d***o
发帖数: 2059 | 1 基本上以后没有什么机会翻盘了,还周边都是敌人,
中,俄,韩,那个都不好惹啊
那年不做md的小妾,鬼子都不知道吧
不做md的经济附庸国,估计将来还要看天朝的 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 从日俄战争开始辉煌
【在 d***o 的大作中提到】
: 基本上以后没有什么机会翻盘了,还周边都是敌人,
: 中,俄,韩,那个都不好惹啊
: 那年不做md的小妾,鬼子都不知道吧
: 不做md的经济附庸国,估计将来还要看天朝的
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d***o
发帖数: 2059 | 3 殖民朝鲜,
打了大清,在大清地盘上搞了一下鹅毛
算不上辉煌吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 从日俄战争开始辉煌
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R***a
发帖数: 41892 | 4 外带把毛子海军打回成第三世界
【在 d***o 的大作中提到】
: 殖民朝鲜,
: 打了大清,在大清地盘上搞了一下鹅毛
: 算不上辉煌吧
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g********d
发帖数: 641 | 5 日本战后的快速重建，领先的技术和产品质量，任何人都会高瞧一眼。
【在 d***o 的大作中提到】
: 基本上以后没有什么机会翻盘了,还周边都是敌人,
: 中,俄,韩,那个都不好惹啊
: 那年不做md的小妾,鬼子都不知道吧
: 不做md的经济附庸国,估计将来还要看天朝的
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 甲午战争，日俄战争，第一次世界大战都是胜者，国力节节上升。一战后跻身国联五强
之一亚洲的唯一代表，就是中国现在这个位置。二战其实是押错了宝。
【在 d***o 的大作中提到】
: 基本上以后没有什么机会翻盘了,还周边都是敌人,
: 中,俄,韩,那个都不好惹啊
: 那年不做md的小妾,鬼子都不知道吧
: 不做md的经济附庸国,估计将来还要看天朝的
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你惋惜也没有用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 甲午战争，日俄战争，第一次世界大战都是胜者，国力节节上升。一战后跻身国联五强
: 之一亚洲的唯一代表，就是中国现在这个位置。二战其实是押错了宝。
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C********g
发帖数: 9656 | 8 惋惜的不是你和卡雅克吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你惋惜也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你就造谣把
【在 C********g 的大作中提到】
: 惋惜的不是你和卡雅克吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 10
日俄战争以及一战的胜利都有很大水分
二战日本人的押宝是必然的结果
【在 r*****y 的大作中提到】
: 甲午战争，日俄战争，第一次世界大战都是胜者，国力节节上升。一战后跻身国联五强
: 之一亚洲的唯一代表，就是中国现在这个位置。二战其实是押错了宝。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 一战属于政治和战略正确，押对宝，付出最小，收获最大。
日俄战争的胜利没什么水分，是拚死赢下来的。沙俄也打到没有胜利希望了才讲和。而
且一分赔款不给。对日本算是惨胜，但是没有水分。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 日俄战争以及一战的胜利都有很大水分
: 二战日本人的押宝是必然的结果
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d******a
发帖数: 32122 | 12 沙俄陆军是西伯利亚铁路拖了后腿，海军是西方帮了日本的大忙
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战属于政治和战略正确，押对宝，付出最小，收获最大。
: 日俄战争的胜利没什么水分，是拚死赢下来的。沙俄也打到没有胜利希望了才讲和。而
: 且一分赔款不给。对日本算是惨胜，但是没有水分。
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d******a
发帖数: 32122 | |
d******a
发帖数: 32122 | 14 沙俄陆军是西伯利亚铁路拖了后腿，海军是西方帮了日本的大忙
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战属于政治和战略正确，押对宝，付出最小，收获最大。
: 日俄战争的胜利没什么水分，是拚死赢下来的。沙俄也打到没有胜利希望了才讲和。而
: 且一分赔款不给。对日本算是惨胜，但是没有水分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 沙俄本质上是个欧陆为中心的陆权国家，本身就不可能倾全国之力到远东来和日本打仗
。日本陆军是靠自己能力击败了远东的沙俄陆军。
海军同理，西方帮忙有限。日本海军靠自己力量击败了两支和自己实力不相上下的沙俄
舰队。第一太平洋舰队完全是日本靠自己力量击败。第二太平洋舰队（原波罗的海舰队
）万里远航本来就是去找死。英国在航程途中帮了日本一点小忙但是这点力度并不足以
左右海战胜负。对马海战也是完全日本自己力量全歼第二太平洋舰队，而且日本自身损
失轻微，是个完胜。
所谓西方在日俄战争中对日本帮助程度远小于苏联在朝战对中国的援助力度。
【在 d******a 的大作中提到】
: 沙俄陆军是西伯利亚铁路拖了后腿，海军是西方帮了日本的大忙
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d******a
发帖数: 32122 | 16 沙俄是陆权国家，当然对东北很有兴趣，更何况输给日本对沙皇自己的统治也不利。
如果西伯利亚铁路早几年竣工，沙俄在东北的准备就会充分的多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 沙俄本质上是个欧陆为中心的陆权国家，本身就不可能倾全国之力到远东来和日本打仗
: 。日本陆军是靠自己能力击败了远东的沙俄陆军。
: 海军同理，西方帮忙有限。日本海军靠自己力量击败了两支和自己实力不相上下的沙俄
: 舰队。第一太平洋舰队完全是日本靠自己力量击败。第二太平洋舰队（原波罗的海舰队
: ）万里远航本来就是去找死。英国在航程途中帮了日本一点小忙但是这点力度并不足以
: 左右海战胜负。对马海战也是完全日本自己力量全歼第二太平洋舰队，而且日本自身损
: 失轻微，是个完胜。
: 所谓西方在日俄战争中对日本帮助程度远小于苏联在朝战对中国的援助力度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 如果没有意义，日本就是抢在沙俄西伯利亚铁路竣工前发动战争把沙俄势力赶出东北。
沙俄是世界性霸权，自己多个地区都有战事，国内还有革命党，重点还在欧洲。所以注
定了不可能100%投入全部陆军实力到远东和日本作战。事实上日俄在东北的陆军实力不
相上下但是沙俄却是节节败退。
【在 d******a 的大作中提到】
: 沙俄是陆权国家，当然对东北很有兴趣，更何况输给日本对沙皇自己的统治也不利。
: 如果西伯利亚铁路早几年竣工，沙俄在东北的准备就会充分的多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 其实你应该感到庆幸。中国丢失给日本的领土，除了一个钓鱼小岛其他都要回来了。中
国丢失给沙俄的领土，除了半个黑瞎子岛其他都要不回来了。若日俄战争日本战败，那
么现在东北恐怕多半不属于中国。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 19 别逗了，中国领土都要回来了那是因为日本押错宝
日俄战争如果俄国赢了，以后历史走向是啥样还不知道呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实你应该感到庆幸。中国丢失给日本的领土，除了一个钓鱼小岛其他都要回来了。中
: 国丢失给沙俄的领土，除了半个黑瞎子岛其他都要不回来了。若日俄战争日本战败，那
: 么现在东北恐怕多半不属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 不算啥走向历史上俄国占据的中国领土要回来的可能都微乎其微。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，中国领土都要回来了那是因为日本押错宝
: 日俄战争如果俄国赢了，以后历史走向是啥样还不知道呢
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e********3
发帖数: 18578 | 21 那倒是，让老毛子把吞下去的领土吐出来都很有点困难。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不算啥走向历史上俄国占据的中国领土要回来的可能都微乎其微。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 老毛子有两次史上最脆弱的时候：一是沙俄转变成苏联的革命时期，北洋政府曾作为协
约国一员出兵短暂收复外蒙，但是最终还是失去。当时苏联红军几乎和全世界所有主要
强国英法美日中等协约国加上自己国内的白俄军为敌，最终获胜还是比较逆天的。如果
当时沙俄已经占据了东北，苏联红军也是肯定不会放弃这个固有领土的。
第二次就是苏联解体时期，不过那么好的历史机遇天朝也只收复了半个黑瞎子岛而已。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那倒是，让老毛子把吞下去的领土吐出来都很有点困难。
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 "最终获胜还是比较逆天的",真是，基本上当时所有强国都联合起来支持白俄军，居然
俄罗斯还能挺住，而且保住自己绝大部分领土，俄罗斯人也是很刚韧的民族，这点挺像
中国人的，就是平时看的不团结自私，但是到了民族存亡的时候，团结起来还是能爆发
出很强的能量的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛子有两次史上最脆弱的时候：一是沙俄转变成苏联的革命时期，北洋政府曾作为协
: 约国一员出兵短暂收复外蒙，但是最终还是失去。当时苏联红军几乎和全世界所有主要
: 强国英法美日中等协约国加上自己国内的白俄军为敌，最终获胜还是比较逆天的。如果
: 当时沙俄已经占据了东北，苏联红军也是肯定不会放弃这个固有领土的。
: 第二次就是苏联解体时期，不过那么好的历史机遇天朝也只收复了半个黑瞎子岛而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 苏联红色政权一度丧失了80%以上的领土，并同时与全世界几乎所有强国为敌，而且没有任何盟友。结果全部收复失地。
【在 e********3 的大作中提到】
: "最终获胜还是比较逆天的",真是，基本上当时所有强国都联合起来支持白俄军，居然
: 俄罗斯还能挺住，而且保住自己绝大部分领土，俄罗斯人也是很刚韧的民族，这点挺像
: 中国人的，就是平时看的不团结自私，但是到了民族存亡的时候，团结起来还是能爆发
: 出很强的能量的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 25 别逗了，除非毛子把东北一千万中国人都杀光。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不算啥走向历史上俄国占据的中国领土要回来的可能都微乎其微。
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R***a
发帖数: 41892 | 26 毛子这类事儿有不是没干过...
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，除非毛子把东北一千万中国人都杀光。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 毛子在哪杀过1千万人？
毛子固有领土芬兰波兰都恢复了么？连波罗的海三国都搞不定，就别吹毛子了
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛子这类事儿有不是没干过...
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u*******r
发帖数: 2855 | 28 对了
毛子怎么失去芬兰的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 毛子在哪杀过1千万人？
: 毛子固有领土芬兰波兰都恢复了么？连波罗的海三国都搞不定，就别吹毛子了
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 中国领土毛子为啥吃了就不吐，那是因为没人，鸦片战争整个黑龙江才10万人，别提黑
龙江以北了
毛子把黑龙江割走后清政府就开放了东北移民，到19世纪末东北就1000多万人了，毛子
再想吃就难了 |
R***a
发帖数: 41892 | 30 四周列强环伺的地方，老毛子还不敢干得太过分，
江东六十四屯就不一样了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 毛子在哪杀过1千万人？
: 毛子固有领土芬兰波兰都恢复了么？连波罗的海三国都搞不定，就别吹毛子了
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R***a
发帖数: 41892 | 31 可以设置无人区，把汉人一点点往几个据点赶。
然后限制汉人能拥有土地数量，土地产出不够支持人口的，
汉人就得老老实实自己往关内反移民。
最后剩下几个不肯走的汉人，再来一次海兰泡就解决了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国领土毛子为啥吃了就不吐，那是因为没人，鸦片战争整个黑龙江才10万人，别提黑
: 龙江以北了
: 毛子把黑龙江割走后清政府就开放了东北移民，到19世纪末东北就1000多万人了，毛子
: 再想吃就难了
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b*****e
发帖数: 5476 | 32 高，可惜日本没用这招把东北人赶回关里去，毛子也没用这招把波兰人赶到德国和奥地
利一侧
而且你这主意比起下面的神铁还有一定距离
发信人: youfellow (马甲一), 信区: History
标 题: 当年日本的三光政策好像很失败么，
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 00:08:10 2011, 美东)
如果我去日本，肯定是平时在碉堡里呆着，到农忙季节出去扫荡，一般来说，只要打乱
了农业生产，第二年青黄不接的时候就会大规模的死人，土著饿死90%，剩下的杀起来
就容易了
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以设置无人区，把汉人一点点往几个据点赶。
: 然后限制汉人能拥有土地数量，土地产出不够支持人口的，
: 汉人就得老老实实自己往关内反移民。
: 最后剩下几个不肯走的汉人，再来一次海兰泡就解决了
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b*****e
发帖数: 5476 | 33 切，江东六十四屯毛子平时就敢干？还不是等到八国联军的时候
【在 R***a 的大作中提到】
: 四周列强环伺的地方，老毛子还不敢干得太过分，
: 江东六十四屯就不一样了。
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R***a
发帖数: 41892 | 34 因为日本人需要当地产出，而且短期内就需要大量产出，
毛子只需要土地，作为长期移民用。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高，可惜日本没用这招把东北人赶回关里去，毛子也没用这招把波兰人赶到德国和奥地
: 利一侧
: 而且你这主意比起下面的神铁还有一定距离
: 发信人: youfellow (马甲一), 信区: History
: 标 题: 当年日本的三光政策好像很失败么，
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 00:08:10 2011, 美东)
: 如果我去日本，肯定是平时在碉堡里呆着，到农忙季节出去扫荡，一般来说，只要打乱
: 了农业生产，第二年青黄不接的时候就会大规模的死人，土著饿死90%，剩下的杀起来
: 就容易了
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 就算不是自己吞下去的话，也可能像外蒙那样扶持一个亲俄的傀儡政权，这个例子很多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，除非毛子把东北一千万中国人都杀光。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 36 日本又不是没在东北扶植过傀儡政权
剩下的都是if
比如说日俄毛子胜了，毛子一战有可能就押错宝
反正都是if，就没啥讨论必要了
多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算不是自己吞下去的话，也可能像外蒙那样扶持一个亲俄的傀儡政权，这个例子很多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 十月一个革命原来一战压什么宝都算押错了。
但是西边都没搞定苏俄，东边就更搞不定了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本又不是没在东北扶植过傀儡政权
: 剩下的都是if
: 比如说日俄毛子胜了，毛子一战有可能就押错宝
: 反正都是if，就没啥讨论必要了
:
: 多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
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b*****e
发帖数: 5476 | 38 西边毛子搞定波兰芬兰没？乌克兰都丢了一半，就别吹老毛子了
再说日本人来之前东北人最恨老毛子
要是东北被毛子占了，日本十月革命后出兵东北，东北人肯定老欢迎了
【在 R***a 的大作中提到】
: 十月一个革命原来一战压什么宝都算押错了。
: 但是西边都没搞定苏俄，东边就更搞不定了
|
R***a
发帖数: 41892 | 39 要是日俄战争日本惨败，日本还能有那闲心壮志出兵东北?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 西边毛子搞定波兰芬兰没？乌克兰都丢了一半，就别吹老毛子了
: 再说日本人来之前东北人最恨老毛子
: 要是东北被毛子占了，日本十月革命后出兵东北，东北人肯定老欢迎了
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b*****e
发帖数: 5476 | 40 日本连西伯利亚那种穷山恶水都想占，怎么可能放过东北
【在 R***a 的大作中提到】
: 要是日俄战争日本惨败，日本还能有那闲心壮志出兵东北?
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R***a
发帖数: 41892 | 41 就算现实，日本挟日俄战争大胜之余威，和国际反苏之浪潮，
也没敢去搞海参威，日俄战争日本要败了，连朝鲜都得吐出来的，
还能有心思去搞东北？
【在 R***a 的大作中提到】
: 要是日俄战争日本惨败，日本还能有那闲心壮志出兵东北?
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R***a
发帖数: 41892 | 42 那不是作为东方人，首次完胜白人，自信心满满的时候么？
要是刚出头就被俄国人灭了，到时候还敢叫板俄国人？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本连西伯利亚那种穷山恶水都想占，怎么可能放过东北
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b*****e
发帖数: 5476 | 43 怎么没去搞，去了啊，最后灰溜溜的回来了，因为那里都是俄国人搞不定啊
东北就不一样了
东北离北京太近，列强们不会让一国独霸的，英日美都要咬一口
【在 R***a 的大作中提到】
: 就算现实，日本挟日俄战争大胜之余威，和国际反苏之浪潮，
: 也没敢去搞海参威，日俄战争日本要败了，连朝鲜都得吐出来的，
: 还能有心思去搞东北？
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b*****e
发帖数: 5476 | 44 放心，日本背后有英国呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 那不是作为东方人，首次完胜白人，自信心满满的时候么？
: 要是刚出头就被俄国人灭了，到时候还敢叫板俄国人？
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R***a
发帖数: 41892 | 45 日俄战争日本要败了，日本就变殖民地了，当不了列强了。
列强要干涉，最好结果就是黑龙江省割让俄国，吉林辽宁成立满洲国，列强共管
【在 b*****e 的大作中提到】
: 怎么没去搞，去了啊，最后灰溜溜的回来了，因为那里都是俄国人搞不定啊
: 东北就不一样了
: 东北离北京太近，列强们不会让一国独霸的，英日美都要咬一口
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b*****e
发帖数: 5476 | 46 殖民地啥啊，英国是不会允许俄国在远东独大的
英国就是那个幕后黑手
美国也没闲着，JP Morgan特希望在东北建铁路
反正东北俄国早晚得吐出来就是了，吐一半也是吐
剩下的全是if
if太多了就没啥好讨论的了
【在 R***a 的大作中提到】
: 日俄战争日本要败了，日本就变殖民地了，当不了列强了。
: 列强要干涉，最好结果就是黑龙江省割让俄国，吉林辽宁成立满洲国，列强共管
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 唯一肯定的事实就是中国历史上丢给毛子的几百万平方公里土地至今只要回来半个黑瞎
子岛。欧洲情况不一样，列强环伺。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本又不是没在东北扶植过傀儡政权
: 剩下的都是if
: 比如说日俄毛子胜了，毛子一战有可能就押错宝
: 反正都是if，就没啥讨论必要了
:
: 多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 反正这样的话东北很难完全落到中国手里。可能北边归毛子南边归日本或者英美。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 殖民地啥啊，英国是不会允许俄国在远东独大的
: 英国就是那个幕后黑手
: 美国也没闲着，JP Morgan特希望在东北建铁路
: 反正东北俄国早晚得吐出来就是了，吐一半也是吐
: 剩下的全是if
: if太多了就没啥好讨论的了
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R***a
发帖数: 41892 | 49 可以想象一下二战日本种了两颗蘑菇还不投降的话，世界会是啥格局。
我估摸着俄国人会占领全朝鲜，然后美国登陆台湾。接着俄国入关，
美国上海登陆，最后美俄以黄河为界确定势力范围。
苏联正式在黄河以北扶植共产党政权。美国黄河以南扶植蒋政权。
这期间美国会一颗接一颗在日本种蘑菇，日本举国深挖洞。
美国登陆本州岛，苏联登陆北海道。在盟军损失数十万，日本损失数千万之后，
占领东京，天皇被俘。日本被分为二，苏联占北海道，美国占其余三岛。
然后战后将不会有朝鲜战争，因为朝鲜是统一的苏联盟国。
但是中国将成为美苏争霸主战场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正这样的话东北很难完全落到中国手里。可能北边归毛子南边归日本或者英美。
|
a****g
发帖数: 8131 | 50 要是没有其它大国，韩国不就是小菜了
【在 d***o 的大作中提到】
: 基本上以后没有什么机会翻盘了,还周边都是敌人,
: 中,俄,韩,那个都不好惹啊
: 那年不做md的小妾,鬼子都不知道吧
: 不做md的经济附庸国,估计将来还要看天朝的
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b*****e
发帖数: 5476 | 51 我不跟早你说了，那几百万平方公里的土地上没汉人
有百万汉人的地方哪里丢掉过
【在 r*****y 的大作中提到】
: 唯一肯定的事实就是中国历史上丢给毛子的几百万平方公里土地至今只要回来半个黑瞎
: 子岛。欧洲情况不一样，列强环伺。
|
t****u
发帖数: 8614 | 52
甲午开始。
【在 R***a 的大作中提到】
: 从日俄战争开始辉煌
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 欺负一个屡战屡败的大清帝国不算多辉煌啊。
日俄是干掉一个老牌白人帝国主义国家，辉煌大了，
大到头脑发热认为自己太平洋第一了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 甲午开始。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 台湾
再说人家不会强制拆迁吗？杀光加赶走。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我不跟早你说了，那几百万平方公里的土地上没汉人
: 有百万汉人的地方哪里丢掉过
|
d******a
发帖数: 32122 | 55 中国丢给沙俄的领土没几个中国人吧?
这跟东北有可比性？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实你应该感到庆幸。中国丢失给日本的领土，除了一个钓鱼小岛其他都要回来了。中
: 国丢失给沙俄的领土，除了半个黑瞎子岛其他都要不回来了。若日俄战争日本战败，那
: 么现在东北恐怕多半不属于中国。
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d******a
发帖数: 32122 | 56
多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
一两百万人口的外蒙古尚且如此
老毛子有什么办法能把一千万的东北直接吞并？
东德最后不是回归西德了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算不是自己吞下去的话，也可能像外蒙那样扶持一个亲俄的傀儡政权，这个例子很多比如东欧卫星国东德北朝鲜等。
|
d******a
发帖数: 32122 | 57 唯一肯定的事实是中国还没有丢过当时就达到1千万人口的地方而找不回来的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 唯一肯定的事实就是中国历史上丢给毛子的几百万平方公里土地至今只要回来半个黑瞎
: 子岛。欧洲情况不一样，列强环伺。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 58 接着YY
日本咋没把东北华北汉人都杀光赶走涅。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾
: 再说人家不会强制拆迁吗？杀光加赶走。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 取决于您如何定义中国人。外蒙算不算中国人？如果新疆西藏丢了，您也可以说这些领
土上没几个中国人吧。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国丢给沙俄的领土没几个中国人吧?
: 这跟东北有可比性？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 不直接吞并也可以扶持当地傀儡政权。东西德也是分裂几十年后再统一。南北韩，中国
大陆和台湾至今没统一。
【在 d******a 的大作中提到】
: 唯一肯定的事实是中国还没有丢过当时就达到1千万人口的地方而找不回来的
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 台湾又如何解释？扶持一个伪满外蒙台湾那样的傀儡政权总可以吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 接着YY
: 日本咋没把东北华北汉人都杀光赶走涅。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 如果日本二战没有押错宝，东北和台湾很难要回来，能恢复到77事变以前的状态就不错
了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 63 你遗憾起来还没完没了
要是咸丰皇帝能活80岁，小日本早就被大清灭掉了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果日本二战没有押错宝，东北和台湾很难要回来，能恢复到77事变以前的状态就不错
: 了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 康熙乾隆都没能做到的事情，被英法联军火烧圆明园的咸丰有这么大能？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你遗憾起来还没完没了
: 要是咸丰皇帝能活80岁，小日本早就被大清灭掉了
|
b*****e
发帖数: 5476 | 65 搞笑，既然都是if，俄国又何尝不会押错宝
一个大前提if在哪，你还一口咬定，真服了你了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果日本二战没有押错宝，东北和台湾很难要回来，能恢复到77事变以前的状态就不错
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 66 慈禧害怕年轻的8旗有军权
派到英国学习海军的都是汉族
咸丰若在，知道打不过欧洲之后，满洲年轻权贵就会去欧洲各个国家
学习海军陆军
首先会让8旗欧洲化消灭长毛，这帮海军陆军灭了红袖全，顺道就把日本灭了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 康熙乾隆都没能做到的事情，被英法联军火烧圆明园的咸丰有这么大能？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 灭洪秀全易，灭日本难。
【在 h***i 的大作中提到】
: 慈禧害怕年轻的8旗有军权
: 派到英国学习海军的都是汉族
: 咸丰若在，知道打不过欧洲之后，满洲年轻权贵就会去欧洲各个国家
: 学习海军陆军
: 首先会让8旗欧洲化消灭长毛，这帮海军陆军灭了红袖全，顺道就把日本灭了
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h***i
发帖数: 89031 | 68 秀全也不易，那么多人
满洲正黄旗按照普鲁士规矩建路军
正红旗按照英国方式建海军
能把秀全灭了，就是一支很牛的海军了
日本当年还没有牛起来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 灭洪秀全易，灭日本难。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 大清能建成很牛的海军完全是个猜想，满族贵族当时已经从根子上烂掉了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 秀全也不易，那么多人
: 满洲正黄旗按照普鲁士规矩建路军
: 正红旗按照英国方式建海军
: 能把秀全灭了，就是一支很牛的海军了
: 日本当年还没有牛起来
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h***i
发帖数: 89031 | 70 扯
洪秀全做大，不是8棋不能用，是慈禧不敢用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大清能建成很牛的海军完全是个猜想，满族贵族当时已经从根子上烂掉了。
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h***i
发帖数: 89031 | 71 实在来不及灭洪秀全，还可以搞英清联合舰队
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 洪秀全做大，不是8棋不能用，是慈禧不敢用
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d******a
发帖数: 32122 | 72 东北一千万的汉族
我说的中国人，指的是汉族以及汉化的民族
丢失的那些土地上可有一千万的中国人？
你怎么老是"如果如果"?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 取决于您如何定义中国人。外蒙算不算中国人？如果新疆西藏丢了，您也可以说这些领
: 土上没几个中国人吧。
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d******a
发帖数: 32122 | 73 南北韩，大陆和台湾，没有一个是傀儡政权
沙俄吞并有一千万中国人的东北，可能性很低
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不直接吞并也可以扶持当地傀儡政权。东西德也是分裂几十年后再统一。南北韩，中国
: 大陆和台湾至今没统一。
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R***a
发帖数: 41892 | 74 这你得细分黑龙江多少，吉林多少，辽宁多少。
【在 d******a 的大作中提到】
: 东北一千万的汉族
: 我说的中国人，指的是汉族以及汉化的民族
: 丢失的那些土地上可有一千万的中国人？
: 你怎么老是"如果如果"?
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d******a
发帖数: 32122 | 75 笑话
你整天“如果”，你不如假设"如果"日本的国力相当于美苏的综合会怎么样
日本占据东北，已经占晚了，被国际社会所不容。这就导致它几乎必然地要和在远东没
有什么利益的德国靠近，而和英美疏远。
它那样押宝是几乎必然的。
而且二战后除了苏联美国外，各国的殖民地纷纷独立，凭着日本的国力，就是押对了宝
都没用。
荷兰，法国，和英国向李奇微发来贺电。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果日本二战没有押错宝，东北和台湾很难要回来，能恢复到77事变以前的状态就不错
: 了。
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d******a
发帖数: 32122 | 76 沙俄吞并了黑龙江省?
【在 R***a 的大作中提到】
: 这你得细分黑龙江多少，吉林多少，辽宁多少。
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R***a
发帖数: 41892 | 77 黑龙江省不在东北？
这不是说假设沙俄吞并东北么？
【在 d******a 的大作中提到】
: 沙俄吞并了黑龙江省?
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 有一千万以上中国人的领土就不可能丢，这难道不是你的“如果”？
【在 d******a 的大作中提到】
: 东北一千万的汉族
: 我说的中国人，指的是汉族以及汉化的民族
: 丢失的那些土地上可有一千万的中国人？
: 你怎么老是"如果如果"?
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A*****l
发帖数: 1955 | 79 why not a Fareastan....and became independent in 1991....
【在 d******a 的大作中提到】
: 南北韩，大陆和台湾，没有一个是傀儡政权
: 沙俄吞并有一千万中国人的东北，可能性很低
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 南北韩当年就是美苏的傀儡政权，大陆台湾也类似。沙俄在日俄战争前已经成功吞并了
有一千万以上中国人的东北。如果日俄战争日本战败，你以为沙俄几时会吐出东北？日
本在918事变后也成功吞并了有一千万以上中国人的东北。如果二战日本和英美结盟，
那么东北现在很可能仍不是中国的。
即使日俄无法把有一千万以上中国人的东北成功变成本身领土一部分，也很可能像东西
德南北韩大陆和台湾以及外蒙那样制造一个独立的满洲国。
【在 d******a 的大作中提到】
: 南北韩，大陆和台湾，没有一个是傀儡政权
: 沙俄吞并有一千万中国人的东北，可能性很低
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d******a
发帖数: 32122 | 81 日俄战争后，俄国得到北满地区，仍然最后没有吞并黑龙江省
更不用谈整个东北地区
1860年后，清政府开放了吉林和黑龙江的边禁，吞并黑龙江的可能性已经很低
【在 R***a 的大作中提到】
: 黑龙江省不在东北？
: 这不是说假设沙俄吞并东北么？
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d******a
发帖数: 32122 | 82 你找个有一千万中国人的领土丢了拿不回来的事例出来（别拿分裂说是）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一千万以上中国人的领土就不可能丢，这难道不是你的“如果”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 二战欧洲国家普遍被削弱，战后对海外殖民地鞭长莫及。如果二战日本象一战那样押对
宝，那么日本必然取代中国成为战后五常之一（类似一战后的世界格局）。美苏都要争
相拉拢日本。东北台湾朝鲜都离日本很近，日本不会轻易放弃。至少也会像美苏那样扶
持成为自己的卫星国。
【在 d******a 的大作中提到】
: 笑话
: 你整天“如果”，你不如假设"如果"日本的国力相当于美苏的综合会怎么样
: 日本占据东北，已经占晚了，被国际社会所不容。这就导致它几乎必然地要和在远东没
: 有什么利益的德国靠近，而和英美疏远。
: 它那样押宝是几乎必然的。
: 而且二战后除了苏联美国外，各国的殖民地纷纷独立，凭着日本的国力，就是押对了宝
: 都没用。
: 荷兰，法国，和英国向李奇微发来贺电。
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d******a
发帖数: 32122 | 84 沙俄什么时候“成功吞并”东北了？
in your dream?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北韩当年就是美苏的傀儡政权，大陆台湾也类似。沙俄在日俄战争前已经成功吞并了
: 有一千万以上中国人的东北。如果日俄战争日本战败，你以为沙俄几时会吐出东北？日
: 本在918事变后也成功吞并了有一千万以上中国人的东北。如果二战日本和英美结盟，
: 那么东北现在很可能仍不是中国的。
: 即使日俄无法把有一千万以上中国人的东北成功变成本身领土一部分，也很可能像东西
: 德南北韩大陆和台湾以及外蒙那样制造一个独立的满洲国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 分裂不就是至今拿不回来吗？
历史上丢给沙俄的中国领土至今只拿回半个黑瞎子岛--这也是历史规律。当两个历史规
律矛盾冲突时，你凭啥认为肯定a发生b不发生？
有一千万中国人的领土丢了的情况也只有东北，而二战如果日本站在英美一边那么东北
多半是拿不回来了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你找个有一千万中国人的领土丢了拿不回来的事例出来（别拿分裂说是）
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d******a
发帖数: 32122 | 86 原来中国大陆也是类似傀儡政权
李奇微将军越来越云雾缭绕了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北韩当年就是美苏的傀儡政权，大陆台湾也类似。沙俄在日俄战争前已经成功吞并了
: 有一千万以上中国人的东北。如果日俄战争日本战败，你以为沙俄几时会吐出东北？日
: 本在918事变后也成功吞并了有一千万以上中国人的东北。如果二战日本和英美结盟，
: 那么东北现在很可能仍不是中国的。
: 即使日俄无法把有一千万以上中国人的东北成功变成本身领土一部分，也很可能像东西
: 德南北韩大陆和台湾以及外蒙那样制造一个独立的满洲国。
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d******a
发帖数: 32122 | 87 你整天“如果”，不如直接“如果”日本发明了天顶星技术，成功吞并美国 ...
一劳永逸
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二战欧洲国家普遍被削弱，战后对海外殖民地鞭长莫及。如果二战日本象一战那样押对
: 宝，那么日本必然取代中国成为战后五常之一（类似一战后的世界格局）。美苏都要争
: 相拉拢日本。东北台湾朝鲜都离日本很近，日本不会轻易放弃。至少也会像美苏那样扶
: 持成为自己的卫星国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 中苏分裂前，大陆一般被视为苏联的卫星国或傀儡政权。
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来中国大陆也是类似傀儡政权
: 李奇微将军越来越云雾缭绕了
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 日俄战争前沙俄就已经成功吞并东北。
【在 d******a 的大作中提到】
: 沙俄什么时候“成功吞并”东北了？
: in your dream?
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 有一千万以上中国人的领土就不可能丢，这难道不是你的“如果”？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你整天“如果”，不如直接“如果”日本发明了天顶星技术，成功吞并美国 ...
: 一劳永逸
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d******a
发帖数: 32122 | 91 我们现在谈的就是有一千万人口以上的地方
东北当时有没有一千万以上的人口？
没有，就是“如果”
有，就不算“如果"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一千万以上中国人的领土就不可能丢，这难道不是你的“如果”？
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d******a
发帖数: 32122 | 92 给个link, 证明分裂前的中国被公认为傀儡政权
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中苏分裂前，大陆一般被视为苏联的卫星国或傀儡政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 “如果”要有现实可能性。事实是中国丢给沙俄的领土几乎没有要回来的（半个黑瞎子
岛跟几百万平房公里比可以忽略）。
日本发明了天顶星技术，成功吞并美国 ---没有现实可能性。
沙俄在日俄战争中获胜---你认为有现实可能性。
日本二战不对英美作战或者只对英不对美---并非没有现实可能性。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你整天“如果”，不如直接“如果”日本发明了天顶星技术，成功吞并美国 ...
: 一劳永逸
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d******a
发帖数: 32122 | 94 历史学家公认？还是李奇微将军的理论？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日俄战争前沙俄就已经成功吞并东北。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 so what？link就是事实了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 给个link, 证明分裂前的中国被公认为傀儡政权
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d******a
发帖数: 32122 | 96
那些地方丢失的时候没有多少中国人定居
跟清末两千万人口的东北根本没有可比性
日本在二战后继续对朝鲜和东北的殖民统治，以国际形势以及它的国力，也根本没有可
能性
【在 r*****y 的大作中提到】
: “如果”要有现实可能性。事实是中国丢给沙俄的领土几乎没有要回来的（半个黑瞎子
: 岛跟几百万平房公里比可以忽略）。
: 日本发明了天顶星技术，成功吞并美国 ---没有现实可能性。
: 沙俄在日俄战争中获胜---你认为有现实可能性。
: 日本二战不对英美作战或者只对英不对美---并非没有现实可能性。
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d******a
发帖数: 32122 | 97 连个Link都没有，看来是李奇微将军的原创理论
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？link就是事实了？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 99 就算中国大陆不是傀儡政权（这个只是分支话题，现在没有必要长篇大论展开），这对
我们之前讨论的话题主题有任何影响吗？南北韩东西德大陆台湾外蒙德分裂难道不是事
实？
【在 d******a 的大作中提到】
: 连个Link都没有，看来是李奇微将军的原创理论
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d******a
发帖数: 32122 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | |
d******a
发帖数: 32122 | 102 是你大言不惭声称大陆当时被看作傀儡政权的吧？
你说的，难道不应该证明一下吗？
还是说，你的话只能当是个屁？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算中国大陆不是傀儡政权（这个只是分支话题，现在没有必要长篇大论展开），这对
: 我们之前讨论的话题主题有任何影响吗？南北韩东西德大陆台湾外蒙德分裂难道不是事
: 实？
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 历史学家辛灏年持此观点：
http://www.greatroc.org/bbs/redirect.php?tid=3530&goto=lastpost
【在 d******a 的大作中提到】
: 是你大言不惭声称大陆当时被看作傀儡政权的吧？
: 你说的，难道不应该证明一下吗？
: 还是说，你的话只能当是个屁？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 105 中共建国后一段时间内的确被美国人看作是苏联的傀儡政权或卫星国。
http://en.wikipedia.org/wiki/Puppet_state
In 1951 Dean Rusk, the Assistant Secretary of State for Far Eastern Affairs,
branded the People's Republic of China a "Slavic Manchukuo", implying that
it was a puppet state of the Soviet Union just as Manchukuo had been a
puppet state of the Empire of Japan. This position was commonly taken by
American propaganda of the 1950s, despite the fact that the Chinese
communist movement had developed largely independently of the Soviet Union.
【在 d******a 的大作中提到】
: 是你大言不惭声称大陆当时被看作傀儡政权的吧？
: 你说的，难道不应该证明一下吗？
: 还是说，你的话只能当是个屁？
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 这种情况其实相当普遍，二战后被美苏分割的国家如东西德南北韩南北越大陆和台湾都
分别指责对方为美国或苏联的傀儡政权。如朝鲜战争中朝鲜称韩国军队为李伪军，韩国
称朝鲜军队为北傀军。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 107 沙俄占了东北，并且到日俄战争前还不撤军。这不就是事实上的占领？要不是日本人把沙俄打跑，你认为猴年马月俄军会自己履约撤出东北？
“至四月上旬，已到撤兵第二期，沙皇政府不但仍不撤兵，反而变本加厉，向清朝政府提出七项新要求，力图确保东北成为其独占的势力范围。”
http://xk.cn.yahoo.com/articles/071215/1/6rk8_3.html
九月二十叁日牛庄被攻下；二十八日辽阳城被占领；十月一日渖阳陷落。渖阳失守前，
盛京将军增祺弃城出逃，闯入渖阳之俄军大肆抢掠，其文化资产损失尤为惨重。至六日
，铁岭被占领後，南北俄军於此地会师，至此，东北全境沦於沙俄的铁蹄之下。
视东北为禁脔
为了使占领东北合法化，即真正实现“黄色俄罗斯计画”，俄军迫不及待地搜寻并迅速
拿获弃城出逃的盛京将军增祺，逼其签订“奉天交地暂且章程”，企图把俄国独占东叁
省以法律形式固定下来，因遭中外反对而作废。一九○二年四月，沙俄又与清政府在北
京签订“交收东叁省条约”，在清政府保证俄国在华、特别是在东北的许多特权後，规
定俄国在一年半之内分叁期从东北撤军。
然而，沙俄仅从东北撤出部分军队後，便不再撤军。清政府於十月初照会俄国，敦促其
按条约规定撤军，然不被理会。此刻，俄政府之四部大臣於雅尔达开会，确定了“将来
满洲（指东北）必须并入俄国，或隶属於俄国”的方针。十二月十五日，沙皇下令暂停
从东北撤军，公开撕毁已签订之条约；一九○叁年叁月，沙俄政府向清政府提出继续撤
军的七项新条件，实际是明确昭示要继续霸占东北。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这个link哪句说了历史学家公认当时沙俄“成功吞并”了中国东北？
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