g*****g
发帖数: 6798 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 09:42:17 2011, 美东)
其他抗战中等等各次围困都不算。
只算4内内战中
沈阳，锦州，北京，济南等等都被共军围困过。
共军救济过那一次围城的饥民？
哪一次发生过这么大的人祸？
还什么“饥民需要组织救援，离开有组织的救援就是死路”
纯粹的扯淡。
————————————————
围困并不是大的问题，
绝大多数围困也是针对军事目标，
只要市民能出来，粮食能进去，没那么容易饿死人。
长春的事情100%是共军有意造成的。
在几个月前的共军围困计划中，
共军就明确的制定了把人堵死，把粮食堵死的计划。
下面的事情智商大于80的能看明白了吧？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 你的几个论据压根就是错的。
济南和锦州根本就没有进行长时期的围城，很快就打下来了。
沈阳没有发生围城 －－－ 附近的地盘都掌握在国民党军手里。
北京有围城，但是也很快，就是个把月的事情。
所以你列举的几个例子里，都没有发生长时间挨饿的饥民被赶出城的情况。
你现在要找的例子是，在某次长时间围城战里，国民党军驱赶十几万人出城，解放军没
有管这些饥民，也没有发生什么
饿死人的事件。
但是我严重怀疑你能不能找到这样的例子。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
: 标 题: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 09:42:17 2011, 美东)
: 其他抗战中等等各次围困都不算。
: 只算4内内战中
: 沈阳，锦州，北京，济南等等都被共军围困过。
: 共军救济过那一次围城的饥民？
: 哪一次发生过这么大的人祸？
: 还什么“饥民需要组织救援，离开有组织的救援就是死路”
|
t**********t
发帖数: 12071 | 3 真正跟长春类似的，是太原。不过太原守军貌似并没有驱赶百姓，也基本没有饿死人。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 4 为什么驱赶10多万人出城，还不是没有粮食了。
在东北，国民党军长期只能守备孤立城市，和围城有什么区别？
北京这样特大城市一个月的围城，
如果禁止粮食输入，禁止百姓流出，不会发生重大人祸？？
上海也类似，更大的城市也没有发生什么饥荒。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的几个论据压根就是错的。
: 济南和锦州根本就没有进行长时期的围城，很快就打下来了。
: 沈阳没有发生围城 －－－ 附近的地盘都掌握在国民党军手里。
: 北京有围城，但是也很快，就是个把月的事情。
: 所以你列举的几个例子里，都没有发生长时间挨饿的饥民被赶出城的情况。
: 你现在要找的例子是，在某次长时间围城战里，国民党军驱赶十几万人出城，解放军没
: 有管这些饥民，也没有发生什么
: 饿死人的事件。
: 但是我严重怀疑你能不能找到这样的例子。
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 当然不一样。
围困长春时，共军就在长春城下。
而沈阳附近的地区都掌握在国民党军手里，沈阳的粮食消耗完全可以依靠附近的农村就
是了。
上海连围城都没有，哪里来的十几万几十万饥民？
你现在到底想要论证什么呢？你的确切论点到底是什么呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 为什么驱赶10多万人出城，还不是没有粮食了。
: 在东北，国民党军长期只能守备孤立城市，和围城有什么区别？
: 北京这样特大城市一个月的围城，
: 如果禁止粮食输入，禁止百姓流出，不会发生重大人祸？？
: 上海也类似，更大的城市也没有发生什么饥荒。
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g*****g
发帖数: 6798 | 6 沈阳这么大的城市，粮食依靠附件几个城市就能解决？
广大农村粮食产地都在共军手里。
上海围城没有？
那是因为上海有海，共军封锁不了，
陆地交通完全被共军阻断。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当然不一样。
: 围困长春时，共军就在长春城下。
: 而沈阳附近的地区都掌握在国民党军手里，沈阳的粮食消耗完全可以依靠附近的农村就
: 是了。
: 上海连围城都没有，哪里来的十几万几十万饥民？
: 你现在到底想要论证什么呢？你的确切论点到底是什么呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 太原围的时间也不短，也没有大规模平民饿死。一般来说，围城后一段时间城内老百姓
出城投降是可以被允许的双方都默认的战场潜规则。即使是三国时期以屠城闻名的曹操
，在包围袁谭把守的南皮城一段时间后也允许城中百姓出城投降。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 沈阳这么大的城市，粮食依靠附件几个城市就能解决？
: 广大农村粮食产地都在共军手里。
: 上海围城没有？
: 那是因为上海有海，共军封锁不了，
: 陆地交通完全被共军阻断。
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o**********e
发帖数: 18403 | 8 逻辑有点奇怪。 一次饿死十几万也不少了，南京给日本屠杀30万，你们还有证明日本
再屠杀一次死不了人吗？
再说，共党真敢拿长春那一套干北京， 我倒服了他了。 当时内战没有打完，全国人
民还以为他是大救星呢， 新闻舆论被地下党控制了。 可是要使北京人饿死城下，共产
党赌回去，立马共党岳不群那一套就露馅了。 也只有在长春这种封闭点的小城他们敢
犯这种战争罪， 大概最后活下来的饥民也给了些救济做了思想工作，不买帐的当土匪
毙了，免得他们流窜全国把党的“福音”传出去。
共党死要面子阴造孽，专把屎盆子往别人头上扣。 后来1959-1962也是特别不许饥民往
各地城市大城市行乞，生怕从此说瞎话编不圆，以后还怎么统治中国？ 农村饿死几千
万，北上广日子就紧巴点。 过了好些年，有点脑袋的中国人从大城市到农村一看，才
发现很多村子已然荒芜。 这次没有国民党给TG扣屎盆子了，TG竟扣到老天和苏联头上
去了。 挺有创意的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的几个论据压根就是错的。
: 济南和锦州根本就没有进行长时期的围城，很快就打下来了。
: 沈阳没有发生围城 －－－ 附近的地盘都掌握在国民党军手里。
: 北京有围城，但是也很快，就是个把月的事情。
: 所以你列举的几个例子里，都没有发生长时间挨饿的饥民被赶出城的情况。
: 你现在要找的例子是，在某次长时间围城战里，国民党军驱赶十几万人出城，解放军没
: 有管这些饥民，也没有发生什么
: 饿死人的事件。
: 但是我严重怀疑你能不能找到这样的例子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 问题是：共军不让长春百姓出包围圈，完全不是担心这些百姓在野地里找不到粮食会饿
死，而是想把这些百姓赶回去继续消耗城中的粮食，或者激起民变。这一点你不能否认
吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的几个论据压根就是错的。
: 济南和锦州根本就没有进行长时期的围城，很快就打下来了。
: 沈阳没有发生围城 －－－ 附近的地盘都掌握在国民党军手里。
: 北京有围城，但是也很快，就是个把月的事情。
: 所以你列举的几个例子里，都没有发生长时间挨饿的饥民被赶出城的情况。
: 你现在要找的例子是，在某次长时间围城战里，国民党军驱赶十几万人出城，解放军没
: 有管这些饥民，也没有发生什么
: 饿死人的事件。
: 但是我严重怀疑你能不能找到这样的例子。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 这是别的问题。
我在这里指出的是，好蛋举的济南，沈阳，北京等等例子和长春根本就是两码事，甚至
沈阳连围城都没有发生过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是：共军不让长春百姓出包围圈，完全不是担心这些百姓在野地里找不到粮食会饿
: 死，而是想把这些百姓赶回去继续消耗城中的粮食，或者激起民变。这一点你不能否认
: 吧？
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 好蛋的意思是， 战争不一定对P民残酷，那是因为毛轮口头禅：“战争都是残酷的，Ｔ
Ｇ不围死长春，就会。。。严重后果”。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是别的问题。
: 我在这里指出的是，好蛋举的济南，沈阳，北京等等例子和长春根本就是两码事，甚至
: 沈阳连围城都没有发生过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 这个事情中，国共双方都有责任。简单的争论谁的责任更大好像意义不大。好比日军南
京百人斩那两个战犯，一个杀了104人，一个杀了105人。简单的说杀105人那个人罪更
重没有太大意义。
国军的责任在于：长春百姓大都是地主和国府官员的亲属，属于亲国军的老百姓。他们
的生存问题本来应该是国军负责的。国军在围城之初也有军民一起坚持的打算。
共军的责任在于：自己是标榜解放全中国老百姓的。长春百姓原本亲国，但是国军没粮
等于把他们推到共军一方了。共军占有的粮食资源比国军多得多，原本是有可能解决饥
民的粮食问题的。但是出于军事目的不顾老百姓死活，在人心上有点说不过去。 |
k**0
发帖数: 19737 | 13 亏你还在上海那块呆过, 上海市区靠海吗? 长江口拿炮兵一封, 啥船都进不了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 沈阳这么大的城市，粮食依靠附件几个城市就能解决？
: 广大农村粮食产地都在共军手里。
: 上海围城没有？
: 那是因为上海有海，共军封锁不了，
: 陆地交通完全被共军阻断。
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k**0
发帖数: 19737 | 14 这段话用在围城前期, 确实没错. 大概共军也没料到国军能狠下心饿死那么多亲国军的
民众.
最后长春守军还是投降了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个事情中，国共双方都有责任。简单的争论谁的责任更大好像意义不大。好比日军南
: 京百人斩那两个战犯，一个杀了104人，一个杀了105人。简单的说杀105人那个人罪更
: 重没有太大意义。
: 国军的责任在于：长春百姓大都是地主和国府官员的亲属，属于亲国军的老百姓。他们
: 的生存问题本来应该是国军负责的。国军在围城之初也有军民一起坚持的打算。
: 共军的责任在于：自己是标榜解放全中国老百姓的。长春百姓原本亲国，但是国军没粮
: 等于把他们推到共军一方了。共军占有的粮食资源比国军多得多，原本是有可能解决饥
: 民的粮食问题的。但是出于军事目的不顾老百姓死活，在人心上有点说不过去。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 沈阳的粮食不能靠附近的农村供给？你自己看看沈阳国民党军占据了多大的地盘好了。
你知道上海没有围城还提上海干什么呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 沈阳这么大的城市，粮食依靠附件几个城市就能解决？
: 广大农村粮食产地都在共军手里。
: 上海围城没有？
: 那是因为上海有海，共军封锁不了，
: 陆地交通完全被共军阻断。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 呵呵，这么说就没意思了。国军也没想到共军能狠下心饿死那么多出城投降的民众啊。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这段话用在围城前期, 确实没错. 大概共军也没料到国军能狠下心饿死那么多亲国军的
: 民众.
: 最后长春守军还是投降了.
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O****X
发帖数: 24292 | 17 共军还没有料到出来的果粉会搞破坏哪
说到底都是这些果粉求仁得仁，没啥可怨的，国民党都不好意思说共军，新一代的傻X
果粉倒是好，帮主子揭丑来了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这么说就没意思了。国军也没想到共军能狠下心饿死那么多出城投降的民众啊。
|
a**i
发帖数: 5846 | 18 这里从来没有人给共军辩护说共军堵人无责任。无论是我，老虎肉，还是其他人，意见
都很明确，双方责任类似。我的话很明确，凯撒千年之后，国共合作，刷新了道德新低。
问题是这里一波一波的拥来要歪曲事实，说国军无责任的人。比如至今还挂在推荐文章
上的楼主，人就有本事说把国军抢劫粮食说成是国军自己的粮食不舍得大义凛然分享给
平民。这里从来不缺大说国军抢劫无责任，主要责任在共军不放人的。
这里是历史版，这样歪曲事实，当然会引发很多人出来讲被他们故意掩饰的国军的责任
。引发大家一次又一次回忆国军的所作所为。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个事情中，国共双方都有责任。简单的争论谁的责任更大好像意义不大。好比日军南
: 京百人斩那两个战犯，一个杀了104人，一个杀了105人。简单的说杀105人那个人罪更
: 重没有太大意义。
: 国军的责任在于：长春百姓大都是地主和国府官员的亲属，属于亲国军的老百姓。他们
: 的生存问题本来应该是国军负责的。国军在围城之初也有军民一起坚持的打算。
: 共军的责任在于：自己是标榜解放全中国老百姓的。长春百姓原本亲国，但是国军没粮
: 等于把他们推到共军一方了。共军占有的粮食资源比国军多得多，原本是有可能解决饥
: 民的粮食问题的。但是出于军事目的不顾老百姓死活，在人心上有点说不过去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 谁搞破坏了？出来的饥民是大多数，国民党奸细是极少数，甚至有无都是个疑问。为了
极少数国民党奸细饿死绝大多数老百姓，这就是要解放全中国的党的所为？
X
【在 O****X 的大作中提到】
: 共军还没有料到出来的果粉会搞破坏哪
: 说到底都是这些果粉求仁得仁，没啥可怨的，国民党都不好意思说共军，新一代的傻X
: 果粉倒是好，帮主子揭丑来了
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e********3
发帖数: 18578 | 20 ”凯撒千年之后“
你的关于凯撒围城那段，完全就是颠倒黑白，或者说很符合你的一贯风格，就是有点粗
略的印象，就开始信口胡吹，花点时间看看Wiki都省了。
低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这里从来没有人给共军辩护说共军堵人无责任。无论是我，老虎肉，还是其他人，意见
: 都很明确，双方责任类似。我的话很明确，凯撒千年之后，国共合作，刷新了道德新低。
: 问题是这里一波一波的拥来要歪曲事实，说国军无责任的人。比如至今还挂在推荐文章
: 上的楼主，人就有本事说把国军抢劫粮食说成是国军自己的粮食不舍得大义凛然分享给
: 平民。这里从来不缺大说国军抢劫无责任，主要责任在共军不放人的。
: 这里是历史版，这样歪曲事实，当然会引发很多人出来讲被他们故意掩饰的国军的责任
: 。引发大家一次又一次回忆国军的所作所为。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 不存在什么绝大多数老百姓，绝大多数是果粉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁搞破坏了？出来的饥民是大多数，国民党奸细是极少数，甚至有无都是个疑问。为了
: 极少数国民党奸细饿死绝大多数老百姓，这就是要解放全中国的党的所为？
:
: X
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 你这么说我还可以接受。说国共责任五五开可以，或者说说不清谁责任大也可以。但硬
是要论证国军责任大于共军，这真是有点良心上说不过去。
低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这里从来没有人给共军辩护说共军堵人无责任。无论是我，老虎肉，还是其他人，意见
: 都很明确，双方责任类似。我的话很明确，凯撒千年之后，国共合作，刷新了道德新低。
: 问题是这里一波一波的拥来要歪曲事实，说国军无责任的人。比如至今还挂在推荐文章
: 上的楼主，人就有本事说把国军抢劫粮食说成是国军自己的粮食不舍得大义凛然分享给
: 平民。这里从来不缺大说国军抢劫无责任，主要责任在共军不放人的。
: 这里是历史版，这样歪曲事实，当然会引发很多人出来讲被他们故意掩饰的国军的责任
: 。引发大家一次又一次回忆国军的所作所为。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 不错，被饿死的绝大多数是果粉。这些果粉本来即使不被饿死也是要被当反动派从肉体
上镇压的，所以早死早超生。伟大光荣正确的中国共产党万岁！
【在 O****X 的大作中提到】
: 不存在什么绝大多数老百姓，绝大多数是果粉
|
d******a
发帖数: 32122 | 24 不过，太原的解放军有可能并没有阻止老百姓出城
在长春这件事上，共产党是缺德
【在 t**********t 的大作中提到】
: 真正跟长春类似的，是太原。不过太原守军貌似并没有驱赶百姓，也基本没有饿死人。
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k**0
发帖数: 19737 | 25 说得很对.
而且至少到8月后期, 共军开始接收饥民, 记录最后到国军投降共军共收15万饥民. 到
十月国民党守城军队尚有余粮, 但没听过接济百姓的记录.
低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这里从来没有人给共军辩护说共军堵人无责任。无论是我，老虎肉，还是其他人，意见
: 都很明确，双方责任类似。我的话很明确，凯撒千年之后，国共合作，刷新了道德新低。
: 问题是这里一波一波的拥来要歪曲事实，说国军无责任的人。比如至今还挂在推荐文章
: 上的楼主，人就有本事说把国军抢劫粮食说成是国军自己的粮食不舍得大义凛然分享给
: 平民。这里从来不缺大说国军抢劫无责任，主要责任在共军不放人的。
: 这里是历史版，这样歪曲事实，当然会引发很多人出来讲被他们故意掩饰的国军的责任
: 。引发大家一次又一次回忆国军的所作所为。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 不同阶层的人是不一样的。大跃进饿死三千万的时候，老毛的菜单还是山珍海味。
【在 k**0 的大作中提到】
: 说得很对.
: 而且至少到8月后期, 共军开始接收饥民, 记录最后到国军投降共军共收15万饥民. 到
: 十月国民党守城军队尚有余粮, 但没听过接济百姓的记录.
:
: 低。
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a**i
发帖数: 5846 | 27 你这个态度很好玩，55开可以，稍微偏过去一点，比如说国军责任比共军大了那么0.
0001，就忽然跳到了良心都说不过去的严重程度了，呵呵。
说实话，这里面是不是有一个“大是大非”的“原则问题”在作怪啊？这么大的责任，
主要（哪怕只多0.001）责任，从政治正确的角度考虑，必须给共军。不给就有原则危
险？呵呵
我无所谓，我只要求做到基本遵守实事求是就可以了。比如说，在叙述长春事件的时候
，不只说共军堵人，要清楚说明国军抢劫和赶人。比如说，不要把国军抢劫平民粮食，
就说成国军自己的粮食，不肯分享而已。
基本差不多就行了，至于谁的责任大，网友都有眼睛，有智商。你说我说都不算。更别
说给大家规定一个百分比了，你我都不是党中央，没有大手一挥，就历史三七开的能力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这么说我还可以接受。说国共责任五五开可以，或者说说不清谁责任大也可以。但硬
: 是要论证国军责任大于共军，这真是有点良心上说不过去。
:
: 低。
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k**0
发帖数: 19737 | 28 呵呵, 最后还是国军得逞, 共军被迫收了十几万饥民.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这么说就没意思了。国军也没想到共军能狠下心饿死那么多出城投降的民众啊。
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k**0
发帖数: 19737 | 29 你是说国军阶层地位比老百姓高?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不同阶层的人是不一样的。大跃进饿死三千万的时候，老毛的菜单还是山珍海味。
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k**0
发帖数: 19737 | 30 何何, 说的好.
力。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个态度很好玩，55开可以，稍微偏过去一点，比如说国军责任比共军大了那么0.
: 0001，就忽然跳到了良心都说不过去的严重程度了，呵呵。
: 说实话，这里面是不是有一个“大是大非”的“原则问题”在作怪啊？这么大的责任，
: 主要（哪怕只多0.001）责任，从政治正确的角度考虑，必须给共军。不给就有原则危
: 险？呵呵
: 我无所谓，我只要求做到基本遵守实事求是就可以了。比如说，在叙述长春事件的时候
: ，不只说共军堵人，要清楚说明国军抢劫和赶人。比如说，不要把国军抢劫平民粮食，
: 就说成国军自己的粮食，不肯分享而已。
: 基本差不多就行了，至于谁的责任大，网友都有眼睛，有智商。你说我说都不算。更别
: 说给大家规定一个百分比了，你我都不是党中央，没有大手一挥，就历史三七开的能力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 谁责任大本来就是个说不清楚的问题。你说日军那两个百人斩的战犯谁责任更大？
力。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个态度很好玩，55开可以，稍微偏过去一点，比如说国军责任比共军大了那么0.
: 0001，就忽然跳到了良心都说不过去的严重程度了，呵呵。
: 说实话，这里面是不是有一个“大是大非”的“原则问题”在作怪啊？这么大的责任，
: 主要（哪怕只多0.001）责任，从政治正确的角度考虑，必须给共军。不给就有原则危
: 险？呵呵
: 我无所谓，我只要求做到基本遵守实事求是就可以了。比如说，在叙述长春事件的时候
: ，不只说共军堵人，要清楚说明国军抢劫和赶人。比如说，不要把国军抢劫平民粮食，
: 就说成国军自己的粮食，不肯分享而已。
: 基本差不多就行了，至于谁的责任大，网友都有眼睛，有智商。你说我说都不算。更别
: 说给大家规定一个百分比了，你我都不是党中央，没有大手一挥，就历史三七开的能力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 这个从古至今一直如此。张巡守睢阳最后连人肉都吃，自然是军人吃百姓的肉，不可能
是百姓吃军人的肉。大跃进饿死3000万，老毛照样山珍海味。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你是说国军阶层地位比老百姓高?
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 接收向自己投降的本国饥民，还要被迫？共军的道德底线果然跟自己要打倒的国军一样
高。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵, 最后还是国军得逞, 共军被迫收了十几万饥民.
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 在这种人伦悲剧面前。还能冷静的细分哪个党派的责任大0.001，果然是特殊材料制成
的。
力。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个态度很好玩，55开可以，稍微偏过去一点，比如说国军责任比共军大了那么0.
: 0001，就忽然跳到了良心都说不过去的严重程度了，呵呵。
: 说实话，这里面是不是有一个“大是大非”的“原则问题”在作怪啊？这么大的责任，
: 主要（哪怕只多0.001）责任，从政治正确的角度考虑，必须给共军。不给就有原则危
: 险？呵呵
: 我无所谓，我只要求做到基本遵守实事求是就可以了。比如说，在叙述长春事件的时候
: ，不只说共军堵人，要清楚说明国军抢劫和赶人。比如说，不要把国军抢劫平民粮食，
: 就说成国军自己的粮食，不肯分享而已。
: 基本差不多就行了，至于谁的责任大，网友都有眼睛，有智商。你说我说都不算。更别
: 说给大家规定一个百分比了，你我都不是党中央，没有大手一挥，就历史三七开的能力。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 人类进化成人的定义，就是有意识的自相残杀
你装x也没有用，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在这种人伦悲剧面前。还能冷静的细分哪个党派的责任大0.001，果然是特殊材料制成
: 的。
:
: 力。
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a**i
发帖数: 5846 | 36 当然不一样了，你会因为谁说那个砍105人的责任更大，引发“良心问题”么？呵呵
这个良心问题说明，你老心里是有根底线的，一旦逾越就不行。这个底线很显然就是共
军责任必须更大。
而我无所谓，要是你们双方把事实摆清楚了，然后开始吵谁的责任大于50%，我才没兴
趣过来算数呢。我看不过去的主要就是不少人描述的时候，只剩下半边事实了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁责任大本来就是个说不清楚的问题。你说日军那两个百人斩的战犯谁责任更大？
:
: 力。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 对
这里的问题是有人装作比别人有良心
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然不一样了，你会因为谁说那个砍105人的责任更大，引发“良心问题”么？呵呵
: 这个良心问题说明，你老心里是有根底线的，一旦逾越就不行。这个底线很显然就是共
: 军责任必须更大。
: 而我无所谓，要是你们双方把事实摆清楚了，然后开始吵谁的责任大于50%，我才没兴
: 趣过来算数呢。我看不过去的主要就是不少人描述的时候，只剩下半边事实了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 那个毕竟是日本人杀中国人，和中国人杀中国人不一样。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然不一样了，你会因为谁说那个砍105人的责任更大，引发“良心问题”么？呵呵
: 这个良心问题说明，你老心里是有根底线的，一旦逾越就不行。这个底线很显然就是共
: 军责任必须更大。
: 而我无所谓，要是你们双方把事实摆清楚了，然后开始吵谁的责任大于50%，我才没兴
: 趣过来算数呢。我看不过去的主要就是不少人描述的时候，只剩下半边事实了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 39 是啊，所以我说你老一定要守住这共军责任更大的底线，哪怕粗略承认一样大都不行，
必须把精确度闹到0.001以把主要责任给共军。实在是令我汤姆结舌啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在这种人伦悲剧面前。还能冷静的细分哪个党派的责任大0.001，果然是特殊材料制成
: 的。
:
: 力。
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h***i
发帖数: 89031 | 40 自古以来，随便那个国家，都不如中国人杀中国人杀的多
偶为此感到很自豪
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那个毕竟是日本人杀中国人，和中国人杀中国人不一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 我不是早说了双方责任五五开或者说不清我都可以接受。这也是你回我的第一个帖子，
这么快就忘了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 是啊，所以我说你老一定要守住这共军责任更大的底线，哪怕粗略承认一样大都不行，
: 必须把精确度闹到0.001以把主要责任给共军。实在是令我汤姆结舌啊。
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a**i
发帖数: 5846 | 42 大家回了多少个贴了，我哪能每个都记得，我的话是针对你在这个系列里的某帖说的
“但硬是要论证国军责任大于共军，这真是有点良心上说不过去”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不是早说了双方责任五五开或者说不清我都可以接受。这也是你回我的第一个帖子，
: 这么快就忘了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我同意你的某句话：把事情前因后果都讲清楚就可以了。硬要论证哪个党派责任稍大或
者稍小没有意义。这也不是那么容易说清楚的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大家回了多少个贴了，我哪能每个都记得，我的话是针对你在这个系列里的某帖说的
: “但硬是要论证国军责任大于共军，这真是有点良心上说不过去”
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k**0
发帖数: 19737 | 44 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
来一开始只给饥民喂粥.
相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 接收向自己投降的本国饥民，还要被迫？共军的道德底线果然跟自己要打倒的国军一样
: 高。
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d******a
发帖数: 32122 | 45 从国军的角度看，发现大批市民饿死，就应该打开城门放下武器
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 共军也有捆绑射杀饥民的行为。饥民下跪求饶仍然要把饥民赶回去的行为。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 从共军的角度看，发现大批市民饿死，就应该放他们出包围圈。
【在 d******a 的大作中提到】
: 从国军的角度看，发现大批市民饿死，就应该打开城门放下武器
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 共军粮多国军粮少。如果共军宁肯自己挨饿也要救济饥民，这才是比国军更有良心。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
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l**h
发帖数: 998 | 49 这是没常识还是行为艺术?
守军自己饿得要死, 除了新七军, 别的部队都断粮了；而城外共军有的是粮食
得两者都接济百姓才算达到相同道德标准?
【在 k**0 的大作中提到】
: 说得很对.
: 而且至少到8月后期, 共军开始接收饥民, 记录最后到国军投降共军共收15万饥民. 到
: 十月国民党守城军队尚有余粮, 但没听过接济百姓的记录.
:
: 低。
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k**0
发帖数: 19737 | 50 新七军的粮食足够过冬, 就不能分给自己国军兄弟?
【在 l**h 的大作中提到】
: 这是没常识还是行为艺术?
: 守军自己饿得要死, 除了新七军, 别的部队都断粮了；而城外共军有的是粮食
: 得两者都接济百姓才算达到相同道德标准?
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k**0
发帖数: 19737 | 51 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
来一开始只给饥民喂粥.
相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
别转进.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军也有捆绑射杀饥民的行为。饥民下跪求饶仍然要把饥民赶回去的行为。
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d******a
发帖数: 32122 | 52 我早就说了，共军不让百姓出城是缺德行为
但是，国军在城内百姓大批饿死的情况下，仍然心安理得地守成，也非常缺德
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军粮多国军粮少。如果共军宁肯自己挨饿也要救济饥民，这才是比国军更有良心。
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d****z
发帖数: 9503 | 53 友军饿死，不动如山。另外，友军断粮十几天，靠在大城市里面掘鼠罗雀
坚持到了投降。呵呵。
【在 k**0 的大作中提到】
: 新七军的粮食足够过冬, 就不能分给自己国军兄弟?
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d****z
发帖数: 9503 | 54 共军是反复无常的小人，不象国军，始终如一。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
: 别转进.
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k**0
发帖数: 19737 | 55 呵呵, 你这可是有点诋毁国军了啊, 我没见过相关资料, 有连接POST一个.
同守一城, 能连自己人都不接济?
【在 d****z 的大作中提到】
: 友军饿死，不动如山。另外，友军断粮十几天，靠在大城市里面掘鼠罗雀
: 坚持到了投降。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 共军粮多国军粮少。如果共军宁肯自己挨饿也要救济饥民，这才是比国军更有良心。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
: 别转进.
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k**0
发帖数: 19737 | 57 呵呵, 就拿这位老兄的回答来做个总结吧.
发信人: afei (afei), 信区: History
标 题: Re: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 12:55:47 2011, 美东)
当然不一样了，你会因为谁说那个砍105人的责任更大，引发“良心问题”么？呵呵
这个良心问题说明，你老心里是有根底线的，一旦逾越就不行。这个底线很显然就是共
军责任必须更大。
而我无所谓，要是你们双方把事实摆清楚了，然后开始吵谁的责任大于50%，我才没兴
趣过来算数呢。我看不过去的主要就是不少人描述的时候，只剩下半边事实了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军粮多国军粮少。如果共军宁肯自己挨饿也要救济饥民，这才是比国军更有良心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 12:59:05 2011, 美东)
我不是早说了双方责任五五开或者说不清我都可以接受。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵, 就拿这位老兄的回答来做个总结吧.
: 发信人: afei (afei), 信区: History
: 标 题: Re: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 12:55:47 2011, 美东)
: 当然不一样了，你会因为谁说那个砍105人的责任更大，引发“良心问题”么？呵呵
: 这个良心问题说明，你老心里是有根底线的，一旦逾越就不行。这个底线很显然就是共
: 军责任必须更大。
: 而我无所谓，要是你们双方把事实摆清楚了，然后开始吵谁的责任大于50%，我才没兴
: 趣过来算数呢。我看不过去的主要就是不少人描述的时候，只剩下半边事实了。
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r********9
发帖数: 18394 | |
l*********8
发帖数: 4642 | 60 呵呵， 新七军有三个月的粮也舍不得分给快断粮的其他国军。 当然更不可能分给百姓
了。
不过新七军这样做，倒是在一定程度上促进了60军起义。
【在 l**h 的大作中提到】
: 这是没常识还是行为艺术?
: 守军自己饿得要死, 除了新七军, 别的部队都断粮了；而城外共军有的是粮食
: 得两者都接济百姓才算达到相同道德标准?
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d*******d
发帖数: 155 | 61 五毛们的逻辑还真的是畸形。
饿死饥民的惨剧是TG造成的，围城的主动权也控制在TG手里，造成的恶劣后果当然要TG
负责。GMD最多是“劫民”，TG在玩“杀民”。
找个流氓把五毛们打一顿，打个半死不活的，然后再送医院抢救，多么有良心的流氓啊。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军发现饿死大批滞留地带饥民, 最后接收了15万, 开始还有饥民"吃得太快撑死", 后
: 来一开始只给饥民喂粥.
: 相比之下城内饿死N万, 没听说过国民党军队接济饥民的任何记录, 即使到投降前.
: 看以上两个对比, 请问, 你认为哪支队伍比较有良心?
: 别转进.
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k**0
发帖数: 19737 | 62 像你这种国粉当初长春被围肯定是选择进城死守了吧?
TG
啊。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 五毛们的逻辑还真的是畸形。
: 饿死饥民的惨剧是TG造成的，围城的主动权也控制在TG手里，造成的恶劣后果当然要TG
: 负责。GMD最多是“劫民”，TG在玩“杀民”。
: 找个流氓把五毛们打一顿，打个半死不活的，然后再送医院抢救，多么有良心的流氓啊。
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w*********e
发帖数: 5286 | 63 那斯大林格勒的苏军早该投降了
【在 d******a 的大作中提到】
: 我早就说了，共军不让百姓出城是缺德行为
: 但是，国军在城内百姓大批饿死的情况下，仍然心安理得地守成，也非常缺德
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d******a
发帖数: 32122 | 64 斯大林格勒也饿死大批老百姓了？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
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h****r
发帖数: 147 | 65 找个流氓把国粉打一顿，打个半死不活，然后扔到野地，如果共军不救，那就是不我的
错了。
TG
啊。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 五毛们的逻辑还真的是畸形。
: 饿死饥民的惨剧是TG造成的，围城的主动权也控制在TG手里，造成的恶劣后果当然要TG
: 负责。GMD最多是“劫民”，TG在玩“杀民”。
: 找个流氓把五毛们打一顿，打个半死不活的，然后再送医院抢救，多么有良心的流氓啊。
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d*******d
发帖数: 155 | 66 想玩偷换概念的游戏？
长春百姓半死不活是谁干的？
是出城以后在TG的封锁圈内被饿得半死不活，懂了吗？你家TG要是保持粮食流通，会半
死不活吗？
【在 h****r 的大作中提到】
: 找个流氓把国粉打一顿，打个半死不活，然后扔到野地，如果共军不救，那就是不我的
: 错了。
:
: TG
: 啊。
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d*******d
发帖数: 155 | 67 没错，饿死了几十万
【在 d******a 的大作中提到】
: 斯大林格勒也饿死大批老百姓了？
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d******a
发帖数: 32122 | 68 link?
你可能连斯大林格勒战役在什么地方，大致过程都没搞清楚
【在 d*******d 的大作中提到】
: 没错，饿死了几十万
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d*******d
发帖数: 155 | 69 不就是看错了列宁格勒，玩文字游戏有意思吗，咱有错就认。
不像某些五毛，为了那点钱抛弃道德良知，舔TG到了恬不知耻的地步。
【在 d******a 的大作中提到】
: link?
: 你可能连斯大林格勒战役在什么地方，大致过程都没搞清楚
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d******a
发帖数: 32122 | 70 怎么两个五毛型老将全都把斯大林格勒和列宁格勒混淆了？两个城市离着挺远的吧？
五毛型老将还是要多学习学习，没有知识，光靠丢人现眼来抖你们的所谓“良知”是无
用的
另外，五毛型老将最好也不要把抵抗外族侵略和内战混淆
傅作义在内战中为了避免城市内的百姓和士兵饿死，选择了投降，从此声名鹤起，受到重用。
抗战中选择投降的，那就另外一码事了
我早就说了，tg在此战役中缺德
我说tg缺德都算恬不知耻，那你就更是不以为耻反以为荣了
【在 d*******d 的大作中提到】
: 不就是看错了列宁格勒，玩文字游戏有意思吗，咱有错就认。
: 不像某些五毛，为了那点钱抛弃道德良知，舔TG到了恬不知耻的地步。
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g*****g
发帖数: 6798 | 71 你的水平哪里高了？
傅作义投降的时候北京城内并没饿死人（特例除外）。
他投降是因为已经毫无获胜或者突围的机会了。
到重用。
【在 d******a 的大作中提到】
: 怎么两个五毛型老将全都把斯大林格勒和列宁格勒混淆了？两个城市离着挺远的吧？
: 五毛型老将还是要多学习学习，没有知识，光靠丢人现眼来抖你们的所谓“良知”是无
: 用的
: 另外，五毛型老将最好也不要把抵抗外族侵略和内战混淆
: 傅作义在内战中为了避免城市内的百姓和士兵饿死，选择了投降，从此声名鹤起，受到重用。
: 抗战中选择投降的，那就另外一码事了
: 我早就说了，tg在此战役中缺德
: 我说tg缺德都算恬不知耻，那你就更是不以为耻反以为荣了
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d******a
发帖数: 32122 | 72
狂添国民党的都在台湾，来不了这个bbs？这就是你的智商？
就凭这句话，你就甭谈智商了
另外，扯到斯大林保卫战的就是你，
害得你的同是五毛同是无知的兄弟跟你一块儿丢人
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
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d******a
发帖数: 32122 | 73
你去补点中国内战史吧
连傅作义的成名战都不知道
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的水平哪里高了？
: 傅作义投降的时候北京城内并没饿死人（特例除外）。
: 他投降是因为已经毫无获胜或者突围的机会了。
:
: 到重用。
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d****z
发帖数: 9503 | 74 最后这个论断完全是废话。任何一个地方都只有两种人，
舔共的和不舔共的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
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x******a
发帖数: 6336 | 75 共产党都是国民党统治的大陆出来的
瞧您那逻辑
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
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d******a
发帖数: 32122 | 76
我早就说了TG在此事上缺德
阁下看到我批评国军不投降，就发了疯一样扯到不相干的斯大林格勒保卫战
阁下历史知识非常欠缺，真够丢人的
阁下造的斯大林格勒保卫战的大风车，实在是富有喜剧明星特质
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
|
d******a
发帖数: 32122 | 77 你跟这类分不清斯大林格勒和列宁格勒的五毛型老将谈什么逻辑？
他们连必要的知识都没有
【在 x******a 的大作中提到】
: 共产党都是国民党统治的大陆出来的
: 瞧您那逻辑
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w*********e
发帖数: 5286 | 78 这里不舔共的人里面，骂国民党的人多了，
这里争论的焦点不是国民党是不是伟光正，是共产党和共军是个什么东西，
只有舔共脑残，看到别人不舔共，就造个自欺欺人的风车出来别人是果粉。
【在 d****z 的大作中提到】
: 最后这个论断完全是废话。任何一个地方都只有两种人，
: 舔共的和不舔共的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 79 原来这种烂事,我们在说国共的内战
你插一杠子北洋军阀的内战。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟这类分不清斯大林格勒和列宁格勒的五毛型老将谈什么逻辑？
: 他们连必要的知识都没有
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w*********e
发帖数: 5286 | 80 这个牛，原来毛泽东周恩来都是国民党统治教育出来的。
国民党在49年之前在中国大陆能在几个省，能给几个人洗脑？
【在 x******a 的大作中提到】
: 共产党都是国民党统治的大陆出来的
: 瞧您那逻辑
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w*********e
发帖数: 5286 | 81 傅作义的成名战和好单说的有联系吗？ 就你这还谈逻辑。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟这类分不清斯大林格勒和列宁格勒的五毛型老将谈什么逻辑？
: 他们连必要的知识都没有
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d******a
发帖数: 32122 | 82 总比你的“斯大林格勒”有联系的多吧？
你够丢人
【在 w*********e 的大作中提到】
: 傅作义的成名战和好单说的有联系吗？ 就你这还谈逻辑。
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w*********e
发帖数: 5286 | 83 “斯大林格勒”难道没逃难的老百姓吗？ 德军把人家都
堵在前线饿死了？
当然列宁格勒饿死更多，但是这个和我说的“斯大林格勒”有社么矛盾？
【在 d******a 的大作中提到】
: 总比你的“斯大林格勒”有联系的多吧？
: 你够丢人
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d******a
发帖数: 32122 | 84 斯大林格勒出现饿死百姓的情况了吗？给个link
【在 w*********e 的大作中提到】
: “斯大林格勒”难道没逃难的老百姓吗？ 德军把人家都
: 堵在前线饿死了？
: 当然列宁格勒饿死更多，但是这个和我说的“斯大林格勒”有社么矛盾？
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d*******d
发帖数: 155 | 85 又在拿别人的笔误玩文字游戏了？
好吧，你们五毛对外国战史特别牛逼，连希特勒围列宁格勒的例子都能拿出来和自家的
长春比烂，
这么有良心该涨工资。
长春国军在缺粮的绝境下，有人性丑恶的一面，没错。
不过这种丑恶和TG有计划，有预谋的围城惨剧丑恶比起来，真的是微不足道。
你不知道TG在长征缺粮的时候干过什么事情吧？抢老百姓粮食没干过?
吴法宪回忆录里面，部队缺粮去抢藏民的粮食，被藏民反击，连团政委都被打死了。
李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的：（西路军）“对群众纪律是很坏的。所经
过的地方猪羊粮食抢尽。
群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽，土寨子附近亦烧得不少，
到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下，其余可见一般[斑]”
当你们挥舞道德大旗的时候，面对你家TG缺粮抢粮的罪恶，你还玩不玩双重标准了？ |
h***i
发帖数: 89031 | 86 你这么有良心
看到5毛没有良心
悲愤成这样，也是没有办法啊
【在 d*******d 的大作中提到】
: 又在拿别人的笔误玩文字游戏了？
: 好吧，你们五毛对外国战史特别牛逼，连希特勒围列宁格勒的例子都能拿出来和自家的
: 长春比烂，
: 这么有良心该涨工资。
: 长春国军在缺粮的绝境下，有人性丑恶的一面，没错。
: 不过这种丑恶和TG有计划，有预谋的围城惨剧丑恶比起来，真的是微不足道。
: 你不知道TG在长征缺粮的时候干过什么事情吧？抢老百姓粮食没干过?
: 吴法宪回忆录里面，部队缺粮去抢藏民的粮食，被藏民反击，连团政委都被打死了。
: 李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的：（西路军）“对群众纪律是很坏的。所经
: 过的地方猪羊粮食抢尽。
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d******0
发帖数: 3640 | 87 北京没发生长春的事儿，这个得说人家傅作义有功，要是傅作义做
长春国军那些子事儿，你说说共军该怎么办？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 逻辑有点奇怪。 一次饿死十几万也不少了，南京给日本屠杀30万，你们还有证明日本
: 再屠杀一次死不了人吗？
: 再说，共党真敢拿长春那一套干北京， 我倒服了他了。 当时内战没有打完，全国人
: 民还以为他是大救星呢， 新闻舆论被地下党控制了。 可是要使北京人饿死城下，共产
: 党赌回去，立马共党岳不群那一套就露馅了。 也只有在长春这种封闭点的小城他们敢
: 犯这种战争罪， 大概最后活下来的饥民也给了些救济做了思想工作，不买帐的当土匪
: 毙了，免得他们流窜全国把党的“福音”传出去。
: 共党死要面子阴造孽，专把屎盆子往别人头上扣。 后来1959-1962也是特别不许饥民往
: 各地城市大城市行乞，生怕从此说瞎话编不圆，以后还怎么统治中国？ 农村饿死几千
: 万，北上广日子就紧巴点。 过了好些年，有点脑袋的中国人从大城市到农村一看，才
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g*****w
发帖数: 1824 | 88 出处？野外考察的动物学家早就发现了黑猩猩有有预谋的埋伏、截杀其他群体黑猩猩的
现象。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人类进化成人的定义，就是有意识的自相残杀
: 你装x也没有用，
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a***e
发帖数: 27968 | 89 其实结束战争的主动权在国军手里，就不要装清纯了
TG
啊。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 五毛们的逻辑还真的是畸形。
: 饿死饥民的惨剧是TG造成的，围城的主动权也控制在TG手里，造成的恶劣后果当然要TG
: 负责。GMD最多是“劫民”，TG在玩“杀民”。
: 找个流氓把五毛们打一顿，打个半死不活的，然后再送医院抢救，多么有良心的流氓啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 90 国军最后还是降了
这个苏军最后降了么？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那斯大林格勒的苏军早该投降了
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a***e
发帖数: 27968 | 91 保证粮食流通围个屁城，过家家呢
【在 d*******d 的大作中提到】
: 想玩偷换概念的游戏？
: 长春百姓半死不活是谁干的？
: 是出城以后在TG的封锁圈内被饿得半死不活，懂了吗？你家TG要是保持粮食流通，会半
: 死不活吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 92 有过长春一事，傅作义打死也不敢那么干了
其实我比较感兴趣的假设是，如果tg硬打长春，会死多少人
【在 d******0 的大作中提到】
: 北京没发生长春的事儿，这个得说人家傅作义有功，要是傅作义做
: 长春国军那些子事儿，你说说共军该怎么办？
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t**********t
发帖数: 12071 | 93 TG干过抢粮食，但是有没有抢到被抢的人要饿死的地步呢？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 又在拿别人的笔误玩文字游戏了？
: 好吧，你们五毛对外国战史特别牛逼，连希特勒围列宁格勒的例子都能拿出来和自家的
: 长春比烂，
: 这么有良心该涨工资。
: 长春国军在缺粮的绝境下，有人性丑恶的一面，没错。
: 不过这种丑恶和TG有计划，有预谋的围城惨剧丑恶比起来，真的是微不足道。
: 你不知道TG在长征缺粮的时候干过什么事情吧？抢老百姓粮食没干过?
: 吴法宪回忆录里面，部队缺粮去抢藏民的粮食，被藏民反击，连团政委都被打死了。
: 李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的：（西路军）“对群众纪律是很坏的。所经
: 过的地方猪羊粮食抢尽。
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g*****g
发帖数: 6798 | 94 抢光粮食就导致饿死？
撑死了一天不吃饭，离开城市100里
找到一个村庄用细软买二斤馒头行不行？
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG干过抢粮食，但是有没有抢到被抢的人要饿死的地步呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 95 已经严重营养不足的人一天能走一百里。。。
怎么看怎么不象饥民啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 抢光粮食就导致饿死？
: 撑死了一天不吃饭，离开城市100里
: 找到一个村庄用细软买二斤馒头行不行？
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g*****g
发帖数: 6798 | 96 已经严重营养不良难道不是因为被土工长期围城，人为制造的饥荒？
没有这个，
粮食吃完了，哪怕被抢完了，身体一切正常的时候，咱离开行不行。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 已经严重营养不足的人一天能走一百里。。。
: 怎么看怎么不象饥民啊。
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B******u
发帖数: 23763 | 97 借问一下，是哪山珍，哪道海味阿？
出处何在？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不同阶层的人是不一样的。大跃进饿死三千万的时候，老毛的菜单还是山珍海味。
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c***h
发帖数: 1862 | 98 共党死要面子阴造孽，专把屎盆子往别人头上扣。 后来1959-1962也是特别不许饥民往
各地城市大城市行乞，生怕从此说瞎话编不圆，以后还怎么统治中国？ 农村饿死几千
万，北上广日子就紧巴点。 过了好些年，有点脑袋的中国人从大城市到农村一看，才
发现很多村子已然荒芜。 这次没有国民党给TG扣屎盆子了，TG竟扣到老天和苏联头上
去了。 挺有创意的。 |
c***h
发帖数: 1862 | 99 象“人民解放军”这样把逃出城的长春饥民赶回城去消耗守军存粮。这种手段连日本鬼
子都干不出来。真正的不齿于人类。古今中外大概也是唯一的例子。 |
q*d
发帖数: 22178 | 100 不带这么装傻的吧?
毛泽东喜欢吃色虾，西餐中鱼虾的制作方法也丰富多彩，而且风味独特。1961 年4 月
制订的西餐菜谱中包括下列这些异国风味的鱼虾：蒸鱼卜丁、铁扒桂鱼、煎（炸）桂鱼
、软炸桂鱼、烤鱼青、莫斯科红烤鱼、吉士百烤鱼、烤青菜鱼、菠兰煮鱼、铁扒大虾、
烤虾圭、虾面盒、炸大虾、咖喱大虾、罐焖大虾、软炸大虾、生菜大虾等等。
【在 B******u 的大作中提到】
: 借问一下，是哪山珍，哪道海味阿？
: 出处何在？
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q*d
发帖数: 22178 | 101 和59年大跃进时代一样,
缺粮不是饿死人的直接原因,
直接原因是没粮食还挡住不让逃荒.
共军的责任显然更大,放饥民出来逃荒即可救了这些生命.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个事情中，国共双方都有责任。简单的争论谁的责任更大好像意义不大。好比日军南
: 京百人斩那两个战犯，一个杀了104人，一个杀了105人。简单的说杀105人那个人罪更
: 重没有太大意义。
: 国军的责任在于：长春百姓大都是地主和国府官员的亲属，属于亲国军的老百姓。他们
: 的生存问题本来应该是国军负责的。国军在围城之初也有军民一起坚持的打算。
: 共军的责任在于：自己是标榜解放全中国老百姓的。长春百姓原本亲国，但是国军没粮
: 等于把他们推到共军一方了。共军占有的粮食资源比国军多得多，原本是有可能解决饥
: 民的粮食问题的。但是出于军事目的不顾老百姓死活，在人心上有点说不过去。
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q*d
发帖数: 22178 | 102 林彪是不是因为打四平怕了攻坚?
三野打城高墙厚名将的11万人的济南,一个星期多点就干下来了,
火力人力都更强的四野居然要围困10万人的长春5个月.
饿死这些老百姓,彪哥难辞其咎,
有这一恶行,按中国历史的解释,丫最后合不得好死
军没
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是：共军不让长春百姓出包围圈，完全不是担心这些百姓在野地里找不到粮食会饿
: 死，而是想把这些百姓赶回去继续消耗城中的粮食，或者激起民变。这一点你不能否认
: 吧？
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F*****t
发帖数: 2580 | 103 真正无耻的是你们这些饥民
明明长春守军宁可自己挨饿，也要把粮食分给你们
你们居然就理所当然的吃饱喝足
导致最后长春国军缺吃缺喝，连端起枪的力气都没有
要不是你们这些饥民在长春城里大吃大喝
我国军将士一定能坚守下去，最后和援军来个里应外合，彻底歼灭共军
并扭转战局
我国军自此以后一蹶不振，直至最后退出大陆，都是你们这些饥民害的。
你们这些饥民现在吃饱喝足了，在这里假慈悲，不仅无耻，简直是无人性
【在 c***h 的大作中提到】
: 象“人民解放军”这样把逃出城的长春饥民赶回城去消耗守军存粮。这种手段连日本鬼
: 子都干不出来。真正的不齿于人类。古今中外大概也是唯一的例子。
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g*****g
发帖数: 6798 | 104 这位是绝好的铲子道德标本。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 真正无耻的是你们这些饥民
: 明明长春守军宁可自己挨饿，也要把粮食分给你们
: 你们居然就理所当然的吃饱喝足
: 导致最后长春国军缺吃缺喝，连端起枪的力气都没有
: 要不是你们这些饥民在长春城里大吃大喝
: 我国军将士一定能坚守下去，最后和援军来个里应外合，彻底歼灭共军
: 并扭转战局
: 我国军自此以后一蹶不振，直至最后退出大陆，都是你们这些饥民害的。
: 你们这些饥民现在吃饱喝足了，在这里假慈悲，不仅无耻，简直是无人性
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m***d
发帖数: 1050 | 105 糊肉, 问你个问题, 你对瓜瓜它爹唱红歌怎么看?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 沈阳的粮食不能靠附近的农村供给？你自己看看沈阳国民党军占据了多大的地盘好了。
: 你知道上海没有围城还提上海干什么呢？
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