b****r
发帖数: 2555 | 1 抗日烈士
很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
便告别了怀孕的妻子和年幼的儿子，从此一去不复返。照片在文革中被毁，烈士没有在
这个世界上留下任何影像资料。
之后就只有断续从前线托人带回来的消息。参加了信阳战役，撤退下来后在湖北阳新的
战斗中牺牲。阵亡的说法也不一，比较正式的说法是在战斗中率部逆冲锋时中弹牺牲；
不那么正式的说法（据回来的湘乡同乡带回来，然后在族中口耳相传的话）是国军撤退
时无组织，先撤退的国军炸断了桥梁，没来得及过桥的将士便杳无音讯了。至今无人知
晓伯祖父埋身青山何处。
伯祖父牺牲后，国民政府的抚恤很快就下来了。堂伯父当时年幼，也不知是一次性的还
是每月都有；烈士的遗属在大家族的帮助下也得以生活无忧。关于伯祖父的正式文件记
载，见于国军的一份死亡官兵调查表（原件存南京第二历史档案馆） 。上面清楚记载
了姓名，籍贯，职务，部队番号（200师1151或1152团，看不清），阵亡地点（湖北阳
新）和遗族姓名。80年代后，通过戴安澜师长儿子的证明，湖南省民政局也颁发了抗日
烈士证，目前悬挂在堂伯父家大梁上。
前不久武汉市要修建武汉战役牺牲将士纪念碑，堂伯父得知后联系了有关部门，希望把
伯祖父的名字刻在碑上。答复是经查国军200师并未参加武汉会战，希望在弄清部队番
号后再行联系。我稍微查了一下，武汉会战作战序列中确实没有200师，虽然有两个团
长回忆在会战中见过这只部队。然而历史久远，已不可查。更大的可能是某个糊涂的国
军书记员搞错了阵亡地点，或者基层汇报上来的信息根本就是一笔糊涂帐。
伯祖父的故事就到此为止。忠骨不知埋身青山何处，连牺牲地点也不可晓；故乡新修的
祠堂已经为他留好了位置，愿忠魂返乡，魂兮归来。 |
B*******e
发帖数: 691 | |
B*******e
发帖数: 691 | 3 这是200师的一部分，由邱清泉率领参加了兰封会战，随后在信阳也打了一仗。余部退
到陕西归胡宗南部去了。
这可是中国第一支成建制的装甲师啊。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 4 200师的烈士啊,了不起.
敬礼!
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
|
t******o
发帖数: 2792 | 5 有母不遑将，小别竞抱终天恨；
王孙归未得，遗恨惟深抗日仇。
我家的一副挽联，家族史还是值得挖一挖的。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 6 望族,牛.
【在 t******o 的大作中提到】
: 有母不遑将，小别竞抱终天恨；
: 王孙归未得，遗恨惟深抗日仇。
: 我家的一副挽联，家族史还是值得挖一挖的。
|
b****r
发帖数: 2555 | 7 公公好。
我查了一下说是一部分归了胡宗南，还有一部分没查到。感觉那时侯国军战役组织也挺
混乱，部队番号的记录也不完整。
本来想把死亡官兵调查表的照片贴上来，这gfw死活不让，只好等回来再说了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这是200师的一部分，由邱清泉率领参加了兰封会战，随后在信阳也打了一仗。余部退
: 到陕西归胡宗南部去了。
: 这可是中国第一支成建制的装甲师啊。
|
B*******e
发帖数: 691 | 8 好。我等着。
我估计是1152团。1151似乎只有一个空架子。
装甲编制的200师，大部分还是留下来了。在广西编成了新11军-》第5军。
你说查不到的不知道是哪部分。
【在 b****r 的大作中提到】
: 公公好。
: 我查了一下说是一部分归了胡宗南，还有一部分没查到。感觉那时侯国军战役组织也挺
: 混乱，部队番号的记录也不完整。
: 本来想把死亡官兵调查表的照片贴上来，这gfw死活不让，只好等回来再说了。
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t******o
发帖数: 2792 | 9 没那么望，穷乡僻壤，没几亩田，用“王孙”是贴金之举，从俗，呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 望族,牛.
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f*r
发帖数: 3968 | 10 //salute
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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b****r
发帖数: 2555 | 11 所以我对国军一直比较客气。。。虽然他们打仗确实差了点。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 200师的烈士啊,了不起.
: 敬礼!
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B*******e
发帖数: 691 | 12 这个说起来也不得不悲情一下。
抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
唉。
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以我对国军一直比较客气。。。虽然他们打仗确实差了点。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 很多时候都是在长官领导安全撤离后被屠杀掉的，虽然有热血，但一点也不壮烈。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这个说起来也不得不悲情一下。
: 抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
: 报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
: 但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
: 正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
: 唉。
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f*r
发帖数: 3968 | 14 偶倒是觉得以当时中国军队的素质，能打成这样已经不错了。。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以我对国军一直比较客气。。。虽然他们打仗确实差了点。。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 15 将熊熊一窝。
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶倒是觉得以当时中国军队的素质，能打成这样已经不错了。。。。
|
B*******e
发帖数: 691 | 16 有好有不好的。
象200师，那就是相对来说非常好的了。
就算不好。那也应该记下来，给子孙留为教训啊。
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶倒是觉得以当时中国军队的素质，能打成这样已经不错了。。。。
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f*r
发帖数: 3968 | 17 这个估计很难，史料就是个大难题，原始的第一手档案散落在大陆台湾日本美国
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这个说起来也不得不悲情一下。
: 抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
: 报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
: 但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
: 正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
: 唉。
|
t******o
发帖数: 2792 | 18 同感，两边的都不那么可信，上次看到台湾人的评论，说是一看到郑浪平，吴湘乡等人抗战著作的封面，额头上就是三道黑线（貌似是台湾的冏）。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这个说起来也不得不悲情一下。
: 抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
: 报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
: 但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
: 正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
: 唉。
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B*******e
发帖数: 691 | 19 史料主要还是在大陆和日本两地。
我看没啥难题，只要有人去收集整理，有财力支持。
一直以来，大陆是没兴趣搞。台湾根本没能力搞，现在连兴趣也没有了吧。
现在当事人已经基本死光了，很可惜。
【在 f*r 的大作中提到】
: 这个估计很难，史料就是个大难题，原始的第一手档案散落在大陆台湾日本美国
|
S********8
发帖数: 4466 | 20 了不起，致敬！
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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t****u
发帖数: 8614 | 21 //致敬！
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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f*r
发帖数: 3968 | 22 台湾带走了不少档案
当事人基本死光了，当年那批口述历史就很珍贵了
【在 B*******e 的大作中提到】
: 史料主要还是在大陆和日本两地。
: 我看没啥难题，只要有人去收集整理，有财力支持。
: 一直以来，大陆是没兴趣搞。台湾根本没能力搞，现在连兴趣也没有了吧。
: 现在当事人已经基本死光了，很可惜。
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l******a
发帖数: 16364 | 23 打酱油路过，bless一个，愿忠魂返乡，魂兮归来。
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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A*D
发帖数: 1783 | 24 这个史料大的有， 不难整理。 具体到个人， 基本上是糊涂账。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 史料主要还是在大陆和日本两地。
: 我看没啥难题，只要有人去收集整理，有财力支持。
: 一直以来，大陆是没兴趣搞。台湾根本没能力搞，现在连兴趣也没有了吧。
: 现在当事人已经基本死光了，很可惜。
|
d***y
发帖数: 2567 | |
C*******1
发帖数: 422 | |
e********3
发帖数: 18578 | 27 抗日英雄千古！最近刚看完“我的团长我的团”，虽然知道明显是在瞎编，但是中国大
半沦陷，还在坚持抗日的中国最后的脊梁还是让人尊重。
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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t*n
发帖数: 14458 | |
B*******u
发帖数: 3789 | 29 青山处处埋忠骨，
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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g******e
发帖数: 998 | |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 翻了一下<国民党军历史上的XXX个军>，关于第5军的记载很粗略，没有参加武汉会战的
记载。
或许可以从抗战将领亲历记找？
【在 B*******e 的大作中提到】
: 好。我等着。
: 我估计是1152团。1151似乎只有一个空架子。
: 装甲编制的200师，大部分还是留下来了。在广西编成了新11军-》第5军。
: 你说查不到的不知道是哪部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 国军战史是有的。比如何应钦的《八年抗战之经过》，陈诚的《八年抗战之经过》，蒋
纬国的10卷本《抗日御侮》。再详细一点的22次会战都各有一本专门战史，还有更详细
的《抗日战史》，据说出了100多卷。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这个说起来也不得不悲情一下。
: 抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
: 报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
: 但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
: 正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
: 唉。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 台湾是有能力搞得，事实上也搞了不少。可能你不知道而已。日军的《防卫厅战史丛书
》，台版的也比大陆版的更好，至少人家的没有什么删节。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 史料主要还是在大陆和日本两地。
: 我看没啥难题，只要有人去收集整理，有财力支持。
: 一直以来，大陆是没兴趣搞。台湾根本没能力搞，现在连兴趣也没有了吧。
: 现在当事人已经基本死光了，很可惜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 中国大陆出版的，王辅的《日军侵华战争》和郭汝瑰的《正面战场作战记》还算不错的
了。还有一本《抗日战争正面战场》（不是郭汝瑰那本），引用了大量二档馆的原始档
案电报等，也不错。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这个说起来也不得不悲情一下。
: 抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
: 报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
: 但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
: 正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
: 唉。
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l*******o
发帖数: 250 | 35 80年代的时候回过我父亲的老家。当时生产队里有一位80岁的老人。我第一次看到他的
时候在水田里干活，据说也没有结婚。后来和他聊天，问他抗日的时候怎么当的兵，怎
么和日本鬼子打仗。他说是抓壮丁，很早就去打仗了。应该是上海开打不久就参战了。
他对战斗的记忆就是在战壕里对着日本鬼子放枪，然后就是逃跑。一路好多年逃到湖北
，湖南一带才停下来。胜利后就离开部队回了老家，务农直到80年代。问他有没有打死
过鬼子，他说，那时都不一定是瞄准了打，不知道有没有打死过，而且如果他们每个人
都能打死鬼子的话，鬼子早死光了。他应该一生没有做过军人吃过政府的任何补贴，不
过年纪大了，对孤寡老人的补贴还有一点。
我伯父现在仍然在那个地方，他是在朝鲜打了好几年美国鬼子，15岁时加入国民党，然
后投诚共产党，后来就去打了朝鲜。70多岁了还能和人一起抬很重的重物。一个月应该
有300来块，因为打完朝鲜退伍的时候是个代理排长，做代理排长的原因是排里的战友
都牺牲了。 |
b****r
发帖数: 2555 | 36 按公公的指点，我差不多确认了是1152团。因为戴安澜的儿子证明了部队番号是598团，
正好是1152团的延续。
再查1152团团长高吉人，百度百科上说他参加了武汉战役，但是这玩意不太靠谱。具体这
个团怎么从信阳撤下来，查不到。
估计要查高吉人的回忆录，如果他有的话。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 翻了一下<国民党军历史上的XXX个军>，关于第5军的记载很粗略，没有参加武汉会战的
: 记载。
: 或许可以从抗战将领亲历记找？
|
B*******e
发帖数: 691 | 37 戴复东吗？
高吉人去台了，应该有回忆录吧。
李将军不是对台湾方面史料熟悉吗？这下可以出力了啊。
团，
体这
【在 b****r 的大作中提到】
: 按公公的指点，我差不多确认了是1152团。因为戴安澜的儿子证明了部队番号是598团，
: 正好是1152团的延续。
: 再查1152团团长高吉人，百度百科上说他参加了武汉战役，但是这玩意不太靠谱。具体这
: 个团怎么从信阳撤下来，查不到。
: 估计要查高吉人的回忆录，如果他有的话。
|
B*******e
发帖数: 691 | 38 那种全史类型的就不要指望了。
我看只有到文史资料里扒去。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 翻了一下<国民党军历史上的XXX个军>，关于第5军的记载很粗略，没有参加武汉会战的
: 记载。
: 或许可以从抗战将领亲历记找？
|
B*******e
发帖数: 691 | 39 哦。谢谢了啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军战史是有的。比如何应钦的《八年抗战之经过》，陈诚的《八年抗战之经过》，蒋
: 纬国的10卷本《抗日御侮》。再详细一点的22次会战都各有一本专门战史，还有更详细
: 的《抗日战史》，据说出了100多卷。
|
B*******e
发帖数: 691 | 40 好。我94年看过一回。年头久了，记不清了。可惜那会儿没有网络，自然也没有台版。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾是有能力搞得，事实上也搞了不少。可能你不知道而已。日军的《防卫厅战史丛书
: 》，台版的也比大陆版的更好，至少人家的没有什么删节。
|
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U********n
发帖数: 1010 | 41 你的伯祖父，还至少有个名字，大约知道那里牺牲的。
我们家也是湖南的。
我的伯祖父，当年去抗日，后来在卢沟桥后，就没有了家信。
伯父估计是牺牲在了那里，青山处处埋忠骨。
据我们当地的父老乡亲说，当年伯祖父，很英俊的年轻人。
离开后就没有再回来。好多老人都为他觉得好可惜的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 这么说起来，我家乡那个偏僻的小山村，里面也有不少故事吧。
有一个八路军的司号员，参加过解放战争，后来给中央领导站岗
有一个志愿军的汽车兵
还有一个活烈士
村口还有一个抗联烈士墓地
还有一个国民党当年的上校团长
还有一个当年的土匪头子(投降了没枪毙)
我家没啥可说的，不过推到曾祖父那一辈，那故事跟电影<活着>倒是挺像的。 |
B*******e
发帖数: 691 | 43 怎么没有人出来说自己祖上是土匪汉奸什么的。。。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这么说起来，我家乡那个偏僻的小山村，里面也有不少故事吧。
: 有一个八路军的司号员，参加过解放战争，后来给中央领导站岗
: 有一个志愿军的汽车兵
: 还有一个活烈士
: 村口还有一个抗联烈士墓地
: 还有一个国民党当年的上校团长
: 还有一个当年的土匪头子(投降了没枪毙)
: 我家没啥可说的，不过推到曾祖父那一辈，那故事跟电影<活着>倒是挺像的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 哈哈，这个问题非常有趣，很值得思考，可以做GRE考题了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 怎么没有人出来说自己祖上是土匪汉奸什么的。。。
|
m******r
发帖数: 4351 | 45 很简单，那年月好人家的姑娘谁会嫁给一个土匪
好男不当兵，何况去当土匪，那是穷人走投无路才会干的
有句东北话叫"跑腿子"，指的就是穷的啥都没有的单身汉
就我家来说，爷爷那边的亲属没听说有谁去当了兵，甚至是四野的兵(坚决不当兵)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，这个问题非常有趣，很值得思考，可以做GRE考题了。
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A*D
发帖数: 1783 | 46 这个我回一个， 我老爸说我姑夫家的人全是土匪（呵呵呵）， 因为他们村子的都是。
平时是农民， 没钱过节的时候就全村化妆后去抢别的村子。（没问过我姑夫，所以没
有被证实）。
我觉得我老婆的爷爷是八路军的逃兵。因为他老人家当年当八路受伤后，被安排回家养
伤（河北人），养好伤后， 他就没有归队。（后来被我老丈几兄弟老埋怨了).据说当
年的领导后来是个将军，但我不知道是谁。他后来好像是按受伤的军人待遇的，每个月
还有几十块钱。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 怎么没有人出来说自己祖上是土匪汉奸什么的。。。
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B*******e
发帖数: 691 | 47 哈哈哈，还真的有。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我回一个， 我老爸说我姑夫家的人全是土匪（呵呵呵）， 因为他们村子的都是。
: 平时是农民， 没钱过节的时候就全村化妆后去抢别的村子。（没问过我姑夫，所以没
: 有被证实）。
: 我觉得我老婆的爷爷是八路军的逃兵。因为他老人家当年当八路受伤后，被安排回家养
: 伤（河北人），养好伤后， 他就没有归队。（后来被我老丈几兄弟老埋怨了).据说当
: 年的领导后来是个将军，但我不知道是谁。他后来好像是按受伤的军人待遇的，每个月
: 还有几十块钱。
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b****r
发帖数: 2555 | 48 这个真没有.
类似的有两个.一个是我父亲回忆的村子里一个老兵油子,跟我们一个姓,但是
长辈们只是含糊说是远房亲戚.我父亲和伯父们回忆说老兵油子是陈明仁部队
的,四平的时候被共军俘虏了.负责教育的东北战士和湖南人讲不到一起去,没
法教育过来,就放了.兵油子就回家种田到60年代.
兵油子时常得意地说他们说我蒙古(顽固),我就是蒙古(顽固).还跟小孩(也就
是我的父辈)夸口说白刃战的时候一个打三个.
这个都没啥资料可查,姑妄听之.
还有一个是我曾祖父.小时候听说在江西做县知事,结果被土匪打跑了.后来一
查,还真在**人民革命史里面找到这个人.打走他的也不是土匪,而是正儿八经
的共产党.后来他在南昌呆了一段时间,还和我祖父一起赶上了南昌起义...
【在 B*******e 的大作中提到】
: 怎么没有人出来说自己祖上是土匪汉奸什么的。。。
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H****r
发帖数: 16240 | 49 嗯，不管这支部队上层如何昏庸颟顸
每一个牺牲者
都是不朽的
【在 B*******e 的大作中提到】
: 有好有不好的。
: 象200师，那就是相对来说非常好的了。
: 就算不好。那也应该记下来，给子孙留为教训啊。
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p******y
发帖数: 3742 | 50 我姥爷也是河北的，不过是解放战争才入伍的。好像参加过东北的辽沈战役。
他还在世的时候不怎么跟我们讲当时的事情。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我回一个， 我老爸说我姑夫家的人全是土匪（呵呵呵）， 因为他们村子的都是。
: 平时是农民， 没钱过节的时候就全村化妆后去抢别的村子。（没问过我姑夫，所以没
: 有被证实）。
: 我觉得我老婆的爷爷是八路军的逃兵。因为他老人家当年当八路受伤后，被安排回家养
: 伤（河北人），养好伤后， 他就没有归队。（后来被我老丈几兄弟老埋怨了).据说当
: 年的领导后来是个将军，但我不知道是谁。他后来好像是按受伤的军人待遇的，每个月
: 还有几十块钱。
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g****t
发帖数: 31659 | 51 了不起，致敬！
200师是装甲师吧？
抗日烈士
很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
便告别了怀孕的妻子和年幼的儿子，从此一去不复返。照片在文革中被毁，烈士没有在
这个世界上留下任何影像资料。
之后就只有断续从前线托人带回来的消息。参加了信阳战役，撤退下来后在湖北阳新的
战斗中牺牲。阵亡的说法也不一，比较正式的说法是在战斗中率部逆冲锋时中弹牺牲；
不那么正式的说法（据回来的湘乡同乡带回来，然后在族中口耳相传的话）是国军撤退
时无组织，先撤退的国军炸断了桥梁，没来得及过桥的将士便杳无音讯了。至今无人知
晓伯祖父埋身青山何处。
伯祖父牺牲后，国民政府的抚恤很快就下来了。堂伯父当时年幼，也不知是一次性的还
是每月都有；烈士的遗属在大家族的帮助下也得以生活无忧。关于伯祖父的正式文件记
载，见于国军的一份死亡官兵调查表（原件存南京第二历史档案馆） 。上面清楚记载
了姓名，籍贯，职务，部队番号（200师1151或1152团，看不清），阵亡地点（湖北阳
新）和遗族姓名。80年代后，通过戴安澜师长儿子的证明，湖南省民政局也颁发了抗日
烈士证，目前悬挂在堂伯父家大梁上。
前不久武汉市要修建武汉战役牺牲将士纪念碑，堂伯父得知后联系了有关部门，希望把
伯祖父的名字刻在碑上。答复是经查国军200师并未参加武汉会战，希望在弄清部队番
号后再行联系。我稍微查了一下，武汉会战作战序列中确实没有200师，虽然有两个团
长回忆在会战中见过这只部队。然而历史久远，已不可查。更大的可能是某个糊涂的国
军书记员搞错了阵亡地点，或者基层汇报上来的信息根本就是一笔糊涂帐。
伯祖父的故事就到此为止。忠骨不知埋身青山何处，连牺牲地点也不可晓；故乡新修的
祠堂已经为他留好了位置，愿忠魂返乡，魂兮归来。
【在 b****r 的大作中提到】
: 抗日烈士
: 很早的时候就听说有位伯祖父（也就是祖父的亲哥哥）是抗日烈士，却一直没有正面证
: 实过。这次回乡，终于获得了第一手资料，了解到烈士的生平和遗属的怀念。
: 这位伯祖父在37年抗战爆发后弃文从军，加入了国军200师。族中长老传下来的说法是
: 有文化，所以入伍即为排长；也有说法说是之前还在税警总团当过基层军官，然而不可
: 考。总之他的儿子（我的堂伯父）回忆是在湖南湘潭训练，和200师的历史一致。堂伯
: 父当时才5岁，只记得钢盔敲起来怦怦作响；他在军营见过投弹和射击的训练；有时候
: 军营没人，大人告诉他部队打野外去了，他当时也不解其意。
: 38年6月，伯祖父随部开拔前线——堂伯父的回忆是夏天。他还记得开拔前几天，全家
: 三口在小镇上照了两张合影。伯祖父在照片背面写下了“寇未除，何以家为”的句子，
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b****r
发帖数: 2555 | 52 知道名字和大致番号的话,可以去南京第二历史档案馆试试.
我们复印下来那一页死亡官兵调查表,还有1152团的另一个排长,阵亡地点同样
在阳新.一仗下来一个团至少牺牲了两个排长,说明战况还是挺激烈的;也说明
基层军官牺牲很惨重.
比较不幸的是我伯祖父的遗族姓名留下好几个名字,母妻二子俱全;这另外一位
排长的遗族就只有一个,还不知道是母亲还是妻子.血脉及身而绝,按中国人的
传统是相当悲痛的.
【在 U********n 的大作中提到】
: 你的伯祖父，还至少有个名字，大约知道那里牺牲的。
: 我们家也是湖南的。
: 我的伯祖父，当年去抗日，后来在卢沟桥后，就没有了家信。
: 伯父估计是牺牲在了那里，青山处处埋忠骨。
: 据我们当地的父老乡亲说，当年伯祖父，很英俊的年轻人。
: 离开后就没有再回来。好多老人都为他觉得好可惜的。
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A*D
发帖数: 1783 | 53 这个真正打过仗杀过人的人可能是这样。
认识一个人，他父亲是抗日的时候共产党独立大队的， 山东人。是跟日本人拼过刺刀
的， 身上有一尺长左右的刀伤。
80年代以副军级退休的（曾是一地方军区司令还是副司令）， 从来不看任何战争片，
只有喝高了才说战争中的事。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我姥爷也是河北的，不过是解放战争才入伍的。好像参加过东北的辽沈战役。
: 他还在世的时候不怎么跟我们讲当时的事情。
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p******y
发帖数: 3742 | 54 恩。都是很了不起的人。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个真正打过仗杀过人的人可能是这样。
: 认识一个人，他父亲是抗日的时候共产党独立大队的， 山东人。是跟日本人拼过刺刀
: 的， 身上有一尺长左右的刀伤。
: 80年代以副军级退休的（曾是一地方军区司令还是副司令）， 从来不看任何战争片，
: 只有喝高了才说战争中的事。
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p*****y
发帖数: 1049 | 55 山东那个疙瘩早就沦陷了，国共摩擦更激烈一些，他父亲究竟跟谁拼的刺刀也很难讲
那时候的国民党游击队都被共产党叫做“顽军”
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个真正打过仗杀过人的人可能是这样。
: 认识一个人，他父亲是抗日的时候共产党独立大队的， 山东人。是跟日本人拼过刺刀
: 的， 身上有一尺长左右的刀伤。
: 80年代以副军级退休的（曾是一地方军区司令还是副司令）， 从来不看任何战争片，
: 只有喝高了才说战争中的事。
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A*D
发帖数: 1783 | 56 你这么说就不厚道了。你在不知道的情况就就做有罪推论了。
他父亲参加的抗日队开始是独立的， 后来相当于共产党收编的。按他父亲的说法，国
民党就他妈的不抗日，只知道逃跑。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 山东那个疙瘩早就沦陷了，国共摩擦更激烈一些，他父亲究竟跟谁拼的刺刀也很难讲
: 那时候的国民党游击队都被共产党叫做“顽军”
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p*****y
发帖数: 1049 | 57 我家在鲁北，国民党的何思源可是因抗日在当地出了名的，青岛市政府，山东省政府都
曾经在山东沦陷
区打过日本鬼子
他父亲说国民党就知道逃跑，这话也不错。山东省政府在1943年确实逃离山东，
前往安徽，但是
原因是共产党袭击，让国民党无法立足
这个其实也无所谓有罪无罪，打国民党在中国大陆也是战功，不过你要说身上的伤是跟
日本拼刺刀留下
的，我还真是有点半信半疑
【在 A*D 的大作中提到】
: 你这么说就不厚道了。你在不知道的情况就就做有罪推论了。
: 他父亲参加的抗日队开始是独立的， 后来相当于共产党收编的。按他父亲的说法，国
: 民党就他妈的不抗日，只知道逃跑。
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A*D
发帖数: 1783 | 58 这个我就无法证明了，反正是他老爸自己说的， 你要说是吹牛我也无法反驳。
唯一可能的反驳就是， tg的军队与国军有拼过刺刀没有， 如果没有的话，就说明他的
那个伤是日本人留下的。有过的话，就说不清了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我家在鲁北，国民党的何思源可是因抗日在当地出了名的，青岛市政府，山东省政府都
: 曾经在山东沦陷
: 区打过日本鬼子
: 他父亲说国民党就知道逃跑，这话也不错。山东省政府在1943年确实逃离山东，
: 前往安徽，但是
: 原因是共产党袭击，让国民党无法立足
: 这个其实也无所谓有罪无罪，打国民党在中国大陆也是战功，不过你要说身上的伤是跟
: 日本拼刺刀留下
: 的，我还真是有点半信半疑
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p*****y
发帖数: 1049 | 59 我也没有说他吹牛，而是共产党在抗战期间经常把一些内战人士算作抗日人士，到底打
鬼子还是打自己
人，谁也搞不清
最出名的就是彭雪枫
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我就无法证明了，反正是他老爸自己说的， 你要说是吹牛我也无法反驳。
: 唯一可能的反驳就是， tg的军队与国军有拼过刺刀没有， 如果没有的话，就说明他的
: 那个伤是日本人留下的。有过的话，就说不清了。
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A*D
发帖数: 1783 | 60 我觉得他父亲的经历说明还是打过日本人把。
因为毕竟开始的时候是抗日独立队伍(不是共产党也不是国民党），后来才被tg收编的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我也没有说他吹牛，而是共产党在抗战期间经常把一些内战人士算作抗日人士，到底打
: 鬼子还是打自己
: 人，谁也搞不清
: 最出名的就是彭雪枫
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