责”。你是故意装读不懂别人
的话（假设+反问句）？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 小平去世十几年了，现在的贪污腐败还“归功”于他啊？ 怎么老毛当政，饿死人就得
: 分滩呢？ 要不，粉碎四人帮这件在毛死后几个月发生的功德也归老毛？
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A*D
发帖数: 1783 | 30 我觉得邓轮的主要问题是，只要一说到贪污腐化，不是转移话题，就是说当年tg一样是
腐化的，比如老毛的女人等等。
【在 g****t 的大作中提到】
: 给老毛推卸责任只有一条路,就是把大饥荒赖在帝国主义身上.
: 我觉得毛派迟早会走到这条路上的.这背后的逻辑就是:在那个年代,那个国际环境下,
: 换谁都干不好.所以并不是毛的错.
: 邓派的主要问题是:他们肯定了资产阶级革命.那这也就是说,国民党的
: 失败并不是历史性的失败,而是偶然的失败.因为国民党从头到尾都是资产阶级的代表.
: 这就好比耶稣虽然被钉死了,但他胜利了.----邓小平,江泽明,胡锦涛三代在纪念孙中山
: 诞辰的讲话中,调门越来越高,就是这个道理:共产党真的成了孙中山的继承人.
: 这样共产党的胜利也就成了偶然性的胜利,共产党就没有合法性基础了.现在所谓的"不
: 折腾",是因为没办法折腾.土工自身深处self contradiction.
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j*******n
发帖数: 10868 | 31 邓早就说过人人有责，关键是出了问题后的态度，刘和邓在弥补，毛是不承认或者轻描
淡写
吧。
【在 A*D 的大作中提到】
: 毛泽东对于浮夸风当然有责任，还是主要责任。现在的问题是修养和先富有没有责任，
: 又有多大。我认为不能说他们当年没有办法就算了，周恩来，陈云起码也反对了一下吧。
: 我想知道的是，修养，先富等当年是否知道有浮夸？知不知道浮夸有多严重？他们对这
: 些浮夸有做了什么？如果你说他们是因为老毛打击了反浮夸的人，所以他们不敢在反浮
: 夸的话，一个奸臣的帽子他们也得带上，因为他们因为自己的利益也不顾公众的利益！
: 象你这样分配责任的话， 就会得到一个结果是，除了当上了老大，下面的人不会说实
: 话，因为说假话也没有人批评，反正责任在老大身上。最终是没有奸臣，因为奸臣都是
: 没有办法的人，他们怕老大整。
: 这里还有一个问题是，修养和先富主政的时候， 李井泉一样过得很好啊。
:
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j*******n
发帖数: 10868 | 32 我看得算到闷声发大财和资本家入党身上
【在 A*D 的大作中提到】
: 那现在的改革开放先富是不是总设计师？算不算是他设计的改革开放的延续？
: 我看你逻辑有问题，我认为当年饿死人的责任不是老毛一个人的，很多人都有份，所以
: 我也认为现在的贪污腐化也不全是老邓的责任，当然他的责任也不小（主要吧，64的时
: 候镇压使得反腐基本上不大可能了）。
: 同样，你认为当年所有的责任在老毛，那么就应该认为现在的那些不好的东西的责任也
: 在老邓。这样才有一致性，不然就是不同的标准了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 哈哈，说到毛时代的腐败问题，毛轮如何表现呢？
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得邓轮的主要问题是，只要一说到贪污腐化，不是转移话题，就是说当年tg一样是
: 腐化的，比如老毛的女人等等。
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A*D
发帖数: 1783 | 34 老毛有腐败问题， 但能够有确定证据的好像不多。那个特供好像不能算腐败吧，因为
算是政策规定的东西（如果这个你要算的话，就算是腐败的确定证据吧）。
不过无论怎么说， 在普通老百姓看来， 老毛时代还是要清明得多吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈，说到毛时代的腐败问题，毛轮如何表现呢？
|
A*D
发帖数: 1783 | 35 老邓那个说法姿态很高的啊，不算是老老实实认错吧。
其实这里说个体外话，老邓为啥一直不让研究反右，文革呢？是害怕动摇tg的统治还是
怕自己人的有些事给捅出来啊。我个人觉得两者都有点，虽然前者因素更大。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 邓早就说过人人有责，关键是出了问题后的态度，刘和邓在弥补，毛是不承认或者轻描
: 淡写
:
: 吧。
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p******y
发帖数: 3742 | 36 恩，邓在大跃进中自己屁股也不干净。不如认错了事。
【在 A*D 的大作中提到】
: 老邓那个说法姿态很高的啊，不算是老老实实认错吧。
: 其实这里说个体外话，老邓为啥一直不让研究反右，文革呢？是害怕动摇tg的统治还是
: 怕自己人的有些事给捅出来啊。我个人觉得两者都有点，虽然前者因素更大。
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p******y
发帖数: 3742 | 37 修养怎么上岗上线批彭总了？还不都是顺着主席的话来说。7k人大会后
彭上8万言书之后主席就发话了，彭不能平反。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个你就是抬杠了，彭总是老毛要批的，上纲上线算是修养吧。批彭不就是修养跟林彪
: 最使力吗！
: 文革中彭总更惨那个是因为大环境，基本上所有的开国功臣多多少少都受到了冲击。在
: 说了，打到四人帮前，没有平反一说吧。
: 那高岗算不算修养高下去的？为什么一直没有平反？
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 呵呵，文革里头老邓被整倒了，他有什么可害怕被研究的？倒是老毛的很多问题到现在
也不敢揭穿。老邓说历史宜粗不宜
细，留了老毛很多面子，结果毛轮反而倒打一耙。
就饥荒一事，老邓起码认错了，老毛呢？饿死了人，修养起码着了急，毛呢？
【在 A*D 的大作中提到】
: 老邓那个说法姿态很高的啊，不算是老老实实认错吧。
: 其实这里说个体外话，老邓为啥一直不让研究反右，文革呢？是害怕动摇tg的统治还是
: 怕自己人的有些事给捅出来啊。我个人觉得两者都有点，虽然前者因素更大。
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A*D
发帖数: 1783 | 39 这个杨尚昆的回忆是修养说的.(《杨尚昆谈新中国若干重大历史事件》 作者：苏维民
出版社：四川人民出版社)
".... 彭德怀回京以后，看到1962年1月扩大的中央工作会议(即七千人大会)的文件
，对刘少奇的书面报告认为是比较实事求是地总结了1958年以来的经验教训，还是满意
的；对报告中再次肯定庐山会议的反右倾斗争，也不想要求平反。但是，1月27日，刘
少奇在大会上讲话，说：“彭德怀的错误不只是写了那封信，一个政治局委员向中央主
席写信，即使信中有些意见是不对的，也并不算犯错误。”“庐山会议之所以要展开反
对彭德怀同志的反党集团的斗争，是由于长期以来彭德怀同志在党内有一个小集团。他
参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀，而是彭德怀利用高
岗，他们两个人都有国际背景，他们的反党活动，同某些外国人在中国搞颠覆活动有关
”。因而，“所有的人都可以平反，唯彭德怀同志不能平反”。彭德怀对此非常气愤，
立即打电话给我说：“请转报主席和刘少奇，郑重声明没有此事。”事后，彭德怀还向
人表示，看了刘少奇的讲话，很不舒服。书读不下去，觉也睡不好。彭德怀本来打算春
节以后再到太行山老解放区去看看，搞些调查研究，现在这个样子不能去了，去了人家
不好办。。。。”
【在 p******y 的大作中提到】
: 修养怎么上岗上线批彭总了？还不都是顺着主席的话来说。7k人大会后
: 彭上8万言书之后主席就发话了，彭不能平反。
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A*D
发帖数: 1783 | 40 这个是你拍脑袋想出来的吧。 看看杨尚昆的回忆。还有就是老毛是一主彭德怀出来主
持（参加）三线建设工作的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 修养怎么上岗上线批彭总了？还不都是顺着主席的话来说。7k人大会后
: 彭上8万言书之后主席就发话了，彭不能平反。
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A*D
发帖数: 1783 | 41 文革里面老邓没多大的事，反右呢？大跃进呢？邓小平文选里面没有大跃进期间的文章
， 你难道不觉得奇怪？刘少奇文选里面同样如此，为什么？那三年里面不可能没有文
章， 讲话的，为什么不敢发表？老毛的文集里面倒是有不少那个时候的文章， 从文章
上来看， 老毛至少谈到了要制止浮夸风的。
“宜粗不宜细”的结果就是责任在老毛的领导责任上了， 其他人就没有责任了。 再说
了， 历史研究是历史学家和爱好者的是， 邓小平有什么资格要历史研究宜粗不宜细？
他可以要求写党史的人这么干（反正党史也就那么回事），但高历史研究的人怎么能听
权威人士的话？！
老虎肉， 你老的治史态度有问题啊！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，文革里头老邓被整倒了，他有什么可害怕被研究的？倒是老毛的很多问题到现在
: 也不敢揭穿。老邓说历史宜粗不宜
: 细，留了老毛很多面子，结果毛轮反而倒打一耙。
: 就饥荒一事，老邓起码认错了，老毛呢？饿死了人，修养起码着了急，毛呢？
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p******y
发帖数: 3742 | 42 不是拍脑袋想出来的，毛确实说过这样的话。
连载：毛泽东与彭德怀 作者：张树德 出版社：中国青年出版社
“七千人大会”后，许多人都平了反。然而，彭德怀的信却使毛泽东大为不快
。8月5日，毛泽东在武汉同华东、中南两大区负责人谈话时，又点了彭德怀，
并说：“我对彭德怀这个人比较清楚，不能给彭德怀平反。”
而且毛主张彭德怀出来主持三线工作是在65年，文革一开始就被弄回北京批斗
了。看不出毛对彭有什么改变的地方。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个是你拍脑袋想出来的吧。 看看杨尚昆的回忆。还有就是老毛是一主彭德怀出来主
: 持（参加）三线建设工作的。
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w*****g
发帖数: 1503 | |
p******y
发帖数: 3742 | 44 对，海瑞罢官老毛亲口说的，我们罢了彭德怀的官云云。
要说湖南人脾气就是犟。俩碰一块，大家都不肯退一步。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 毛对彭德怀那真是当面一套背后一套:
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h***i
发帖数: 89031 | 45 彭德怀这块砖头被邓胡包装了多少年了
早已经臭了
【在 p******y 的大作中提到】
: 对，海瑞罢官老毛亲口说的，我们罢了彭德怀的官云云。
: 要说湖南人脾气就是犟。俩碰一块，大家都不肯退一步。
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p******y
发帖数: 3742 | 46 总比主席亲自包装进党章的林彪强吧，没叛党叛国逃往苏联。
【在 h***i 的大作中提到】
: 彭德怀这块砖头被邓胡包装了多少年了
: 早已经臭了
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A*D
发帖数: 1783 | 47 老大， 你看时间没有？修养的讲话是1月27日，老毛是8月5日（有没有可能是要保持一致呢，这只是一种可能性的猜测，我不是这么认为的）。
你可以说老毛对彭德怀没有真心的想平凡， 但修养的所作所为不能怪是因为老毛吧。
修养在搞彭这件事上应该算是黑手吧。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不是拍脑袋想出来的，毛确实说过这样的话。
: 连载：毛泽东与彭德怀 作者：张树德 出版社：中国青年出版社
: “七千人大会”后，许多人都平了反。然而，彭德怀的信却使毛泽东大为不快
: 。8月5日，毛泽东在武汉同华东、中南两大区负责人谈话时，又点了彭德怀，
: 并说：“我对彭德怀这个人比较清楚，不能给彭德怀平反。”
: 而且毛主张彭德怀出来主持三线工作是在65年，文革一开始就被弄回北京批斗
: 了。看不出毛对彭有什么改变的地方。
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g****t
发帖数: 31659 | 48 彭德怀用一种low but solid logic,
直接就把文官执政的合法性给否定了.
刘周薄一波彭真....这批人肯定是很其入骨.
倒是林彪这样的军队势力,我觉得他的庐山会议发言至少不能算批彭.
老大， 你看时间没有？修养的讲话是1月27日，老毛是8月5日。
你可以说老毛对彭德怀没有真心的想平凡， 但修养的所作所为不能怪是因为老毛吧。
修养在搞彭这件事上应该算是黑手吧。
【在 A*D 的大作中提到】
: 老大， 你看时间没有？修养的讲话是1月27日，老毛是8月5日（有没有可能是要保持一致呢，这只是一种可能性的猜测，我不是这么认为的）。
: 你可以说老毛对彭德怀没有真心的想平凡， 但修养的所作所为不能怪是因为老毛吧。
: 修养在搞彭这件事上应该算是黑手吧。
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A*D
发帖数: 1783 | 49 我记得在一本书上看到过（是不是权延迟写的？具体书名记不清楚了，也不能算是能做
证据的书），老毛在准备下上了， 突然通知开会，好像是加大了批彭的力度，书中隐
约表示出后来批彭超出了老毛的控制。现在我没有找到很好的史料支持这种说法，但我
自己比较相信这种说法。因为把彭批的这么狠对老毛没有什么意义。按照谁得利谁做的
原则的话，应该是文官集团的人上纲上线的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 彭德怀用一种low but solid logic,
: 直接就把文官执政的合法性给否定了.
: 刘周薄一波彭真....这批人肯定是很其入骨.
: 倒是林彪这样的军队势力,我觉得他的庐山会议发言至少不能算批彭.
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: 老大， 你看时间没有？修养的讲话是1月27日，老毛是8月5日。
: 你可以说老毛对彭德怀没有真心的想平凡， 但修养的所作所为不能怪是因为老毛吧。
: 修养在搞彭这件事上应该算是黑手吧。
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h*****9
发帖数: 4028 | 50 我日，保护老战友？老毛一句话斗彭就是斗我看谁敢动彭？这知音体的文字太搞笑了。毛
送彭到李井泉这个老冤家的手下一是给彭气受就是流放么，二是调彭出京以防万一彭被人
利用。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 毛对彭德怀那真是当面一套背后一套:
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h*****9
发帖数: 4028 | 51 这也是扯淡。毛开始不表态引蛇出洞吧。阴谋阳谋当面一套背后一套老毛最在行。一举拿掉
反对大跃进的闲杂人等多爽。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我记得在一本书上看到过（是不是权延迟写的？具体书名记不清楚了，也不能算是能做
: 证据的书），老毛在准备下上了， 突然通知开会，好像是加大了批彭的力度，书中隐
: 约表示出后来批彭超出了老毛的控制。现在我没有找到很好的史料支持这种说法，但我
: 自己比较相信这种说法。因为把彭批的这么狠对老毛没有什么意义。按照谁得利谁做的
: 原则的话，应该是文官集团的人上纲上线的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 老邓也说过了反右大跃进里面他也都犯有错误。但是主要错误在于毛。这一点是毛轮无
法否定的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 文革里面老邓没多大的事，反右呢？大跃进呢？邓小平文选里面没有大跃进期间的文章
: ， 你难道不觉得奇怪？刘少奇文选里面同样如此，为什么？那三年里面不可能没有文
: 章， 讲话的，为什么不敢发表？老毛的文集里面倒是有不少那个时候的文章， 从文章
: 上来看， 老毛至少谈到了要制止浮夸风的。
: “宜粗不宜细”的结果就是责任在老毛的领导责任上了， 其他人就没有责任了。 再说
: 了， 历史研究是历史学家和爱好者的是， 邓小平有什么资格要历史研究宜粗不宜细？
: 他可以要求写党史的人这么干（反正党史也就那么回事），但高历史研究的人怎么能听
: 权威人士的话？！
: 老虎肉， 你老的治史态度有问题啊！
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 刘伯承因为是邓的搭档，所以毛轮要把刘搞臭。
彭德怀因为是被毛整的，所以毛轮要把彭也搞臭。
【在 h***i 的大作中提到】
: 彭德怀这块砖头被邓胡包装了多少年了
: 早已经臭了
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 批得狠还不是因为看毛的眼色行事？
毛要是赞同彭一声，文官集体哪个敢批彭？
【在 A*D 的大作中提到】
: 我记得在一本书上看到过（是不是权延迟写的？具体书名记不清楚了，也不能算是能做
: 证据的书），老毛在准备下上了， 突然通知开会，好像是加大了批彭的力度，书中隐
: 约表示出后来批彭超出了老毛的控制。现在我没有找到很好的史料支持这种说法，但我
: 自己比较相信这种说法。因为把彭批的这么狠对老毛没有什么意义。按照谁得利谁做的
: 原则的话，应该是文官集团的人上纲上线的。
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A*D
发帖数: 1783 | 55 这么说你也承认修养不是东西了？！丫看老毛脸色行事， 不就是一标准的奸臣吗！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 批得狠还不是因为看毛的眼色行事？
: 毛要是赞同彭一声，文官集体哪个敢批彭？
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C********n
发帖数: 6682 | 56 老虎肉认为宋彬彬邓榕邓楠是无辜的，卞仲耘的死是毛的万恶行为
【在 A*D 的大作中提到】
: 这么说你也承认修养不是东西了？！丫看老毛脸色行事， 不就是一标准的奸臣吗！
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A*D
发帖数: 1783 | 57 老虎肉，这里是你错乱了吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承因为是邓的搭档，所以毛轮要把刘搞臭。
: 彭德怀因为是被毛整的，所以毛轮要把彭也搞臭。
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f***e
发帖数: 128 | 58
粗人用词精准，是谓雅人。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我就是个粗人，请见谅
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w*********n
发帖数: 1975 | 59 毛主席不仅是唯一反浮夸的,也是唯一批评过江青搞"四人帮"宗派活动的。刘周朱陈林
邓，政治局委员，中央委员，国务院副总理，部长，军委副主席，常委，元帅一干人等
哪个不是对江青毕恭毕敬，察颜观色，溜须拍马？ 这些人个个是江青的哈罗信徒？这
说明只有毛主席跟四人帮不是一伙的？英明神武的毛主席也会受老婆蒙蔽，犯下滔天大
罪？要是没有毛主席批评江青，江青这个妖婆早就让中国人民吃二遍苦受二遍罪...打
入了事把岑地狱？
有了毛主席反浮夸饿死几千万。没有毛主席60年会不会饿死多少人？历史没有给答案。
当然在中国不只是毛当政时冤死鬼多，日本侵华14年，中国人因战争死亡虽不及那三年
多，但也是千万级的。
别人可以批江青吗？别人可以反冒进吗？
毛要真想反浮夸，只要拿出他南宁会议上“反‘反冒进’”，批周相陈会计十分之的力
度，让周可以说话，陈可以“反冒进”就够了；或者拿出庐山粉碎“彭黄张周反党军事
俱乐部”1/100的力度也够了。 |
k****r
发帖数: 9629 | 60 呵呵，自己去看吴法宪回忆录。
林总一向坚持原则，多次和江青争斗。
林总怒吼江青。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 毛主席不仅是唯一反浮夸的,也是唯一批评过江青搞"四人帮"宗派活动的。刘周朱陈林
: 邓，政治局委员，中央委员，国务院副总理，部长，军委副主席，常委，元帅一干人等
: 哪个不是对江青毕恭毕敬，察颜观色，溜须拍马？ 这些人个个是江青的哈罗信徒？这
: 说明只有毛主席跟四人帮不是一伙的？英明神武的毛主席也会受老婆蒙蔽，犯下滔天大
: 罪？要是没有毛主席批评江青，江青这个妖婆早就让中国人民吃二遍苦受二遍罪...打
: 入了事把岑地狱？
: 有了毛主席反浮夸饿死几千万。没有毛主席60年会不会饿死多少人？历史没有给答案。
: 当然在中国不只是毛当政时冤死鬼多，日本侵华14年，中国人因战争死亡虽不及那三年
: 多，但也是千万级的。
: 别人可以批江青吗？别人可以反冒进吗？
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w*********n
发帖数: 1975 | 61 或许有过这么一次，但你要看看一般情况下/绝大多数时候，林总/叶群是如何对待太后
的？一林彪的地位机器利用价值，对江发了一次脾气，就让你佩服的不得了，这是怎么
回事呀。
这里我还可以给你补充两个。
1。邓也在政治局因所谓“风庆轮”事件顶过江那么一回，就得到了“钢铁公司”称号
，这说明顶撞太后一下是多么危险？
2。十大会上，粟裕对于江青的示好装聋作哑。这也不过屁大的事，在那个年代就是荆
轲刺秦王一般的壮举了。
再说，以上这三例子充其量是拌嘴一回，于正式的批评可不是一回事。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，自己去看吴法宪回忆录。
: 林总一向坚持原则，多次和江青争斗。
: 林总怒吼江青。
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k****r
发帖数: 9629 | 62 吴法宪系统论证了林总一向是反江青的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 或许有过这么一次，但你要看看一般情况下/绝大多数时候，林总/叶群是如何对待太后
: 的？一林彪的地位机器利用价值，对江发了一次脾气，就让你佩服的不得了，这是怎么
: 回事呀。
: 这里我还可以给你补充两个。
: 1。邓也在政治局因所谓“风庆轮”事件顶过江那么一回，就得到了“钢铁公司”称号
: ，这说明顶撞太后一下是多么危险？
: 2。十大会上，粟裕对于江青的示好装聋作哑。这也不过屁大的事，在那个年代就是荆
: 轲刺秦王一般的壮举了。
: 再说，以上这三例子充其量是拌嘴一回，于正式的批评可不是一回事。
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