p*****i
发帖数: 921 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military2
标 题: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 12:03:16 2011, 美东)
二战苏联英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国
就是稍微多费点力气多花点时间，
论军事实力， 如果德国二战全盛时期军事实力量化为1的话，二战苏联加英国的军事实
力大概在1.5左右， 美国军事实力大约是2，
单独一个苏联， 军事实力可能是0.9左右，英国0.6左右， 日本军事实力可能在0.5左
右，
所以盟军里面 美国+苏联+英国， 那盟军的军事实力， 至少是轴心国的2倍的军事实力
， 所以世界范围的二战， 也就四五年时间就结束了
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z****e
发帖数: 54598 | 2 那是因为苏联牛逼
英国＋法国能搞定德国才见鬼
德国硬是把这两个国家打得抱头鼠窜 |
d******0
发帖数: 3640 | 3 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。 |
t*n
发帖数: 14458 | 4 莫斯科时候全苏联自己抗的
斯大林格勒时候援助也不多
不列颠空战也是英国自己打的
如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
【在 d******0 的大作中提到】
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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p*****i
发帖数: 921 | 5 苏联单挑德国有点悬， 但是苏联+英国估计能扛过去德国，
德国人不听老祖宗的话， 老是觉得自己太牛逼想着东线西线同时挑，结果被打得满地爪牙， 不过总比吃原子弹的日本走运一点
【在 d******0 的大作中提到】
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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p*****i
发帖数: 921 | 6 苏联大规模得到美国军援， 绝对是在苏德战争爆发半年以后的莫斯科保卫战以后， 也
就是东线战场刚刚开战半年不到，苏联人在没有任何西方大规模援助的情况下， 自己
已经能够大规模消灭和对攻希特勒的攻势， 所以既不要低估， 也没有必要太高高估美
国对苏联的援助（这些大规模援助大大缩短了战争时间， 但是我不认为是扭转整个苏
德战争的根本因素 |
g****t
发帖数: 31659 | 7 http://war.news.163.com/10/0508/03/664P241D00011232.html
【在 t*n 的大作中提到】
: 莫斯科时候全苏联自己抗的
: 斯大林格勒时候援助也不多
: 不列颠空战也是英国自己打的
:
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 不能这么说，首先防御战就是比进攻有优势，其次英德，苏德战的时候德国都是多方作
战，跟背水一战
的英苏比分散的很厉害。
【在 t*n 的大作中提到】
: 莫斯科时候全苏联自己抗的
: 斯大林格勒时候援助也不多
: 不列颠空战也是英国自己打的
:
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 如果知道美国不会援苏，希特勒也许就不会那么急进了。
他完全可以统合欧州，然后再对付苏联嘛。
不能这么说，首先防御战就是比进攻有优势，其次英德，苏德战的时候德国都是多方作
战，跟背水一战
的英苏比分散的很厉害。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不能这么说，首先防御战就是比进攻有优势，其次英德，苏德战的时候德国都是多方作
: 战，跟背水一战
: 的英苏比分散的很厉害。
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d**********6
发帖数: 4434 | 10 但盟军之间分歧可大了，根本谈不上盟约。不过轴心国也是自己打自己的，一点合作都
没有。其实要是
日本不贪东南亚地区而招惹美国，反过来照应德国夹攻苏联，那就好玩了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 苏联大规模得到美国军援， 绝对是在苏德战争爆发半年以后的莫斯科保卫战以后， 也
: 就是东线战场刚刚开战半年不到，苏联人在没有任何西方大规模援助的情况下， 自己
: 已经能够大规模消灭和对攻希特勒的攻势， 所以既不要低估， 也没有必要太高高估美
: 国对苏联的援助（这些大规模援助大大缩短了战争时间， 但是我不认为是扭转整个苏
: 德战争的根本因素
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g****t
发帖数: 31659 | 11 我记得重光葵回忆录确实有过悔恨没有北进。
对于这个观点，我的看法:
日本内部海军势力太强大，这是多少年积累造成的。
让日本主攻方向改成陆地，现实政治上不可能。
但盟军之间分歧可大了，根本谈不上盟约。不过轴心国也是自己打自己的，一点合作都
没有。其实要是
日本不贪东南亚地区而招惹美国，反过来照应德国夹攻苏联，那就好玩了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 但盟军之间分歧可大了，根本谈不上盟约。不过轴心国也是自己打自己的，一点合作都
: 没有。其实要是
: 日本不贪东南亚地区而招惹美国，反过来照应德国夹攻苏联，那就好玩了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 12 那不一定，天皇威信力太大，如果是他下令的，海军还是会听。不过当时的天皇自己也
昏了头，没想到
这一点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得重光葵回忆录确实有过悔恨没有北进。
: 对于这个观点，我的看法:
: 日本内部海军势力太强大，这是多少年积累造成的。
: 让日本主攻方向改成陆地，现实政治上不可能。
:
: 但盟军之间分歧可大了，根本谈不上盟约。不过轴心国也是自己打自己的，一点合作都
: 没有。其实要是
: 日本不贪东南亚地区而招惹美国，反过来照应德国夹攻苏联，那就好玩了。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 天皇管啥用阿。把首相一暗杀，或者让首相被自杀，政策马上就改了。
这事儿不是没有过吧。犬养毅是海军还是陆军杀的？我不太记得了。伊藤博文好像是朝
鲜人杀的。
那不一定，天皇威信力太大，如果是他下令的，海军还是会听。不过当时的天皇自己也
昏了头，没想到
这一点。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那不一定，天皇威信力太大，如果是他下令的，海军还是会听。不过当时的天皇自己也
: 昏了头，没想到
: 这一点。
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d**********6
发帖数: 4434 | 14 犬养毅等文官首相的政策是反对打仗，而且首相是管行政的，管不着军部，军部肯定不
会听丫的。天皇地位就不一样。天皇下令说暗杀首相的军队是叛军的时候，那一连的人
还集体自杀以示忠心谢罪呢。再说打苏还是打东南亚都是打，军部整体还是能配合的。
其实根本原因是日本只想到自己捞资源，西伯利亚只有北极熊，他们没兴趣，贼目鼠眼
三寸光。
【在 g****t 的大作中提到】
: 天皇管啥用阿。把首相一暗杀，或者让首相被自杀，政策马上就改了。
: 这事儿不是没有过吧。犬养毅是海军还是陆军杀的？我不太记得了。伊藤博文好像是朝
: 鲜人杀的。
:
: 那不一定，天皇威信力太大，如果是他下令的，海军还是会听。不过当时的天皇自己也
: 昏了头，没想到
: 这一点。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 总之，
日本陆军实力比海军差太远了。北进绝无可能。
天皇也不能逆天行事。秦始皇也不行，更别受日本天皇了 :-)
资源调配不合理，只能慢慢微调，上来就这么搞，肯定会死很惨。
犬养毅等文官首相的政策是反对打仗，而且首相是管行政的，管不着军部，军部肯定不
会听丫的。天皇地位就不一样。天皇下令说暗杀首相的军队是叛军的时候，那一连的人
还集体自杀以示忠心谢罪呢。再说打苏还是打东南亚都是打，军部整体还是能配合的。
其实根本原因是日本只想到自己捞资源，西伯利亚只有北极熊，他们没兴趣，贼目鼠眼
三寸光。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 犬养毅等文官首相的政策是反对打仗，而且首相是管行政的，管不着军部，军部肯定不
: 会听丫的。天皇地位就不一样。天皇下令说暗杀首相的军队是叛军的时候，那一连的人
: 还集体自杀以示忠心谢罪呢。再说打苏还是打东南亚都是打，军部整体还是能配合的。
: 其实根本原因是日本只想到自己捞资源，西伯利亚只有北极熊，他们没兴趣，贼目鼠眼
: 三寸光。
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a******o
发帖数: 16625 | 16 如果苏联不出手，美英在欧洲成功登陆的可能不大，即使美国能打败德国，损失也要在
200万人以上，老美估计不会这么傻。搞日本倒是很轻松的事情。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 苏联大规模得到美国军援， 绝对是在苏德战争爆发半年以后的莫斯科保卫战以后， 也
: 就是东线战场刚刚开战半年不到，苏联人在没有任何西方大规模援助的情况下， 自己
: 已经能够大规模消灭和对攻希特勒的攻势， 所以既不要低估， 也没有必要太高高估美
: 国对苏联的援助（这些大规模援助大大缩短了战争时间， 但是我不认为是扭转整个苏
: 德战争的根本因素
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x****g
发帖数: 6597 | 17 英苏2国合伙打德国，比美英苏3国合伙打德国要难很多。其实美国的战略轰炸让德国的
军需生产和运输能力不能像英国和苏联一样成倍增长。
如果美国袖手旁观，不援助苏联和英国物质，英苏至少要多打5年才能搞定德国。
只怕元首的原子弹+V2火箭最早在46年最迟47年某个时候就把莫斯科/斯大林格勒/列宁
格勒和伦敦给平了。
钢铁洪流毕竟没有核弹来得震撼。
英苏投降后，美国日子也未必好过。
【在 d******0 的大作中提到】
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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x****g
发帖数: 6597 | 18 苏0.9 + 英0.6 < 1.5(内耗因素), 不过德国加意大利，实力会打折扣下降为0.8。
德国全盛实力不应该仅仅为1吧，能把实力0.9的苏联打得丢盔卸甲，丧师千里，
起码也是1.2吧。10年内英苏应该和德国打个平手吧, 但是苏联有纵深，英国有海军，
除非元首大力搞核弹+火箭，胁迫英苏投降, 否则美国肯定会趁他们2败俱伤之机打劫的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
: 发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military2
: 标 题: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 21 12:03:16 2011, 美东)
: 二战苏联英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国
: 就是稍微多费点力气多花点时间，
: 论军事实力， 如果德国二战全盛时期军事实力量化为1的话，二战苏联加英国的军事实
: 力大概在1.5左右， 美国军事实力大约是2，
: 单独一个苏联， 军事实力可能是0.9左右，英国0.6左右， 日本军事实力可能在0.5左
: 右，
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 英国就是个酱油角色，比法国好是因为隔了个海峡。 |
t*n
发帖数: 14458 | |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 说的就是苏英挑德国
不能这么说，首先防御战就是比进攻有优势，其次英德，苏德战的时候德国都是多方作
战，跟背水一战
的英苏比分散的很厉害。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不能这么说，首先防御战就是比进攻有优势，其次英德，苏德战的时候德国都是多方作
: 战，跟背水一战
: 的英苏比分散的很厉害。
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m********a
发帖数: 12601 | 22 北非呢?
【在 t*n 的大作中提到】
: 莫斯科时候全苏联自己抗的
: 斯大林格勒时候援助也不多
: 不列颠空战也是英国自己打的
:
: 如果美国不搞那个租借法案，完全中立，不知道苏联加英国能
: 不能扛过德国的前几波攻击，要是能扛过去前几波，等苏联形
: 成了钢铁洪流之后，挑德国肯定没问题。
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S***p
发帖数: 19902 | 23 大清洗之前苏联红军比德军猛，
当然苏联很多技术从美国德国来的 |
p*****i
发帖数: 921 | 24 你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
吧？
貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
军只能打打常校长的部队
空军貌似也是英国强一些啊 |
t*n
发帖数: 14458 | 25 北非才多点儿人
北非呢?
【在 m********a 的大作中提到】
: 北非呢?
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t*n
发帖数: 14458 | 26 日本海军比阴蒂还是强吧
阴蒂的航母在二战当中似乎没什么战绩
你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
吧？
貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
军只能打打常校长的部队
空军貌似也是英国强一些啊
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
: 日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
: 吧？
: 貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
: 军只能打打常校长的部队
: 空军貌似也是英国强一些啊
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t****g
发帖数: 3434 | 27 苏联能单独搞定德国。如果苏联先动手。
事实上苏联在准备战争，而且谋划很远，包括整个欧亚大陆。可是希特勒非常聪明，识
破了苏联的麻痹诡计，抢先两个礼拜进攻，打得苏联错手不及。。。。。
如果不是德国先动手，苏联闪电击溃德国，整个欧州，中东北非都是苏联的。东亚与日
本结盟抗美。
最后的结局是：苏联与日本联合统治欧亚大陆，抗衡美洲的美国（与英国的几个岛）。
冷战一段时间后，再开战，可能是比较大的核战。人类至少减50%。 |
t****g
发帖数: 3434 | 28 别忘了，苏联的空军比德国厉害，可是德国突然开战半天，苏联的空军全部完蛋，包括
二线空军。
苏联的精锐部队损失也相当大，摆的是进攻阵型，新修的路上都是军火，连新的机场都
建在突出部（凸）(如果不是想大规模侵略，谁会把机场建在敌方炮火的射程以内啊？
）。完全是一个准备快速进攻的阵型。想想德国的平原与狭窄的纵深，如果希特勒不抢
先进攻，德国几个月就完蛋。
希特勒德国沾了突然袭击的便宜。日本也学，偷袭珍珠港。事后，希特勒还发表了一片
“我们总是先动手” 的战争演说。
如果单挑，谁让你偷袭啊？ |
t****g
发帖数: 3434 | 29 如果美军真的那么厉害，二战后，用得着联合英法，与苏联分割世界吗？
何必花半个世纪的时间去搞冷战？
为什么不一鼓作气拿下苏联，就像现在这样搞“一超”多好。
斯大林聪明过头，犯了历史性的战略错误。 这也是为什么苏联遭偷袭后头一两个礼拜
，斯大林精神失常躲起来的原因。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 单条和偷袭并不矛盾。
【在 t****g 的大作中提到】
: 别忘了，苏联的空军比德国厉害，可是德国突然开战半天，苏联的空军全部完蛋，包括
: 二线空军。
: 苏联的精锐部队损失也相当大，摆的是进攻阵型，新修的路上都是军火，连新的机场都
: 建在突出部（凸）(如果不是想大规模侵略，谁会把机场建在敌方炮火的射程以内啊？
: ）。完全是一个准备快速进攻的阵型。想想德国的平原与狭窄的纵深，如果希特勒不抢
: 先进攻，德国几个月就完蛋。
: 希特勒德国沾了突然袭击的便宜。日本也学，偷袭珍珠港。事后，希特勒还发表了一片
: “我们总是先动手” 的战争演说。
: 如果单挑，谁让你偷袭啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 历史上英国海军以德国潜艇为主要敌人，精力和资源集中在反潜护航方面。如果英国和
日本单挑，英国造出象美国那样的航母海压倒日本只是时间问题。
【在 t*n 的大作中提到】
: 日本海军比阴蒂还是强吧
: 阴蒂的航母在二战当中似乎没什么战绩
:
: 你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
: 日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
: 吧？
: 貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
: 军只能打打常校长的部队
: 空军貌似也是英国强一些啊
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d**********6
发帖数: 4434 | 32 华盛顿条约规定英美日海军吨位比例是10:10:6，开战前日本肯定是不如英国的。不过
撕毁了华盛顿条
约以后日本是拼了命发展海军，才那么点钢材，不做坦克都要做航母。英国是焦头烂额
，海军都没空发
展了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
: 日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
: 吧？
: 貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
: 军只能打打常校长的部队
: 空军貌似也是英国强一些啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 10：10：6规定的是主力舰（战列舰）的吨位比，不是海军总吨位比。日本秘密建造的
大和武藏不在此列。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 华盛顿条约规定英美日海军吨位比例是10:10:6，开战前日本肯定是不如英国的。不过
: 撕毁了华盛顿条
: 约以后日本是拼了命发展海军，才那么点钢材，不做坦克都要做航母。英国是焦头烂额
: ，海军都没空发
: 展了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 比这个没用啊。
日本海军在太平洋，英国海军在大西洋，让英国海军去太平洋英国才不敢呢。
大西洋丢了英国人就饿死了。
让日本海军去大西洋？想必日本还是记得他们当年怎么灭的老毛子了。
另外假如日本不和美国开战日本就没有石油，没有石油开到大西洋去旅游么？
假如日本跟美国开战，那就更不可能去大西洋了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 华盛顿条约规定英美日海军吨位比例是10:10:6，开战前日本肯定是不如英国的。不过
: 撕毁了华盛顿条
: 约以后日本是拼了命发展海军，才那么点钢材，不做坦克都要做航母。英国是焦头烂额
: ，海军都没空发
: 展了。
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R***a
发帖数: 41892 | 35 不过大和五脏也就出来打了几次酱油
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10：10：6规定的是主力舰（战列舰）的吨位比，不是海军总吨位比。日本秘密建造的
: 大和武藏不在此列。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 如果航母没那么快取代战列舰地位的话，大和武藏的确是镇国之宝。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不过大和五脏也就出来打了几次酱油
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 日本海军不可能去大西洋。英国要是和日本单条的话还是有可能进军太平洋的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 比这个没用啊。
: 日本海军在太平洋，英国海军在大西洋，让英国海军去太平洋英国才不敢呢。
: 大西洋丢了英国人就饿死了。
: 让日本海军去大西洋？想必日本还是记得他们当年怎么灭的老毛子了。
: 另外假如日本不和美国开战日本就没有石油，没有石油开到大西洋去旅游么？
: 假如日本跟美国开战，那就更不可能去大西洋了
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 那也得先平了德国再说啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本海军不可能去大西洋。英国要是和日本单条的话还是有可能进军太平洋的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 呵呵，我是假设英日单条其他国家中立的情形。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也得先平了德国再说啊
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R***a
发帖数: 41892 | 40 我觉得中途岛山本想围点打援可能方案有误。
应该大和+一艘航母去围点，剩下航空母舰和驱逐舰埋伏打援。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果航母没那么快取代战列舰地位的话，大和武藏的确是镇国之宝。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 英国比较困难，毕竟日本军舰集中在太平洋，就算其他国家中立，英国不可能不在
太平洋留下足够制衡的军力。不过打到最后，日本工业能力还是不如英国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我是假设英日单条其他国家中立的情形。
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d******a
发帖数: 32122 | 42 苏联主要是靠了天气和广阔的领土
如果没有美国援助，估计够呛，怎么也得多打个三四年
其实德国在一战的时候机会最好，可惜被一帮左派给搅了
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你确定 日军和英军比可能还是要强点？？？
: 日军的大和海军和大阴蒂国的海军相比， 两者哪个更强？大阴蒂国的海军毕竟是老牌
: 吧？
: 貌似日本的陆军装甲化很差， 装甲部队跟玩具似的， 英国陆军强悍一些吧，日本陆
: 军只能打打常校长的部队
: 空军貌似也是英国强一些啊
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k**o
发帖数: 15334 | 43 英国还好了，皇家空军空战与德国打平，皇家海军把德国吃的死死的。法国才是真的打
酱油，号称欧洲第一陆军，结果P都不顶。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 英国就是个酱油角色，比法国好是因为隔了个海峡。
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a******o
发帖数: 16625 | 44 解密的苏联资料显示，战神朱可夫有在1941年春季发动先发制人攻击的提议，斯大林没有采纳。
战前有很多情报显示德国要动手，但是斯大林没有提高战备等级是怕激怒希特勒。说明
苏联还是没有做好准备，还是畏惧德国的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 别忘了，苏联的空军比德国厉害，可是德国突然开战半天，苏联的空军全部完蛋，包括
: 二线空军。
: 苏联的精锐部队损失也相当大，摆的是进攻阵型，新修的路上都是军火，连新的机场都
: 建在突出部（凸）(如果不是想大规模侵略，谁会把机场建在敌方炮火的射程以内啊？
: ）。完全是一个准备快速进攻的阵型。想想德国的平原与狭窄的纵深，如果希特勒不抢
: 先进攻，德国几个月就完蛋。
: 希特勒德国沾了突然袭击的便宜。日本也学，偷袭珍珠港。事后，希特勒还发表了一片
: “我们总是先动手” 的战争演说。
: 如果单挑，谁让你偷袭啊？
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b*****e
发帖数: 5476 | 45 二战时石油四个主要产地，美国本土，波斯湾，苏联巴库，印尼婆罗洲，英国石油主要
来自波斯湾（BP）和印尼（Shell），日英单挑，日本搞定婆罗洲很轻松，要是能封锁
波斯湾的话英国就SB了，也不是没这可能，日本海军都打到斯里兰卡了
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国比较困难，毕竟日本军舰集中在太平洋，就算其他国家中立，英国不可能不在
: 太平洋留下足够制衡的军力。不过打到最后，日本工业能力还是不如英国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 在德军闪电战面前谁都是P都不顶。苏联要是国土面积象法国那么大，也会死的一样惨
。英国要不是有海峡，也是一样。
【在 k**o 的大作中提到】
: 英国还好了，皇家空军空战与德国打平，皇家海军把德国吃的死死的。法国才是真的打
: 酱油，号称欧洲第一陆军，结果P都不顶。
|
p*****i
发帖数: 921 | 47 这不是屁话吗？这些本来都是大国软实力的一部分， 更何况德国的海面舰队被英国钳
制得死死的， 俾斯麦被击沉后， 元首亲自下令， 除了潜艇， 第三帝国的水面部队不
得到大西洋去，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在德军闪电战面前谁都是P都不顶。苏联要是国土面积象法国那么大，也会死的一样惨
: 。英国要不是有海峡，也是一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 如果是日英单条，日本未必能像历史上那么轻松搞定婆罗洲，封锁波斯湾更是天方夜谭。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 二战时石油四个主要产地，美国本土，波斯湾，苏联巴库，印尼婆罗洲，英国石油主要
: 来自波斯湾（BP）和印尼（Shell），日英单挑，日本搞定婆罗洲很轻松，要是能封锁
: 波斯湾的话英国就SB了，也不是没这可能，日本海军都打到斯里兰卡了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 海军是德国最弱一环英国最强一环，空军差不多，陆军德国远强于英国。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这不是屁话吗？这些本来都是大国软实力的一部分， 更何况德国的海面舰队被英国钳
: 制得死死的， 俾斯麦被击沉后， 元首亲自下令， 除了潜艇， 第三帝国的水面部队不
: 得到大西洋去，
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b*****e
发帖数: 5476 | 50 不一定，美国把日本当成假想敌也几十年的历史了，还不是被日本轻松拿下菲律宾
谭。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是日英单条，日本未必能像历史上那么轻松搞定婆罗洲，封锁波斯湾更是天方夜谭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 情况还是不太一样，英国大部分资源精力都用来对付德意了，太平洋战场的都是老弱病
残且无法得到有力支援。如果英国敌人只有日本一个，那么英国在太平洋军事实力肯定
要比历史上强得多，后续支援力度也大得多。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不一定，美国把日本当成假想敌也几十年的历史了，还不是被日本轻松拿下菲律宾
:
: 谭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 那是因为美国太平洋舰队主力在珍珠港被日本一锅端了。英日如果开战，日本可没法跑
到大西洋去偷袭英国舰队主力。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不一定，美国把日本当成假想敌也几十年的历史了，还不是被日本轻松拿下菲律宾
:
: 谭。
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R***a
发帖数: 41892 | 53 日英开战的话，太平洋英殖民地肯定陷落了啊，没海军。
至于大西洋上英军主力，日本肯定惦记着重演对马海峡之战呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为美国太平洋舰队主力在珍珠港被日本一锅端了。英日如果开战，日本可没法跑
: 到大西洋去偷袭英国舰队主力。
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b*****e
发帖数: 5476 | 54 说的就是啊，美国在菲律宾不是老弱病残啊，还不是很快完蛋。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 情况还是不太一样，英国大部分资源精力都用来对付德意了，太平洋战场的都是老弱病
: 残且无法得到有力支援。如果英国敌人只有日本一个，那么英国在太平洋军事实力肯定
: 要比历史上强得多，后续支援力度也大得多。
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b*****e
发帖数: 5476 | 55 ft，英国舰队主力如果不在太平洋，日本拿婆罗洲还不是轻松啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为美国太平洋舰队主力在珍珠港被日本一锅端了。英日如果开战，日本可没法跑
: 到大西洋去偷袭英国舰队主力。
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d**********6
发帖数: 4434 | 56 41年的时候苏联打个芬兰都打得冒冷汗。后来要不是逼疯了狗急跳墙，全民动员抗战，
绝对赢不了德
国。如果主动出击是不会狗急跳墙的。
没有采纳。
【在 a******o 的大作中提到】
: 解密的苏联资料显示，战神朱可夫有在1941年春季发动先发制人攻击的提议，斯大林没有采纳。
: 战前有很多情报显示德国要动手，但是斯大林没有提高战备等级是怕激怒希特勒。说明
: 苏联还是没有做好准备，还是畏惧德国的。
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R***a
发帖数: 41892 | 57 老毛子估计等着德国人海狮计划着急呢。
等德国人一半人去了英国，一半人去了北非，再一半人去了中东，
然后就可以突袭柏林了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 41年的时候苏联打个芬兰都打得冒冷汗。后来要不是逼疯了狗急跳墙，全民动员抗战，
: 绝对赢不了德
: 国。如果主动出击是不会狗急跳墙的。
:
: 没有采纳。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 美国在菲律宾一共才2万人，且得不到外来支援，而日本实际拿下也不是非常轻松。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说的就是啊，美国在菲律宾不是老弱病残啊，还不是很快完蛋。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 舰队主力不在太平洋，但是在太平洋投入军力肯定比历史上实际发生的多不少，日军肯
定没有历史上那么轻松了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，英国舰队主力如果不在太平洋，日本拿婆罗洲还不是轻松啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 日本惦记不等于事实可以复制。称霸世界几百年的英国皇家海军的素质其实毛子这种陆
权国家可比？日本最好的结果也不过又一个日德兰而已。但是工业能力制造能力英国虽
然不如美国但是强于日本，所以英国象美国历史上那样压倒日本只是时间问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日英开战的话，太平洋英殖民地肯定陷落了啊，没海军。
: 至于大西洋上英军主力，日本肯定惦记着重演对马海峡之战呢
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 平定英国本土不需要一半的德国陆军吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 老毛子估计等着德国人海狮计划着急呢。
: 等德国人一半人去了英国，一半人去了北非，再一半人去了中东，
: 然后就可以突袭柏林了
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R***a
发帖数: 41892 | 62 英国太平洋投入军力能有历史上的美国多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舰队主力不在太平洋，但是在太平洋投入军力肯定比历史上实际发生的多不少，日军肯
: 定没有历史上那么轻松了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 那你得看什么阶段了。美国一半以上精力用来对付德国，用于对付日本的只有30%--40%
实力。英国的100%工业能力应该至少有美国的30%吧？拿来对付日本肯定足够了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国太平洋投入军力能有历史上的美国多？
|
R***a
发帖数: 41892 | 64 对付日本实际有一半，并且所有的航空母舰都移到太平洋了，但是开局被吃掉至少1/4
啊。
英国也不可能100%对付日本，欧洲那个火药桶假如英国敢移走一半的海军，立刻就会
有人蠢蠢欲动。
40%
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你得看什么阶段了。美国一半以上精力用来对付德国，用于对付日本的只有30%--40%
: 实力。英国的100%工业能力应该至少有美国的30%吧？拿来对付日本肯定足够了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 假设的前提就是其它国家打酱油，英日单条。否则的话日本也不可能完全无须防备中国
和苏联，南下太平洋时也不可能无视美国的菲律宾。
美国开局时海军实力一半在大西洋一半在太平洋，珍珠港一下子太平洋舰队的8艘战列
舰（相当于美国全国一半的战列舰）全废了，但是航母一艘没丢。
4
【在 R***a 的大作中提到】
: 对付日本实际有一半，并且所有的航空母舰都移到太平洋了，但是开局被吃掉至少1/4
: 啊。
: 英国也不可能100%对付日本，欧洲那个火药桶假如英国敢移走一半的海军，立刻就会
: 有人蠢蠢欲动。
:
: 40%
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 美国航母也有在大西洋的，比如CV4Ranger就一直在大西洋没去太平洋，参加了火炬行
动和诺曼底登陆。
4
【在 R***a 的大作中提到】
: 对付日本实际有一半，并且所有的航空母舰都移到太平洋了，但是开局被吃掉至少1/4
: 啊。
: 英国也不可能100%对付日本，欧洲那个火药桶假如英国敢移走一半的海军，立刻就会
: 有人蠢蠢欲动。
:
: 40%
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R***a
发帖数: 41892 | 67 防备中苏需要海军么？防备菲律宾 -- 东南亚本来就是战场啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设的前提就是其它国家打酱油，英日单条。否则的话日本也不可能完全无须防备中国
: 和苏联，南下太平洋时也不可能无视美国的菲律宾。
: 美国开局时海军实力一半在大西洋一半在太平洋，珍珠港一下子太平洋舰队的8艘战列
: 舰（相当于美国全国一半的战列舰）全废了，但是航母一艘没丢。
:
: 4
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R***a
发帖数: 41892 | 68 就cv-4那排水量，放太平洋还不够人塞牙缝呢
英国也是这个问题，英国航母普遍吨位低，数量少。
战列舰虽多但是已经证明战列舰完全不是航母对手
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国航母也有在大西洋的，比如CV4Ranger就一直在大西洋没去太平洋，参加了火炬行
: 动和诺曼底登陆。
:
: 4
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 这个证明也是英国人自己先证明的--奇袭塔兰托，给了日本人偷袭珍珠港的启发。否则
的话日本还准备再来一场日德兰呢，那时英国的战列/战巡就能派上用场了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 就cv-4那排水量，放太平洋还不够人塞牙缝呢
: 英国也是这个问题，英国航母普遍吨位低，数量少。
: 战列舰虽多但是已经证明战列舰完全不是航母对手
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 这个表格应该可以说明问题了。英国实力高出日本一个档次。除了舰队航母外其它武器
生产量远远超过日本。历史上英国制造了大量的驱逐舰护卫舰和护航航母来对付德国潜
艇，如果敌人只有日本一家的话，这些资源拿来制造舰队航母象美国那样压倒日本只是
时间问题。
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_W
二战各国海军主力舰艇：
http://mitbbs.com/article_t/Military2/90291.html
【在 R***a 的大作中提到】
: 就cv-4那排水量，放太平洋还不够人塞牙缝呢
: 英国也是这个问题，英国航母普遍吨位低，数量少。
: 战列舰虽多但是已经证明战列舰完全不是航母对手
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R***a
发帖数: 41892 | 71 只是提醒了日本偷袭可能性而已。那时候日本航空母舰队已经成型了。
一旦打起来还不是再次证明航空母舰>战列舰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个证明也是英国人自己先证明的--奇袭塔兰托，给了日本人偷袭珍珠港的启发。否则
: 的话日本还准备再来一场日德兰呢，那时英国的战列/战巡就能派上用场了。
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R***a
发帖数: 41892 | 72 那不还是拼后期么？我也说了，后期算上英国工业水平就难说了，
但是前期日本太平洋上砍瓜切菜没问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个表格应该可以说明问题了。英国实力高出日本一个档次。除了舰队航母外其它武器
: 生产量远远超过日本。历史上英国制造了大量的驱逐舰护卫舰和护航航母来对付德国潜
: 艇，如果敌人只有日本一家的话，这些资源拿来制造舰队航母象美国那样压倒日本只是
: 时间问题。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_W
: 二战各国海军主力舰艇：
: http://mitbbs.com/article_t/Military2/90291.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 英国人造航母就是了。初期日本航母数量上大于美国，后来呢？反正澳大利亚印度加拿
大这几个地盘日军是不可能拿下的。等造出海量航母反攻就是了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 只是提醒了日本偷袭可能性而已。那时候日本航空母舰队已经成型了。
: 一旦打起来还不是再次证明航空母舰>战列舰？
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R***a
发帖数: 41892 | 74 日本要没有中国的话，打个印度澳大利亚还真不是不可能
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国人造航母就是了。初期日本航母数量上大于美国，后来呢？反正澳大利亚印度加拿
: 大这几个地盘日军是不可能拿下的。等造出海量航母反攻就是了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 真要是英日单条的话也难说。比如英国人就不会先发制人像奇袭塔兰托那样奇袭联合舰
队？即使是历史上的马来亚海战，要不是英国人运气欠佳的话，日军也可能遭受惨重损
失。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那不还是拼后期么？我也说了，后期算上英国工业水平就难说了，
: 但是前期日本太平洋上砍瓜切菜没问题
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z****e
发帖数: 54598 | 76 玩钢铁雄心2的经验
20%的陆军足够了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平定英国本土不需要一半的德国陆军吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 日本没有这么强的运输能力。日本不是缺陆军，而是缺造船能力。仅有的造船能力都拿
来造军舰了。打印度日本补给能力不足。
日本投入中国关内的军力也就是100万，而日本投降时太平洋上的日军残部还有近百万呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本要没有中国的话，打个印度澳大利亚还真不是不可能
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t******t
发帖数: 15246 | 78 打澳大利亚，光补给就够日本人忙的了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本要没有中国的话，打个印度澳大利亚还真不是不可能
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R***a
发帖数: 41892 | 79 陆军日本向来不要补给，打到哪儿吃到哪儿，就地抢劫的
【在 t******t 的大作中提到】
: 打澳大利亚，光补给就够日本人忙的了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 80 吃饭能解决，弹药怎么解决。没看见瓜岛，日本补给的艰难
【在 R***a 的大作中提到】
: 陆军日本向来不要补给，打到哪儿吃到哪儿，就地抢劫的
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n*******4
发帖数: 2285 | 81 英国的舰载机比零式差太远了。剑鱼式鱼雷机还是帆布做的双翼，俾斯麦号上的高炮怎
么也打不中，原因是剑鱼飞的太慢，高炮提前量设大了！ 哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国人造航母就是了。初期日本航母数量上大于美国，后来呢？反正澳大利亚印度加拿
: 大这几个地盘日军是不可能拿下的。等造出海量航母反攻就是了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 82 瓜岛上又没资源。
印度，澳大利亚还能没资源？
不用解决食物后勤就少多了。弹药也可以靠俘获
【在 t******t 的大作中提到】
: 吃饭能解决，弹药怎么解决。没看见瓜岛，日本补给的艰难
|
h**k
发帖数: 3368 | 83 以日本的本质，一旦开战肯定是偷袭，而且偷袭新加坡比偷袭珍珠港还容易。如果美国
中立，不用管菲律宾，日本直接就用陆
军登陆马来西亚了。这样皇家海军部署在新加坡的舰艇估计全军覆没。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舰队主力不在太平洋，但是在太平洋投入军力肯定比历史上实际发生的多不少，日军肯
: 定没有历史上那么轻松了。
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r******n
发帖数: 4522 | 84 有没有可能日本不招惹美国，援助德国空军，补给由德国供。甚至以搞联合演习的名义
航母接近英吉利海峡。英国海空军对付德国已经很吃力，要打日本航母恐怕够呛。日本
无论招惹美苏哪边都是下策，夹攻苏联的话弄不好东北都会丢掉。 |
x****g
发帖数: 6597 | 85 日本可以打着友好访问德国意大利名义，由德国提供部分给养，派一支有航母和战列舰
的主力舰队，中途还可以经过意大利法国挪威和德国的殖民地补给。
突然出现在列宁格勒外海，用舰载机和战列舰大炮彻底封锁苏军水路补给线（陆地和空
中已完全被德军封锁），运送德军补给，协助围攻列宁格勒900天的德军一举拿下列宁
格勒还是可能的。列宁格勒每天是寒冷饥饿和死亡，硬撑900天，英雄城市每人120g黑
面包，6万人饿死。日本海军和英国实力相当，但是在英吉利海峡作战，日本要吃大亏
的，就算有德国空军协助也于事无补。但日本对付苏联3流海军绰绰有余。
如果42年前拿下列宁格勒，50万德军精锐就可以加强莫斯科战役和斯大林格勒战役。美
国如果不宣战，苏联估计要投降，那还有能力攻打东北。
【在 r******n 的大作中提到】
: 有没有可能日本不招惹美国，援助德国空军，补给由德国供。甚至以搞联合演习的名义
: 航母接近英吉利海峡。英国海空军对付德国已经很吃力，要打日本航母恐怕够呛。日本
: 无论招惹美苏哪边都是下策，夹攻苏联的话弄不好东北都会丢掉。
|
t****g
发帖数: 3434 | 86 如果单挑，苏联难道不提高警惕，他会让德国半天之内灭掉自己的飞机？ 包括二线飞
机？而且飞机是排得密密麻麻在机场任德国炸。
还有陆军。。。。。。。
请看： 闪电袭击
"1941年6月22日，从凌晨3时起，德国空军对苏联西部边境各空军基地的猛烈空袭显然
出乎苏方的意料。德第3战斗机联队第1中队中队长、在不列颠空战中已成为王牌飞行员
的汉斯·冯·哈恩在战后回忆说，“我们简直不敢相信自己的眼睛，每一个机场都被飞
机塞得满满当当，有轰炸机也有战斗机，如同阅兵式一样排得整整齐齐”，由于大量苏
军飞行员正在后方进行换装训练或休假，苏军机场无法完成疏散，密密麻麻排列在机场
上的苏联飞机被炸得七零八落。战斗打响只有一个小时，苏军已经损失1200架飞机，其
中有800架是在地面上被击毁的。"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 单条和偷袭并不矛盾。
|
t****g
发帖数: 3434 | 87 还是苏联最牛！
二战都是战胜国，为什么强国英法变成二流国家，可是苏联成为超级大国？
美国最后参战，二战后还要拉上“英法意日”及半个德国，才能与“损失最惨重”的苏
联相抗衡，搞了半个世纪的冷战？
注意： 西德 = 3/4 德国，东德 = 1/4 个德国。
西德 - 东德 = 1/2 德国。
西德 归美国，东德归苏联。所以，美国净多苏联半个德国。
你看，二战七个主要国家， 英美苏法德日意，还是苏联抗衡了五个半。
单挑苏联？ 除了美国，其他国家只有吃狗屎！有海军的，活得久一点。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 88 这不是大问题，美国飞机性能一开始也不如零式。问题是日本有经验的飞行员太少了，
优秀飞行员耗光后再好的飞机也成了火鸡。这一点美英德苏等国家都比日本强的多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国的舰载机比零式差太远了。剑鱼式鱼雷机还是帆布做的双翼，俾斯麦号上的高炮怎
: 么也打不中，原因是剑鱼飞的太慢，高炮提前量设大了！ 哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 澳大利亚很多都是荒漠。印度嘛日本试着打过英帕尔，结果打出个日本陆军有史以来最
大的惨败，就是因为缺乏补给。靠就食于敌就弹药于敌终究不是良策，英军象美军在韩
战那样把自己用不了的物资销毁的话日军就惨了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 瓜岛上又没资源。
: 印度，澳大利亚还能没资源？
: 不用解决食物后勤就少多了。弹药也可以靠俘获
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 偷袭珍珠港并不是什么复制一百次成功一百次的必胜之着，而是非常凶险的赌博。如果
美军（英军也一样）事先破获日军密码设下埋伏，那么偷袭的日军舰队就是灭顶之灾，
类似中途岛。再说了就日本人会偷袭？皇家海军也有先发制人的传统，没准谁先偷袭谁
呢。
【在 h**k 的大作中提到】
: 以日本的本质，一旦开战肯定是偷袭，而且偷袭新加坡比偷袭珍珠港还容易。如果美国
: 中立，不用管菲律宾，日本直接就用陆
: 军登陆马来西亚了。这样皇家海军部署在新加坡的舰艇估计全军覆没。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 美苏冷战并不是完全均衡的，美国实力一直强于苏联，苏联就靠核弹维持门面。二战摧
毁了德意日极大削弱了英法，这才使得美苏后来居上。
【在 t****g 的大作中提到】
: 还是苏联最牛！
: 二战都是战胜国，为什么强国英法变成二流国家，可是苏联成为超级大国？
: 美国最后参战，二战后还要拉上“英法意日”及半个德国，才能与“损失最惨重”的苏
: 联相抗衡，搞了半个世纪的冷战？
: 注意： 西德 = 3/4 德国，东德 = 1/4 个德国。
: 西德 - 东德 = 1/2 德国。
: 西德 归美国，东德归苏联。所以，美国净多苏联半个德国。
: 你看，二战七个主要国家， 英美苏法德日意，还是苏联抗衡了五个半。
: 单挑苏联？ 除了美国，其他国家只有吃狗屎！有海军的，活得久一点。
|
l**********1
发帖数: 6 | 92 牛啥啊？ 牛半天还不是最先解体了。 你看看这些国家（包括战败国）也就苏联嗝屁了
，其他都好好的。
发信人: toypig (傻乐), 信区: History
标 题: Re: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 07:52:08 2011, 美东)
还是苏联最牛！
二战都是战胜国，为什么强国英法变成二流国家，可是苏联成为超级大国？
美国最后参战，二战后还要拉上“英法意日”及半个德国，才能与“损失最惨重”的苏
联相抗衡，搞了半个世纪的冷战？ |
c******2
发帖数: 3170 | 93 没有美国，英国已经输了。不要总看正面单挑，英国是被狼群干趴下的。如果没有美国
介入，英国早已经无力再承受其海上生命线的损失了，在找到解决的办法之前就将全国
经济总崩溃。这也是希特热最恨老美的地方。
苏联应该有能力与德国抗衡，没有美国的援助也还是有赢的可能。不过这也都是架设，
反过来想一想，如果德国早些实行战时经济，在开战后立刻这么做，结局也有可能大不
一样。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 94 苏联还在航空科技上领先过美国，一些军事工业也有领先的，但其他方面是全面溃败。
其实就是嗑药跟美国比硬度，硬不长，而且硬完就是几十年副作用啊。等中国崛起，他们
的美女就嫁过来吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美苏冷战并不是完全均衡的，美国实力一直强于苏联，苏联就靠核弹维持门面。二战摧
: 毁了德意日极大削弱了英法，这才使得美苏后来居上。
|
t****g
发帖数: 3434 | 95 同意美国集团（战后的英法意日加半个德国）实力一直强于苏联，但是也没有到压倒的
地步。否则为什么不马上（1945年）灭掉苏联？
是的，二战摧毁了德意日极大削弱了英法,那么苏联被削弱了没有？
美国的核弹是1945年八月实战，苏联1949年8月实验成功。中间有四年的时间呢。 不想
灭苏联二宁愿搞半个世纪的带核冷战？
一句话，单挑苏联，只有美国够资格。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美苏冷战并不是完全均衡的，美国实力一直强于苏联，苏联就靠核弹维持门面。二战摧
: 毁了德意日极大削弱了英法，这才使得美苏后来居上。
|
t****g
发帖数: 3434 | 96 呵呵，跑题了，
偶说二战前，够资格单挑苏联的是美国。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 牛啥啊？ 牛半天还不是最先解体了。 你看看这些国家（包括战败国）也就苏联嗝屁了
: ，其他都好好的。
: 发信人: toypig (傻乐), 信区: History
: 标 题: Re: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 07:52:08 2011, 美东)
: 还是苏联最牛！
: 二战都是战胜国，为什么强国英法变成二流国家，可是苏联成为超级大国？
: 美国最后参战，二战后还要拉上“英法意日”及半个德国，才能与“损失最惨重”的苏
: 联相抗衡，搞了半个世纪的冷战？
|
t****g
发帖数: 3434 | 97 呵呵
他们
【在 d**********6 的大作中提到】
: 苏联还在航空科技上领先过美国，一些军事工业也有领先的，但其他方面是全面溃败。
: 其实就是嗑药跟美国比硬度，硬不长，而且硬完就是几十年副作用啊。等中国崛起，他们
: 的美女就嫁过来吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 战后英法德意日都垮了，靠美国的马歇尔计划才逐渐恢复过来。当然苏联损失也不小，
但是军力同时空前强大。
为什么美国没有利用45-49真空期灭了苏联？一则双方刚才还是盟友没那么快翻脸，二
则美国还是有点理想主义没有那么邪恶，三则美国人民自己也厌战渴望和平，美军二战
后从1200万锐减到150万就是明证，四则光靠原子弹灭不了苏联，八国联军那会也没把
中国灭了，五则即使灭了苏联直接好处美国自己也得不到多少。
【在 t****g 的大作中提到】
: 同意美国集团（战后的英法意日加半个德国）实力一直强于苏联，但是也没有到压倒的
: 地步。否则为什么不马上（1945年）灭掉苏联？
: 是的，二战摧毁了德意日极大削弱了英法,那么苏联被削弱了没有？
: 美国的核弹是1945年八月实战，苏联1949年8月实验成功。中间有四年的时间呢。 不想
: 灭苏联二宁愿搞半个世纪的带核冷战？
: 一句话，单挑苏联，只有美国够资格。
|
l**********1
发帖数: 6 | 99 是因为美国没有像苏联政权那么邪恶。 否则45-49年间不停用原子弹轰炸莫斯科，列宁
格勒等所有大中城市，你看苏联投不投降。
发信人: toypig (傻乐), 信区: History
标 题: Re: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 07:56:37 2011, 美东)
同意美国集团（战后的英法意日加半个德国）实力一直强于苏联，但是也没有到压倒的
地步。否则为什么不马上（1945年）灭掉苏联？ |
d****z
发帖数: 9503 | 100 我笑了。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 是因为美国没有像苏联政权那么邪恶。 否则45-49年间不停用原子弹轰炸莫斯科，列宁
: 格勒等所有大中城市，你看苏联投不投降。
: 发信人: toypig (傻乐), 信区: History
: 标 题: Re: 二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 07:56:37 2011, 美东)
: 同意美国集团（战后的英法意日加半个德国）实力一直强于苏联，但是也没有到压倒的
: 地步。否则为什么不马上（1945年）灭掉苏联？
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t*n
发帖数: 14458 | 101 小心被原子弹不停的轰炸
我笑了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我笑了。
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x****g
发帖数: 6597 | 102 其实只要2颗苏联就投降，一颗列宁格勒，一颗斯大林格勒，
美军派10万大兵驻扎莫斯科，解散苏联红军，成立自卫队。
【在 t*n 的大作中提到】
: 小心被原子弹不停的轰炸
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: 我笑了。
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