由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 有人贴朱消气的八卦
相关主题
中国很大程度上重复了苏联的历史中国的孙子改革家 (转贴的相声)
ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)请史版的朋友们吃包子
前总理朱镕基的一本书让我失眠了说一句改开的根本好处
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧计生委大量下岗,李自成悲愤从军
为什么没有人讨论民国的黄金十年?朱镕基时代买肉自杀的那个人还有人记得吗
[合集] 漢服之託古改制Re: Trump 总统一定要搞出中蹦 (转载)
朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams
相关话题的讨论汇总
话题: 国企话题: 工人话题: 下岗话题: 老朱话题: 亏损
进入History版参与讨论
1 (共1页)
H****r
发帖数: 16240
w*****g
发帖数: 1503
2
日,写小说呢, 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒, 他估计也
就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有,朱镕基能够爬到那个位置, 动不动就跟刚
刚相识的某些人透露高层内斗的内幕,可能么?
其实,不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么,至于这么编排他?

【在 H****r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Physics/31218853_3_0.html
t****u
发帖数: 8614
3
帮朱前相爷说句话.
我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
的爆发性增长,成为世界工厂.
很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
堪一击.
我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工
龄,每个受到冲击的家庭可能都有一篇辛酸泪。但是现在800多人的产量比原来12000多
人要高N倍,而且盈利面良好。
如果都像改制前的国企那样,别说是世界工厂,GDP世界第二,Made-in-China全世界满
天飞,能扛下去就不错了。

跟刚

【在 w*****g 的大作中提到】
: 日,写小说呢, 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒, 他估计也
: 就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有,朱镕基能够爬到那个位置, 动不动就跟刚
: 刚相识的某些人透露高层内斗的内幕,可能么?
: 其实,不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么,至于这么编排他?

H****g
发帖数: 14447
4
3000万失足男女表示情绪稳定。

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

d*****y
发帖数: 1365
5
说实话,这个事情还是得怪你们家毛爷爷。如果毛爷爷那几十年不乱折腾,国企也不至
于变成那样一个烂摊子,需要朱溶剂下这个狠手。

【在 H****g 的大作中提到】
: 3000万失足男女表示情绪稳定。
H****g
发帖数: 14447
6
是啊,都到了"一无内债二无外债"的经济崩溃边缘了

【在 d*****y 的大作中提到】
: 说实话,这个事情还是得怪你们家毛爷爷。如果毛爷爷那几十年不乱折腾,国企也不至
: 于变成那样一个烂摊子,需要朱溶剂下这个狠手。

t****u
发帖数: 8614
7

那您老说怎么办。
这个就好比美国这里也一样,经济不好了,公司不盈利就大裁员,否则连公司一起倒闭
。走市场经济道路,没办法就要按市场规律办事。
80/90年代初,绝大部分国企都赔钱,而且工人铁饭碗,干部干砸了换个地方照样做。
不改制基本是个死局。要打破死局,总要人出来承担责任当这个坏人的。
老朱不过是跳出来当了这个坏人而已,把铁饭碗砸了,所以被人骂。

【在 H****g 的大作中提到】
: 3000万失足男女表示情绪稳定。
H****g
发帖数: 14447
8
不赔钱的国企也下岗。
减员增效就是个笑话。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那您老说怎么办。
: 这个就好比美国这里也一样,经济不好了,公司不盈利就大裁员,否则连公司一起倒闭
: 。走市场经济道路,没办法就要按市场规律办事。
: 80/90年代初,绝大部分国企都赔钱,而且工人铁饭碗,干部干砸了换个地方照样做。
: 不改制基本是个死局。要打破死局,总要人出来承担责任当这个坏人的。
: 老朱不过是跳出来当了这个坏人而已,把铁饭碗砸了,所以被人骂。

H****g
发帖数: 14447
9
国企怎么改革的?怎么"扭亏为盈"的?又是怎么转手变私企的?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那您老说怎么办。
: 这个就好比美国这里也一样,经济不好了,公司不盈利就大裁员,否则连公司一起倒闭
: 。走市场经济道路,没办法就要按市场规律办事。
: 80/90年代初,绝大部分国企都赔钱,而且工人铁饭碗,干部干砸了换个地方照样做。
: 不改制基本是个死局。要打破死局,总要人出来承担责任当这个坏人的。
: 老朱不过是跳出来当了这个坏人而已,把铁饭碗砸了,所以被人骂。

t****u
发帖数: 8614
10
从我老的舅舅那个厂来看,不是笑话,现在800多人比当年12000多人产量还要高。
增效是一定的,增不了的话,整个厂早就挂了,改制后政府不再无限制力挺了。要么关
闭要么卖掉要么就是自己能活下来。
当时不赔钱是因为市场保护。一开放必赔钱,顶多个别例外。
经过改制后一阵厮杀活下来的国企,竞争力非常强。用现在的国企来套80年代的国企是
很扯淡的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不赔钱的国企也下岗。
: 减员增效就是个笑话。

相关主题
[合集] 漢服之託古改制中国的孙子改革家 (转贴的相声)
朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了请史版的朋友们吃包子
上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?说一句改开的根本好处
进入History版参与讨论
t****u
发帖数: 8614
11

这个过程很血腥的,我老说了下岗,买断工龄,砸掉铁饭碗。但是既然是走市场经济道
路,这个没有办法的.
除非你就是一条道计划经济走到底,那倒也能WORK。

【在 H****g 的大作中提到】
: 国企怎么改革的?怎么"扭亏为盈"的?又是怎么转手变私企的?
H****g
发帖数: 14447
12
11200人的工资加到一起多少钱?
现在你舅那个厂一年利润多少钱?
另外你舅舅下岗了?还是厂长?

【在 t****u 的大作中提到】
: 从我老的舅舅那个厂来看,不是笑话,现在800多人比当年12000多人产量还要高。
: 增效是一定的,增不了的话,整个厂早就挂了,改制后政府不再无限制力挺了。要么关
: 闭要么卖掉要么就是自己能活下来。
: 当时不赔钱是因为市场保护。一开放必赔钱,顶多个别例外。
: 经过改制后一阵厮杀活下来的国企,竞争力非常强。用现在的国企来套80年代的国企是
: 很扯淡的。

H****g
发帖数: 14447
13
说的好像日本法国北欧都不是市场经济似的

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个过程很血腥的,我老说了下岗,买断工龄,砸掉铁饭碗。但是既然是走市场经济道
: 路,这个没有办法的.
: 除非你就是一条道计划经济走到底,那倒也能WORK。

t****u
发帖数: 8614
14
你老能按当年的工资发给这11200人?这个和下岗有啥区别。您老必须付market rate甚
至还要好点吧!
bottom line, 人减掉这么多,产量还增加。

【在 H****g 的大作中提到】
: 11200人的工资加到一起多少钱?
: 现在你舅那个厂一年利润多少钱?
: 另外你舅舅下岗了?还是厂长?

b****r
发帖数: 2555
15
你忽略了入世这个变量。不入世,生产出来的东西没地卖,也还是垮台一条路。
就举我长大那个厂为例吧,国家二级企业,8000多人的大厂。八九十年代把国企
改革的各个招数试了个遍,承包股份制改造合并,老朱还来视察过,全不管用。
然后就是大下岗,刚好赶上我的父母辈。那几年从我同学那里听到无数悲惨故事。
当然,这几年国家把国企退休员工的养老接过去了,现在大家还过得下去。
结果还是搞不定,最后没辙,私有化了事。国家几十年无数投入,就变到了私人
的手里——包括若干条当年国家计委投钱搞技术改造引进的德国生产线。到现在
厂里还剩千把人,据说还在挣扎求存,区别是国家把包袱甩了。
管理上,国企事实上是要难一些。8,90年代的工人阶级很难管。我高中的时候厂长
女儿正好是我同学,一次听到工人在车上骂她老爸,上去理论后来打起来。最后
是厂长父女提东西上门给人赔礼道歉,呵呵。
当然,入世这个功劳也是老朱的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

H****g
发帖数: 14447
16
现在不要说工人了,就连外企或者央企的白领,有多少个敢去跟领导对着干提意见?
当然,屁股坐在先富的位子上,当然觉得工人阶级太难缠了,工人提意见就是捣蛋。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你忽略了入世这个变量。不入世,生产出来的东西没地卖,也还是垮台一条路。
: 就举我长大那个厂为例吧,国家二级企业,8000多人的大厂。八九十年代把国企
: 改革的各个招数试了个遍,承包股份制改造合并,老朱还来视察过,全不管用。
: 然后就是大下岗,刚好赶上我的父母辈。那几年从我同学那里听到无数悲惨故事。
: 当然,这几年国家把国企退休员工的养老接过去了,现在大家还过得下去。
: 结果还是搞不定,最后没辙,私有化了事。国家几十年无数投入,就变到了私人
: 的手里——包括若干条当年国家计委投钱搞技术改造引进的德国生产线。到现在
: 厂里还剩千把人,据说还在挣扎求存,区别是国家把包袱甩了。
: 管理上,国企事实上是要难一些。8,90年代的工人阶级很难管。我高中的时候厂长
: 女儿正好是我同学,一次听到工人在车上骂她老爸,上去理论后来打起来。最后

H****g
发帖数: 14447
17
1978年之前,整个社会工资水平都是比较低的,最高领导和普通职工的工资差也就是10
倍左右。一般的职工,基本都是每个月30-40元的样子,而毛泽东工资也就是400元多点。
当然,1978年之前,看病上学住房,基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
且退休了也是单位管着。也就是说,低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说,整个
社会实际上是有一个契约的,工人情愿拿低工资,但是社会必须提供相应的福利。
但是到了90年代,朱镕基打着国企改革的旗号,让三千多万工人下岗,有的是买断工龄
,几万元就打发了,有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢,就搞三个产业化,住房医
疗教育,什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗?
而且国企改革的名义是,国企效率低下,不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说,下岗1.1
万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资,总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万,
这么一下岗,当年不就盈利2400万?这些盈利呢,当然大头都是企业领导拿走了,人家
扭亏为盈的嘛。但是实际上呢,就是等于用几万元甚至不花钱就取消了当年和工人阶级
的社会契约,把几千万工人直接就推到了火坑里。

【在 t****u 的大作中提到】
: 你老能按当年的工资发给这11200人?这个和下岗有啥区别。您老必须付market rate甚
: 至还要好点吧!
: bottom line, 人减掉这么多,产量还增加。

b****r
发帖数: 2555
18
你在生产线上呆过一天就知道工人守纪律是很重要的。。。

【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了,就连外企或者央企的白领,有多少个敢去跟领导对着干提意见?
: 当然,屁股坐在先富的位子上,当然觉得工人阶级太难缠了,工人提意见就是捣蛋。

T***E
发帖数: 996
19
革命不是请客吃饭
每代人都要有牺牲,70文革下乡,90下岗,到现在做房奴。这个所谓socail contract
,it is a privilege, not a right。

10
点。
1

【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前,整个社会工资水平都是比较低的,最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工,基本都是每个月30-40元的样子,而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然,1978年之前,看病上学住房,基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说,低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说,整个
: 社会实际上是有一个契约的,工人情愿拿低工资,但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代,朱镕基打着国企改革的旗号,让三千多万工人下岗,有的是买断工龄
: ,几万元就打发了,有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢,就搞三个产业化,住房医
: 疗教育,什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗?
: 而且国企改革的名义是,国企效率低下,不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说,下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资,总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万,

s*****e
发帖数: 16824
20
这个是不可避免的,就算你不让他们下岗,接着亏,这亏损的2000万谁出呢?到最后没
人出了,发不出工人的工资,一样是变相的毁约了。

10
点。
1

【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前,整个社会工资水平都是比较低的,最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工,基本都是每个月30-40元的样子,而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然,1978年之前,看病上学住房,基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说,低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说,整个
: 社会实际上是有一个契约的,工人情愿拿低工资,但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代,朱镕基打着国企改革的旗号,让三千多万工人下岗,有的是买断工龄
: ,几万元就打发了,有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢,就搞三个产业化,住房医
: 疗教育,什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗?
: 而且国企改革的名义是,国企效率低下,不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说,下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资,总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万,

相关主题
计生委大量下岗,李自成悲愤从军Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
朱镕基时代买肉自杀的那个人还有人记得吗以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams
Re: Trump 总统一定要搞出中蹦 (转载)三千万,三千万 willams
进入History版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
21
再重复一次,76年既无内债也无外债。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是不可避免的,就算你不让他们下岗,接着亏,这亏损的2000万谁出呢?到最后没
: 人出了,发不出工人的工资,一样是变相的毁约了。
:
: 10
: 点。
: 1

t****u
发帖数: 8614
22
我老觉得现在美国同样的问题,比如加州pension问题,政府快破产了,但人家也是有
契约的,要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
一个愿当朱镕基,骗选票的时候一套一套,真要动真格,全萎了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是不可避免的,就算你不让他们下岗,接着亏,这亏损的2000万谁出呢?到最后没
: 人出了,发不出工人的工资,一样是变相的毁约了。
:
: 10
: 点。
: 1

t****u
发帖数: 8614
23
从道义讲,您老说得没错。
但是实战中,朝廷没有可能这么维持下去。情况只会越来越恶化。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前,整个社会工资水平都是比较低的,最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工,基本都是每个月30-40元的样子,而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然,1978年之前,看病上学住房,基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说,低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说,整个
: 社会实际上是有一个契约的,工人情愿拿低工资,但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代,朱镕基打着国企改革的旗号,让三千多万工人下岗,有的是买断工龄
: ,几万元就打发了,有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢,就搞三个产业化,住房医
: 疗教育,什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗?
: 而且国企改革的名义是,国企效率低下,不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说,下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资,总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万,

c***c
发帖数: 6234
24
无斋主人。我原来还是你的饭丝。
越看越觉得你下降的厉害。成为世界血汗工厂有多少是国企出的力,有多少是民企出的
力?朱那份国企改革盘活了国企还是让有些人中饱私囊?

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

l**k
发帖数: 45267
25
没用,哪怕当上州长也搞不定州议会

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老觉得现在美国同样的问题,比如加州pension问题,政府快破产了,但人家也是有
: 契约的,要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
: 一个愿当朱镕基,骗选票的时候一套一套,真要动真格,全萎了。

s******s
发帖数: 13035
26
说错了。朱镕基管理一个国家怎么能和州长比。
这样比吧,Obama搞不定SS和Med怎么办?很简单,
人家不用赖账,直接叫统计局改变通胀计算方法,
然后多发美金就解决了

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老觉得现在美国同样的问题,比如加州pension问题,政府快破产了,但人家也是有
: 契约的,要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
: 一个愿当朱镕基,骗选票的时候一套一套,真要动真格,全萎了。

l**k
发帖数: 45267
27
这是联邦政府的办法,州政府不行

是有
没有

【在 s******s 的大作中提到】
: 说错了。朱镕基管理一个国家怎么能和州长比。
: 这样比吧,Obama搞不定SS和Med怎么办?很简单,
: 人家不用赖账,直接叫统计局改变通胀计算方法,
: 然后多发美金就解决了

t****u
发帖数: 8614
28
我老的看法是老朱国企改制,目的是为了解决国企效益问题,卸掉国家的包袱。实际上
当时已经试了无数方法,基本都不work。最后实战的做法,客观上的确很多官儿趁机中
饱私囊,侵吞国家资产,这个是客观事实,也是广泛存在的。
但从实战结果来看,老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道,就那时的国企
,以我老有限的经验来看,根本无法在市场竞争下活下来的,基本上是个赔钱的无底洞
,有多少钱填进去都是打水漂的。这一条,您老信也好,不信也好。
如果您老一定认为老朱改革的目的,就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会,我
老只能尊重您老的意见。

【在 c***c 的大作中提到】
: 无斋主人。我原来还是你的饭丝。
: 越看越觉得你下降的厉害。成为世界血汗工厂有多少是国企出的力,有多少是民企出的
: 力?朱那份国企改革盘活了国企还是让有些人中饱私囊?

H****g
发帖数: 14447
29
你舅舅下岗没有?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的看法是老朱国企改制,目的是为了解决国企效益问题,卸掉国家的包袱。实际上
: 当时已经试了无数方法,基本都不work。最后实战的做法,客观上的确很多官儿趁机中
: 饱私囊,侵吞国家资产,这个是客观事实,也是广泛存在的。
: 但从实战结果来看,老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道,就那时的国企
: ,以我老有限的经验来看,根本无法在市场竞争下活下来的,基本上是个赔钱的无底洞
: ,有多少钱填进去都是打水漂的。这一条,您老信也好,不信也好。
: 如果您老一定认为老朱改革的目的,就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会,我
: 老只能尊重您老的意见。

t****u
发帖数: 8614
30

他老没有,但是我老的舅妈下岗了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你舅舅下岗没有?
相关主题
从几个角度论证不可能饿死三千万ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?前总理朱镕基的一本书让我失眠了
中国很大程度上重复了苏联的历史tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧
进入History版参与讨论
U*****e
发帖数: 2882
31
笑了。
有点金融常识好不好,债务和经济实力是成反比么。没有信用记录,没有外汇储备的国
家到国际市场借钱容易么?借不到钱有什么好吹的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 再重复一次,76年既无内债也无外债。
t******t
发帖数: 15246
32
秀才造反,10年不成,这话绝对是对的。
秀才这玩意,改革之前都是千奇百怪的意见提上去,等领导下定决心了,又是各式各样
的反对意见,你说这玩意干事能成啥事?真以为学了几本西方经济学,就可以治理国家
当总理了?幼稚?
H****g
发帖数: 14447
33
不知道她是否也认为自己是国家的包袱。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老没有,但是我老的舅妈下岗了。

H****g
发帖数: 14447
34
400吨黄金算什么?

【在 U*****e 的大作中提到】
: 笑了。
: 有点金融常识好不好,债务和经济实力是成反比么。没有信用记录,没有外汇储备的国
: 家到国际市场借钱容易么?借不到钱有什么好吹的。

t****u
发帖数: 8614
35

具体到某个家庭,当然对朱相不爽,毕竟被砸了饭碗.
但是从宏观上,就事论事,没有朱相,也会有个其他人当这个坏人.
没有人当坏人,最后大家一起玩完.美国现在不就是这个状况嘛.

【在 H****g 的大作中提到】
: 不知道她是否也认为自己是国家的包袱。
t******t
发帖数: 15246
36
腰搞市场经济,国企不改革不行,

【在 H****g 的大作中提到】
: 不知道她是否也认为自己是国家的包袱。
H****g
发帖数: 14447
37
改革就是要3000万下岗?一脚踹到社会上,再压上三座大山?把这些人逼成失足妇女失
足男人?

【在 t******t 的大作中提到】
: 腰搞市场经济,国企不改革不行,
C*******1
发帖数: 2134
38
不是某些人,是当时几亿国企职工的蛋糕。
到处是游行和静坐,无人不骂朱镕基。
除了傻乎乎的大学生,喜欢看他慷慨激昂,无人不恨他。
那些大学生回家发现,朱镕基慷慨激昂的对象不是贪官,而是自己的爸妈,
下岗了。

跟刚

【在 w*****g 的大作中提到】
: 日,写小说呢, 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒, 他估计也
: 就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有,朱镕基能够爬到那个位置, 动不动就跟刚
: 刚相识的某些人透露高层内斗的内幕,可能么?
: 其实,不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么,至于这么编排他?

U*****e
发帖数: 2882
39
有400吨黄金,不借债就光荣了?
1977年黄金价格约5000美元/公斤,400吨合20亿,加上外汇储备23.45亿美元,整个国
家的非本币流动性资产才43.45亿。
十亿人里每十个人买一件100美元的电器,外汇和黄金花光了还不够。
难怪当年买台录音机都要走后门。

【在 H****g 的大作中提到】
: 400吨黄金算什么?
t****u
发帖数: 8614
40
这个事,讲穿了,国企改制是高层的共识。
老朱上面还有江靠,再上面还有老邓,这么大的事情政治局要开会通过的,哪是老朱一
个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人,拖到涛哥这届,有
人会跳出来当坏人吗?我老比较怀疑。

【在 C*******1 的大作中提到】
: 不是某些人,是当时几亿国企职工的蛋糕。
: 到处是游行和静坐,无人不骂朱镕基。
: 除了傻乎乎的大学生,喜欢看他慷慨激昂,无人不恨他。
: 那些大学生回家发现,朱镕基慷慨激昂的对象不是贪官,而是自己的爸妈,
: 下岗了。
:
: 跟刚

相关主题
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了
为什么没有人讨论民国的黄金十年?上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?
[合集] 漢服之託古改制中国的孙子改革家 (转贴的相声)
进入History版参与讨论
n*****s
发帖数: 768
41
真晕。忙总说的那个袁绍可不是朱啊。
H****g
发帖数: 14447
42
你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家,能够让全国三分之一的工人下岗,
基本不给任何补偿,而且随后压上医疗教育住房三座大山?有没有第二个国家?
也就是说,国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路?

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个事,讲穿了,国企改制是高层的共识。
: 老朱上面还有江靠,再上面还有老邓,这么大的事情政治局要开会通过的,哪是老朱一
: 个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人,拖到涛哥这届,有
: 人会跳出来当坏人吗?我老比较怀疑。

H****g
发帖数: 14447
43
1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金,到1980年,金价是640美元/盎司。
2. 改开前20年,从邓到朱,竟未增一吨黄金,反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
3. 到底既无内债又无内债,还留下400吨黄金储备,能不能叫做经济崩溃边缘?
4. 改开前的1978年有没有工厂亏损?为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企?

【在 U*****e 的大作中提到】
: 有400吨黄金,不借债就光荣了?
: 1977年黄金价格约5000美元/公斤,400吨合20亿,加上外汇储备23.45亿美元,整个国
: 家的非本币流动性资产才43.45亿。
: 十亿人里每十个人买一件100美元的电器,外汇和黄金花光了还不够。
: 难怪当年买台录音机都要走后门。

U*****e
发帖数: 2882
44
前面还说国企职工下岗,现在就"全国三分之一工人"了。国有工业,非国有工业的区别
在哪里?
你前面惦记1977,给你看看1978和1995对比的数据。
“1978、1980年,在全部工业部门中,国有工业产值和就业人数所占比重基本
相当,且产值所占比重稍高于职工人数的比重,但是,到了1995年,在就业结构中
,国有工业仍占2/3,非国有工业只占1/3,而在生产结构中,国有工业只占1/
3,而非国有工业则占2/3。具体变化如表1-1所示。”
http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家,能够让全国三分之一的工人下岗,
: 基本不给任何补偿,而且随后压上医疗教育住房三座大山?有没有第二个国家?
: 也就是说,国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路?

k****r
发帖数: 9629
45
朝鲜现在也即无内债又无外债把?
大家都说他的经济在崩溃边缘。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金,到1980年,金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年,从邓到朱,竟未增一吨黄金,反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债,还留下400吨黄金储备,能不能叫做经济崩溃边缘?
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损?为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企?

j****c
发帖数: 19908
46
还是相同的员工、相同的机器、相同的管理者,怎么国有变成私有就有了生命力?
只能说那是国企的管理层故意搞跨国企,好贱价收入到自己的囊中

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

U*****e
发帖数: 2882
47
哈哈,就知道你会顾左右而言他。
在计划经济前提下,价格都是人为扭曲的,说什么亏损。可笑啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金,到1980年,金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年,从邓到朱,竟未增一吨黄金,反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债,还留下400吨黄金储备,能不能叫做经济崩溃边缘?
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损?为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企?

U*****e
发帖数: 2882
48
呵呵,这个倒是没错的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了,就连外企或者央企的白领,有多少个敢去跟领导对着干提意见?
: 当然,屁股坐在先富的位子上,当然觉得工人阶级太难缠了,工人提意见就是捣蛋。

H****g
发帖数: 14447
49
1. 按一亿工人估算,三千多万不就是三分之一?或者你来提供一个更精确的国企工人
数字。
2. 生产结构等于经济贡献?你不要不懂装懂信口开河!

【在 U*****e 的大作中提到】
: 前面还说国企职工下岗,现在就"全国三分之一工人"了。国有工业,非国有工业的区别
: 在哪里?
: 你前面惦记1977,给你看看1978和1995对比的数据。
: “1978、1980年,在全部工业部门中,国有工业产值和就业人数所占比重基本
: 相当,且产值所占比重稍高于职工人数的比重,但是,到了1995年,在就业结构中
: ,国有工业仍占2/3,非国有工业只占1/3,而在生产结构中,国有工业只占1/
: 3,而非国有工业则占2/3。具体变化如表1-1所示。”
: http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
: 占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。

H****g
发帖数: 14447
50
你是棒子,你最清楚。

【在 k****r 的大作中提到】
: 朝鲜现在也即无内债又无外债把?
: 大家都说他的经济在崩溃边缘。

相关主题
请史版的朋友们吃包子朱镕基时代买肉自杀的那个人还有人记得吗
说一句改开的根本好处Re: Trump 总统一定要搞出中蹦 (转载)
计生委大量下岗,李自成悲愤从军Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
进入History版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
51
改革开放了,
价格理顺了,
国企亏损了,
工人下岗了,
领导先富了。
这个理对吧?

【在 U*****e 的大作中提到】
: 哈哈,就知道你会顾左右而言他。
: 在计划经济前提下,价格都是人为扭曲的,说什么亏损。可笑啊。

U*****e
发帖数: 2882
52
呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 按一亿工人估算,三千多万不就是三分之一?或者你来提供一个更精确的国企工人
: 数字。
: 2. 生产结构等于经济贡献?你不要不懂装懂信口开河!

H****g
发帖数: 14447
53
茅于轼那个天则研究所搞出来的文章,有必要看吗?

【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。
U*****e
发帖数: 2882
54
人家说错了你可以纠正么。呵呵。
好了。也算了解你的水平了。不陪你玩了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 茅于轼那个天则研究所搞出来的文章,有必要看吗?
H****g
发帖数: 14447
55
1996年国企员工人数1.09亿,1999年减少到8300万,相当于减少了25%;
到了2004年,是6438万,比1996年底少了41%。
所以我说国企裁掉三分之一工人,还保守了点。
http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/E08c.htm

【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。
H****g
发帖数: 14447
56
你如果有什么自己的观点,当然可以提出来大家讨论。
但是你这样贴一篇别人的文章出来,让大家如何讨论?

【在 U*****e 的大作中提到】
: 人家说错了你可以纠正么。呵呵。
: 好了。也算了解你的水平了。不陪你玩了。

h*******l
发帖数: 359
57
这个是正解,老朱搞国企改革,入世可以说智勇双全。智是可以把这件事做成,勇是愿
意承担骂名。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个事,讲穿了,国企改制是高层的共识。
: 老朱上面还有江靠,再上面还有老邓,这么大的事情政治局要开会通过的,哪是老朱一
: 个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人,拖到涛哥这届,有
: 人会跳出来当坏人吗?我老比较怀疑。

r*******s
发帖数: 308
58
Kao, 张嘴就来。
搞清楚了,95年的时候,私营企业也就做做假冒伪劣,对工业
的贡献度为0.
大部分乡镇企业这时候还被私分,属于集体企业,性质上是公有制。
乡镇企业的私有化也是猪温搞的,时间稍早。典型的例子是万向节集团由集体企业一下
变成鲁冠球的私人企业。

【在 U*****e 的大作中提到】
: 前面还说国企职工下岗,现在就"全国三分之一工人"了。国有工业,非国有工业的区别
: 在哪里?
: 你前面惦记1977,给你看看1978和1995对比的数据。
: “1978、1980年,在全部工业部门中,国有工业产值和就业人数所占比重基本
: 相当,且产值所占比重稍高于职工人数的比重,但是,到了1995年,在就业结构中
: ,国有工业仍占2/3,非国有工业只占1/3,而在生产结构中,国有工业只占1/
: 3,而非国有工业则占2/3。具体变化如表1-1所示。”
: http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
: 占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。

h*******l
发帖数: 359
59
什么八卦,一看就是loser的yy

【在 H****r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Physics/31218853_3_0.html
s******s
发帖数: 13035
60
其实很简单。他们不信任官员搞国企改革,我理解,我也不信任。
不过,为什么他们宁愿信任同样的官员几十年的管理国企呢?我看
这个更加不值得信任。
一句话,不搞国企改革那帮人就不腐败了?最多吃的慢点,不过
时间更长,放血更多。

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的看法是老朱国企改制,目的是为了解决国企效益问题,卸掉国家的包袱。实际上
: 当时已经试了无数方法,基本都不work。最后实战的做法,客观上的确很多官儿趁机中
: 饱私囊,侵吞国家资产,这个是客观事实,也是广泛存在的。
: 但从实战结果来看,老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道,就那时的国企
: ,以我老有限的经验来看,根本无法在市场竞争下活下来的,基本上是个赔钱的无底洞
: ,有多少钱填进去都是打水漂的。这一条,您老信也好,不信也好。
: 如果您老一定认为老朱改革的目的,就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会,我
: 老只能尊重您老的意见。

相关主题
以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
三千万,三千万 willams中国很大程度上重复了苏联的历史
从几个角度论证不可能饿死三千万ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)
进入History版参与讨论
s******s
发帖数: 13035
61
我不得不说,你是不是故意装B

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金,到1980年,金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年,从邓到朱,竟未增一吨黄金,反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债,还留下400吨黄金储备,能不能叫做经济崩溃边缘?
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损?为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企?

s******s
发帖数: 13035
62
//nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的,
售价订的高高的,反正国家控制,怎么可能亏损

【在 U*****e 的大作中提到】
: 哈哈,就知道你会顾左右而言他。
: 在计划经济前提下,价格都是人为扭曲的,说什么亏损。可笑啊。

s******s
发帖数: 13035
63
说的对。不过我要问,凭什么国企员工deserve免费医疗住房?
我也feel bad for them. 但是更多的农民从来没享受过这些,
收入也更低!有错就改,转牛角尖一定要维持这个错误那是更大的错

【在 H****g 的大作中提到】
: 你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家,能够让全国三分之一的工人下岗,
: 基本不给任何补偿,而且随后压上医疗教育住房三座大山?有没有第二个国家?
: 也就是说,国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路?

H****g
发帖数: 14447
64
请具体讲讲1976年之前粮食价格是如何收的低低的,卖的高高的?

【在 s******s 的大作中提到】
: //nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的,
: 售价订的高高的,反正国家控制,怎么可能亏损

H****g
发帖数: 14447
65
智?一味让步,不敢把入世细节公诸于众?
勇?一百棺材,送给全国三千万下岗员工?

【在 h*******l 的大作中提到】
: 这个是正解,老朱搞国企改革,入世可以说智勇双全。智是可以把这件事做成,勇是愿
: 意承担骂名。

s******s
发帖数: 13035
66
你不说中文?没见到我说工业,原料农产品低,工业产品高,剪刀差都不知道?

【在 H****g 的大作中提到】
: 请具体讲讲1976年之前粮食价格是如何收的低低的,卖的高高的?
t****u
发帖数: 8614
67

然!
当时国企的干部,内斗和花公款的兴趣,估计被搞好企业的兴趣更大。

【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文?没见到我说工业,原料农产品低,工业产品高,剪刀差都不知道?
H****g
发帖数: 14447
68
先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产?说不出来就滚一边去!

【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文?没见到我说工业,原料农产品低,工业产品高,剪刀差都不知道?
f******o
发帖数: 8
69
老朱把包袱扔给全社会,国家到是负担减轻了,但是社会成本大大上升。再加上几大市
场化,一不留神,他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代,真是一项奇迹。
只能说他的方法虽然快捷,但是后遗症也非常大。

【在 H****r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Physics/31218853_3_0.html
H****g
发帖数: 14447
70
你看看你的原文。
发信人: shakuras (doskey), 信区: History
标 题: Re: 有人贴朱消气的八卦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 23:44:30 2011, 美东)
//nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的,
售价订的高高的,反正国家控制,怎么可能亏损

【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文?没见到我说工业,原料农产品低,工业产品高,剪刀差都不知道?
相关主题
ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)为什么没有人讨论民国的黄金十年?
前总理朱镕基的一本书让我失眠了[合集] 漢服之託古改制
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了
进入History版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
71
请问下岗的三千万里有多少“内斗和花公款”的国企干部?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 然!
: 当时国企的干部,内斗和花公款的兴趣,估计被搞好企业的兴趣更大。

s******s
发帖数: 13035
72
你中文自己不吭声就行了,被人指出不要恼羞成怒

工业的原料是什么?我说的,初级情况下是农产品和资源
工业卖什么?工业产品呗。工厂还能定农产品售价?逻辑啊逻辑

【在 H****g 的大作中提到】
: 你看看你的原文。
: 发信人: shakuras (doskey), 信区: History
: 标 题: Re: 有人贴朱消气的八卦
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 23:44:30 2011, 美东)
: //nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的,
: 售价订的高高的,反正国家控制,怎么可能亏损

H****g
发帖数: 14447
73
你也就是会胡扯八道,连个数据都拿不出来。

【在 s******s 的大作中提到】
: 你中文自己不吭声就行了,被人指出不要恼羞成怒
:
: 工业的原料是什么?我说的,初级情况下是农产品和资源
: 工业卖什么?工业产品呗。工厂还能定农产品售价?逻辑啊逻辑

H****g
发帖数: 14447
74
到底什么叫包袱?
退休职工辛苦工作几十年,为祖国做出贡献,国家有义务有责任养活这些人。实际上,
任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员,而且不但裁员,还随后就给全国人民压
上了三座大山!怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了?几千
万职工成了包袱?我看他朱镕基全家都是包袱,都是寄生虫吸血鬼!

【在 f******o 的大作中提到】
: 老朱把包袱扔给全社会,国家到是负担减轻了,但是社会成本大大上升。再加上几大市
: 场化,一不留神,他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代,真是一项奇迹。
: 只能说他的方法虽然快捷,但是后遗症也非常大。

s******s
发帖数: 13035
75
老朱不搞国有企业改革,那帮人就廉洁奉公了?
一次性捞一笔你看不过去,几十年不停放血你就爽了?
国有企业被贬你看不下去,农民和民企抽血养国企你就爽了?

【在 H****g 的大作中提到】
: 先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产?说不出来就滚一边去!
s******s
发帖数: 13035
76
我说有工农业剪刀差的存在,你都不相信;我觉得已经够低估你
的常识了,看来我错了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你也就是会胡扯八道,连个数据都拿不出来。
t****u
发帖数: 8614
77

前面有ID提到了,入世是一步大棋,解决了爆发出来的产能的去向问题。全世界的需求
,缓解了社会矛盾。
成败论英雄,实战中给他老顺利度过了。这么大的转向,没有流血,没有大暴乱,历史
上算很牛了。

【在 f******o 的大作中提到】
: 老朱把包袱扔给全社会,国家到是负担减轻了,但是社会成本大大上升。再加上几大市
: 场化,一不留神,他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代,真是一项奇迹。
: 只能说他的方法虽然快捷,但是后遗症也非常大。

H****g
发帖数: 14447
78
“那帮人”是谁啊?
那帮人下岗了没啊?
另外,如果你有”几十年不停放血”数据,请提供数据。提供不出来就不要再胡扯了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 老朱不搞国有企业改革,那帮人就廉洁奉公了?
: 一次性捞一笔你看不过去,几十年不停放血你就爽了?
: 国有企业被贬你看不下去,农民和民企抽血养国企你就爽了?

H****g
发帖数: 14447
79
“没有流血,没有大暴乱”。。。。
说的好像东北黑社会,全国上千万妓女不存在似的。
当然,您的屁股坐在先富一头,自然是对这些都是视而不见。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 前面有ID提到了,入世是一步大棋,解决了爆发出来的产能的去向问题。全世界的需求
: ,缓解了社会矛盾。
: 成败论英雄,实战中给他老顺利度过了。这么大的转向,没有流血,没有大暴乱,历史
: 上算很牛了。

t****u
发帖数: 8614
80
您老没有经历过湾区Dot COM bust?
大裁员太普通了,我老当时工作的小公司,150人裁到30人。我LP她们公司2000人裁到
200来人,最后彻底挂掉。SUN极盛时几万名员工,到被Oracle收购时,还剩多少人?
美国唯一不能随便裁员的地方是有工会的地方,现在美国工会的民愤多大?

【在 H****g 的大作中提到】
: 到底什么叫包袱?
: 退休职工辛苦工作几十年,为祖国做出贡献,国家有义务有责任养活这些人。实际上,
: 任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员,而且不但裁员,还随后就给全国人民压
: 上了三座大山!怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了?几千
: 万职工成了包袱?我看他朱镕基全家都是包袱,都是寄生虫吸血鬼!

相关主题
上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?说一句改开的根本好处
中国的孙子改革家 (转贴的相声)计生委大量下岗,李自成悲愤从军
请史版的朋友们吃包子朱镕基时代买肉自杀的那个人还有人记得吗
进入History版参与讨论
t****u
发帖数: 8614
81

这些东西,改不改制,都存在。

【在 H****g 的大作中提到】
: “没有流血,没有大暴乱”。。。。
: 说的好像东北黑社会,全国上千万妓女不存在似的。
: 当然,您的屁股坐在先富一头,自然是对这些都是视而不见。

H****g
发帖数: 14447
82
现实最有说服力。
以前本版有人讨论过这本书,《犯罪升级-黑龙江省鹤岗市抢劫大案》
里面对下岗和犯罪的关系有很好的描述。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这些东西,改不改制,都存在。

t******t
发帖数: 15246
83
是谁?感觉朱也没有时间跟他们厮混吧

【在 n*****s 的大作中提到】
: 真晕。忙总说的那个袁绍可不是朱啊。
t******t
发帖数: 15246
84
FT,看了一下原帖,说的不是老朱啊,是岐山
r********9
发帖数: 18394
85
re

10
点。
1

【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前,整个社会工资水平都是比较低的,最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工,基本都是每个月30-40元的样子,而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然,1978年之前,看病上学住房,基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说,低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说,整个
: 社会实际上是有一个契约的,工人情愿拿低工资,但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代,朱镕基打着国企改革的旗号,让三千多万工人下岗,有的是买断工龄
: ,几万元就打发了,有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢,就搞三个产业化,住房医
: 疗教育,什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗?
: 而且国企改革的名义是,国企效率低下,不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说,下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资,总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万,

r********9
发帖数: 18394
86
个人来说比较佩服朱总理的, 老乡, 做事有魄力
企业里恨朱的不仅是工人, 我母亲的同学当年成绩好考入清华, 后分配到武汉锅炉厂
, 不记得是退休还是买断00年的工资是5-600元/月, 他夫人是工人出身和我母亲在机
关里工作退休,退休工资当年是1500左右。
每次到他家去, 总骂那个校友, 呵呵
H****g
发帖数: 14447
87
越扯越离谱了。
1. 美国裁员,美国就是对的?别的资本主义国家都不是自由经济?
2. 美国被裁员的是不是同时也被剥夺了所有的社会福利和保障?
3. 二战以来,美国哪年有过裁员占到全部就业人口的25%的?

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老没有经历过湾区Dot COM bust?
: 大裁员太普通了,我老当时工作的小公司,150人裁到30人。我LP她们公司2000人裁到
: 200来人,最后彻底挂掉。SUN极盛时几万名员工,到被Oracle收购时,还剩多少人?
: 美国唯一不能随便裁员的地方是有工会的地方,现在美国工会的民愤多大?

u****h
发帖数: 2193
88
教主的思路就是对国企亏损的问题视而不见,一味强调工人的处境。殊不知皮之不存,
毛将焉附,赚不了钱的企业去哪里养工人。
t****u
发帖数: 8614
89
ft,我老也仔细读了原帖,不是老朱。

【在 t******t 的大作中提到】
: FT,看了一下原帖,说的不是老朱啊,是岐山
T*****u
发帖数: 7103
90
我们公司车间里什么人站在哪里都有规定----对工人而言,上级的话简直就是圣旨,根
本没有可能提意
见。

【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了,就连外企或者央企的白领,有多少个敢去跟领导对着干提意见?
: 当然,屁股坐在先富的位子上,当然觉得工人阶级太难缠了,工人提意见就是捣蛋。

相关主题
Re: Trump 总统一定要搞出中蹦 (转载)三千万,三千万 willams
Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”从几个角度论证不可能饿死三千万
以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
进入History版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
91
前面不是有人说了,国企效率不高,亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
既然如此,国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了?干工人何事?
如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人,改革的目的难道不应该是扭亏
为盈,继续养活这些工人?
或者你认为,因为“亏损”养不了工人了,所以干脆就裁员,而且一点合理补偿都没有
,让这三千万人集体自生自灭,在黑社会妓院再就业?
或者你来讲讲,三千万下岗后马上来了三座大山,是为了让这些包袱死的更快一点?

【在 u****h 的大作中提到】
: 教主的思路就是对国企亏损的问题视而不见,一味强调工人的处境。殊不知皮之不存,
: 毛将焉附,赚不了钱的企业去哪里养工人。

H****g
发帖数: 14447
92
鞍钢宪法里规定的是干部,知识分子,工人三结合,不是领导一个人说了算,更没有随
便裁人的权力;相反工人有罢工的自由,有给领导提意见贴大字报的自由。而建国以来
,GDP增长最快的两个年头都是在文革期间,69,70。而且着还没有考虑到毛时代那么
多经济活动压根就没法用GDP衡量,比如说兴修水利。
实际上,反倒是西方资本主义国家把这些毛泽东时代的管理方法偷学过去,比如说丰田
,就鼓励基层员工参与创新,这和鞍钢宪法有异曲同工之妙。包括美国现在研究的什么
OCB啊,就是毛时代的企业主人翁的翻版。

【在 T*****u 的大作中提到】
: 我们公司车间里什么人站在哪里都有规定----对工人而言,上级的话简直就是圣旨,根
: 本没有可能提意
: 见。

u****h
发帖数: 2193
93
内斗花公款只是很小很小的一部分原因,更大的原因是国企自身的体制,不顾盈亏的体制。你不要选择性失明。 客观地说,内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
改革的目的确实是继续养活这些工人,但是经济规律决定了不是所有工人都能用国企养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛,最终总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子,这本身就是错的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 前面不是有人说了,国企效率不高,亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
: 既然如此,国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了?干工人何事?
: 如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人,改革的目的难道不应该是扭亏
: 为盈,继续养活这些工人?
: 或者你认为,因为“亏损”养不了工人了,所以干脆就裁员,而且一点合理补偿都没有
: ,让这三千万人集体自生自灭,在黑社会妓院再就业?
: 或者你来讲讲,三千万下岗后马上来了三座大山,是为了让这些包袱死的更快一点?

t****u
发帖数: 8614
94
工人阶级没有您老想像得那么无辜,大锅饭铁饭碗,你老可以想像得出大部分人会怎么
做!
我老亲眼所见工人打一下午扑克,然后装莫做羊干个一辆小时活,几乎每天这样。
当年上海流行语,"上班白相相,桑活靠阿乡(上海人管做工叫做做生活,阿乡是临时
工,当年大部分是城郊农民)"
基本上正式编制的工人,除了特别老实的老黄牛,没有几个人好好干活的。老黄牛也心
理极度不平衡。

【在 H****g 的大作中提到】
: 前面不是有人说了,国企效率不高,亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
: 既然如此,国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了?干工人何事?
: 如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人,改革的目的难道不应该是扭亏
: 为盈,继续养活这些工人?
: 或者你认为,因为“亏损”养不了工人了,所以干脆就裁员,而且一点合理补偿都没有
: ,让这三千万人集体自生自灭,在黑社会妓院再就业?
: 或者你来讲讲,三千万下岗后马上来了三座大山,是为了让这些包袱死的更快一点?

H****g
发帖数: 14447
95
具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损?
比如说,如今国企和当年国企的体制的区别?

体制。你不要选择性失明。 客观地说,内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛,最终
总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子,这本身就是错的


【在 u****h 的大作中提到】
: 内斗花公款只是很小很小的一部分原因,更大的原因是国企自身的体制,不顾盈亏的体制。你不要选择性失明。 客观地说,内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 改革的目的确实是继续养活这些工人,但是经济规律决定了不是所有工人都能用国企养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛,最终总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子,这本身就是错的。

i*****g
发帖数: 11893
96
酱油党路过
H****g
发帖数: 14447
97
所以说嘛,只有先富山珍海味美女香车贪污受贿中饱私囊的自由,
工人偷个懒打扑克就成了天大的罪过,就要三千万下岗衣食无着。

【在 t****u 的大作中提到】
: 工人阶级没有您老想像得那么无辜,大锅饭铁饭碗,你老可以想像得出大部分人会怎么
: 做!
: 我老亲眼所见工人打一下午扑克,然后装莫做羊干个一辆小时活,几乎每天这样。
: 当年上海流行语,"上班白相相,桑活靠阿乡(上海人管做工叫做做生活,阿乡是临时
: 工,当年大部分是城郊农民)"
: 基本上正式编制的工人,除了特别老实的老黄牛,没有几个人好好干活的。老黄牛也心
: 理极度不平衡。

t****u
发帖数: 8614
98
您老这个是抬杠,我老说得很清楚了,这个东西就是体制问题,旧体制是不work的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说嘛,只有先富山珍海味美女香车贪污受贿中饱私囊的自由,
: 工人偷个懒打扑克就成了天大的罪过,就要三千万下岗衣食无着。

t****u
发帖数: 8614
99
您老扯远了,我们说的是国企改制。
我老人家这条上认为,朱相的改革是成功了。公司不盈利就要裁员关门,这个是天经地
义的。别的资本主义国家也遵循这个原则。要不您老举个例子,看看哪个国家,能够无
限support一个赔钱的企业下去。
您老说的是社会保障制度,这条我老同意您老,您老看我老一贯的帖子,对“医疗产业
化和教育产业化”我老也是深恶痛绝的。这个是朱相失败的地方。

【在 H****g 的大作中提到】
: 越扯越离谱了。
: 1. 美国裁员,美国就是对的?别的资本主义国家都不是自由经济?
: 2. 美国被裁员的是不是同时也被剥夺了所有的社会福利和保障?
: 3. 二战以来,美国哪年有过裁员占到全部就业人口的25%的?

C********g
发帖数: 9656
100
你还别说,可怜之人必有可恨之处。
国企工人下岗后可怜兮兮的没错,可是60-70年代国企独家垄断时,他们在干嘛?整天
消极怠工,下班后“加班”拿加班费不干活,工厂啥事都让临时工干,正式工就是坐着
白拿钱的,还三天两头各种福利往家拿,那时可是一个月3两油还要凭票的时代啊!

【在 H****g 的大作中提到】
: 11200人的工资加到一起多少钱?
: 现在你舅那个厂一年利润多少钱?
: 另外你舅舅下岗了?还是厂长?

相关主题
中国很大程度上重复了苏联的历史tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧
ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)为什么没有人讨论民国的黄金十年?
前总理朱镕基的一本书让我失眠了[合集] 漢服之託古改制
进入History版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
101
所以让你举例啊,哪一个资本主义国家是用一点钱甚至不给钱裁掉员工的?
哪个资本主义国家在一年内裁掉2000万,相当于整个国企四分之一员工的?
哪个资本主义国家裁员的时候,被裁员工随后就失去了所有的社会保障的?

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老扯远了,我们说的是国企改制。
: 我老人家这条上认为,朱相的改革是成功了。公司不盈利就要裁员关门,这个是天经地
: 义的。别的资本主义国家也遵循这个原则。要不您老举个例子,看看哪个国家,能够无
: 限support一个赔钱的企业下去。
: 您老说的是社会保障制度,这条我老同意您老,您老看我老一贯的帖子,对“医疗产业
: 化和教育产业化”我老也是深恶痛绝的。这个是朱相失败的地方。

H****g
发帖数: 14447
102
这就更奇怪了。企业亏损是不是因为产品卖不出去?
既然卖不出去,你还要工人加班加点造成更大积压?
原来亏损就是工人造成的?扭亏为盈的奖金领导拿?

【在 C********g 的大作中提到】
: 你还别说,可怜之人必有可恨之处。
: 国企工人下岗后可怜兮兮的没错,可是60-70年代国企独家垄断时,他们在干嘛?整天
: 消极怠工,下班后“加班”拿加班费不干活,工厂啥事都让临时工干,正式工就是坐着
: 白拿钱的,还三天两头各种福利往家拿,那时可是一个月3两油还要凭票的时代啊!

C********g
发帖数: 9656
103
“你还要工人加班加点造成更大积压”?
你有没有了解过工人“加班”是咋回事?
所谓“加班”根本不是领导要求他们完成任务,而是他们下班后回到车间玩乐,但是名
义叫“加班”。而既然是“加班”,就有“加班费”。你把80年代以后的奖勤罚懒制度
移植到那时候了吧?
反正收入只看你在车间呆多久,跟产出没关系,只要你不迟到早退旷工就行,跟军队里
站岗一样。钱也不是领导的,犯不上因为这得罪工人。那时候的国企也没有“盈利”、
“亏损”的概念,生产什么生产多少都是上面派下来的任务,完成了没有奖,完不成也
没有罚,反正有理由解释。原料是上边提供的,产品也由上边处理。这叫“计划经济”
,你的明白?
你知道那时候的旅馆都是设法不让客人入住吗?为什么你知道吗?
回去找个70年代当过大国企工人的,让他介绍一下那时候的工作和生活吧!

【在 H****g 的大作中提到】
: 这就更奇怪了。企业亏损是不是因为产品卖不出去?
: 既然卖不出去,你还要工人加班加点造成更大积压?
: 原来亏损就是工人造成的?扭亏为盈的奖金领导拿?

u****h
发帖数: 2193
104
不简单吗,不赚钱的就裁员倒闭。

的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损?
: 比如说,如今国企和当年国企的体制的区别?
:
: 体制。你不要选择性失明。 客观地说,内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛,最终
: 总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子,这本身就是错的
: 。

u****h
发帖数: 2193
105
你像复读机一样重复这个,只能说明毛时代的积弊有多严重,要花多大的代价才能重回
正常的市场经济轨道。

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以让你举例啊,哪一个资本主义国家是用一点钱甚至不给钱裁掉员工的?
: 哪个资本主义国家在一年内裁掉2000万,相当于整个国企四分之一员工的?
: 哪个资本主义国家裁员的时候,被裁员工随后就失去了所有的社会保障的?

s******s
发帖数: 13035
106
这个你都不知道还在这里瞎扯啥。
国企国企,企业是国家的不是自己的,为了自己利益当然要牺牲企业利益。
同时,老总是不是升职不是看效益好不好,而是看上面喜不喜欢。作为一个
企业,管理者的利益和企业的利益不一致,怎么可能有效益。
现在的国企,尽量让管理者从企业效益里面获得好处,更厉害的是垄断行业,
国家明里暗里帮助,当然效益好了

的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损?
: 比如说,如今国企和当年国企的体制的区别?
:
: 体制。你不要选择性失明。 客观地说,内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛,最终
: 总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子,这本身就是错的
: 。

U*****e
发帖数: 2882
107
呵呵。
前面分不清国企和非国企也罢了,这里连企业和事业都分不清。
这么多硬伤你也好意思。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1996年国企员工人数1.09亿,1999年减少到8300万,相当于减少了25%;
: 到了2004年,是6438万,比1996年底少了41%。
: 所以我说国企裁掉三分之一工人,还保守了点。
: http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/E08c.htm

s******s
发帖数: 13035
108
//nod, 老毛贻害无穷啊。
每行都国企员工如何如何,从来没想过老朱是谁?他是整个国家的总理,
不是国资委主任。老朱的任务是让全社会过好日子,不是维持国企员工
的特权。老朱养着国企员工容易,全国多收税就行了,在他眼里这肯定
是公平公正了

【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。
: 前面分不清国企和非国企也罢了,这里连企业和事业都分不清。
: 这么多硬伤你也好意思。

H****g
发帖数: 14447
109
两房怎么不倒闭,
李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭?

【在 u****h 的大作中提到】
: 不简单吗,不赚钱的就裁员倒闭。
:
: 的。

H****g
发帖数: 14447
110
朱镕基养活全国职工?你有病要早看!

【在 s******s 的大作中提到】
: //nod, 老毛贻害无穷啊。
: 每行都国企员工如何如何,从来没想过老朱是谁?他是整个国家的总理,
: 不是国资委主任。老朱的任务是让全社会过好日子,不是维持国企员工
: 的特权。老朱养着国企员工容易,全国多收税就行了,在他眼里这肯定
: 是公平公正了

相关主题
[合集] 漢服之託古改制中国的孙子改革家 (转贴的相声)
朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了请史版的朋友们吃包子
上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?说一句改开的根本好处
进入History版参与讨论
u****h
发帖数: 2193
111
呵呵,别人好的不学,别人的毒瘤倒是要学过来,并大力推广全国,并青出于蓝。
毛轮最喜欢的三点就是1)选择性失明,回避问题。2)忽略量的区别,强调轻微的通性
。3)偷换概念。

【在 H****g 的大作中提到】
: 两房怎么不倒闭,
: 李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭?

u****h
发帖数: 2193
112
看看,典型的偷换概念,还理直气壮呢。

【在 H****g 的大作中提到】
: 朱镕基养活全国职工?你有病要早看!
t****u
发帖数: 8614
113

还有工会,pension问题。
所以我老说,美国就少个朱镕基式的政客,肯跳出来当坏人。

【在 H****g 的大作中提到】
: 两房怎么不倒闭,
: 李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭?

H****g
发帖数: 14447
114
毛轮你好

【在 u****h 的大作中提到】
: 呵呵,别人好的不学,别人的毒瘤倒是要学过来,并大力推广全国,并青出于蓝。
: 毛轮最喜欢的三点就是1)选择性失明,回避问题。2)忽略量的区别,强调轻微的通性
: 。3)偷换概念。

u****h
发帖数: 2193
115
逼急了是吧,前面的好几个帖子你都回避了,不敢回了?
你还是回军版刺激荷尔蒙分泌比较好,来这里胡闹真是班门弄斧。

【在 H****g 的大作中提到】
: 毛轮你好
H****g
发帖数: 14447
116
鲁班你好。

【在 u****h 的大作中提到】
: 逼急了是吧,前面的好几个帖子你都回避了,不敢回了?
: 你还是回军版刺激荷尔蒙分泌比较好,来这里胡闹真是班门弄斧。

l******l
发帖数: 2651
117
这比较拍脑袋了。
今天你说你家人病不起,当时老朱国企改革就注定了。
当时,是“政企不分”,“党委负责制”,“人浮于事”,“冗员太多”,计划经济。
这才有几百位厂长冒着生命危险联名上书“松绑”。而后登在人民日报头版头条,进而
变成制度。
后来搞成MBO,国有资产流失,造就多少富翁。

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

s******s
发帖数: 13035
118
MBO其实是不错的思路,老美大企业一样是拼命发股权,这个是没办法
的事情,因为找不到更好的方法联系管理者和企业的利益。中国MBO太烂
的原因不是MBO本身,而是监管不力让企业管理者上下其手,但是还是我
那句话,这帮人MBO的时候能花样多多,不MBO一样能贪。社会财富不是
零和游戏,MBO的时候贪得多,但是最终企业效益还是变好了;不改革的
他们贪的少点,但是企业并不是更好了;从社会公平公正上说确实不好,
从社会发展人民生活上来说确实有益的

【在 l******l 的大作中提到】
: 这比较拍脑袋了。
: 今天你说你家人病不起,当时老朱国企改革就注定了。
: 当时,是“政企不分”,“党委负责制”,“人浮于事”,“冗员太多”,计划经济。
: 这才有几百位厂长冒着生命危险联名上书“松绑”。而后登在人民日报头版头条,进而
: 变成制度。
: 后来搞成MBO,国有资产流失,造就多少富翁。

k**0
发帖数: 19737
119
当时的国企吃大锅饭严重, 大家都混日子, 产能和产品质量低下. 这才没过去多少年,
大家应该还记得吧. 不管当年下岗工人如何, 当年的国企改革却是必须的.
e******o
发帖数: 757
120
我是在可怜不起来一些下岗的。
你说一点文化都没有的农民工都能找到活干,问什么城里的工人找不到活干。
谁来解释一下
相关主题
计生委大量下岗,李自成悲愤从军Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
朱镕基时代买肉自杀的那个人还有人记得吗以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams
Re: Trump 总统一定要搞出中蹦 (转载)三千万,三千万 willams
进入History版参与讨论
t****u
发帖数: 8614
121
然!
最搞的是,拿今天的国企来套当年的国企,来证明国企效益也很好。

,

【在 k**0 的大作中提到】
: 当时的国企吃大锅饭严重, 大家都混日子, 产能和产品质量低下. 这才没过去多少年,
: 大家应该还记得吧. 不管当年下岗工人如何, 当年的国企改革却是必须的.

u****h
发帖数: 2193
122
他前面还有拿市场经济理论去硬套计划经济的现象,用以证明计划经济更优越的,我都
服了他了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 然!
: 最搞的是,拿今天的国企来套当年的国企,来证明国企效益也很好。
:
: ,

B******u
发帖数: 23763
123
负担不一样啊,
一般进城干活的农民工,吃饱自己的肚子就可以了。
可下岗工人,拖家带口的阿。
而且生活成本也不一样大阿。
所以,很多活,农民工可以考虑干,
下岗工人不行啊,养不活全家阿。

【在 e******o 的大作中提到】
: 我是在可怜不起来一些下岗的。
: 你说一点文化都没有的农民工都能找到活干,问什么城里的工人找不到活干。
: 谁来解释一下

x***u
发帖数: 6421
124
操,又看到一群站着说话不要疼的精蝇,等到哪天自己被儿女当包袱甩了的时候再来讨论如
何靠甩包袱扭亏转盈的问题吧。
B******u
发帖数: 23763
125
成本不一样啊。
农民工,属于挣钱一分就是可以节省一分的,
但城里的下岗工人可没有办法的。
毕竟有老婆孩子要养的,甚至父母都在。
所以,有些活,钱太少,
只有农民工能干,下岗工人干了划不来的。

【在 e******o 的大作中提到】
: 我是在可怜不起来一些下岗的。
: 你说一点文化都没有的农民工都能找到活干,问什么城里的工人找不到活干。
: 谁来解释一下

m****n
发帖数: 226
126
你就扯吧,国企当年亏损,可不是因为工人偷懒。
要怪得怪到赵紫阳的头上,还有一部分要怪朱镕基。赵紫阳先是为了收买人心吹嘘“改
革”的功绩,胡乱发奖金,然后是“拨改贷”和“利改税”,接着朱镕基来个货币贬值
,生生把国企给折腾死了。
你先学一学拨改贷和利改税的历史,,搞清楚这都是什么意思,再讨论国企吧。
朱镕基居然还厚着脸皮吹自己的功绩,真是臭不要脸。

【在 t****u 的大作中提到】
: 然!
: 最搞的是,拿今天的国企来套当年的国企,来证明国企效益也很好。
:
: ,

t****u
发帖数: 8614
127
得了吧!别扯什么虚的。
我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说,上上下下没有人在好好干活的。

【在 m****n 的大作中提到】
: 你就扯吧,国企当年亏损,可不是因为工人偷懒。
: 要怪得怪到赵紫阳的头上,还有一部分要怪朱镕基。赵紫阳先是为了收买人心吹嘘“改
: 革”的功绩,胡乱发奖金,然后是“拨改贷”和“利改税”,接着朱镕基来个货币贬值
: ,生生把国企给折腾死了。
: 你先学一学拨改贷和利改税的历史,,搞清楚这都是什么意思,再讨论国企吧。
: 朱镕基居然还厚着脸皮吹自己的功绩,真是臭不要脸。

m****n
发帖数: 226
128
你除了一句虚得不能再虚得“你老当年”如何如何,还有一句实的么?全国多少个国企
,你以为都跟“你老”的亲戚所在的那个国企一样懒?

【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧!别扯什么虚的。
: 我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说,上上下下没有人在好好干活的。

t****u
发帖数: 8614
129
您老来贴点实的,当年有那几样产品能够同洋货竞争的。

【在 m****n 的大作中提到】
: 你除了一句虚得不能再虚得“你老当年”如何如何,还有一句实的么?全国多少个国企
: ,你以为都跟“你老”的亲戚所在的那个国企一样懒?

q*c
发帖数: 9453
130
先富凭手里有枪, 不凭讲理。 这个位面不是讲理的地方
工人凭啥呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产?说不出来就滚一边去!
相关主题
从几个角度论证不可能饿死三千万ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?前总理朱镕基的一本书让我失眠了
中国很大程度上重复了苏联的历史tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧
进入History版参与讨论
r********o
发帖数: 1789
131
前辈说的有点道理,
可是世界工厂,GDP世界第二,Made-in-China全世界满
天飞,全靠的是私企和民企吧,靠国企不早完蛋了啊。

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

r********o
发帖数: 1789
132
同意!

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老来贴点实的,当年有那几样产品能够同洋货竞争的。
r********o
发帖数: 1789
133
我也觉得不是,你说是谁?

【在 n*****s 的大作中提到】
: 真晕。忙总说的那个袁绍可不是朱啊。
r********o
发帖数: 1789
134
当时农民还有超过2亿呢,和农民和农民工比,城市里下岗职工这点苦算什么!!

【在 H****g 的大作中提到】
: 到底什么叫包袱?
: 退休职工辛苦工作几十年,为祖国做出贡献,国家有义务有责任养活这些人。实际上,
: 任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员,而且不但裁员,还随后就给全国人民压
: 上了三座大山!怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了?几千
: 万职工成了包袱?我看他朱镕基全家都是包袱,都是寄生虫吸血鬼!

r********o
发帖数: 1789
135
搞毛,以为农民工容易,小孩老人比下岗工人的少?
蒙牛老总当年不也是下岗员工,人家现在不也成了大老板,工人自己卢瑟不要老找理由,老怪别人,要努力改变自己摆托卢瑟状况。

【在 B******u 的大作中提到】
: 负担不一样啊,
: 一般进城干活的农民工,吃饱自己的肚子就可以了。
: 可下岗工人,拖家带口的阿。
: 而且生活成本也不一样大阿。
: 所以,很多活,农民工可以考虑干,
: 下岗工人不行啊,养不活全家阿。

s****n
发帖数: 8912
136
刘欢那首歌叫什么来着?

由,老怪别人,要努力改变自己摆托卢瑟状况。

【在 r********o 的大作中提到】
: 搞毛,以为农民工容易,小孩老人比下岗工人的少?
: 蒙牛老总当年不也是下岗员工,人家现在不也成了大老板,工人自己卢瑟不要老找理由,老怪别人,要努力改变自己摆托卢瑟状况。

S*********e
发帖数: 865
137
从头再来

【在 s****n 的大作中提到】
: 刘欢那首歌叫什么来着?
:
: 由,老怪别人,要努力改变自己摆托卢瑟状况。

t****u
发帖数: 8614
138
明显是王岐山啊!

【在 r********o 的大作中提到】
: 我也觉得不是,你说是谁?
t****u
发帖数: 8614
139

改制后的国企还是有相当竞争力的。至少产品可以同外企民企head to head compete了。

【在 r********o 的大作中提到】
: 前辈说的有点道理,
: 可是世界工厂,GDP世界第二,Made-in-China全世界满
: 天飞,全靠的是私企和民企吧,靠国企不早完蛋了啊。

m****n
发帖数: 226
140
晕,您老又自以为是了。
忙总怎么可能说的是王岐山?王岐山要找他打个电话就可以了,根本用不着外人传话。
更何况上下文里忙总不是都暗示得很明显了么?忙总都说了只有一个人猜到了。。。

【在 t****u 的大作中提到】
: 明显是王岐山啊!
相关主题
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了
为什么没有人讨论民国的黄金十年?上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?
[合集] 漢服之託古改制中国的孙子改革家 (转贴的相声)
进入History版参与讨论
r********o
发帖数: 1789
141
忙总合集呢?
r********o
发帖数: 1789
142
到底是谁,对共军内部政治不熟的 请教?

【在 m****n 的大作中提到】
: 晕,您老又自以为是了。
: 忙总怎么可能说的是王岐山?王岐山要找他打个电话就可以了,根本用不着外人传话。
: 更何况上下文里忙总不是都暗示得很明显了么?忙总都说了只有一个人猜到了。。。

m***d
发帖数: 1050
143
人死光了, 就更没债了.
再说, 从经济学原理来讲, 没债对经济发展不是啥好现象.
BTW, 你Y是腊肉毛饭, 应该去乌有之乡手银才对....
LOL

【在 H****g 的大作中提到】
: 再重复一次,76年既无内债也无外债。
T***E
发帖数: 996
144
国企管理改善了,成本还是相对高,但是大国企可以利用的政府资源优势很强,这是民
企和外企比不了的。所以现在大基建,电信,能源等领域国企近乎垄断,体制外的企业
只能打杂做供货商。一般消费品领域的国企在90年代基本都清洗掉了。如果现在国企再
去做纺织和家电这些不能利用政府资源的行业,也还是要亏损的

了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 改制后的国企还是有相当竞争力的。至少产品可以同外企民企head to head compete了。

s**********n
发帖数: 2343
145
同意托老,走资本主义道路,朱相爷功不可没。
税制改革,分税制挽救了中央政府,否则中国现在已经分裂了。
四分无裂象晚唐,东汉末年了。
国企改制,下岗,抓大卖小,功不可没。。
粮食改革,顺价销售好象失败了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗,到现在只有800多人,但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大,所以一直survival,现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的,12000多人到800多人,多少人下岗,买断工

t***h
发帖数: 5601
146
公平地讲, 以前国企的亏损, 很大程度上是因为国企承担了社会福利的责任.
举例来说, 以前国企要给员工福利分房,报销医疗开支,还要建幼儿园,中小学, 这些都
要花大量的钱, 国企怎么能不亏?
国企实际上承担了本来应该由政府负责的养老,医疗,住房,教育等方面的责任, 即所谓
的“企业办社会”. 现在这些责任由社保体系来承担了, 国企的负担减轻了, 效益也变
好了.
m****n
发帖数: 226
147
他朱镕基就是会捞钱,把钱都捞到中央以后就不管地方死活了。 他居然还想在清华讲
几句话就能挽回形象,简直是白日梦。不要说现在何清链骂他了,现在就连他朱镕基手
下的干部都看他不顺眼。
从来没粉过他,倒不是我这人多有眼光, [ 山药糕 ] 于:2011-06-06 15:43:20 复:
3449963
或者多有阅历。相反,是从小受的教育和宣传,给我打了预防针,恐怕宣传部门也没想
到,他们的宣传是自砸招牌。举个例子,只要一提大跃进,就说是当时的领导头脑发热
,违背客观规律办事;至于文革,干脆就是笑话,医院里没人看病,因为医生被打倒了
……医院里没医生,咱生得晚,无缘得见,但是把财务处改得没会计,倒是亲眼得见。
财务处里没会计,那还叫财务处吗?
大跃进是头脑发热说大话,那三年盘活国企,完成机构精简,就不是头脑发热说大话吗
?而且分流那两年正好赶上大灾之年,可以想象,基层办事人员有多难。况且,即使是
正常年份,中央下拨财物,也得给地方预留出一段时间吧,否则突击花钱难免出现漏洞
,到时候再让清官大老爷抓了典型。
大家都玩过老鹰抓小鸡,从某种意义上说,他这个宰相就是排头鸡,他动半步,后面的
小鸡就得动七八步!他倒好,只顾自己痛快,一味在前面抖机灵,摆POSE,把后面的小
鸡累得口吐白沫,他非但见死不救,还骂小鸡动作不灵活,干脆把还没死的小鸡直接往
老鹰嘴里丢。
他也是有家有业的人,当儿女翅膀还没长硬的时候,他会不会嫌他们不能给家里挣钱,
干脆把他们推到社会上去经历风雨;当他老了不能动时候,他的儿女会不会嫌他废物,
把他赶出家门,让他从头再来呢。
唱了半天党啊亲爱的妈妈,结果千千万万下岗职工发现自己不仅被QJ,而且还是乱LUN
,不疯才怪呢!

【在 t***h 的大作中提到】
: 公平地讲, 以前国企的亏损, 很大程度上是因为国企承担了社会福利的责任.
: 举例来说, 以前国企要给员工福利分房,报销医疗开支,还要建幼儿园,中小学, 这些都
: 要花大量的钱, 国企怎么能不亏?
: 国企实际上承担了本来应该由政府负责的养老,医疗,住房,教育等方面的责任, 即所谓
: 的“企业办社会”. 现在这些责任由社保体系来承担了, 国企的负担减轻了, 效益也变
: 好了.

C********n
发帖数: 6682
148
.....
你在美国的大企业呆过吗
你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
嗯,现在还可以加上微软之流的

【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧!别扯什么虚的。
: 我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说,上上下下没有人在好好干活的。

m****n
发帖数: 226
149
哈,这个名单应该还可以再加上思科。

【在 C********n 的大作中提到】
: .....
: 你在美国的大企业呆过吗
: 你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
: 嗯,现在还可以加上微软之流的

t****u
发帖数: 8614
150

我老前面说了,所以美国也需要一个朱镕基式的政客,能够对抗工会的来当坏人。
如果美国所有企业都这样,美国早完蛋了。
微软要是不行了,就会大规模裁员。天经地义,对不对?

【在 C********n 的大作中提到】
: .....
: 你在美国的大企业呆过吗
: 你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
: 嗯,现在还可以加上微软之流的

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万” willams为什么没有人讨论民国的黄金十年?
三千万,三千万 willams[合集] 漢服之託古改制
从几个角度论证不可能饿死三千万朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?上海420罢工是新中国到现在规模最大的吧?
中国很大程度上重复了苏联的历史中国的孙子改革家 (转贴的相声)
ZZ 郭松民 : 《暴雪将至》:国企工人阶级的湮灭 (转载)请史版的朋友们吃包子
前总理朱镕基的一本书让我失眠了说一句改开的根本好处
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧计生委大量下岗,李自成悲愤从军
相关话题的讨论汇总
话题: 国企话题: 工人话题: 下岗话题: 老朱话题: 亏损