s**********e
发帖数: 2888 | 1 看到很多人写的成王败寇的逻辑，我也部分赞同，因为这就是事实，尤其是中国政治或者历史的主流。我没有任何评价的意思，就是一些感想。
这种成万败寇的逻辑，似乎（？）导致每次内战或者政治斗争，都是你死我活的。因为输的一方不仅生命是肯定没有了，而且连道德/历史/名誉什么的，也会没有。
都没有办法做个光荣的失败者，“留取丹心照汗青”，那是不可能的，要不是后来汉人又赢了，文天祥现在估计也是一个变态的形象写在蒙古人的历史里面，或者历史根本不会记载。
比如我们现在看到的描写四人帮，描写江青，描写林彪的儿子，或者描写失势的官员，那简直就是超级坏人：贪污腐败黄色下贱堕落，你能想到的罪名都可以放在失败者身上。
比如洪秀全，不知道是不是真的就是历史里面说的超级好女色，疯狂色情狂，但是呢，他输了，所以不论他是不是色情狂，他在历史上都是色情狂。
再比如袁崇焕，他究竟是不是大忠臣？但是呢，winner（清朝）说他是，所以他到现在，主流观点他就是忠臣。
万历十五年里面写王储的争论，搞了十几年，整个朝野卷进去。原因，作者说，就是因为到时候新皇帝上台，干的第一件事情，就是为了证明自己皇位的正统，他的对手以及他的对手的集团，那肯定就要打为叛逆什么的，大批人头落地不说，政治上文化生诬蔑也是肯定的。所以，参与的每一个人，今天的一句不小心的话，明日就可能成为株连九族的大罪，最后全国政治人物，十几年，你死我活的斗争。
一点感想。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 2 我看Numibia事物，也想： 这罗马人一面之词，篇篇都是Ｃarthage怎么怎么背信弃义
了。 实不可信。
可是那时２０００年以前的事情了，真相是啥永远没有人知道了。 可是ＨＩＳＴＯＲ
Ｙ版上的人连６０年前的事情就开始，拿那一套“成王败寇”的“辩证”方法胡搅蛮缠
。 以为指鹿为马就真能蒙蔽世人了。 不知道是可悲还是可笑。 幸而ＴＧ／元老／
日本／Soviet没有一统地球，否则３００年以后还真又一笔烂帐呢。 |
l**k
发帖数: 45267 | 3 邓小平和华国锋闹得那么厉害，最后华国锋自己辞职，也没人头落地
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看到很多人写的成王败寇的逻辑，我也部分赞同，因为这就是事实，尤其是中国政治或者历史的主流。我没有任何评价的意思，就是一些感想。
: 这种成万败寇的逻辑，似乎（？）导致每次内战或者政治斗争，都是你死我活的。因为输的一方不仅生命是肯定没有了，而且连道德/历史/名誉什么的，也会没有。
: 都没有办法做个光荣的失败者，“留取丹心照汗青”，那是不可能的，要不是后来汉人又赢了，文天祥现在估计也是一个变态的形象写在蒙古人的历史里面，或者历史根本不会记载。
: 比如我们现在看到的描写四人帮，描写江青，描写林彪的儿子，或者描写失势的官员，那简直就是超级坏人：贪污腐败黄色下贱堕落，你能想到的罪名都可以放在失败者身上。
: 比如洪秀全，不知道是不是真的就是历史里面说的超级好女色，疯狂色情狂，但是呢，他输了，所以不论他是不是色情狂，他在历史上都是色情狂。
: 再比如袁崇焕，他究竟是不是大忠臣？但是呢，winner（清朝）说他是，所以他到现在，主流观点他就是忠臣。
: 万历十五年里面写王储的争论，搞了十几年，整个朝野卷进去。原因，作者说，就是因为到时候新皇帝上台，干的第一件事情，就是为了证明自己皇位的正统，他的对手以及他的对手的集团，那肯定就要打为叛逆什么的，大批人头落地不说，政治上文化生诬蔑也是肯定的。所以，参与的每一个人，今天的一句不小心的话，明日就可能成为株连九族的大罪，最后全国政治人物，十几年，你死我活的斗争。
: 一点感想。
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s******8
发帖数: 7105 | 4
老邓连儿子的仇都可以不抱，不是一般的政客。
【在 l**k 的大作中提到】
: 邓小平和华国锋闹得那么厉害，最后华国锋自己辞职，也没人头落地
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 老邓比老毛有人性多了。
给政治斗争的失败者一条出路。
老毛那时候死路一条。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老邓连儿子的仇都可以不抱，不是一般的政客。
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l**k
发帖数: 45267 | 6 还有老江和杨家的斗争也是以杨白冰体面退休结束，你就少抱着文革之前的老皇历不放了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老邓连儿子的仇都可以不抱，不是一般的政客。
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s******8
发帖数: 7105 | 7
放了
向老邓那样人物不是时时都可以出的，至于是不是老皇历，看看刘晓波的下场。
【在 l**k 的大作中提到】
: 还有老江和杨家的斗争也是以杨白冰体面退休结束，你就少抱着文革之前的老皇历不放了
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s******8
发帖数: 7105 | 8
放了
成克杰如何？ 不是脑袋没了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 还有老江和杨家的斗争也是以杨白冰体面退休结束，你就少抱着文革之前的老皇历不放了
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l**k
发帖数: 45267 | 9 合着杀贪官你还有意见了，你是哪个阶级的？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放了
: 成克杰如何？ 不是脑袋没了。
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l**k
发帖数: 45267 | 10 刘晓波被砍头了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放了
: 成克杰如何？ 不是脑袋没了。
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p******y
发帖数: 3742 | 11 最开始是斯大林乱杀人，后来老耄经过肃反，富田事件的教训比斯大林人性多了。
之后就越来越人性化了。
放了
【在 l**k 的大作中提到】
: 还有老江和杨家的斗争也是以杨白冰体面退休结束，你就少抱着文革之前的老皇历不放了
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s******8
发帖数: 7105 | 12
无罪蹲大牢，你再看薄熙来砍了多少颗脑袋？
【在 l**k 的大作中提到】
: 刘晓波被砍头了？
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l**k
发帖数: 45267 | 13 给成克杰喊冤替文强惋惜，你很有爱心嘛
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 无罪蹲大牢，你再看薄熙来砍了多少颗脑袋？
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s******8
发帖数: 7105 | 14
问题是杀贪官只是个借口，大把贪官半点事都没有。
【在 l**k 的大作中提到】
: 合着杀贪官你还有意见了，你是哪个阶级的？
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l**k
发帖数: 45267 | 15 大把贪官没被抓就说明杀掉的贪官冤枉？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 问题是杀贪官只是个借口，大把贪官半点事都没有。
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s******8
发帖数: 7105 | 16
谁说他们冤枉，只是说他们被杀掉的真正原因不是贪污腐败。
【在 l**k 的大作中提到】
: 大把贪官没被抓就说明杀掉的贪官冤枉？
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l**k
发帖数: 45267 | 17 从大量的例子来看，政治斗争不要人命，加上了经济犯罪才杀头，像陈希同这种实在找
不出多少贪污证据的关几年就出来了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 谁说他们冤枉，只是说他们被杀掉的真正原因不是贪污腐败。
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d*******8
发帖数: 3182 | 18 是啊，杀人太费劲啦，让他们饿死、自杀得了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 最开始是斯大林乱杀人，后来老耄经过肃反，富田事件的教训比斯大林人性多了。
: 之后就越来越人性化了。
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: 放了
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c**b
发帖数: 2999 | 19 共党对刘小波够仁慈了,看老毛怎么对待狱中的刘少奇的.
无罪蹲大牢，你再看薄熙来砍了多少颗脑袋？
【在 s******8 的大作中提到】
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: 谁说他们冤枉，只是说他们被杀掉的真正原因不是贪污腐败。
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s******8
发帖数: 7105 | 20
那是跟老毛比，以前汪精卫刺杀亲王也没怎样。
【在 c**b 的大作中提到】
: 共党对刘小波够仁慈了,看老毛怎么对待狱中的刘少奇的.
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: 无罪蹲大牢，你再看薄熙来砍了多少颗脑袋？
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