C********a
发帖数: 987 | 1 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
清朝对中华民族最大的贡献也许是奠定了现在的版图，假如没有清朝，可能我们就没有
新疆西藏。但明朝显然更擅长接受西方的技术和文化，它本身就引进了很多西洋火器，
我想在和西方列强交往时一定比满清聪明得多。明朝有非常好的航海基础，我想在大航
海时代也一定能有很多斩获，也许虽然我们没有新疆西藏，我们会在澳大利亚，东南亚
占块地盘，土地不会比现在少。
不过这些都是命数了。 |
x***g
发帖数: 299 | 2 满清是给中国带来了新疆西藏东北的嫁妆，但是如果不是汉族人，不但这些嫁妆保不住
，中华的底子也要被他们丢光殆尽。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 看看东林党那个德性，朱粉居然还一片叫好。这群人治理得好？
大敌当前，大臣一嚷嚷，皇帝连逃跑的权利都没了，这类治理应该是最差的治理
只不过按照西方小左儿们的普世价值来说，是符合他们的宗教信念的：
宁要愚蠢的一群人的错误治理，也不要君主意志
“也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，”
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
|
f******d
发帖数: 6361 | 4 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
里的人民就得到幸福 |
k**o
发帖数: 15334 | 5 印度和巴基斯坦，被英资本主义殖民蹂躏了几百年。。。
【在 f******d 的大作中提到】
: 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
: 里的人民就得到幸福
|
f******d
发帖数: 6361 | 6 印度被英蹂躏几百年的结果：
1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
【在 k**o 的大作中提到】
: 印度和巴基斯坦，被英资本主义殖民蹂躏了几百年。。。
|
w*******4
发帖数: 361 | 7 基本同意。
整个国家的奴性，都是被满清奴化的结果，几百年来扔不掉。
瞧瞧清末汉人的德性，任何一个朝代都没有过！
华夏的血性与气节都消失了，现在只有奴性与猥琐。 |
N*******d
发帖数: 5641 | 8 印度很好么？
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
|
f******d
发帖数: 6361 | 9 印度人在北美职场上确实比老中好，不过印度国内本身有很多问题，民族劣根性很重，
没能从根本上西化或发自内心地接受优秀文化对劣等文化的彻底改造，不过英国人也算
为他开了好头，就像美帝开解日本一样。大炮孙当年若能改口号，变为联英联美，中华
民族何曾伦落至此！
【在 N*******d 的大作中提到】
: 印度很好么？
|
l****k
发帖数: 1134 | 10 不是应该阿三国幸福么，怎么又拿在美国的阿三打圆场了？
发信人: fockugcd (fockugcd), 信区: History
标 题: Re: 为什么清末政府会在洋人面前一败涂地
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 21:56:48 2011, 美东)
满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
里的人民就得到幸福
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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N*******d
发帖数: 5641 | 11 你想联还得人家瞧得上你才行
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度人在北美职场上确实比老中好，不过印度国内本身有很多问题，民族劣根性很重，
: 没能从根本上西化或发自内心地接受优秀文化对劣等文化的彻底改造，不过英国人也算
: 为他开了好头，就像美帝开解日本一样。大炮孙当年若能改口号，变为联英联美，中华
: 民族何曾伦落至此！
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t***y
发帖数: 2276 | 12 有见地。
大清为什么这么落后？历史教材上是模棱两可，支支吾吾给不出一个答案，推延说是抽
鸦片把人抽傻
了。大家记不记得近代史上这么说的？
但是，从来就没有一个官方的统计数据，到底抽鸦片的人的百分比是多少？整个民族都
不提现代的科技
和教育。贾宝玉这么聪明的小伙子，整天喝酒作诗，玩鸟遛马搞女人。
还是小平厉害，执政20年，全国人民草鞋换皮鞋了。大清执政200多年，把中国
彻底拉进万劫不复的深渊。我觉得现在的满族后代应该要给这个国家下跪表示歉意。
赔钱赔粮赔自尊，割款割地割JJ；这个条约那个条约，毛笔都签秃了。还联什么英美，那时的国家地位
狗都不如。我们现在是赶上好时光了。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你想联还得人家瞧得上你才行
|
T*******i
发帖数: 4992 | 13 黑非洲、菲律宾都好幸福呀
【在 f******d 的大作中提到】
: 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
: 里的人民就得到幸福
|
O*******k
发帖数: 901 | 14 后清已然复辟60余年，汉人文化，元朝遭遇空前破坏，明朝重建但有阉党行事，及清已
剩下不多，而后外敌入侵，汉人自醒，民国中兴，共产全毁。当今朝廷，只是不敢公然
称帝而已，厚颜无耻之事，朝廷干得不要太多
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
|
t***y
发帖数: 2276 | 15 当今朝廷不错了。举个例子：
晚清时候，中国女人送白人糙都没人要；
到小平的时候，开始有人外F日本人了；
再后来开始外F英美了；
再后来，大哥你不敢相信了，我们开始操台湾妞了。不是丑女哦，S型的哦，网络直播
啊。
套用小学老师的话：一步一个脚印。
所以，不要太抱怨天朝，命贱不怪政府。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 后清已然复辟60余年，汉人文化，元朝遭遇空前破坏，明朝重建但有阉党行事，及清已
: 剩下不多，而后外敌入侵，汉人自醒，民国中兴，共产全毁。当今朝廷，只是不敢公然
: 称帝而已，厚颜无耻之事，朝廷干得不要太多
|
v******y
发帖数: 4134 | 16 满族就是不好
而且现在满族掌权有钱的人还不少，老是播清朝的宫迁戏，而且不让拍岳爷爷抗金的戏
，因为清朝其实就是后金，一个DNA家族的
这些满人现在控制汉人的思想一点儿不比清朝时候差呢 |
q*d
发帖数: 22178 | 17 满族作为一个民族,其实已经不存在了
【在 v******y 的大作中提到】
: 满族就是不好
: 而且现在满族掌权有钱的人还不少，老是播清朝的宫迁戏，而且不让拍岳爷爷抗金的戏
: ，因为清朝其实就是后金，一个DNA家族的
: 这些满人现在控制汉人的思想一点儿不比清朝时候差呢
|
v******y
发帖数: 4134 | 18 你是只看到表面
他们这么为清朝歌功颂德，还在发挥着影响，DNA还在那里
你要说骑马打仗的满族没了，那男耕女织的汉族也一样早不存在了
【在 q*d 的大作中提到】
: 满族作为一个民族,其实已经不存在了
|
O*******k
发帖数: 901 | 19 你不是于丹吧？
【在 t***y 的大作中提到】
: 当今朝廷不错了。举个例子：
: 晚清时候，中国女人送白人糙都没人要；
: 到小平的时候，开始有人外F日本人了；
: 再后来开始外F英美了；
: 再后来，大哥你不敢相信了，我们开始操台湾妞了。不是丑女哦，S型的哦，网络直播
: 啊。
: 套用小学老师的话：一步一个脚印。
: 所以，不要太抱怨天朝，命贱不怪政府。
|
f********e
发帖数: 2194 | 20 indian幸福的飘过
【在 f******d 的大作中提到】
: 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
: 里的人民就得到幸福
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m***6
发帖数: 8479 | 21 森林里的狼有尊严的饿着，哈巴狗却活得很好
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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c******m
发帖数: 884 | 22 明朝要是真这么牛也不会被灭了。。。当初面对清军不也是一败涂地。
清朝末年不是民族问题，而是制度问题和技术问题，就算是汉人当政也一样一败涂地。
说到丧权辱国的条约，袁世凯是不是汉人，为了自己的利益，他不也签了个21条？
说到底下人明白事的，当初岳飞不也明白事，还不是被汉族皇帝杀了，最起码清朝统治
者没有杀左宗棠，曾国藩，林则徐等人。
另外从五胡乱华开始到现在，更本就没有纯汉人了。谁身上都多少留着别族的血。满族
已经算是和汉族融合的最好的了，现在的满人身上都有3/4以上的汉人血统，就别在这
儿挑拨民族矛盾了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
|
c******m
发帖数: 884 | 23 奴性从秦朝就有了吧，愚民和奴化是所有封建帝王的法宝。
至于清末汉人德性不好，那也是因为现在只能看到清末的照片，再往前的德性看不到而
已，你怎么知道以前任何一个朝代都没有过？
至于血性和气节，这两百年来想要自强救国的人多了，怎么就都消失了？
【在 w*******4 的大作中提到】
: 基本同意。
: 整个国家的奴性，都是被满清奴化的结果，几百年来扔不掉。
: 瞧瞧清末汉人的德性，任何一个朝代都没有过！
: 华夏的血性与气节都消失了，现在只有奴性与猥琐。
|
r****r
发帖数: 1839 | 24 同样原理，中共在洋人面前一败涂地是因为它不相信7000万以外的非党员。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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g***g
发帖数: 804 | 25 女人执政都这个操行
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
|
t**c
发帖数: 257 | 26 明朝亡于内乱，而非外患。袁世凯面对的是什么情况，再说丫相当皇帝，根基又不牢靠
，只能如此。而
坐拥统一全国之力而拱手于敌，就是另外一个问题了。
少数民族执政的情况有，但如清人这么混蛋的，不多。混蛋哪个民族也都有，但如清人
，为了民族原因
而自愿做混蛋的，没有过。
【在 c******m 的大作中提到】
: 明朝要是真这么牛也不会被灭了。。。当初面对清军不也是一败涂地。
: 清朝末年不是民族问题，而是制度问题和技术问题，就算是汉人当政也一样一败涂地。
: 说到丧权辱国的条约，袁世凯是不是汉人，为了自己的利益，他不也签了个21条？
: 说到底下人明白事的，当初岳飞不也明白事，还不是被汉族皇帝杀了，最起码清朝统治
: 者没有杀左宗棠，曾国藩，林则徐等人。
: 另外从五胡乱华开始到现在，更本就没有纯汉人了。谁身上都多少留着别族的血。满族
: 已经算是和汉族融合的最好的了，现在的满人身上都有3/4以上的汉人血统，就别在这
: 儿挑拨民族矛盾了。
|
f*********4
发帖数: 308 | 27 满人也有明白些事的，比如恭亲王奕新
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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f****e
发帖数: 523 | 28 有道理。满鞑当时的心态是“儿卖爷田不心疼”，反正本来就是抢来的东西。
这和无数拼死用命的汉族大臣和文人志士是不同的。他们或是求变法，或是亲自领兵收
复失地，或是苦思冥想中华落后挨打的原因来幻想国民的灵魂。几千年来对这片土地的
感情沉浸在他们灵魂里，这是满鞑永远不会具备的。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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c********a
发帖数: 30 | 29 这有个p用
还是变相殖民
印度现在好吗？谁都知道
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
|
c**i
发帖数: 6973 | 30 The views in Taiwan and the West are that the Great Ching/Qing Dynasty was a
great empire. Compared with the previous Han dynasties, it was better than
every one except Yuan. Please r
read.
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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c******m
发帖数: 884 | 31 如果没有清军外患牵制了明朝战力最强的边防军，李自成的内乱根本成不了气候。
袁世凯坐拥北洋军，战力强于以往任何一支清军，如果当皇帝也能成为卖国的借口，那
满清的借口就更多了（例如和谐稳定之类的)。袁大头的例子证明，总会有人为了自己
的利益出卖国家利益的，和哪个民族没关系。
大家算领土的时候总是计较清朝的割地，可是没有满清，东北，蒙古，新疆，西藏，现
在都不算是中国的，中国面积就会少了将近2/3。
现在很多汉人身上都有满人的混血，你小心骂别的民族混蛋的时候，把自己也骂进去。
【在 t**c 的大作中提到】
: 明朝亡于内乱，而非外患。袁世凯面对的是什么情况，再说丫相当皇帝，根基又不牢靠
: ，只能如此。而
: 坐拥统一全国之力而拱手于敌，就是另外一个问题了。
: 少数民族执政的情况有，但如清人这么混蛋的，不多。混蛋哪个民族也都有，但如清人
: ，为了民族原因
: 而自愿做混蛋的，没有过。
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l*********n
发帖数: 1676 | 32 宁与洋人，不与奴才。我不好你也别想好。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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d******a
发帖数: 32122 | 33 凭着一个条约出卖领土面积超过满清所有条约的常凯深将军向朱粉汉服发来贺电
【在 f****e 的大作中提到】
: 有道理。满鞑当时的心态是“儿卖爷田不心疼”，反正本来就是抢来的东西。
: 这和无数拼死用命的汉族大臣和文人志士是不同的。他们或是求变法，或是亲自领兵收
: 复失地，或是苦思冥想中华落后挨打的原因来幻想国民的灵魂。几千年来对这片土地的
: 感情沉浸在他们灵魂里，这是满鞑永远不会具备的。
|
r***y
发帖数: 4379 | 34
，那时的国家地
位
【在 t***y 的大作中提到】
: 有见地。
: 大清为什么这么落后？历史教材上是模棱两可，支支吾吾给不出一个答案，推延说是抽
: 鸦片把人抽傻
: 了。大家记不记得近代史上这么说的？
: 但是，从来就没有一个官方的统计数据，到底抽鸦片的人的百分比是多少？整个民族都
: 不提现代的科技
: 和教育。贾宝玉这么聪明的小伙子，整天喝酒作诗，玩鸟遛马搞女人。
: 还是小平厉害，执政20年，全国人民草鞋换皮鞋了。大清执政200多年，把中国
: 彻底拉进万劫不复的深渊。我觉得现在的满族后代应该要给这个国家下跪表示歉意。
: 赔钱赔粮赔自尊，割款割地割JJ；这个条约那个条约，毛笔都签秃了。还联什么英美，那时的国家地位
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 宁与友邦不与家奴，最初的说法来自刚毅的政敌梁启超
可信度成问题
然后被朱粉汉服移花接木说成是慈禧说的
【在 l*********n 的大作中提到】
: 宁与洋人，不与奴才。我不好你也别想好。
|
r***y
发帖数: 4379 | 36 ding
【在 m***6 的大作中提到】
: 森林里的狼有尊严的饿着，哈巴狗却活得很好
|
c******m
发帖数: 884 | 37 当时满清也要派一批满族官员去西方学习自强，但是被革命党暗杀搞砸了。
光绪也是想变法的，不也是被保守的满汉群臣加上慈禧一起给废了。
说起变法，清朝祖制太严，所以阻力很大。清朝根据历代王朝的衰败而总结的祖制，一
开始对治国是有利的，例如君王必须勤政，太监后宫不能干政（这个被慈禧破坏了）等
等。清朝的皇帝可以算是历代王朝最勤政的，每天都是早起晚睡处理政务，比明朝动不
动就出个木匠皇帝，或是40年不临朝之类的皇帝强出太多。只是清朝赶上了封建社会末
期，东西方首次直接冲突，即使秦皇汉武在位也没用，帝国都是要衰落的。现在把问题
都推到满人身上只是一厢情愿的偷懒想法。
【在 f****e 的大作中提到】
: 有道理。满鞑当时的心态是“儿卖爷田不心疼”，反正本来就是抢来的东西。
: 这和无数拼死用命的汉族大臣和文人志士是不同的。他们或是求变法，或是亲自领兵收
: 复失地，或是苦思冥想中华落后挨打的原因来幻想国民的灵魂。几千年来对这片土地的
: 感情沉浸在他们灵魂里，这是满鞑永远不会具备的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 38 其实我早就说过，粤语明明是古汉语和古百越语的合成物，某些广东人非标榜是最纯的
汉语。
福建人，经过DNA的检查，明明是汉人和当地土著融合的，土著的成分很大。某些福建
人非说自己是最纯的汉人。
不是有这么句诗吗，大意是汉儿学的胡儿语，反向城头骂汉人。其实更多的时候是胡儿
学的汉语，然后用汉语骂其他胡人。
那些鼓吹汉人纯洁性，刻意挑起民族矛盾的朱粉汉服的祖上究竟是纯的汉人，还是归化
的，还真不好说。
【在 c******m 的大作中提到】
: 如果没有清军外患牵制了明朝战力最强的边防军，李自成的内乱根本成不了气候。
: 袁世凯坐拥北洋军，战力强于以往任何一支清军，如果当皇帝也能成为卖国的借口，那
: 满清的借口就更多了（例如和谐稳定之类的)。袁大头的例子证明，总会有人为了自己
: 的利益出卖国家利益的，和哪个民族没关系。
: 大家算领土的时候总是计较清朝的割地，可是没有满清，东北，蒙古，新疆，西藏，现
: 在都不算是中国的，中国面积就会少了将近2/3。
: 现在很多汉人身上都有满人的混血，你小心骂别的民族混蛋的时候，把自己也骂进去。
|
h*******e
发帖数: 351 | 39 愚蠢啊。事实正相反吧，没被侵略的，如南美，还不错。被侵略的都到了霉，比如非洲
，印度等。
被侵略现在混得好的，如北美和澳大利亚，原来居民都被杀光了，幸福的是霸占土地的入侵
者，跟当地人民无关了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
: 里的人民就得到幸福
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c******m
发帖数: 884 | 40 那满清带来了比明朝大得多的领土，全国人民是不是该给满人下跪致谢阿？
和其他少数民族不同，经过这么多年的混血，谁还分得清汉人后代和满人后代，怎么总
有人一天到晚在这挑拨民族矛盾。。。
，那时的国家地位
【在 t***y 的大作中提到】
: 有见地。
: 大清为什么这么落后？历史教材上是模棱两可，支支吾吾给不出一个答案，推延说是抽
: 鸦片把人抽傻
: 了。大家记不记得近代史上这么说的？
: 但是，从来就没有一个官方的统计数据，到底抽鸦片的人的百分比是多少？整个民族都
: 不提现代的科技
: 和教育。贾宝玉这么聪明的小伙子，整天喝酒作诗，玩鸟遛马搞女人。
: 还是小平厉害，执政20年，全国人民草鞋换皮鞋了。大清执政200多年，把中国
: 彻底拉进万劫不复的深渊。我觉得现在的满族后代应该要给这个国家下跪表示歉意。
: 赔钱赔粮赔自尊，割款割地割JJ；这个条约那个条约，毛笔都签秃了。还联什么英美，那时的国家地位
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z*******g
发帖数: 191 | 41 满人人口少，一个很大的问题就是乱伦，有的连自己后妈，嫂子都搞的，这样几代以后
不正常的就多了。 |
b*******h
发帖数: 722 | 42 内耗是关键，在加上慈禧一个这样只会搞权谋的女人上台就彻底崩溃了。
及时是在林则徐之后清朝还是有机会的。太平天国之后清朝很忌惮曾国藩的湘军，在各
帝国骑在脖子上拉屎的情况下基本也是把所有精力放在了怎么整这些汉人身上，于是开
始培植左宗棠另立楚军，李鸿章另立淮军，其实曾国藩这样一个理学之士在他的价值观
里面造反基本等于0，再说那个时候曾国藩等人已经开始派人留学欧美，自立自己的兵
工，船坞了；等曾国藩去了之后又开始在李鸿章的淮军和左宗棠的楚军之间搞平衡，深
怕一家独大，最后悔在了李鸿章这种这会搞权谋的人手里，这里不得不说李鸿章的上台
和慈禧的权谋价值很有关系，最后大清朝也基本断送在了这俩个人手里。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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N*******d
发帖数: 5641 | 43 西方这么认为不过是因为从清身上赚到了便宜
台湾人这么想？你弄个poll吧
a
than
【在 c**i 的大作中提到】
: The views in Taiwan and the West are that the Great Ching/Qing Dynasty was a
: great empire. Compared with the previous Han dynasties, it was better than
: every one except Yuan. Please r
: read.
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C*******d
发帖数: 15836 | 44 其实除了核心的一些王八蛋，绝大部分党员这个狗党都是信不过的。这就是为什么党内
民主和监督是个P。
【在 r****r 的大作中提到】
: 同样原理，中共在洋人面前一败涂地是因为它不相信7000万以外的非党员。
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h*******e
发帖数: 351 | 45 你说的这两条怎么证明殖民好？
比如第一条如果被法国，德国殖民的怎么办？加入印度人跑道非英语国家工作怎么办？
第二条更怪了，被殖民的国家多了去了，而且按你所说现在这些国家都是幸福国家。你
应该问问为何it都包给印度，而不是其他这些被殖民过的幸福国家。
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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c***x
发帖数: 1922 | 46 军事建设没跟上。人家日本还是帝制不是好好的。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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m********a
发帖数: 12601 | 47 这个不是头要不要反的问题
很可能下面的人就让你反了
比如武昌起义的黎元洪
军权外放了，还不搞制衡，只会死得更早
【在 b*******h 的大作中提到】
: 内耗是关键，在加上慈禧一个这样只会搞权谋的女人上台就彻底崩溃了。
: 及时是在林则徐之后清朝还是有机会的。太平天国之后清朝很忌惮曾国藩的湘军，在各
: 帝国骑在脖子上拉屎的情况下基本也是把所有精力放在了怎么整这些汉人身上，于是开
: 始培植左宗棠另立楚军，李鸿章另立淮军，其实曾国藩这样一个理学之士在他的价值观
: 里面造反基本等于0，再说那个时候曾国藩等人已经开始派人留学欧美，自立自己的兵
: 工，船坞了；等曾国藩去了之后又开始在李鸿章的淮军和左宗棠的楚军之间搞平衡，深
: 怕一家独大，最后悔在了李鸿章这种这会搞权谋的人手里，这里不得不说李鸿章的上台
: 和慈禧的权谋价值很有关系，最后大清朝也基本断送在了这俩个人手里。
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f****e
发帖数: 523 | 48 狗日的想当然。说满狗身上有汉人血，靠谱。说很说汉人身上有满狗血，纯属他妈的想
当然。
【在 c******m 的大作中提到】
: 那满清带来了比明朝大得多的领土，全国人民是不是该给满人下跪致谢阿？
: 和其他少数民族不同，经过这么多年的混血，谁还分得清汉人后代和满人后代，怎么总
: 有人一天到晚在这挑拨民族矛盾。。。
:
: ，那时的国家地位
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f****e
发帖数: 523 | 49 不要混淆视听。你倒是说说蒋出卖的领土，有多少是他当时实际控制的。
明明就不在自己手上，又没有力量去占领，如何算是“出卖”？
论出卖领土，谁也比不上满鞑。带来的嫁妆就算了，把中华的老底也要全给“友邦”了。
没有无数汉族仁人志士，中国早被满鞑搞的国将不国了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 凭着一个条约出卖领土面积超过满清所有条约的常凯深将军向朱粉汉服发来贺电
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f****e
发帖数: 523 | 50 满鞑再想自新，也挑不出满族是主人，汉人是家奴的思想。其失败是必然。
【在 c******m 的大作中提到】
: 当时满清也要派一批满族官员去西方学习自强，但是被革命党暗杀搞砸了。
: 光绪也是想变法的，不也是被保守的满汉群臣加上慈禧一起给废了。
: 说起变法，清朝祖制太严，所以阻力很大。清朝根据历代王朝的衰败而总结的祖制，一
: 开始对治国是有利的，例如君王必须勤政，太监后宫不能干政（这个被慈禧破坏了）等
: 等。清朝的皇帝可以算是历代王朝最勤政的，每天都是早起晚睡处理政务，比明朝动不
: 动就出个木匠皇帝，或是40年不临朝之类的皇帝强出太多。只是清朝赶上了封建社会末
: 期，东西方首次直接冲突，即使秦皇汉武在位也没用，帝国都是要衰落的。现在把问题
: 都推到满人身上只是一厢情愿的偷懒想法。
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f****e
发帖数: 523 | 51 调拨矛盾？一些居心叵测的满遗天天大放厥词黑孙中山，就因为孙推翻了满清。电视上
天天放清宫戏，一个个光亮如镜的大龟头晃来晃去，还他妈都是“明君。岳飞这样的民
族英雄不许歌颂，还有很多sb满狗天天黑他。
倒是说说，是些什么东西在挑拨民族矛盾？
都怪辛亥革命不彻底，没有屠尽这些满狗。为这个我也要黑孙中山了。
【在 c******m 的大作中提到】
: 那满清带来了比明朝大得多的领土，全国人民是不是该给满人下跪致谢阿？
: 和其他少数民族不同，经过这么多年的混血，谁还分得清汉人后代和满人后代，怎么总
: 有人一天到晚在这挑拨民族矛盾。。。
:
: ，那时的国家地位
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r*****g
发帖数: 9999 | 52 乾隆这个所谓的明君精力都花到练他那没用的功夫上，却把当时西方赠送给他的洋枪封
存起来，以至于百多年后洋人攻入皇宫都惊叹这些枪居然都没用过，更别提继续研究发
展了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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N*******d
发帖数: 5641 | 53 出卖领土的从来也没有有能力控制的
了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不要混淆视听。你倒是说说蒋出卖的领土，有多少是他当时实际控制的。
: 明明就不在自己手上，又没有力量去占领，如何算是“出卖”？
: 论出卖领土，谁也比不上满鞑。带来的嫁妆就算了，把中华的老底也要全给“友邦”了。
: 没有无数汉族仁人志士，中国早被满鞑搞的国将不国了。
|
f****e
发帖数: 523 | 54 问题是到老常的时候那些领土早就成了定局，没有可能要过来了。
要骂，也要骂最先失去那些领土的。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 出卖领土的从来也没有有能力控制的
:
: 了。
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r*****g
发帖数: 9999 | 55 其他朝代烂倒是不假，但跟当时的西方比倒不显得更烂，清朝是中国跟西方迅速拉开差
距的阶段，当时跟西方也不是没有交流，但皇帝们的脑子不开窍，不知道科学技术是第
一生产力这么浅显易懂的道理，以至于坐等西方做大最后沦为被蹂躏的命。
【在 c******m 的大作中提到】
: 明朝要是真这么牛也不会被灭了。。。当初面对清军不也是一败涂地。
: 清朝末年不是民族问题，而是制度问题和技术问题，就算是汉人当政也一样一败涂地。
: 说到丧权辱国的条约，袁世凯是不是汉人，为了自己的利益，他不也签了个21条？
: 说到底下人明白事的，当初岳飞不也明白事，还不是被汉族皇帝杀了，最起码清朝统治
: 者没有杀左宗棠，曾国藩，林则徐等人。
: 另外从五胡乱华开始到现在，更本就没有纯汉人了。谁身上都多少留着别族的血。满族
: 已经算是和汉族融合的最好的了，现在的满人身上都有3/4以上的汉人血统，就别在这
: 儿挑拨民族矛盾了。
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h*******e
发帖数: 351 | 56 你说的这两条怎么证明殖民好？
比如第一条如果被法国，德国殖民的怎么办？加入印度人跑道非英语国家工作怎么办？
第二条更怪了，被殖民的国家多了去了，而且按你所说现在这些国家都是幸福国家。你
应该问问为何it都包给印度，而不是其他这些被殖民过的幸福国家。
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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d******a
发帖数: 32122 | 57
晚清丢掉的那些更是基本成了定局，战败了，也是给也得给，不给也得给
老常可是在战胜国的基础上割地的
那就骂孙大炮吧，明明是国内的政权更替，非打出旗号驱除鞑虏
果然把外蒙古给驱除了
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题是到老常的时候那些领土早就成了定局，没有可能要过来了。
: 要骂，也要骂最先失去那些领土的。
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d******a
发帖数: 32122 | 58 比西方落后是明朝开始的
这条轨迹明朝就决定了
【在 r*****g 的大作中提到】
: 其他朝代烂倒是不假，但跟当时的西方比倒不显得更烂，清朝是中国跟西方迅速拉开差
: 距的阶段，当时跟西方也不是没有交流，但皇帝们的脑子不开窍，不知道科学技术是第
: 一生产力这么浅显易懂的道理，以至于坐等西方做大最后沦为被蹂躏的命。
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d******a
发帖数: 32122 | 59 明朝也一样
明朝开始研究红一大炮，是因为要驱逐洋教，传教士主动送上来的。当时又恰逢满清在
关外取得胜利。
满清在军事吃亏后也有了洋务运动，并不比明朝差。
关键是中国的传统文人根本瞧不起技术，跟哪个朝代无关。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 乾隆这个所谓的明君精力都花到练他那没用的功夫上，却把当时西方赠送给他的洋枪封
: 存起来，以至于百多年后洋人攻入皇宫都惊叹这些枪居然都没用过，更别提继续研究发
: 展了。
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d******a
发帖数: 32122 | 60
满清割让的，大多没有中原人居住，也基本不在自己手上，并没有实际占领
朱粉汉服们最好能统一标准
了。
满清出卖了150多万，在战败国的身份下
蒋介石出卖了160万，在战胜国的身份下。而且后来居然又反悔了。
毛泽东也卖给缅甸和北朝鲜一些 @@ 卖给弱国，是以前不能想象的
按照明朝的疆界，那要割让，肯定更加国将不国了
【在 f****e 的大作中提到】
: 不要混淆视听。你倒是说说蒋出卖的领土，有多少是他当时实际控制的。
: 明明就不在自己手上，又没有力量去占领，如何算是“出卖”？
: 论出卖领土，谁也比不上满鞑。带来的嫁妆就算了，把中华的老底也要全给“友邦”了。
: 没有无数汉族仁人志士，中国早被满鞑搞的国将不国了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 61 都是扯淡.屁用不顶.
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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p*****y
发帖数: 1982 | 62 满人的人口基数小，人才不如汉人也正常
鬼子六不就是在中央搞洋务的吗，也算明事理的了。主要是他爹糊涂，国家都那样了还
非要选个守成之主
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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w*********n
发帖数: 1975 | 63 如果汉人当政，君主立宪应该会成功。皇帝都决心立宪了，统治集团的其他人无论是出
于拍马，还是自身利益和国家民族利益，都会积极跟随。但满人清楚：一旦立宪，或可
保皇家利益，但满族特权必然一步步消失，各级议会一开始就必然是汉人占多数，这样
满人在各级政府的官位必然从1/2强，到1/2弱，到1/3，1/10最后百分之几的比例。所
以即使皇帝要立宪，大多数满族权贵也要反抗。
再说了，洋人主要是要钱，要地也没有要整个中国的胃口，汉人还老惦着要驱除鞑锊呢
，未必比洋人友善安全，汉人可用来“以汉制夷”，或者说汉人只是已被“王化”的洋
人。
【在 c******m 的大作中提到】
: 明朝要是真这么牛也不会被灭了。。。当初面对清军不也是一败涂地。
: 清朝末年不是民族问题，而是制度问题和技术问题，就算是汉人当政也一样一败涂地。
: 说到丧权辱国的条约，袁世凯是不是汉人，为了自己的利益，他不也签了个21条？
: 说到底下人明白事的，当初岳飞不也明白事，还不是被汉族皇帝杀了，最起码清朝统治
: 者没有杀左宗棠，曾国藩，林则徐等人。
: 另外从五胡乱华开始到现在，更本就没有纯汉人了。谁身上都多少留着别族的血。满族
: 已经算是和汉族融合的最好的了，现在的满人身上都有3/4以上的汉人血统，就别在这
: 儿挑拨民族矛盾了。
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x***g
发帖数: 299 | 64 受不了这种NC逻辑了。明明是晚清丢的东西，硬是要算到几十年后老常头上。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 满清割让的，大多没有中原人居住，也基本不在自己手上，并没有实际占领
: 朱粉汉服们最好能统一标准
: 了。
: 满清出卖了150多万，在战败国的身份下
: 蒋介石出卖了160万，在战胜国的身份下。而且后来居然又反悔了。
: 毛泽东也卖给缅甸和北朝鲜一些 @@ 卖给弱国，是以前不能想象的
: 按照明朝的疆界，那要割让，肯定更加国将不国了
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b*******d
发帖数: 1823 | 65 悲愤个啥啊
土共刚开始靠海龟搞了几根烧火棍以后
现在还不是看不起搞技术的？
现在还不是党棍横行天下？
我觉得现在的形势类似前清中兴后大家得意洋洋
马上就又要有甲午海战来给上一课了 |
C********a
发帖数: 987 | 66 上面有人觉得我在攻击满族这个民族，实际不是的。失去特权以后，现代的满族实际还
是出现很多人才的。然而在清朝末年，这个民族作为统治民族，除了玩鸽子斗鸟几乎什
么都不会，但这样一个民族却处于统治地位。当时有能力的人几乎都是汉族，但由于汉
族处于奴才的地位，很难被信任和重用。
反观明朝，科举制度使得很多宰相都是贫寒出身。我认为一个社会想要富强，不一定要
靠民主，但底层有能力的人必须有机会被提拔。象清朝一样，有能力的一批人都被统治
民族当作奴才看待，怎么可能不衰败。
象你说的中国人不重视技术，只重视文章，我不能同意。明朝当时在航海技术已经非常
发达，西方文明涌入以后，他们会接受非常快的。如果是明朝（而不是满清），中国人
一定会在大航海殖民时代有所作为。
【在 d******a 的大作中提到】
: 宁与友邦不与家奴，最初的说法来自刚毅的政敌梁启超
: 可信度成问题
: 然后被朱粉汉服移花接木说成是慈禧说的
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l****z
发帖数: 29846 | 67 黑非洲现在差就是因为西方pull out的关系.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 黑非洲、菲律宾都好幸福呀
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q*******n
发帖数: 20306 | 68 清的统治集团里至少还有曾国藩李鸿章詹天佑这类人才。
现在中国的统治集团有什么人才？刘志军，李刚，唐骏，还有那些鼓吹房价还不够高，
上访的都是精神病，药某杀人是弹钢琴的精英学者。 |
f******d
发帖数: 6361 | 69 先生独具慧眼，点出问题实质。
【在 l****z 的大作中提到】
: 黑非洲现在差就是因为西方pull out的关系.
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f******d
发帖数: 6361 | 70 先生还漏了左宗棠大人呀
【在 q*******n 的大作中提到】
: 清的统治集团里至少还有曾国藩李鸿章詹天佑这类人才。
: 现在中国的统治集团有什么人才？刘志军，李刚，唐骏，还有那些鼓吹房价还不够高，
: 上访的都是精神病，药某杀人是弹钢琴的精英学者。
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s******8
发帖数: 4192 | 71 “控制在内阁手里”怎么会有魏忠贤？
明朝的问题就是权力看似在内阁手里，实际上是在皇帝或其代言人手里。
好比人大和土共。好皇帝则兴，差皇帝则败。
不要说林则徐是明白事理的。他实际上是最不明白的。如果说当时的清朝官僚对法制根
本没有概念，读过中国历史的，至少应该明白，任何事情宜疏不宜堵，堵得了一时堵不
了一世。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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p**********t
发帖数: 565 | 72 扯.
近代中国不来一场彻底的革命,根本就没戏.那时的中国面临的是3千年未有之大变局.中
国的农业文明远远落后西方的工业文明,只有来一场彻底的革命,消灭基于农业文明的上
层建筑(地主阶级,生产资料所有制等等),中国才能开始工业化.
这也是为何毛太祖伟大的原因,换其他人,根本做不到.毛是真正找到了救国救民的真理,
用工业化来追赶先进的西方工业文明.
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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p**********t
发帖数: 565 | 73 君主立宪没用,必需来一场彻底的革命.土耳其和印度的例子,完全可以作为参考,不来一
场彻底的革命,工业化就没戏.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 如果汉人当政，君主立宪应该会成功。皇帝都决心立宪了，统治集团的其他人无论是出
: 于拍马，还是自身利益和国家民族利益，都会积极跟随。但满人清楚：一旦立宪，或可
: 保皇家利益，但满族特权必然一步步消失，各级议会一开始就必然是汉人占多数，这样
: 满人在各级政府的官位必然从1/2强，到1/2弱，到1/3，1/10最后百分之几的比例。所
: 以即使皇帝要立宪，大多数满族权贵也要反抗。
: 再说了，洋人主要是要钱，要地也没有要整个中国的胃口，汉人还老惦着要驱除鞑锊呢
: ，未必比洋人友善安全，汉人可用来“以汉制夷”，或者说汉人只是已被“王化”的洋
: 人。
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C********a
发帖数: 987 | 74 错！明朝恰恰是皇帝最“差”的时候，是它经济，文化，艺术最繁荣的时期。
魏忠贤的影响没那么大，只是吃了没文化的亏，被文人给污名化了，他对明朝的害处还
没有崇祯大。
【在 s******8 的大作中提到】
: “控制在内阁手里”怎么会有魏忠贤？
: 明朝的问题就是权力看似在内阁手里，实际上是在皇帝或其代言人手里。
: 好比人大和土共。好皇帝则兴，差皇帝则败。
: 不要说林则徐是明白事理的。他实际上是最不明白的。如果说当时的清朝官僚对法制根
: 本没有概念，读过中国历史的，至少应该明白，任何事情宜疏不宜堵，堵得了一时堵不
: 了一世。
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s*********r
发帖数: 326 | 75
清朝丢的领土都是在清朝手上丢掉的，老常丢掉的不是在他手上丢掉的。驱除鞑虏指的
是推翻异族统
治，你没见革命成功以后提出五族共和吗？说到底外蒙古丢掉还是得怪满族，当年满族
把汉人当奴才，
所以蒙古也只把满族当作自己的宗主，等到清朝一推翻，蒙古人自然想反。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 满清割让的，大多没有中原人居住，也基本不在自己手上，并没有实际占领
: 朱粉汉服们最好能统一标准
: 了。
: 满清出卖了150多万，在战败国的身份下
: 蒋介石出卖了160万，在战胜国的身份下。而且后来居然又反悔了。
: 毛泽东也卖给缅甸和北朝鲜一些 @@ 卖给弱国，是以前不能想象的
: 按照明朝的疆界，那要割让，肯定更加国将不国了
|
s*********r
发帖数: 326 | 76
明朝还从葡萄牙进口了红衣大炮，等到清朝只能从地底下挖明朝的大炮了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 比西方落后是明朝开始的
: 这条轨迹明朝就决定了
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s********s
发帖数: 388 | 77
让你下辈子投胎到印度，你愿意不？
【在 f******d 的大作中提到】
: 满清如果当时让洋人灭了，那现在中国人就幸福了，但凡被资本主义蹂躏过的地方，那
: 里的人民就得到幸福
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i*******e
发帖数: 1047 | 78 说得好！我们现在要坚决制止满轮的嚣张行为！
【在 w*******4 的大作中提到】
: 基本同意。
: 整个国家的奴性，都是被满清奴化的结果，几百年来扔不掉。
: 瞧瞧清末汉人的德性，任何一个朝代都没有过！
: 华夏的血性与气节都消失了，现在只有奴性与猥琐。
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N*********y
发帖数: 109 | 79 你也太没观察力了，那明明是在为“九个常委”制度唱赞歌，跟普世价值有5毛钱关系
吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 看看东林党那个德性，朱粉居然还一片叫好。这群人治理得好？
: 大敌当前，大臣一嚷嚷，皇帝连逃跑的权利都没了，这类治理应该是最差的治理
: 只不过按照西方小左儿们的普世价值来说，是符合他们的宗教信念的：
: 宁要愚蠢的一群人的错误治理，也不要君主意志
: “也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，”
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i***z
发帖数: 7508 | 80 国家落后和愚昧， 根源就是统治阶层的落后和愚昧。
女真人的金钱鼠尾损害了中国国运300年， 满族人下跪就没必要了， 但是要让他们都
留着金钱鼠尾谢罪。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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c******m
发帖数: 884 | 81 满遗总共人口才多少，现在清宫戏大多都是汉人拍得把。
至于黑孙中山也不能说都是满人干的，孙中山和老毛一样，作为重大历史人物，被人捧
和被人骂都很正常，用不着都扣上哪个民族的帽子。
而且我也没听说有很多满人黑岳飞的，九百年前的人了，犯不上把，再说岳飞本身就是
被汉人杀的。
满族那点人口，现在混血的都差不多和汉人一样了，唯一的区别就是户口本上还写的是
满族。纯正的汉人现在也早没了，谁身上不带点混血阿，你骂别的民族的时候小心把自
己也骂进去，别搞得自己跟乔峰似的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 调拨矛盾？一些居心叵测的满遗天天大放厥词黑孙中山，就因为孙推翻了满清。电视上
: 天天放清宫戏，一个个光亮如镜的大龟头晃来晃去，还他妈都是“明君。岳飞这样的民
: 族英雄不许歌颂，还有很多sb满狗天天黑他。
: 倒是说说，是些什么东西在挑拨民族矛盾？
: 都怪辛亥革命不彻底，没有屠尽这些满狗。为这个我也要黑孙中山了。
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s******y
发帖数: 28562 | 82 很多人忽视的一点是：
清朝被割去的那些地，大部分本来就不是汉族皇朝的传统领地，
即使在唐朝和元朝的时候统治过，在明朝的时候几乎就根本不是了。
如果不是清朝，连那些地都没得割。
所以在骂清朝之前，也最好先想一想 |
N*******d
发帖数: 5641 | 83 北美没pull out
【在 f******d 的大作中提到】
: 先生独具慧眼，点出问题实质。
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v******y
发帖数: 4134 | 84 潜藏在汉人中的满人，就跟潜藏在美国的犹太人一样，他们这么为清朝歌功颂德，还在
发挥着影响，DNA还在那里
你要说骑马打仗的满族没了，那男耕女织的汉族也一样早不存在了
哪个王八蛋敢黑岳飞？只是现在不让拍抗金的戏，包括岳飞，还有韩世忠他们那个时代
的历史人物，你看不到一个人敢拍，就是怕惹到满人他们的心理创伤，死活压抑媒体不
让再宣传了
【在 c******m 的大作中提到】
: 满遗总共人口才多少，现在清宫戏大多都是汉人拍得把。
: 至于黑孙中山也不能说都是满人干的，孙中山和老毛一样，作为重大历史人物，被人捧
: 和被人骂都很正常，用不着都扣上哪个民族的帽子。
: 而且我也没听说有很多满人黑岳飞的，九百年前的人了，犯不上把，再说岳飞本身就是
: 被汉人杀的。
: 满族那点人口，现在混血的都差不多和汉人一样了，唯一的区别就是户口本上还写的是
: 满族。纯正的汉人现在也早没了，谁身上不带点混血阿，你骂别的民族的时候小心把自
: 己也骂进去，别搞得自己跟乔峰似的。
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J*****2
发帖数: 498 | 85 能文明一些吗？这样的帖子也能存留至今？？？？？？你对满人就那么大的仇恨？？还
是有什么目的？？
【在 f****e 的大作中提到】
: 狗日的想当然。说满狗身上有汉人血，靠谱。说很说汉人身上有满狗血，纯属他妈的想
: 当然。
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f*******s
发帖数: 571 | 86 人均寿命比中国人短那么多！
人均收入只有中国人的1/3！
半数国民是文盲！
在欧盟机场转个机（连飞机都不下）都要申请签证（中国公民不用哦！）！
这样的烂国比中国好？
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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f*******s
发帖数: 571 | 87 给你扫个盲，印度国民中讲英语的，无论外国人能否听懂，占印度总人口的4%.
你是不是觉得其他穷老印都不算印度人啊！
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_English
http://wiki.answers.com/Q/How_many_speak_english_in_India
【在 f******d 的大作中提到】
: 印度被英蹂躏几百年的结果：
: 1. 印度人说英语，在职场上比老中好混。
: 2. 美国很多it公司外包到印度，而非中国。
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c******m
发帖数: 884 | 88 你也太高估现今满人实力了。。。美犹是ruler，满族在中国又不是。
不过土共压制不拍岳飞倒是有可能，为了民族和谐，成吉思汗好象也没多少人拍
【在 v******y 的大作中提到】
: 潜藏在汉人中的满人，就跟潜藏在美国的犹太人一样，他们这么为清朝歌功颂德，还在
: 发挥着影响，DNA还在那里
: 你要说骑马打仗的满族没了，那男耕女织的汉族也一样早不存在了
: 哪个王八蛋敢黑岳飞？只是现在不让拍抗金的戏，包括岳飞，还有韩世忠他们那个时代
: 的历史人物，你看不到一个人敢拍，就是怕惹到满人他们的心理创伤，死活压抑媒体不
: 让再宣传了
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Y*******n
发帖数: 2296 | 89 看诸位的讨论,
我意识到中国是彻底沦为三流国家且很难再真正崛起了.
英国王室和其子民,
民族不同,语言不同,到现在语言都不同.
看看今年,又是电影了,又是结婚了;
英美和原来的Dominions的国家又都屁颠屁颠认老祖宗了.
对比一下诸位的言论,为什么如此不同?
因为我们被帝国主义打败了.
我们的文化就被割断了,
看待所有事情的话语权,都落到了洋人手里.
清朝垮台到解放的政治动荡,
背后无一不有帝国主义的策动.
洋人说清朝不是中国,清朝就不算中国了?
帝国主义说啥是啥? |
c******m
发帖数: 884 | 90 满嘴喷粪的家伙，真给汉人丢脸。
【在 f****e 的大作中提到】
: 狗日的想当然。说满狗身上有汉人血，靠谱。说很说汉人身上有满狗血，纯属他妈的想
: 当然。
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J*********r
发帖数: 5921 | 91 re
，那时的国家地
位
【在 t***y 的大作中提到】
: 有见地。
: 大清为什么这么落后？历史教材上是模棱两可，支支吾吾给不出一个答案，推延说是抽
: 鸦片把人抽傻
: 了。大家记不记得近代史上这么说的？
: 但是，从来就没有一个官方的统计数据，到底抽鸦片的人的百分比是多少？整个民族都
: 不提现代的科技
: 和教育。贾宝玉这么聪明的小伙子，整天喝酒作诗，玩鸟遛马搞女人。
: 还是小平厉害，执政20年，全国人民草鞋换皮鞋了。大清执政200多年，把中国
: 彻底拉进万劫不复的深渊。我觉得现在的满族后代应该要给这个国家下跪表示歉意。
: 赔钱赔粮赔自尊，割款割地割JJ；这个条约那个条约，毛笔都签秃了。还联什么英美，那时的国家地位
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v******y
发帖数: 4134 | 92 成吉思汗要拍也该蒙古人拍
美犹也不是统治者
【在 c******m 的大作中提到】
: 你也太高估现今满人实力了。。。美犹是ruler，满族在中国又不是。
: 不过土共压制不拍岳飞倒是有可能，为了民族和谐，成吉思汗好象也没多少人拍
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x***g
发帖数: 299 | 93 我看你才在喷粪哪，大嘴一张很多汉族人就有满族血统了 。
【在 c******m 的大作中提到】
: 满嘴喷粪的家伙，真给汉人丢脸。
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c******m
发帖数: 884 | 94 又来一个帮着喷粪的，有满族混血和满族亲属的汉族人多了。
【在 x***g 的大作中提到】
: 我看你才在喷粪哪，大嘴一张很多汉族人就有满族血统了 。
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S****e
发帖数: 10596 | 95 地方不同吧
东北不太清楚
河北北部农村天津北京比较多
南方我知道武汉相对其它南方城市多一点
南方农村基本没有
这也比较符合历史，八旗没事去南方农村干嘛
【在 c******m 的大作中提到】
: 又来一个帮着喷粪的，有满族混血和满族亲属的汉族人多了。
|
c******m
发帖数: 884 | 96 这个有道理。北方应该比较多，南方少一些。
我得出的结论只是基于对身边的人的统计，大家如果拿出合理的理论或者数据，那我心
服口服，只是希望少数人不要动不动就爆粗口。
【在 S****e 的大作中提到】
: 地方不同吧
: 东北不太清楚
: 河北北部农村天津北京比较多
: 南方我知道武汉相对其它南方城市多一点
: 南方农村基本没有
: 这也比较符合历史，八旗没事去南方农村干嘛
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x***g
发帖数: 299 | 97 用你身边的一点数据来得出“很多”的结论，不是想当然什么？
有点常识会用脑子的人，都知道有汉族血统的满人很多，反过来的很少。
说你“喷粪“，我看没有错。
【在 c******m 的大作中提到】
: 这个有道理。北方应该比较多，南方少一些。
: 我得出的结论只是基于对身边的人的统计，大家如果拿出合理的理论或者数据，那我心
: 服口服，只是希望少数人不要动不动就爆粗口。
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c******m
发帖数: 884 | 98 你的结论和所谓的“常识”难道就不是从身边例子得出的？难道就不是想当然？恐怕你
也拿不出什么官方的统计数字吧。
官方统计的满族人数也没什么用，代表不了混血人数，有1%的混血也算混血。满族统治
中国几百年，汉族很多人身上有点混血很正常，有的人自己都不知道而已。
有的人上来就辱骂别的民族，我教训他一下，你却来帮着骂，你说你算不算帮着“喷粪
”？
【在 x***g 的大作中提到】
: 用你身边的一点数据来得出“很多”的结论，不是想当然什么？
: 有点常识会用脑子的人，都知道有汉族血统的满人很多，反过来的很少。
: 说你“喷粪“，我看没有错。
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S****r
发帖数: 982 | 99 其实早屠尽了，满人从民国初的300多万，到建国初的13万。现在这些所谓的满族，1%
的满清血统都不见得有。
不过这帮人贱，要替屠杀它们祖先，凌辱它们妻女的满鞑唱赞歌，你也没法管，是不是
？
【在 f****e 的大作中提到】
: 调拨矛盾？一些居心叵测的满遗天天大放厥词黑孙中山，就因为孙推翻了满清。电视上
: 天天放清宫戏，一个个光亮如镜的大龟头晃来晃去，还他妈都是“明君。岳飞这样的民
: 族英雄不许歌颂，还有很多sb满狗天天黑他。
: 倒是说说，是些什么东西在挑拨民族矛盾？
: 都怪辛亥革命不彻底，没有屠尽这些满狗。为这个我也要黑孙中山了。
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c******m
发帖数: 884 | 100 满清灭亡以后很多满族人怕被迫害都隐姓埋名了，所以统计人数爆减。
唱赞歌我是没这个意思，就是觉得在这宣扬民族内部仇恨没什么必要。要说烧杀奸淫，
汉人对南方少数民族的屠杀清洗还少吗？满族的政权早就被推翻了，领土都归了大中华
，血统也被同化了，也算是还债还得差不多了。要恨就去恨日本人，那是外部矛盾，而
且还没还债呢。
【在 S****r 的大作中提到】
: 其实早屠尽了，满人从民国初的300多万，到建国初的13万。现在这些所谓的满族，1%
: 的满清血统都不见得有。
: 不过这帮人贱，要替屠杀它们祖先，凌辱它们妻女的满鞑唱赞歌，你也没法管，是不是
: ？
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S****r
发帖数: 982 | 101 糊弄什么呢，这些贱种，就是说你这一类人。 去查查你的X，Y染色体，有多少是从满
鞑来的？你祖先的哪一代被满狗操了，你认贼作父，TMD还当是荣耀了。
【在 c******m 的大作中提到】
: 满清灭亡以后很多满族人怕被迫害都隐姓埋名了，所以统计人数爆减。
: 唱赞歌我是没这个意思，就是觉得在这宣扬民族内部仇恨没什么必要。要说烧杀奸淫，
: 汉人对南方少数民族的屠杀清洗还少吗？满族的政权早就被推翻了，领土都归了大中华
: ，血统也被同化了，也算是还债还得差不多了。要恨就去恨日本人，那是外部矛盾，而
: 且还没还债呢。
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d******a
发帖数: 32122 | 102
孙大炮看到外蒙古要独立，才把口号从驱除鞑虏改成五族共和了
孙大炮惹的祸啊
【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 明朝还从葡萄牙进口了红衣大炮，等到清朝只能从地底下挖明朝的大炮了。
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d******a
发帖数: 32122 | 103
很多阉党和东林党都是贫寒出身，有个屁用。反观当时欧洲各国，最高管理层大多是贵族出身。
事实已经说明了，他们接受的很慢。火炮技术是传教士主动送上来的，而且是到了辽东
惨败的时候，表现根本不比满清强。
【在 C********a 的大作中提到】
: 上面有人觉得我在攻击满族这个民族，实际不是的。失去特权以后，现代的满族实际还
: 是出现很多人才的。然而在清朝末年，这个民族作为统治民族，除了玩鸽子斗鸟几乎什
: 么都不会，但这样一个民族却处于统治地位。当时有能力的人几乎都是汉族，但由于汉
: 族处于奴才的地位，很难被信任和重用。
: 反观明朝，科举制度使得很多宰相都是贫寒出身。我认为一个社会想要富强，不一定要
: 靠民主，但底层有能力的人必须有机会被提拔。象清朝一样，有能力的一批人都被统治
: 民族当作奴才看待，怎么可能不衰败。
: 象你说的中国人不重视技术，只重视文章，我不能同意。明朝当时在航海技术已经非常
: 发达，西方文明涌入以后，他们会接受非常快的。如果是明朝（而不是满清），中国人
: 一定会在大航海殖民时代有所作为。
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d******a
发帖数: 32122 | 104 南方的混血比北方还多
只不过南方的混血是跟南方土著的混血而已
这些人的后代很多现在自称更纯的汉人
【在 S****e 的大作中提到】
: 地方不同吧
: 东北不太清楚
: 河北北部农村天津北京比较多
: 南方我知道武汉相对其它南方城市多一点
: 南方农村基本没有
: 这也比较符合历史，八旗没事去南方农村干嘛
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d******a
发帖数: 32122 | 105
外蒙古是清朝被推翻的时候独立的。你非要咬文嚼字，说是晚清，毫无意义。外蒙古说
要独立，中央政府还是有很多手段可以挽回的。只不过后来的中国历届政府忙着内战，
根本无心顾及。老常作为战胜国，为了内战，最终把外蒙古拱手相送，他当然要付很大
责任。
另外，张嘴动不动就NC，除了说明你计穷，说明不了别的
【在 x***g 的大作中提到】
: 受不了这种NC逻辑了。明明是晚清丢的东西，硬是要算到几十年后老常头上。
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d******a
发帖数: 32122 | 106 电视上放清宫戏，是因为收视率，正常的中国人喜欢看。
雍正这样的电视剧，在海峡两岸都有很高收视率。电视台要赚钱，当然放了。
要是正常的普通大众都跟朱粉汉服那样，宁死不看清宫戏，当然电视台就不放清宫戏了。
毕竟朱粉汉服愤青是极少数。
【在 f****e 的大作中提到】
: 调拨矛盾？一些居心叵测的满遗天天大放厥词黑孙中山，就因为孙推翻了满清。电视上
: 天天放清宫戏，一个个光亮如镜的大龟头晃来晃去，还他妈都是“明君。岳飞这样的民
: 族英雄不许歌颂，还有很多sb满狗天天黑他。
: 倒是说说，是些什么东西在挑拨民族矛盾？
: 都怪辛亥革命不彻底，没有屠尽这些满狗。为这个我也要黑孙中山了。
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x***g
发帖数: 299 | 107 天天电视就放些大龟头加猪尾巴，时间长了自然就觉得“好看”了。分清因果关系才好。
了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 电视上放清宫戏，是因为收视率，正常的中国人喜欢看。
: 雍正这样的电视剧，在海峡两岸都有很高收视率。电视台要赚钱，当然放了。
: 要是正常的普通大众都跟朱粉汉服那样，宁死不看清宫戏，当然电视台就不放清宫戏了。
: 毕竟朱粉汉服愤青是极少数。
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c******m
发帖数: 884 | 108 你丫整个一个低素质文盲，查染色体能查出个屁阿！？我看你丫才是祖上被人操了呢，
要不然怎会这么激愤。你这种贱人，没事整天就他妈知道在这挑拨民族内部矛盾，遇到
日本人服帖得和狗一样。
【在 S****r 的大作中提到】
: 糊弄什么呢，这些贱种，就是说你这一类人。 去查查你的X，Y染色体，有多少是从满
: 鞑来的？你祖先的哪一代被满狗操了，你认贼作父，TMD还当是荣耀了。
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a****l
发帖数: 8211 | 109 难道清末政府在一帮装神弄鬼的中国农民面前的表现就好的多了吗?
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
: 那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
: 到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
: 统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
: 这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
: 时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
: 明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
: 越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
: 而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
: 破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
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j******w
发帖数: 690 | 110 忍不住跳出来说一句：ccav如果放德艺双馨的苍小姐，你觉得收视率该会多少？
了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 电视上放清宫戏，是因为收视率，正常的中国人喜欢看。
: 雍正这样的电视剧，在海峡两岸都有很高收视率。电视台要赚钱，当然放了。
: 要是正常的普通大众都跟朱粉汉服那样，宁死不看清宫戏，当然电视台就不放清宫戏了。
: 毕竟朱粉汉服愤青是极少数。
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x***g
发帖数: 299 | 111 如果不是满狗太嚣张，一般人也不会搭理你们。
【在 c******m 的大作中提到】
: 你丫整个一个低素质文盲，查染色体能查出个屁阿！？我看你丫才是祖上被人操了呢，
: 要不然怎会这么激愤。你这种贱人，没事整天就他妈知道在这挑拨民族内部矛盾，遇到
: 日本人服帖得和狗一样。
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c******m
发帖数: 884 | 112 你用的马甲把。。。
有的人嘴贱，就是来找骂的，别人拦也拦不住。
【在 x***g 的大作中提到】
: 如果不是满狗太嚣张，一般人也不会搭理你们。
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r********o
发帖数: 1789 | 113 台湾妞就厉害啦,切,台湾女人送给我白操我都不操,做人要有原则!
【在 t***y 的大作中提到】
: 当今朝廷不错了。举个例子：
: 晚清时候，中国女人送白人糙都没人要；
: 到小平的时候，开始有人外F日本人了；
: 再后来开始外F英美了；
: 再后来，大哥你不敢相信了，我们开始操台湾妞了。不是丑女哦，S型的哦，网络直播
: 啊。
: 套用小学老师的话：一步一个脚印。
: 所以，不要太抱怨天朝，命贱不怪政府。
|
a**u
发帖数: 7128 | 114 頂。
我也不懂為什麼有人罵老孫， 原來如此。 。
【在 f****e 的大作中提到】
: 调拨矛盾？一些居心叵测的满遗天天大放厥词黑孙中山，就因为孙推翻了满清。电视上
: 天天放清宫戏，一个个光亮如镜的大龟头晃来晃去，还他妈都是“明君。岳飞这样的民
: 族英雄不许歌颂，还有很多sb满狗天天黑他。
: 倒是说说，是些什么东西在挑拨民族矛盾？
: 都怪辛亥革命不彻底，没有屠尽这些满狗。为这个我也要黑孙中山了。
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h***i
发帖数: 89031 | 115 扯淡阿
要说推翻满清的功劳
排在第一的是红袖全，冤大头都比孙大炮有用
【在 a**u 的大作中提到】
: 頂。
: 我也不懂為什麼有人罵老孫， 原來如此。 。
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a**u
发帖数: 7128 | 116 你說的不錯。 但我們談的意思可能更廣一點。
你書可能比人家看的多， 但抓不到要害， 邏輯也比較希奇。老是學你偶像來什麼分段
猛打。
推翻是一點，中國歷史推翻的多這呢， 更重要的推翻後幹什麼？
洪袁 跟孫比， 不是一個等級的比吧？洪袁還停留在陳吳水平。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 要说推翻满清的功劳
: 排在第一的是红袖全，冤大头都比孙大炮有用
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p******t
发帖数: 3764 | 117 文明人自然就少了兽性，会被野蛮人干掉
这也是每个文明最后的归宿
能不能振兴，就看如何对待外来侵略
是一味反抗还是包容同化了 |
p******t
发帖数: 3764 | 118 另外的另外，也就是清政府倒台了，所以现在怎么骂它都无所谓
什么八旗子弟咯，只会玩花鸟不会骑射咯
要是现在还没倒台，说不定也来人性一把，说士兵们那是想家想的
再讨论讨论战争的目的啥的
成王败寇，你就是土匪恶霸一个，只要打赢了照样有文人给你pp上贴金
中国这个衰落，也不是清独一家干的事
大家都有责任
【在 p******t 的大作中提到】
: 文明人自然就少了兽性，会被野蛮人干掉
: 这也是每个文明最后的归宿
: 能不能振兴，就看如何对待外来侵略
: 是一味反抗还是包容同化了
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