t***g
发帖数: 594 | 1 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 高压水密封技术---这个导致国家规模的远洋贸易
还是中国人搞出来的
【在 t***g 的大作中提到】
: 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
: 地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
: 迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
: 地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。
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h***i
发帖数: 89031 | 3 当然，朱元璋痛恨国家规模的远洋贸易，这就没有办法了
你们可以把这个帐算在满清头上
【在 h***i 的大作中提到】
: 高压水密封技术---这个导致国家规模的远洋贸易
: 还是中国人搞出来的
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t******t
发帖数: 15246 | 4 和地形有关系，西方就围着地中海住，海军肯定重要
【在 t***g 的大作中提到】
: 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
: 地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
: 迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
: 地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。
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s**********l
发帖数: 8966 | 5 最大规模的海战一直是鄱阳湖海战吧。
中国一直没有国家支持的海外贸易。
【在 t***g 的大作中提到】
: 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
: 地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
: 迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
: 地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。
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C********g
发帖数: 9656 | 6 Google "刘仁轨+孙仁师"
【在 s**********l 的大作中提到】
: 最大规模的海战一直是鄱阳湖海战吧。
: 中国一直没有国家支持的海外贸易。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 强大不强大都是相对的。
你那个地理决定论，会遭到搞人类学的家伙们的嘲笑的。
【在 t***g 的大作中提到】
: 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
: 地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
: 迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
: 地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。
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m****g
发帖数: 80 | 8 那帮人海盗出身啊
【在 t***g 的大作中提到】
: 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
: 地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
: 迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
: 地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。
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b******n
发帖数: 4225 | 9 鄱阳湖是内陆湖泊……
说水面战斗还靠谱点
【在 s**********l 的大作中提到】
: 最大规模的海战一直是鄱阳湖海战吧。
: 中国一直没有国家支持的海外贸易。
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o**n
发帖数: 1249 | 10 湖大到一定程度就是有潮汐了，除了水是淡的，跟海应该差不多了。不过我不知道这一
战是在离岸很近的地方还是看不到岸的地方。
【在 b******n 的大作中提到】
: 鄱阳湖是内陆湖泊……
: 说水面战斗还靠谱点
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t****u
发帖数: 8614 | 11 这个自然要算在满清头上。
老朱挂掉后，成祖力挺远洋贸易。
【在 h***i 的大作中提到】
: 当然，朱元璋痛恨国家规模的远洋贸易，这就没有办法了
: 你们可以把这个帐算在满清头上
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h***i
发帖数: 89031 | 12 芬特
你非要说郑和是做生意的，别人还能拿你什么办法
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个自然要算在满清头上。
: 老朱挂掉后，成祖力挺远洋贸易。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 在这事上，为啥满清躺着都中枪啊？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个自然要算在满清头上。
: 老朱挂掉后，成祖力挺远洋贸易。
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t****u
发帖数: 8614 | 14
康熙爷搞海禁，后来乾隆爷什么的照办，到鸦片战争才废弛。
不算躺着吧！
中枪是应该的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 在这事上，为啥满清躺着都中枪啊？
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h***i
发帖数: 89031 | 15 芬特
就连进贡外贸，明朝后来都禁制了
你老不至于故意扯淡把
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 康熙爷搞海禁，后来乾隆爷什么的照办，到鸦片战争才废弛。
: 不算躺着吧！
: 中枪是应该的。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 谁说的？搞定台湾后就开禁了。广州一直就是贸易口岸。满清对海上贸易不屑一顾，加
了诸多限制，但一码归一码，那些并不是海禁。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 康熙爷搞海禁，后来乾隆爷什么的照办，到鸦片战争才废弛。
: 不算躺着吧！
: 中枪是应该的。
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t****u
发帖数: 8614 | 17 ？？？
前面是为了防倭寇，隆庆年间海禁就废了。
请您老google“隆庆开关“。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 就连进贡外贸，明朝后来都禁制了
: 你老不至于故意扯淡把
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t****u
发帖数: 8614 | 18
只留了广州一个口岸跟国外做生意。只有十三行可以做生意。
其他民间私人海上贸易是不允许的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？搞定台湾后就开禁了。广州一直就是贸易口岸。满清对海上贸易不屑一顾，加
: 了诸多限制，但一码归一码，那些并不是海禁。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 所谓倭寇，就是因为海禁造成大批沿海的造船和贸易有关的人民
生存无着而变成盗贼，主题就是因为海禁失业的中国人
【在 t****u 的大作中提到】
: ？？？
: 前面是为了防倭寇，隆庆年间海禁就废了。
: 请您老google“隆庆开关“。
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t****u
发帖数: 8614 | 20
嘉靖年间倭乱平息后，隆庆元年就开关，废了海禁。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓倭寇，就是因为海禁造成大批沿海的造船和贸易有关的人民
: 生存无着而变成盗贼，主题就是因为海禁失业的中国人
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h***i
发帖数: 89031 | 21 根本就不成规模
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 嘉靖年间倭乱平息后，隆庆元年就开关，废了海禁。
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t****u
发帖数: 8614 | 22
明朝海禁大致是这样的，
太祖朱元璋海禁，
成祖朱棣开禁，（中间郑和就不说了）
宣宗宣德宣布不再下西洋了，但未禁民间贸易。
孝宗弘治再次下令海禁。
武宗正德海禁废弛，但未废止。海商就是这时候开始坐大的。
世宗嘉靖因为倭乱，再次加强海禁。直到倭乱平息。
穆宗隆庆元年，重开海禁，直至明亡。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 嘉靖年间倭乱平息后，隆庆元年就开关，废了海禁。
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t****u
发帖数: 8614 | 23 不成规模？您老在鸡丁？
“
至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中
国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，
有20％被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还
有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆
出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万
公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤
。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志
宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五
年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流
入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。
海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众
多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。
最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，
西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流
入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644
年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两
白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流
入中国的白银当在五亿两以上。
”
【在 h***i 的大作中提到】
: 根本就不成规模
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你算了清朝流入多少白银了么
你的文章的算法也有很多问题
【在 t****u 的大作中提到】
: 不成规模？您老在鸡丁？
: “
: 至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中
: 国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，
: 有20％被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还
: 有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆
: 出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万
: 公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤
: 。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志
: 宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五
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z**u
发帖数: 116 | 25 5-mao
【在 h***i 的大作中提到】
: 高压水密封技术---这个导致国家规模的远洋贸易
: 还是中国人搞出来的
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