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History版 - 于谦北京守卫战到底战绩怎么样?
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明朝土木堡之变清幽明月楼(2)康陵
问个问题 北京城好像实际上很难防守
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照理说土木堡的时候张辅还在吧
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话题: 于谦话题: 照理说话题: 守卫话题: 兵败如山倒话题: 大败
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t******t
发帖数: 15246
1
按照明朝那些事的写法,感觉德胜门阵斩也先弟弟,安定门石亨又大败也先,那照理说
也先又是劳师征远,照理说应该是兵败如山倒才对啊
t**********t
发帖数: 12071
2
这事儿得问郭德纲。

【在 t******t 的大作中提到】
: 按照明朝那些事的写法,感觉德胜门阵斩也先弟弟,安定门石亨又大败也先,那照理说
: 也先又是劳师征远,照理说应该是兵败如山倒才对啊

v*****s
发帖数: 20290
3
三大营精锐全失在土木堡,各路勤王军又没到齐。就靠京营剩下的那些老弱和临时招募
的民军,靠一时血勇,打一两场胜仗可以,大败蒙军就是做梦了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 按照明朝那些事的写法,感觉德胜门阵斩也先弟弟,安定门石亨又大败也先,那照理说
: 也先又是劳师征远,照理说应该是兵败如山倒才对啊

C********g
发帖数: 9656
4
也先是从卢沟桥打过来的,难道走的是丰沙线?土木堡在沙城一带啊。走南口才是捷径
R***a
发帖数: 41892
5
郭德纲只知道于谦的父亲王老爷子和于谦的儿子郭小宝。于谦干了啥不了解

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这事儿得问郭德纲。
j***i
发帖数: 3096
6
能打出这样的成绩不错了。于谦的闭门之战还是很牛X的

【在 v*****s 的大作中提到】
: 三大营精锐全失在土木堡,各路勤王军又没到齐。就靠京营剩下的那些老弱和临时招募
: 的民军,靠一时血勇,打一两场胜仗可以,大败蒙军就是做梦了。

t******t
发帖数: 15246
7
土木堡之战,明军中还有张辅这样久经沙场的名将,咋打成这鸟样
z*******0
发帖数: 578
8
司令部设在德云社。
k**o
发帖数: 15334
9
兵带的太多,我发现了,古代凡是带兵太多的,没几个能有好下场的。淝水,赤壁,土
木堡。可能是通讯手段太落后,兵太多的话,将领控制力相对就减弱很多,一小部分兵
出事,很容易就全军崩溃。

【在 t******t 的大作中提到】
: 土木堡之战,明军中还有张辅这样久经沙场的名将,咋打成这鸟样
b*****e
发帖数: 5476
10
居庸关没打下来,从紫荆关十渡那边过来的,不是丰沙线,是京原线

【在 C********g 的大作中提到】
: 也先是从卢沟桥打过来的,难道走的是丰沙线?土木堡在沙城一带啊。走南口才是捷径
: 。

x****o
发帖数: 29677
11

他又不是主将

【在 t******t 的大作中提到】
: 土木堡之战,明军中还有张辅这样久经沙场的名将,咋打成这鸟样
C********g
发帖数: 9656
12
双方的通讯手段都落后。
军队的机动力和指挥官的临阵发挥很重要。

【在 k**o 的大作中提到】
: 兵带的太多,我发现了,古代凡是带兵太多的,没几个能有好下场的。淝水,赤壁,土
: 木堡。可能是通讯手段太落后,兵太多的话,将领控制力相对就减弱很多,一小部分兵
: 出事,很容易就全军崩溃。

e********3
发帖数: 18578
13
兵多了,对物流,通讯和士兵纪律的要求是指数级的增加,对部队掌控能力不足的将领
就容易犯错造成兵败如山倒。

【在 k**o 的大作中提到】
: 兵带的太多,我发现了,古代凡是带兵太多的,没几个能有好下场的。淝水,赤壁,土
: 木堡。可能是通讯手段太落后,兵太多的话,将领控制力相对就减弱很多,一小部分兵
: 出事,很容易就全军崩溃。

r*****y
发帖数: 53800
14
彭德怀也是,最多指挥一个兵团30万人。第五次战役指挥3个兵团近百万人就不行了。
tg能指挥上百万而不乱的,只有林彪和粟裕。再往少了说,只有林彪。

【在 e********3 的大作中提到】
: 兵多了,对物流,通讯和士兵纪律的要求是指数级的增加,对部队掌控能力不足的将领
: 就容易犯错造成兵败如山倒。

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