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History版 - 常公要是放手让张国焘搞20万人马根共军开练
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h***i
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1
徐向前许是有之类的,不会跟老张硬拼把
O****X
发帖数: 24292
2
张会打仗吗,还20万,那不是都等于白送给共军嘛

【在 h***i 的大作中提到】
: 徐向前许是有之类的,不会跟老张硬拼把
t******t
发帖数: 15246
3
靠的就是工厂主义理想,都投降了,还有猫用啊,看看汉尼拔后来去做客帅的表现。
h***i
发帖数: 89031
4

毛会打仗么?

【在 O****X 的大作中提到】
: 张会打仗吗,还20万,那不是都等于白送给共军嘛
O****X
发帖数: 24292
5
毛不会,完全是靠瞎搞把军事专家都搞懵了才窃取天下的

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 毛会打仗么?

t******t
发帖数: 15246
6
蒋公那个体系,派隆美尔来也打不赢

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 毛会打仗么?

h***i
发帖数: 89031
7
这本事老张一点不含糊,就是共产国际支持了毛,老张才不丁得

【在 O****X 的大作中提到】
: 毛不会,完全是靠瞎搞把军事专家都搞懵了才窃取天下的
x****u
发帖数: 44466
8
长征时把电台扔江里,之后的既成事实共产国际也没办法。

【在 h***i 的大作中提到】
: 这本事老张一点不含糊,就是共产国际支持了毛,老张才不丁得
O****X
发帖数: 24292
9
瞎扯吧你就,老张就是因为自己不丁才得不到共产国际的支持

【在 h***i 的大作中提到】
: 这本事老张一点不含糊,就是共产国际支持了毛,老张才不丁得
h***i
发帖数: 89031
10

丫人多的时候要另立中央,也不是没有走共产国际的路子
共产国际要是点了头,就是老张搞得全国军事家发蒙了

【在 O****X 的大作中提到】
: 瞎扯吧你就,老张就是因为自己不丁才得不到共产国际的支持
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O****X
发帖数: 24292
11
老张这点下水能把中共带起来?丫就是一时间上位了也呆不长,大波士不是这么好当的

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 丫人多的时候要另立中央,也不是没有走共产国际的路子
: 共产国际要是点了头,就是老张搞得全国军事家发蒙了

h***i
发帖数: 89031
12
两只老虎
一只行,不说明另外一只不行

【在 O****X 的大作中提到】
: 老张这点下水能把中共带起来?丫就是一时间上位了也呆不长,大波士不是这么好当的
O****X
发帖数: 24292
13
虎个船船
老张在和老毛碰上之后基本都是昏着,就这水平还是早点回家种地去吧

【在 h***i 的大作中提到】
: 两只老虎
: 一只行,不说明另外一只不行

h***i
发帖数: 89031
14
看来老毛没有碰到你,运气实在是不错

【在 O****X 的大作中提到】
: 虎个船船
: 老张在和老毛碰上之后基本都是昏着,就这水平还是早点回家种地去吧

O****X
发帖数: 24292
15
我见到老毛当然是纳头就拜,跟着干革命了

【在 h***i 的大作中提到】
: 看来老毛没有碰到你,运气实在是不错
h***i
发帖数: 89031
16
老毛嘴忌惮的,就是老张了
他回忆人生中最黑暗的时刻,就是啃老张对峙,不明朗的时候
拿到共产国际尚方宝剑,就跟曹操一样,别人都是反贼

【在 O****X 的大作中提到】
: 我见到老毛当然是纳头就拜,跟着干革命了
O****X
发帖数: 24292
17
老毛随便说说的,你还当真了
别的不说,就老张这掉链子的水平恐怕都超过老常了,给他个位子他也干不来啊
而且除非是老张倒行逆施,老毛当时是可以被橹下来,但是要肉体消灭已经基本不可能
了,这样的情势老张迟早都是个输,没什么如果的

【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛嘴忌惮的,就是老张了
: 他回忆人生中最黑暗的时刻,就是啃老张对峙,不明朗的时候
: 拿到共产国际尚方宝剑,就跟曹操一样,别人都是反贼

h***i
发帖数: 89031
18
随便说说
你在这里都不是随便说说,都是要当真的

【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛随便说说的,你还当真了
: 别的不说,就老张这掉链子的水平恐怕都超过老常了,给他个位子他也干不来啊
: 而且除非是老张倒行逆施,老毛当时是可以被橹下来,但是要肉体消灭已经基本不可能
: 了,这样的情势老张迟早都是个输,没什么如果的

t****u
发帖数: 8614
19

老张要是见到老毛后,找个罪名把老毛直接挂掉。
比如追究丢失中央苏区的责任。
4方面军8万人,吞掉中央红军万把人,问题不大吧!

【在 O****X 的大作中提到】
: 虎个船船
: 老张在和老毛碰上之后基本都是昏着,就这水平还是早点回家种地去吧

O****X
发帖数: 24292
20
这个刚见面的时候老张也做不到啊
就算是等共产国际让张做了头,张也未必有实力能肉体消灭老毛

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 老张要是见到老毛后,找个罪名把老毛直接挂掉。
: 比如追究丢失中央苏区的责任。
: 4方面军8万人,吞掉中央红军万把人,问题不大吧!

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t****u
发帖数: 8614
21

毛太祖其实有这方面担心的,否则不会连夜跑路北上了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个刚见面的时候老张也做不到啊
: 就算是等共产国际让张做了头,张也未必有实力能肉体消灭老毛

O****X
发帖数: 24292
22
有担心很正常,只能说玩阳谋玩阴谋老张都不是老毛对手

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 毛太祖其实有这方面担心的,否则不会连夜跑路北上了。

r*****y
发帖数: 53800
23
历史是胜利者书写的,老毛胜利了,自然可以把自己吹得多么英明神武把张国焘老常都
写成傻瓜笨蛋。问题是老毛的胜利其实并不一定具有必然性,老张来干也不见得比老毛
差。比如红一红四会师时红四就比红一强得多。

【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛随便说说的,你还当真了
: 别的不说,就老张这掉链子的水平恐怕都超过老常了,给他个位子他也干不来啊
: 而且除非是老张倒行逆施,老毛当时是可以被橹下来,但是要肉体消灭已经基本不可能
: 了,这样的情势老张迟早都是个输,没什么如果的

r*****y
发帖数: 53800
24
象刘志丹之死那样搞个被敌人打死还是有可能的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个刚见面的时候老张也做不到啊
: 就算是等共产国际让张做了头,张也未必有实力能肉体消灭老毛

d******0
发帖数: 3640
25
老张又不是不想追这个罪名,问题是中央已经解决好了这个
问题,搞文的,这罪名很难按到老毛头上,想搞搞武的,可
是老毛带着中央早早北上了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 毛太祖其实有这方面担心的,否则不会连夜跑路北上了。

d******0
发帖数: 3640
26
就算老常想放手让张国焘搞,那地方军阀们愿意吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 徐向前许是有之类的,不会跟老张硬拼把
h***i
发帖数: 89031
27
老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
这个不是随便说说的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 历史是胜利者书写的,老毛胜利了,自然可以把自己吹得多么英明神武把张国焘老常都
: 写成傻瓜笨蛋。问题是老毛的胜利其实并不一定具有必然性,老张来干也不见得比老毛
: 差。比如红一红四会师时红四就比红一强得多。

t*n
发帖数: 14458
28
那是因为老毛手里没有老张人枪多
心里对老张手下的将领也没底
不见得是对老张个人能力的肯定

老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
这个不是随便说说的

【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
: 老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
: 这个不是随便说说的

h***i
发帖数: 89031
29
赫赫
老毛在湖南暴动被匪兵抓住,对敌人都很有底,哈哈

【在 t*n 的大作中提到】
: 那是因为老毛手里没有老张人枪多
: 心里对老张手下的将领也没底
: 不见得是对老张个人能力的肯定
:
: 老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
: 老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
: 这个不是随便说说的

t*n
发帖数: 14458
30
那时候老毛是光脚的,后来好歹草鞋穿上,自然不一样
老毛讲话的上下文贴一下看看吧

赫赫
老毛在湖南暴动被匪兵抓住,对敌人都很有底,哈哈

【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 老毛在湖南暴动被匪兵抓住,对敌人都很有底,哈哈

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历史上真实的女儿国:原名叫“东女国”许世友济南战役后干什么去了?
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h***i
发帖数: 89031
31
感情你不了解就评论阿
好吧,老张是笨蛋,你赢了

【在 t*n 的大作中提到】
: 那时候老毛是光脚的,后来好歹草鞋穿上,自然不一样
: 老毛讲话的上下文贴一下看看吧
:
: 赫赫
: 老毛在湖南暴动被匪兵抓住,对敌人都很有底,哈哈

t*n
发帖数: 14458
32
那你就贴出来让我了解了解扫扫盲

感情你不了解就评论阿
好吧,老张是笨蛋,你赢了

【在 h***i 的大作中提到】
: 感情你不了解就评论阿
: 好吧,老张是笨蛋,你赢了

h***i
发帖数: 89031
33
你都赢了还费这个劲

【在 t*n 的大作中提到】
: 那你就贴出来让我了解了解扫扫盲
:
: 感情你不了解就评论阿
: 好吧,老张是笨蛋,你赢了

r*****y
发帖数: 53800
34
老毛人多枪多手下将领能干就是老毛领导英明。老张人多枪多手下将领能干就和老张个
人能力无关?

【在 t*n 的大作中提到】
: 那是因为老毛手里没有老张人枪多
: 心里对老张手下的将领也没底
: 不见得是对老张个人能力的肯定
:
: 老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
: 老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
: 这个不是随便说说的

t*n
发帖数: 14458
35
你有迫害幻想症啊
别人跟你看法不一样就是要吵架比谁赢?

你都赢了还费这个劲

【在 h***i 的大作中提到】
: 你都赢了还费这个劲
t*n
发帖数: 14458
36
李将军你的逻辑能力小的拍马也追不上

老毛人多枪多手下将领能干就是老毛领导英明。老张人多枪多手下将领能干就和老张个
人能力无关?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛人多枪多手下将领能干就是老毛领导英明。老张人多枪多手下将领能干就和老张个
: 人能力无关?

h***i
发帖数: 89031
37
扯淡把你就,偶来这里灌水取乐的
你追求真理别处去吧

【在 t*n 的大作中提到】
: 你有迫害幻想症啊
: 别人跟你看法不一样就是要吵架比谁赢?
:
: 你都赢了还费这个劲

O****X
发帖数: 24292
38
红四强的多老张怎么就没干过老毛呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 历史是胜利者书写的,老毛胜利了,自然可以把自己吹得多么英明神武把张国焘老常都
: 写成傻瓜笨蛋。问题是老毛的胜利其实并不一定具有必然性,老张来干也不见得比老毛
: 差。比如红一红四会师时红四就比红一强得多。

O****X
发帖数: 24292
39
不说刘志到底是不是真的,老毛的地位是刘志可以比的?打老毛黑枪是这么容易的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 象刘志丹之死那样搞个被敌人打死还是有可能的。
s*****j
发帖数: 6435
40
老毛只说了那一天是他一生中最黑暗的一天. 没说他怕张.
应该是70年最后一次见斯诺的时候说得. 见<,长征-前所未闻的故事>>

【在 t*n 的大作中提到】
: 那时候老毛是光脚的,后来好歹草鞋穿上,自然不一样
: 老毛讲话的上下文贴一下看看吧
:
: 赫赫
: 老毛在湖南暴动被匪兵抓住,对敌人都很有底,哈哈

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O****X
发帖数: 24292
41
别人不好说,老张带中共还真是不行,长征这样的戏码老张就唱不了,走不到大渡河恐
怕早就挂了

【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛或者老张胜蒋的必然性是肯定的
: 老毛亲口说最忌惮的是张,最黑暗的时候是在张的威胁下
: 这个不是随便说说的

r*****y
发帖数: 53800
42
共产国际支持谁谁就赢。

【在 O****X 的大作中提到】
: 红四强的多老张怎么就没干过老毛呢
r*****y
发帖数: 53800
43
老张也带红四走过小长征,从鄂豫皖到川北,红四从4万发展到8万,建立了新的根据地
。不像红一,一路走来从10万减员到不满一万,也始终无法建立新的根据地。

【在 O****X 的大作中提到】
: 别人不好说,老张带中共还真是不行,长征这样的戏码老张就唱不了,走不到大渡河恐
: 怕早就挂了

O****X
发帖数: 24292
44
红四强的多为什么就是选择了老毛呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产国际支持谁谁就赢。
r*****y
发帖数: 53800
45
当时名义上一把手是张闻天,军事上周恩来作为红军总政委下最后决心,老毛只是协助
周,实际地位并不很高。

【在 O****X 的大作中提到】
: 不说刘志到底是不是真的,老毛的地位是刘志可以比的?打老毛黑枪是这么容易的?
O****X
发帖数: 24292
46
那老张为什么最后失败了呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老张也带红四走过小长征,从鄂豫皖到川北,红四从4万发展到8万,建立了新的根据地
: 。不像红一,一路走来从10万减员到不满一万,也始终无法建立新的根据地。

r*****y
发帖数: 53800
47
共产国际支持谁谁就赢。共产国际要杀老毛头老毛也必死无疑。

【在 O****X 的大作中提到】
: 那老张为什么最后失败了呢
O****X
发帖数: 24292
48
那为什么就选择了老毛了呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产国际支持谁谁就赢。共产国际要杀老毛头老毛也必死无疑。
r*****y
发帖数: 53800
49
这有偶然性,没有必然性。说不定认为老毛能力更差所以更听话更好控制呢?

【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么就选择了老毛了呢
O****X
发帖数: 24292
50
这会儿就不关老毛老张的个人能力了,刚才是谁在说为什么不是来自他们的个人能力呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这有偶然性,没有必然性。说不定认为老毛能力更差所以更听话更好控制呢?
相关主题
终身反对派陈独秀(图)砍了毛泽东,自有张国焘领导中国革命从黑暗中走出来
老毛最困难的时候是对付张国焘战争不是阻止借刀杀人的理由
如果当年张国焘把主席挤走乱评一下 本朝的各个山头得势的情况
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r*****y
发帖数: 53800
51
我的原话是啥?上下文语境是啥?任何一句话你把它单独抽出来装章取义无限绝对化那都可能是错误的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这会儿就不关老毛老张的个人能力了,刚才是谁在说为什么不是来自他们的个人能力呢
O****X
发帖数: 24292
52
为什么不是老张能力差,老常没全力对付他才发展了八万呢
r*****y
发帖数: 53800
53
能力差的应该先干掉啊,柿子捡软的捏。适者生存物竞天择。

【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么不是老张能力差,老常没全力对付他才发展了八万呢
O****X
发帖数: 24292
54
既然有人选择能力差的做头,也会有人选择强的先打

【在 r*****y 的大作中提到】
: 能力差的应该先干掉啊,柿子捡软的捏。适者生存物竞天择。
r*****y
发帖数: 53800
55
选择下属时能力是一个方面,听不听话更重要。你怎么证明老蒋是故意选择强的先打?
事实上红四可是比红一先开始长征。

【在 O****X 的大作中提到】
: 既然有人选择能力差的做头,也会有人选择强的先打
O****X
发帖数: 24292
56
你先证明一下老毛比老张差,共产国际就爱用水平差的老毛

【在 r*****y 的大作中提到】
: 选择下属时能力是一个方面,听不听话更重要。你怎么证明老蒋是故意选择强的先打?
: 事实上红四可是比红一先开始长征。

r*****y
发帖数: 53800
57
我可没说这是必然的。
问题是共产国际的选择本来就具有偶然性不确定性。你怎么知道他选人最看重的是什么?

【在 O****X 的大作中提到】
: 你先证明一下老毛比老张差,共产国际就爱用水平差的老毛
O****X
发帖数: 24292
58
为什么是偶然的,你怎么确定是偶然的

么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我可没说这是必然的。
: 问题是共产国际的选择本来就具有偶然性不确定性。你怎么知道他选人最看重的是什么?

t****u
发帖数: 8614
59

这不一定,共产国际力挺王明,王明也没有赢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产国际支持谁谁就赢。共产国际要杀老毛头老毛也必死无疑。
h***i
发帖数: 89031
60
王明没有人吗没有枪
后来苏联声称要给100各师的装备武装红军抗日,连彭德怀都想
根王明

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这不一定,共产国际力挺王明,王明也没有赢。

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r*****y
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61
你怎么确定不是偶然的?你怎么知道共产国际的选人标准?

【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么是偶然的,你怎么确定是偶然的
:
: 么?

O****X
发帖数: 24292
62
你说是偶然的,当然是你来解释了,怎么问我

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么确定不是偶然的?你怎么知道共产国际的选人标准?
r*****y
发帖数: 53800
63
那你说说共产国际为啥选择了老毛?

【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么就选择了老毛了呢
r*****y
发帖数: 53800
64
老张带中共不行吗?红四的小长征从4万发展到8万是怎么回事?

【在 O****X 的大作中提到】
: 别人不好说,老张带中共还真是不行,长征这样的戏码老张就唱不了,走不到大渡河恐
: 怕早就挂了

r*****y
发帖数: 53800
65
王明没有一兵一卒,为什么就是选择了王明?

【在 O****X 的大作中提到】
: 红四强的多为什么就是选择了老毛呢
r*****y
发帖数: 53800
66
证据呢?

【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么不是老张能力差,老常没全力对付他才发展了八万呢
s*****j
发帖数: 6435
67
<<长征-前所未闻的故事>>里关于这个有个很好评论:
"不管纸上写的如何,大家都知道谁当家。"

【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时名义上一把手是张闻天,军事上周恩来作为红军总政委下最后决心,老毛只是协助
: 周,实际地位并不很高。

s*****j
发帖数: 6435
68
张对付的是川军, 张的回忆录里他自己对朱德说红四和川军作战太久, 战斗力下降很
快.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据呢?
O****X
发帖数: 24292
69
因为老毛兵少能力差啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说共产国际为啥选择了老毛?
O****X
发帖数: 24292
70
这和老张个人能力无关啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老张带中共不行吗?红四的小长征从4万发展到8万是怎么回事?
相关主题
许世友济南战役后干什么去了?红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗
当年飞夺卢定桥,川军怎么那么萎缩?从草地惊变到西路军
能否过泸定桥,与红军并非生死攸关红四覆灭原因补充一点
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O****X
发帖数: 24292
71
王当时在哪里,和老毛老张是一个档的吗

【在 r*****y 的大作中提到】
: 王明没有一兵一卒,为什么就是选择了王明?
r*****y
发帖数: 53800
72
是呀,但是为什么共产国际选择了王明呢?

【在 O****X 的大作中提到】
: 王当时在哪里,和老毛老张是一个档的吗
r*****y
发帖数: 53800
73
红四小长征成功大发展和老张个人能力无关?那我可不可以说中共后来的发展和老毛无关?

【在 O****X 的大作中提到】
: 这和老张个人能力无关啊
r*****y
发帖数: 53800
74
证据?

【在 O****X 的大作中提到】
: 因为老毛兵少能力差啊
O****X
发帖数: 24292
75
你说的啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据?
r*****y
发帖数: 53800
76
红一在土城连川军都打不过。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 张对付的是川军, 张的回忆录里他自己对朱德说红四和川军作战太久, 战斗力下降很
: 快.

O****X
发帖数: 24292
77
那为什么红一的减员就和老毛有关

无关?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 红四小长征成功大发展和老张个人能力无关?那我可不可以说中共后来的发展和老毛无关?
O****X
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78
王明的对手是谁啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 是呀,但是为什么共产国际选择了王明呢?
r*****y
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79
我主张红一的减员和老毛有关,红四的发展也和老张有关。你主张啥?红四的发展和一
把手无关?证据呢?

【在 O****X 的大作中提到】
: 那为什么红一的减员就和老毛有关
:
: 无关?

s*****j
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80
打了平手不划算而已, 红一也没输.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 红一在土城连川军都打不过。
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r*****y
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81
你说是谁?

【在 O****X 的大作中提到】
: 王明的对手是谁啊
r*****y
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82
反正面对同样的川军对手,没有红四战绩那么辉煌。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 打了平手不划算而已, 红一也没输.
O****X
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83
我主张红一的长征是胜利,而不是失败

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我主张红一的减员和老毛有关,红四的发展也和老张有关。你主张啥?红四的发展和一
: 把手无关?证据呢?

O****X
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84
问你呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说是谁?
r*****y
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85
我只是提出一种可能,并没有下必然性的结论。在共产国际选人标准不清楚的前提下,
谁被选上了难道不是偶然?

【在 O****X 的大作中提到】
: 你说的啊
r*****y
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86
老马啊。为什么在老毛和王明之间共产国际宁愿选择没有一兵一卒的王明呢?

【在 O****X 的大作中提到】
: 问你呢
s*****j
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87
长征传奇的顶峰, 大渡河, 泸定桥都是对付川军. 够辉煌了.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正面对同样的川军对手,没有红四战绩那么辉煌。
O****X
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88
你不知道的就一定是偶然的,明白了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是提出一种可能,并没有下必然性的结论。在共产国际选人标准不清楚的前提下,
: 谁被选上了难道不是偶然?

r*****y
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89
胜利失败有很多种,有战略胜利战术失败。

【在 O****X 的大作中提到】
: 我主张红一的长征是胜利,而不是失败
t*n
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90
你是说百丈关战役那么辉煌么
红一确实没有

反正面对同样的川军对手,没有红四战绩那么辉煌。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正面对同样的川军对手,没有红四战绩那么辉煌。
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O****X
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91
老毛和王明不是一个类型的啊
老张和老毛都是一大的,有很高的可比性,可以算是一个类型的,为什么就选了老毛没
选老张呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老马啊。为什么在老毛和王明之间共产国际宁愿选择没有一兵一卒的王明呢?
r*****y
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92
17人的大渡河,22人的泸定桥?更何况还有泸定桥是否真的发生战斗以及川军是不是有
意礼送红军出境的可能。你怎么不看看红四从川军手里实实在在抢下来多少地盘得到多
少发展?

【在 s*****j 的大作中提到】
: 长征传奇的顶峰, 大渡河, 泸定桥都是对付川军. 够辉煌了.
O****X
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93
没有老毛,长征是完成不了的任务

【在 r*****y 的大作中提到】
: 胜利失败有很多种,有战略胜利战术失败。
r*****y
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94
呵呵,你怎么证明选择老毛的必然性?后来为啥又选了王明?

【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛和王明不是一个类型的啊
: 老张和老毛都是一大的,有很高的可比性,可以算是一个类型的,为什么就选了老毛没
: 选老张呢

d******0
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95
老毛怕肯定是怕,不过怕的不是当敌人的老张,怕的是兄弟之
间的火并,如果红一和红四真的火并起来,对整个红军来说,
没有胜利者,不仅要流血死人,而且还会严重打击士气。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 长征传奇的顶峰, 大渡河, 泸定桥都是对付川军. 够辉煌了.
s*****j
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96
只是说明川军不行. 当不得红一,红四的参照系.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 17人的大渡河,22人的泸定桥?更何况还有泸定桥是否真的发生战斗以及川军是不是有
: 意礼送红军出境的可能。你怎么不看看红四从川军手里实实在在抢下来多少地盘得到多
: 少发展?

r*****y
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97
扯把,老张南下后和红二会合然后一起北上是史实,这和老毛有啥关系?

【在 O****X 的大作中提到】
: 没有老毛,长征是完成不了的任务
r*****y
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98
百丈和土城是一个性质。

【在 t*n 的大作中提到】
: 你是说百丈关战役那么辉煌么
: 红一确实没有
:
: 反正面对同样的川军对手,没有红四战绩那么辉煌。

O****X
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99
你总不能拿你不知道就说是偶然的吧
老毛是偶然当上主席,老毛是偶然选择了共产党,老毛是偶然建国,老毛是偶然打赢了
韩战,真有那么多偶然老毛那就真是神了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你怎么证明选择老毛的必然性?后来为啥又选了王明?
r*****y
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100
你知道你说说共产国际选择老毛的必然性在哪里?建国没有老毛但是有老周朱德张国焘
林彪彭德怀等人难道就建不了?韩战整个政治局只有一个半人主张出兵,实际要是不参
战没准对中国更有利。
倒是没有老毛,肯定没有大跃进和文革的巨大历史倒退。

【在 O****X 的大作中提到】
: 你总不能拿你不知道就说是偶然的吧
: 老毛是偶然当上主席,老毛是偶然选择了共产党,老毛是偶然建国,老毛是偶然打赢了
: 韩战,真有那么多偶然老毛那就真是神了

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t*n
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101
土城是川军?

百丈和土城是一个性质。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 百丈和土城是一个性质。
O****X
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102
所以说,真正神话老毛的正是你这样的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你知道你说说共产国际选择老毛的必然性在哪里?建国没有老毛但是有老周朱德张国焘
: 林彪彭德怀等人难道就建不了?韩战整个政治局只有一个半人主张出兵,实际要是不参
: 战没准对中国更有利。
: 倒是没有老毛,肯定没有大跃进和文革的巨大历史倒退。

r*****y
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103
土城不是川军是啥军?

【在 t*n 的大作中提到】
: 土城是川军?
:
: 百丈和土城是一个性质。

t*n
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104
原来记错了
一直以为是黔军

土城不是川军是啥军?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 土城不是川军是啥军?
r*****y
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105
同样的对手为啥当不得?

【在 s*****j 的大作中提到】
: 只是说明川军不行. 当不得红一,红四的参照系.
s*****j
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106
"林彪失利的消息很快就使毛泽东明白了这场歼灭“双枪”兵的速决战出了毛病
。到了上午十时左右,故人显然没有仓皇溃逃。红军固然打得很好,故人打得也不
错。实际上敌人反而越战越强了。中午时分,毛和他的部下意识到他们正在进行一
场危险的战斗。敌人并不是不堪一击的黔军,而是驻守宜宾的川军总司令刘湘手下
的精锐部队,前线指挥官是外号叫“熊猫”的郭勋祺。敌人的兵力也不是他们原来
所想的两个团,而是两个旅即四个团。不仅如此.激战当中,又出现了更多的川军
,总数增至八个团,至少一万人,而且训练有素,纪律严明,指挥有方。毛因失算
使红军遇上了长征中最关键的一次战斗。他得到的情报错得不能再错了。"

【在 t*n 的大作中提到】
: 土城是川军?
:
: 百丈和土城是一个性质。

s*****j
发帖数: 6435
107
都在川军手上吃过亏, 也都在川军那找到过自豪感. 怎么比?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 同样的对手为啥当不得?
r*****y
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108
黔军是地方军阀中战斗力最弱的,红一要是连黔军都打不过。。。

【在 t*n 的大作中提到】
: 原来记错了
: 一直以为是黔军
:
: 土城不是川军是啥军?

s*****j
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109
战斗力最弱, 爬起山来很牛, 红军根本追不上.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 黔军是地方军阀中战斗力最弱的,红一要是连黔军都打不过。。。
t*n
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110
话说回来土城红一不过打了几个小时见势不妙就撤了
比红四在百丈关底下死磕7天强多了

原来记错了
一直以为是黔军
土城不是川军是啥军?

【在 t*n 的大作中提到】
: 原来记错了
: 一直以为是黔军
:
: 土城不是川军是啥军?

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r*****y
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111
大渡河泸定桥这种十几二十个人的战斗算哪门子的自豪感?红一只是借路过境的话川军
当然乐意礼送出境。红四可是实实在在从川军军阀手上抢到了地盘和人口,这才是军阀
的命根子。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 战斗力最弱, 爬起山来很牛, 红军根本追不上.
r*****y
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112
那也可以说是红四战斗意志顽强且看到了胜利的可能所以坚持到7天。本质上都是打了
一下没打赢自己主动撤退。

【在 t*n 的大作中提到】
: 话说回来土城红一不过打了几个小时见势不妙就撤了
: 比红四在百丈关底下死磕7天强多了
:
: 原来记错了
: 一直以为是黔军
: 土城不是川军是啥军?

t*n
发帖数: 14458
113
跟汤总看见日军主动撤退性质一样

那也可以说是红四战斗意志顽强且看到了胜利的可能所以坚持到7天。本质上都是打了
一下没打赢自己主动撤退。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也可以说是红四战斗意志顽强且看到了胜利的可能所以坚持到7天。本质上都是打了
: 一下没打赢自己主动撤退。

r*****y
发帖数: 53800
114
汤总总是像红一那样稍打一下就战略转移,可不是像红四那样打到最后一刻实在没
有胜利可能了才撤退。

【在 t*n 的大作中提到】
: 跟汤总看见日军主动撤退性质一样
:
: 那也可以说是红四战斗意志顽强且看到了胜利的可能所以坚持到7天。本质上都是打了
: 一下没打赢自己主动撤退。

s*****j
发帖数: 6435
115
算了, 不和你争了.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大渡河泸定桥这种十几二十个人的战斗算哪门子的自豪感?红一只是借路过境的话川军
: 当然乐意礼送出境。红四可是实实在在从川军军阀手上抢到了地盘和人口,这才是军阀
: 的命根子。

f**********r
发帖数: 576
116
这个小长征要不是徐向前坚持,老张就让队伍散了各寻出路

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老张也带红四走过小长征,从鄂豫皖到川北,红四从4万发展到8万,建立了新的根据地
: 。不像红一,一路走来从10万减员到不满一万,也始终无法建立新的根据地。

f**********r
发帖数: 576
117
找乐吧,共产国际什么时候联系上的,老张的8万人马损失得只有四万,被迫退到
藏区是什么时候?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产国际支持谁谁就赢。共产国际要杀老毛头老毛也必死无疑。
r*****y
发帖数: 53800
118
队伍有亏有盈是正常的。老毛遵义接手时时红一还有3万,到达陕北时只剩六七千,这
个损失比率可比老张的红四更大。还有西路军全军覆没也是老毛一把手时期。

【在 f**********r 的大作中提到】
: 找乐吧,共产国际什么时候联系上的,老张的8万人马损失得只有四万,被迫退到
: 藏区是什么时候?

r*****y
发帖数: 53800
119
历史是胜利者书写的,如果老张成了老毛老毛成了老张,那么红一的长征也会被写得和
老毛无关,而是朱德林彪彭德怀等人的功劳,老毛尽走弓背路总是被动挨打,红一从3
万锐减到六千。

【在 f**********r 的大作中提到】
: 这个小长征要不是徐向前坚持,老张就让队伍散了各寻出路
d***3
发帖数: 81
120

你这是徐帅回忆录里的说法吧。 按书中的说法,徐帅连老婆都被张肃反了,光徐坚持
小长征的意见有用
吗?

【在 f**********r 的大作中提到】
: 这个小长征要不是徐向前坚持,老张就让队伍散了各寻出路
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如果当年张国焘把主席挤走乱评一下 本朝的各个山头得势的情况
砍了毛泽东,自有张国焘领导中国革命从黑暗中走出来55年评选10大元帅我觉得就有毛主席的私心吧? (转载)
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r*****y
发帖数: 53800
121
这就是tg历史书的典型弊病。林彪昨天还是副统帅第二号神,转眼就成了一无是处的第
一号鬼。张国焘更是如此,反正好事都跟他不沾边,坏事都是他做的就对了。

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 你这是徐帅回忆录里的说法吧。 按书中的说法,徐帅连老婆都被张肃反了,光徐坚持
: 小长征的意见有用
: 吗?

T***E
发帖数: 996
122
这个要组织开会然后才能定罪名吧,但是当时老张在组织上不占优势,因为他不是中央
,所以他唯一的办法就是强行火并,然后再找理由

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这不一定,共产国际力挺王明,王明也没有赢。

d***3
发帖数: 81
123

大渡河, 泸定桥就别吹了,不是说红一方面军不行,
主要是强弩之末,当时已没啥战力了。
红一军和红四军会师前,川军全部的六路战略单位(除杨森外)加中央军嫡系
胡宗南部,全是由红四方面军替中央红军顶着,一方面军大渡河,
泸定桥中面对的是川军中最弱的刘文辉(归杨森部)。刘文辉咋退到西康去的?
被当时川军中最强的刘湘打的呗。 四方面军在反刘湘的六路围
剿中,把刘湘打得差点投河自杀,可见四方面军的战力。不过就
是因为这个自信,后来才和刘湘在百丈死扣。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 算了, 不和你争了.
q*d
发帖数: 22178
124
川军主要靠的是刘伯承同志的勾兑.
川军和一方面军无怨无仇,只是过路不进入成都平原的话,
川军没理由跟你死磕.

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 大渡河, 泸定桥就别吹了,不是说红一方面军不行,
: 主要是强弩之末,当时已没啥战力了。
: 红一军和红四军会师前,川军全部的六路战略单位(除杨森外)加中央军嫡系
: 胡宗南部,全是由红四方面军替中央红军顶着,一方面军大渡河,
: 泸定桥中面对的是川军中最弱的刘文辉(归杨森部)。刘文辉咋退到西康去的?
: 被当时川军中最强的刘湘打的呗。 四方面军在反刘湘的六路围
: 剿中,把刘湘打得差点投河自杀,可见四方面军的战力。不过就
: 是因为这个自信,后来才和刘湘在百丈死扣。

t****u
发帖数: 8614
125
用肃反挂掉几个刺头就行了。
老张玩这个比老毛还心狠手辣,您老看看红四挂掉多少人。
关键还是老毛机灵,见势不妙,赶紧跑路。
到红四损兵折将,8万打剩4万,红2又回来了,老张就没有机会了。

【在 T***E 的大作中提到】
: 这个要组织开会然后才能定罪名吧,但是当时老张在组织上不占优势,因为他不是中央
: ,所以他唯一的办法就是强行火并,然后再找理由

q*d
发帖数: 22178
126
这不是老毛机灵,花帅告密有功啊.

中央

【在 t****u 的大作中提到】
: 用肃反挂掉几个刺头就行了。
: 老张玩这个比老毛还心狠手辣,您老看看红四挂掉多少人。
: 关键还是老毛机灵,见势不妙,赶紧跑路。
: 到红四损兵折将,8万打剩4万,红2又回来了,老张就没有机会了。

d***3
发帖数: 81
127
刘帅就勾兑过小叶丹,还勾兑谁啊:)
打完百丈后,四方面军元气大伤,加上看老毛在陕北也开始和老蒋勾勾达达,国焘同志
到是让朱和刘给
川军将领写过信,不过都没回应。

【在 q*d 的大作中提到】
: 川军主要靠的是刘伯承同志的勾兑.
: 川军和一方面军无怨无仇,只是过路不进入成都平原的话,
: 川军没理由跟你死磕.

s*****j
发帖数: 6435
128
刘帅还勾兑过在西昌的许剑霜.

【在 d***3 的大作中提到】
: 刘帅就勾兑过小叶丹,还勾兑谁啊:)
: 打完百丈后,四方面军元气大伤,加上看老毛在陕北也开始和老蒋勾勾达达,国焘同志
: 到是让朱和刘给
: 川军将领写过信,不过都没回应。

s*****j
发帖数: 6435
129
回应当然不会有. 主要看效果.

【在 d***3 的大作中提到】
: 刘帅就勾兑过小叶丹,还勾兑谁啊:)
: 打完百丈后,四方面军元气大伤,加上看老毛在陕北也开始和老蒋勾勾达达,国焘同志
: 到是让朱和刘给
: 川军将领写过信,不过都没回应。

d***3
发帖数: 81
130

刘帅当时在川军中的的影响力是垮大了。
遵义会议后,刘帅和聂帅出的馊主意就是横跨长江打到四川的腹地中去,
这才导致川军在黔北的拼死抵抗,于是就有后来的红军的土城之败,
在贵州云南境内窜来窜去。 刘帅真有那影响力,让川军在宜宾上
游出开一缺口,让红军经俄边到夹金山,红一方面军得少走几千里路,
少损失1,2万人,和四方面军会师时兵力也没那么悬殊,也不会最后
弄得老毛草地狼狈出逃。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 回应当然不会有. 主要看效果.
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历史上真实的女儿国:原名叫“东女国”许世友济南战役后干什么去了?
没国外经验太祖他们和太平天国差不多结局当年飞夺卢定桥,川军怎么那么萎缩?
老毛对四方面军的人算是可以了能否过泸定桥,与红军并非生死攸关
进入History版参与讨论
s*****j
发帖数: 6435
131
你对刘帅的要求太高了吧?

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 刘帅当时在川军中的的影响力是垮大了。
: 遵义会议后,刘帅和聂帅出的馊主意就是横跨长江打到四川的腹地中去,
: 这才导致川军在黔北的拼死抵抗,于是就有后来的红军的土城之败,
: 在贵州云南境内窜来窜去。 刘帅真有那影响力,让川军在宜宾上
: 游出开一缺口,让红军经俄边到夹金山,红一方面军得少走几千里路,
: 少损失1,2万人,和四方面军会师时兵力也没那么悬殊,也不会最后
: 弄得老毛草地狼狈出逃。

d***3
发帖数: 81
132

对一红军总参谋长而言,不高:)不高 :),

【在 s*****j 的大作中提到】
: 你对刘帅的要求太高了吧?
B****s
发帖数: 5731
133
老张在苏联的时候就不受待见,共产国际和王明不可能支持他的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产国际支持谁谁就赢。共产国际要杀老毛头老毛也必死无疑。
d***3
发帖数: 81
134

共产国际还是认老张的,老张在苏联时,就是让其认个错,老张也够倔的,耗了两年才
不得不低头。长
征时,张和毛都被选为共产国际的唯二中国执委,张和毛到了陕北才知道。
老张在苏两年最大的损失一是远离了中共领导核心,后来和红一方面军争权时政治局里
连个同伙都没 二
是得罪了张闻天凯丰等留苏派,这帮留苏派在倒张的过程中起了重要作用。

【在 B****s 的大作中提到】
: 老张在苏联的时候就不受待见,共产国际和王明不可能支持他的。
w****z
发帖数: 105
135
张就这性格, 没朋友. 给老毛比差太多.

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 共产国际还是认老张的,老张在苏联时,就是让其认个错,老张也够倔的,耗了两年才
: 不得不低头。长
: 征时,张和毛都被选为共产国际的唯二中国执委,张和毛到了陕北才知道。
: 老张在苏两年最大的损失一是远离了中共领导核心,后来和红一方面军争权时政治局里
: 连个同伙都没 二
: 是得罪了张闻天凯丰等留苏派,这帮留苏派在倒张的过程中起了重要作用。

d***3
发帖数: 81
136

要论在党内的人缘,老毛是差老张一大截。
权力斗争中没有朋友,1,4方面军会师前,张闻天和凯丰和老毛还不是斗得凶,
凯丰遵义会议后当众挖苦毛说你懂什么打仗,不都看三国演义看的。一看张国焘
要掌权,自己日子更难过,反张比谁都积积。 比起这帮人,老毛对老张都够仁义了。

【在 w****z 的大作中提到】
: 张就这性格, 没朋友. 给老毛比差太多.
s*****j
发帖数: 6435
137
在遵义会议上凯丰挖苦毛"你懂什么马列主义,你顶多是看了孙子兵法".(聂荣臻回忆录)
你这个"凯丰遵义会议后当众挖苦毛说你懂什么打仗,不都看三国演义看的"是哪本书
上的?

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 要论在党内的人缘,老毛是差老张一大截。
: 权力斗争中没有朋友,1,4方面军会师前,张闻天和凯丰和老毛还不是斗得凶,
: 凯丰遵义会议后当众挖苦毛说你懂什么打仗,不都看三国演义看的。一看张国焘
: 要掌权,自己日子更难过,反张比谁都积积。 比起这帮人,老毛对老张都够仁义了。

s*****j
发帖数: 6435
138

"要论在党内的人缘,老毛是差老张一大截。"
这个有什么根据?

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 要论在党内的人缘,老毛是差老张一大截。
: 权力斗争中没有朋友,1,4方面军会师前,张闻天和凯丰和老毛还不是斗得凶,
: 凯丰遵义会议后当众挖苦毛说你懂什么打仗,不都看三国演义看的。一看张国焘
: 要掌权,自己日子更难过,反张比谁都积积。 比起这帮人,老毛对老张都够仁义了。

q*d
发帖数: 22178
139
宜宾?你干脆说从成都过算了
勾兑要建立在现实的基础上

【在 d***3 的大作中提到】
:
: 要论在党内的人缘,老毛是差老张一大截。
: 权力斗争中没有朋友,1,4方面军会师前,张闻天和凯丰和老毛还不是斗得凶,
: 凯丰遵义会议后当众挖苦毛说你懂什么打仗,不都看三国演义看的。一看张国焘
: 要掌权,自己日子更难过,反张比谁都积积。 比起这帮人,老毛对老张都够仁义了。

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