t**********t
发帖数: 12071 | |
s******8
发帖数: 7105 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 没发现鬼子战损有什么猫腻，倒是八路战果夸张程度简直骇人听闻。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 李将军的话不奇怪，因为他第一时间就抱定日军战史可靠，中国军队战报不可靠的信念
了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 可靠不可靠应该分析具体证据和材料，而不是靠政治立场和感情用事。否则就
不是研究历史了。像那个水源旅团长明明没死，不还有不少tg的历史学家千方百计
的试图论证他死了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军的话不奇怪，因为他第一时间就抱定日军战史可靠，中国军队战报不可靠的信念
: 了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 6 早说了李将军和搜狗两个人是汉奸。和他们有啥好谈的？见一次灭一次。操他娘的。 |
k**0
发帖数: 19737 | 7 就你还能说出这种正义凛然的话，我实在是为你的脸皮之厚而惊讶
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可靠不可靠应该分析具体证据和材料，而不是靠政治立场和感情用事。否则就
: 不是研究历史了。像那个水源旅团长明明没死，不还有不少tg的历史学家千方百计
: 的试图论证他死了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
现这样的情况多的是，因为毕竟日
军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
大部分人其实都安然无恙屁事没有
地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
了？
历史上，共军一旦打成歼灭战而且事后战场为共军所控制，战果统计一般都是比较可靠
的，例如朝鲜战争里的横城反击
战，一万多人的歼灭战，跟美军承认的损失只差几百人，新兴里歼灭战，志愿军的统计
数字也跟美军的统计数字大致相
当，解放战争里的歼灭战战果也基本都是靠铺的，抗战里面平型关战斗，日军方面各方
面的资料也起码承认了几百人阵亡
（这还只是个下限）。
而陈庄战斗里日军承认的损失跟八路军的战果统计比，实在太离谱。按照日军的记载，
一共才阵亡了41人，也就是说八路
军最多也就能找到41具尸体（而且很可能这41人里面还有被八路生俘的12人，那尸体也
就只剩29具了），八路会把这次
战斗记载城歼灭战？阵亡41人就能被俘虏12人，这个比例貌似也严重不符合日军的巫师
道精神啊。而且日军伤亡100来人
就丢180多支枪，莫非有人是把枪丢了跑回去的？也严重的不巫师道啊，反倒有点国军
的风格了呢。
当然有人可能要说了，八路这些数字都是吹牛的，蒙骗我们P民的。还是大日本帝国皇
军的数字才是真理啊，中国抗日军队
的数字尽是扯谎。呵呵，那就请他的屁股继续在日本的上空飘扬罢，没准还能挡点核辐
射呢。
另外一点，大家从日本人陈庄战斗的数字，也可以看出《华北治安战》里经常的一比几
十的战损比有多么的可靠。呵呵。 |
s******8
发帖数: 7105 | 9
有两个问题：
1. 这12个俘虏是伪军还是日军？
2. 中共142人，伤400余人，杀掉日本人500， 600百，伪军500， 600百，你说这可能
吗？平型关伏击打运输队都没这样好打。
我估计是中共把日本人包围了，经过苦战日本人突围了，没有全歼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
: 现这样的情况多的是，因为毕竟日
: 军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
: 奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
: 里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
: 问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
: 大部分人其实都安然无恙屁事没有
: 地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
: ，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
: 了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 特殊情况下打出不错的战损比，不是没有可能。
俘虏是日军还是伪军，得查查。也可能是伪军。
－－－－ 注：《八路军表册》记载日军被俘虏9人，伪军被俘虏50余人。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有两个问题：
: 1. 这12个俘虏是伪军还是日军？
: 2. 中共142人，伤400余人，杀掉日本人500， 600百，伪军500， 600百，你说这可能
: 吗？平型关伏击打运输队都没这样好打。
: 我估计是中共把日本人包围了，经过苦战日本人突围了，没有全歼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 还有几百伪军吧？丢的100条枪难道不可能是那几百伪军丢的？而且所谓俘虏十几名日
军也是八路
单方面主张，并不一定是事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
: 现这样的情况多的是，因为毕竟日
: 军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
: 奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
: 里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
: 问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
: 大部分人其实都安然无恙屁事没有
: 地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
: ，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 横城是韩战唯一志愿军歼敌数字比较靠谱的一次战斗，你单拿这个战斗出来说事
证明共军歼敌数字准确难道没有选择性引用之嫌？
韩战中朝总战绩是歼灭美军39万，美军实际伤亡只有14万。上甘岭志愿军号称歼敌2.5
万，
联军实际伤亡只有9000。由这两个例子也可看出共军的战报数字是多么的不靠谱了。
平型关八路一开始号称歼灭日军3000，后来改为1000，查日方资料可知日军实际伤亡不
过几百。还有陈庄萧峰的回忆把击毙水源这种子虚乌有的事情吹的有鼻子有眼。由这两
个例子也可看出八路的战果数字是多么的不靠谱了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
: 现这样的情况多的是，因为毕竟日
: 军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
: 奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
: 里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
: 问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
: 大部分人其实都安然无恙屁事没有
: 地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
: ，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 国军击毙刘伯承几十次也没什么了不起的。因为共军毕竟不会通报自己军官损失情况。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
: 现这样的情况多的是，因为毕竟日
: 军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
: 奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
: 里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
: 问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
: 大部分人其实都安然无恙屁事没有
: 地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
: ，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 缴获数字的牛皮吹的够大的，这就是准确无比的八路战果。呵呵。
…我军已检获大炮两门，轻重机枪步枪四百余支…余尚在清查中。（《抗敌报》
1939.10.1）
好家伙，一上来就缴获枪支四百多，都点完了那还了得！
可不，后来晋察冀战报宣布：
…缴获步枪四百五十支，迫击炮二门，山炮两门，无线电台一架，轻机枪十六挺
，重机枪七挺…（《晋察冀战报》）
另一份史料更来劲：
…缴获炮3门，轻重机枪23挺、步枪500余支。（北岳区1939年反扫荡作战）
好嘛，原始资料定了调，后人续史只好一脉相承。再加上计算口径各自定义，头
前尾后零碎战斗没准也被合了并，于是芝麻开花节节高：
…缴获火炮三门、轻重机枪二十六挺、掷弹筒十具、长短枪五百支…（晋察冀抗
战史） |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 陈庄战斗是抗日战争初期一次非常著名的战斗，发生在1939年9月下旬。在日寇发动的
春、夏两季大扫荡失败之后，对我晋察冀抗日根据地又发动了秋季大扫荡。为了打击日
寇的嚣张气焰，一二〇师师长贺龙和三五八旅旅长张宗逊亲自组织并指挥了这次战斗。
参战部队有一二○师三五八旅七一五团、七一六团、独立一旅二团、晋察冀军区四分区
五团（也就是电影里说的“冀五团”）与津南自卫军。激战五昼夜。歼灭日军一个大队
，一个机枪中队和两个伪警备队，共1280人，俘获日军16人，伪军100多人，缴炮2 门
，轻重机枪10余挺，长短枪180余支，战马40余匹，击毙了日军旅团长水源义重。我军
阵亡将士142人，伤400余人， |
