j****c
发帖数: 19908 | 1 香帅经营湖广二十载，攒了那么多钱和武器弹药，还搞了汉阳铁厂和兵工厂，起义军要
没这些，搁到其他省，早被清廷灭了，大头也没法持北洋欺负孤儿寡母，继续患足疾在
河南老家钓鱼 |
m********1
发帖数: 368 | 2 此事只能怪瑞澂無能，只能怪滿清末世贵胄沒有前人厲害但是非要逞能奪漢臣之權、因路權
而得罪立憲派，不能怪張之洞。
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摘自張鳴《辛亥：搖晃的中國》
“非常幸运的是，瑞澂留给起义者的，是一座有大量现金和武器的城市。藩库[布政使的财库]里有存银一百二十余万两；铜币局存现洋七十余万，银八十余万两，铜元四十万；官钱局有铜元二百万，官票八百万张，未盖印的官票两千万张，洋元票二百四十万张，库银二十万两，现洋三十万元，湖北财政存款总计有四千万余元。而且，汉阳兵工厂里，还存有大量的报废的铜炮，可以用来铸造铜元。钱不成问题，光有钱，没有军械，扩军也难。但是，湖北自打张之洞编练自强军起，到武昌起义时，已经有二十余年的历史，历年购置的武器非常多。从德国买的七九毛瑟枪一万余支，从日本买的六五步枪一万五千支，加上中国最大的兵工厂在汉阳，汉阳造的步枪有好几万支。这些枪除了装备军队，大部分都存在军火库里。库里还有一些山炮、野炮和要塞炮，唯一的遗憾是没有太多的马克沁机关枪。这样大批的枪械，装备几个师都绰绰有余。就这样，起义军在很短的时间内，就扩充到了五个足额的协[旅]，原来的三千人，几乎都做了军官，起义时仅仅为正目班长的熊秉坤，摇身一变，就成了协统[旅长]。起义军在短时间内，就发展到两万多人，是起义前整个武汉军队的两倍还要多。起义的第四天，革命军就自称有八千人，而外界则传说他们有二万五千人。”
【在 j****c 的大作中提到】
: 香帅经营湖广二十载，攒了那么多钱和武器弹药，还搞了汉阳铁厂和兵工厂，起义军要
: 没这些，搁到其他省，早被清廷灭了，大头也没法持北洋欺负孤儿寡母，继续患足疾在
: 河南老家钓鱼
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j****c
发帖数: 19908 | 3 要是瑞澂逃跑前把银子、武器弹药都毁掉不留给起义军，武昌起义结局会怎样？
【在 m********1 的大作中提到】
: 此事只能怪瑞澂無能，只能怪滿清末世贵胄沒有前人厲害但是非要逞能奪漢臣之權、因路權
: 而得罪立憲派，不能怪張之洞。
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: 摘自張鳴《辛亥：搖晃的中國》
: “非常幸运的是，瑞澂留给起义者的，是一座有大量现金和武器的城市。藩库[布政使的财库]里有存银一百二十余万两；铜币局存现洋七十余万，银八十余万两，铜元四十万；官钱局有铜元二百万，官票八百万张，未盖印的官票两千万张，洋元票二百四十万张，库银二十万两，现洋三十万元，湖北财政存款总计有四千万余元。而且，汉阳兵工厂里，还存有大量的报废的铜炮，可以用来铸造铜元。钱不成问题，光有钱，没有军械，扩军也难。但是，湖北自打张之洞编练自强军起，到武昌起义时，已经有二十余年的历史，历年购置的武器非常多。从德国买的七九毛瑟枪一万余支，从日本买的六五步枪一万五千支，加上中国最大的兵工厂在汉阳，汉阳造的步枪有好几万支。这些枪除了装备军队，大部分都存在军火库里。库里还有一些山炮、野炮和要塞炮，唯一的遗憾是没有太多的马克沁机关枪。这样大批的枪械，装备几个师都绰绰有余。就这样，起义军在很短的时间内，就扩充到了五个足额的协[旅]，原来的三千人，几乎都做了军官，起义时仅仅为正目班长的熊秉坤，摇身一变，就成了协统[旅长]。起义军在短时间内，就发展到两万多人，是起义前整个武汉军队的两倍还要多。起义的第四天，革命军就自称有八千人，而外界则传说他们有二万五千人。”
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m********1
发帖数: 368 | 4 張鳴的書裏面寫了之前的很多起義，包括早期動員會黨組織的多次起義、第二次廣州起義和武昌起義前一個月的一次在武昌的起義，結局都是鬧大了被滅、鬧小了被息事寧人糊過去。據說武昌起義前據點被查抄，結果弄出了個革命黨名單，許多軍官雖然不是革命黨但是平時就在一起混，也不知道那上面有沒有自己，于是就狠下心跟著文學社共進會反了（這個比錢在人在，無錢渙散的會黨要團結得多），開始時候只有千人而已。沒想到輕易就把瑞澂嚇跑了，打開藩庫一看，才知道有這麽多銀子武器。
【在 j****c 的大作中提到】
: 要是瑞澂逃跑前把银子、武器弹药都毁掉不留给起义军，武昌起义结局会怎样？
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A*****l
发帖数: 1955 | 5 武昌起义最后不是被大头轻松拿下么？跟银子武器没啥关系……
【在 j****c 的大作中提到】
: 要是瑞澂逃跑前把银子、武器弹药都毁掉不留给起义军，武昌起义结局会怎样？
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m********1
发帖数: 368 | 6 大頭的指示是緩慢進兵以便和清廷討價還價，讓革命黨好好嚇唬一下孤兒寡婦。沒想到馮國璋按照從前演習訓練的辦法打下三鎮中的兩鎮，大頭馬上覺得不能讓革命黨沒戲唱，就把馮國璋換下來了。
張鳴書中又論述爲何武昌起義可以支持這么久，很大的原因就是瑞澂不作爲，藩庫裏面有很多錢財和武器，立憲党人出面組織維護秩序尋求士紳和外國承認支持，以至于等到各省皆告獨立之時北洋軍才把武漢三鎮裏面的兩鎮拿下，此時清廷就大勢已去了。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 武昌起义最后不是被大头轻松拿下么？跟银子武器没啥关系……
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t****u
发帖数: 8614 | 7 也是！否则地方政府就镇压了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 香帅经营湖广二十载，攒了那么多钱和武器弹药，还搞了汉阳铁厂和兵工厂，起义军要
: 没这些，搁到其他省，早被清廷灭了，大头也没法持北洋欺负孤儿寡母，继续患足疾在
: 河南老家钓鱼
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u******h
发帖数: 291 | 8 也不能说是张之洞的问题吧，就算不在湖广造弹药，在别的地方造的话，那就换个名字
而已，不叫武昌起义了，而叫某某起义而已。大清朝总得有个自己的军火库吧，看来在
哪里造都不安全啊。 |
R***a
发帖数: 41892 | 9 军火库放紫禁城里
【在 u******h 的大作中提到】
: 也不能说是张之洞的问题吧，就算不在湖广造弹药，在别的地方造的话，那就换个名字
: 而已，不叫武昌起义了，而叫某某起义而已。大清朝总得有个自己的军火库吧，看来在
: 哪里造都不安全啊。
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x******a
发帖数: 6336 | 10 难道不是曾国藩
【在 j****c 的大作中提到】
: 香帅经营湖广二十载，攒了那么多钱和武器弹药，还搞了汉阳铁厂和兵工厂，起义军要
: 没这些，搁到其他省，早被清廷灭了，大头也没法持北洋欺负孤儿寡母，继续患足疾在
: 河南老家钓鱼
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i**n
发帖数: 1436 | 11 太平天国以后，清朝就已经只能对东南中南地方势力保持非常有限的控制了。地方势力
日益做大，不可能不发展地方军力，扩大实力的。
【在 j****c 的大作中提到】
: 香帅经营湖广二十载，攒了那么多钱和武器弹药，还搞了汉阳铁厂和兵工厂，起义军要
: 没这些，搁到其他省，早被清廷灭了，大头也没法持北洋欺负孤儿寡母，继续患足疾在
: 河南老家钓鱼
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w****n
发帖数: 25644 | 12 是啊，曾国藩之后，慈禧太后不就是利用杨乃武小白菜的案子干掉了一大批的“湘选”
？ |
i**n
发帖数: 1436 | 13 搞点官吏只是威慑，晚清朝廷对地方控制大大削弱，地方财政自住，督抚专权，中央的
控制早就名存实亡了
【在 w****n 的大作中提到】
: 是啊，曾国藩之后，慈禧太后不就是利用杨乃武小白菜的案子干掉了一大批的“湘选”
: ？
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d****z
发帖数: 9503 | 14 不算完全没有。至少督抚不能传位给儿子。
【在 i**n 的大作中提到】
: 搞点官吏只是威慑，晚清朝廷对地方控制大大削弱，地方财政自住，督抚专权，中央的
: 控制早就名存实亡了
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