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History版 - 九一八事变究竟是谁下令不抵抗的
相关主题
918小张问题再讨论九一八这事儿
yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?九一八跟一二八比较一下就知道了
问个西安事变的事穿越一下,918
如果日本人当年袁世凯割让东北老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?
考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公所谓攘外比先安内的说法
其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起
弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误同跳小张坑
相关话题的讨论汇总
话题: 蒋介石话题: 抵抗话题: 张学良话题: 东北话题: 小张
1 (共1页)
x****o
发帖数: 29677
1
早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”
而相反,中国近代史宣称是蒋介石下令张学良不抵抗,其来源有:
一:1947年,冯玉祥在《我所认识的蒋介石》一书当中,铁口咬定,九一八事变张学良
的不抵抗决定,只是在执行蒋介石的命令
二:张学良机要秘书郭维城回忆“九一八事件当晚,蒋介石曾十多次电函张学良不准抵
抗”
三:东北军旅长何柱国回忆:9月12日,蒋在河北石家庄召见张学良时说:“最近获得
可靠情报,日军在东北马上要动手,我们的力量不足,不能打。我考虑到只有请国际联
盟主持正义,和平解决。我这次和你会面,最主要的是要你严令东北全军,凡遇到日军
进攻,一律不准抵抗。”
四:张学良的部下王卓如、阎宝航曾建议他将这些电报妥为保存。后来张氏夫人于凤至
在张学良赴欧考察时,特地让他保存在伦敦汇丰银行保险柜中。因为有这些函电,西安
事变后,于凤至即以此威胁,使国民政府中央和蒋介石不敢加害张学良
中国近代史源于上述四点,在九一八事变时,写定“9月18日,日本关东军发动震惊中
外的“九一八”事变,驻守北大营的一万多名东北军将士因遵循张的严令没有抵抗。蒋
介石电令张学良不许抵抗,张要求其率领的东北军力避冲突、退守锦州,日军很快便侵
占了东三省全境。”
但随着蒋介石日记和张学良晚年口述,真实的历史究竟如何?上述四点构成中国近代史
的主要证据能否成立?
第一点,冯玉祥虽然一口咬定蒋介石不抵抗,但是并没有提供任何蒋介石给张学良下令
不抵抗的证据
第二点,根据蒋介石的日记,9月12日蒋介石正在去武汉的船上,根本不可能跑到河北
与张学良会晤
第三点,张学良机要秘书的回忆成了最主要的证据,因此中国近代史把九一八事变不抵
抗的责任完全扣在蒋介石身上。但是,郭伟成说九一八当晚蒋介石十多次致电张学良不
准抵抗首先就是站不住脚。根据蒋介石日记,九一八当晚,蒋介石正在坐船从南京到南
昌去指挥剿共的途中,根本无从得知日本发动九一八侵华,因此十多次致电无从谈起。
19日永绥号军舰到达湖口,蒋才得知消息
第四点,张学良原配夫人于凤至口述《我与汉卿的一生》,于凤至回忆说:“加州大学
东亚研究所成露西(茜)教授接受日本学者的委托,来信问我:在‘九·一八’时,蒋介
石有没有给张学良下‘不抵抗’的手令,以及我是否保存了这手令。当时在张学良左右
的人士,不止一人提出有此手令,还在中国发表了此事。我回答他(她):‘根本无此事
。’历史就是历史,要尊重事实。”张学良晚年接受采访说:“外间传说我有蒋(介石)
先生不抵抗手谕存在于凤至手中,是扯淡。于凤至不是那种人。”
综上四点看来,历史的矛盾就主要集中在两个对立面:
第一面:张学良口述、蒋介石日记、于凤至回忆
第二面:东北军当晚当事人,其中包括张学良机要秘书郭伟成,张学良的部下王卓如、
阎宝航等,东北军旅长何柱国
究竟是东北军众人出于何种目的撒谎,还是蒋介石日记,张学良口述缺乏真实性?
不妨来看一下蒋介石1931年九一八前后的日记片断:
9月16日记:“上午批阅。后到政治会议。第五十二师昨天方石岭遇匪,损失第九师,
在九寸岭告急。下午心颇烦闷。”
9月17日记:“接第五十二师遇仗溃败之报,韩师长与旅团长想必无生还之望,不胜忧
虑。”
9月18日记:“早起批阅。与妻谒陵告辞。九时半登永绥舰,下关街中水深三尺,甚为
忧虑。舰中无侣伴,寂寞不堪。下午研究地图,看中山全集,筹划对粤对匪策略。……

9月19日:“雪耻,人定胜天。昨晚倭寇无故攻击我沈阳兵工厂,并占领我营房,刻接
报已占领我沈阳与长春,并有占领牛庄消息,是其欲乘粤逆变之时,内部分裂,而侵略
东省矣。
叛逆毫无悔祸之心,国民亦无爱国之心,社会无组织,政府不健全,如此民族,以
理论决无存于今日世界之道。而况天灾、匪祸相逼而来之时乎。
余所恃者唯一片爱国心。此时明知危亡在即,亦唯有鞠躬尽瘁,死而后已耳”。
9月20日:“雪耻,人定胜天。日本侵略东省是已成之事,无法补救。如我国内能从此
团结一致,未始非转祸为福之机。故对内部当谋团结也。因沈阳、长春、营口被倭寇强
占以后,心神哀痛,如丧考妣。苟为我祖我宗之子孙,则不收回东省永无人格矣。小子
勉之。
内乱平定不遑,故对外交太不注意,卧薪尝胆,教养生聚,忍辱负重,是我今日之
事也。
上午与敬之、真如、天翼协商,下午从南昌出发回京。”
9月21日:“雪耻,人定胜天。团结内部,统一中国,抵御倭寇,注重外交,振作精神
,唤醒国民,还我东省。下午二时到京,约会干部。余主张:日本占领东省事,先提(
交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相
当程度,以出自卫最后之行动。
对广东,以诚挚求其合作。一、令粤方觉悟,速来南京加入政府。二、南京中央干
部均可退让,只要粤方能负统一之责,来南京改组政府。三、胡、汪、蒋合作均可。”
9月22日:“雪耻,人定胜天。上午到市党员大会,余讲至‘国存与存,国亡与亡’之
句,有一人讥为‘言过其实’一语。余心为之碎。由此可知,人心已死,国亡无日,哀
痛之至,抛碎茶杯,撕破倭本,不觉失态。余复言:我在日本炮火之中不止一次。倭寇
在济南炮击机射,余实倭炮中遗留不死之身,决非夸词耳,乃益悲愤。因知爱国者多,
而亡国者少,国事犹可为也。下午请稚辉、季陶详述余之怀抱与感想,要胡、汪合作,
余交出政权之意。
悲戚痛楚,欲哭无泪,哀丧未有如此之甚也。”
9月23日:“雪耻。人定胜天。
昨日国际联盟会决议,中日两国停止战时行动,双方军队退回原防,听候联盟会派
委员查察裁判。此实为一外交之转机,亦对内统一之机。如天果不亡中国,则此次外交
当不致失败也。
汉卿派万福麟来京要求外交早日解决,所以官长之财产与东北之痛苦为念,闻之心
痛。粤方勾结倭寇以召外侮,图谋推倒中央为快,东北又为一部分之利害急谋解决,不
问国际地位与国际形势,以及将来单独讲和之丧辱。呜呼,外侮既急,国内政客官僚非
卖国即畏敌,如此民族不亡何待,此次国际联盟既出面干涉,如我国内不能一致对外,
则中国从此无人格矣,忧焚无已。
晚与万福麟详谈外交形势与东三省地位,与其单独交涉而签丧土辱国之约,急求速
了,不如委之国际仲裁,尚有根本胜利之望。否则亦不惜与倭寇一战,以决存亡也。”
9月25日:“雪耻,人定胜天。
电天翼来京,电汉卿来京,组织紧急委员会与外交顾问会。”
9月26日:“雪耻,人定胜天。闻暴日不接受国际联盟通知,并主张中日直接交涉,而
国联态度因之转化,从此暴日势焰更张。如果直接交涉或地方交涉,则必无良果。我不
能任其枭(嚣)张,决与之死战,以定最后之存亡。与其不战而亡,不如战亡,以存我中
华民族之人格。故决心移首都与西北,集中主力于陇海路也。”
以蒋介石的日记来看,蒋介石固然有寄托希望于国联调停的软弱幻想一面,也有坚决主
张收复东北的一面,例如:
“一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”
“晚与万福麟详谈外交形势与东三省地位,与其单独交涉而签丧土辱国之约,急求速了
,不如委之国际仲裁,尚有根本胜利之望。否则亦不惜与倭寇一战,以决存亡也。”
“我不能任其枭(嚣)张,决与之死战,以定最后之存亡。与其不战而亡,不如战亡,以
存我中华民族之人格。故决心移首都与西北,集中主力于陇海路也。”
随着内忧外患,四方压力之下,众所周知,蒋介石在1931年12月15日通电下野
对于九一八事变不抵抗的责任者,如果蒋介石日记成立,则张学良变成直接责任者,东
北军众人回忆完全是站不住脚,出于某种目的而把脏水泼向蒋介石。
如果有蒋介石电函或者手谕以及东北军众人回忆真实,则蒋介石日记真实性以及张学良
于凤至口述真实性受到怀疑。
历史究竟是什么
a********s
发帖数: 333
2
说是蒋介石的命令就是个笑话,东北军什么时候听蒋介石的了?
f****i
发帖数: 9419
3
真行,什么都可以寻章摘句的说。张学良的误判形势是怎么回事知道点九一八的都知道
。8月16日有人致电张学良“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力
避冲突。”误判形势的意思就是小张以为是挑衅,所以听了命令。如果小张知道自己老
巢真的会被抄,傻子才会不抵抗就把地盘给丢了。而且把九一八不当作标志性事件也当
作整个东北沦陷的人也够牛逼的。918到西安事变都快五六年了都,东北是九一八一天
丢的?那是好几年侵略的东北全境好不好?这么久蒋公都干什么了?蒋公就算指挥不动
东北军真的那么爱国,指挥中央军全国动员拿回东北呀?说小张作为军阀不想要自己老
巢,丢了东北,然后小张东北军都成了流浪军。最后小张都已经成流浪军了,还要西安
事变把蒋介石绑架让老蒋抗日,这政治风险得多大?小张就算是败家子,但是不是脑残
吧?就算带领东北军跟别的军阀抢地盘也比绑架蒋介石政治风险小吧?
d****z
发帖数: 9503
4
这个是对的。918只是一个标志性事件,并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲突,下令不抵抗,这
个都算可以理解。但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
总不能说继续误判形式吧。

【在 f****i 的大作中提到】
: 真行,什么都可以寻章摘句的说。张学良的误判形势是怎么回事知道点九一八的都知道
: 。8月16日有人致电张学良“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力
: 避冲突。”误判形势的意思就是小张以为是挑衅,所以听了命令。如果小张知道自己老
: 巢真的会被抄,傻子才会不抵抗就把地盘给丢了。而且把九一八不当作标志性事件也当
: 作整个东北沦陷的人也够牛逼的。918到西安事变都快五六年了都,东北是九一八一天
: 丢的?那是好几年侵略的东北全境好不好?这么久蒋公都干什么了?蒋公就算指挥不动
: 东北军真的那么爱国,指挥中央军全国动员拿回东北呀?说小张作为军阀不想要自己老
: 巢,丢了东北,然后小张东北军都成了流浪军。最后小张都已经成流浪军了,还要西安
: 事变把蒋介石绑架让老蒋抗日,这政治风险得多大?小张就算是败家子,但是不是脑残
: 吧?就算带领东北军跟别的军阀抢地盘也比绑架蒋介石政治风险小吧?

x******a
发帖数: 6336
5
按那个谁谁的说法,只要日本人不占领中央军辖区就跟民国最高领导人没p关系

这个是对的。918只是一个标志性事件,并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲突,下令不抵抗,这
个都算可以理解。但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
总不能说继续误判形式吧。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是对的。918只是一个标志性事件,并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
: 谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲突,下令不抵抗,这
: 个都算可以理解。但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
: 总不能说继续误判形式吧。

i**n
发帖数: 1436
6
张学良这个地方军阀会老老实实的听老蒋命令,放弃自己的地盘?

【在 x****o 的大作中提到】
: 早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
: 夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
: ,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
: 日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
: 并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
: 张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
: 时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
: ,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
: 是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
: 政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”

x****o
发帖数: 29677
7

============
纠缠于918后面几天,谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲
突,下令不抵抗,这个都算可以理解。
这个要赞阿,只要后面站到共产党立场上,无论什么东西都能变成小事情,可以理解,
呵呵

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是对的。918只是一个标志性事件,并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
: 谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲突,下令不抵抗,这
: 个都算可以理解。但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
: 总不能说继续误判形式吧。

x****o
发帖数: 29677
8

说了半天,8月16日的铣电找不到,九一八当晚所谓的十余次电函根本没有
反过来,蒋介石对张学良说过:锦州一隅如可保全,则日人尚有所顾忌……关系东省存
亡甚巨。
再看看东北军是如何在锦州抵抗的:“中央不拨一分粮饷,不发一枪一弹,只在发命抗
敌,显然有意徒令东北军牺牲,故置东北军于死地”。

【在 i**n 的大作中提到】
: 张学良这个地方军阀会老老实实的听老蒋命令,放弃自己的地盘?
r******n
发帖数: 4522
9
几十万东北军,就算刚开始误判不抵抗,后来发现日本的真实意图再打也打回去了吧。
这公子哥儿真草包。
x****o
发帖数: 29677
10

但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
1932年1月3日,日军占领锦州
我们来看看究竟是谁不抵抗
12月21日北平绥靖公署令第二军司令部:「我军驻关外部队,近当日本来攻锦州,理应
防御;但如目前政府方针未定,自不能以锦州之军固守,应使撤进关内,届时,以迁安
、永平、滦河、昌黎为其驻地。」

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是对的。918只是一个标志性事件,并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
: 谁下令不抵抗,这个只是一个小事情。一时误判形式,不愿扩大冲突,下令不抵抗,这
: 个都算可以理解。但是后面日军占领全东北,这个不抵抗是谁决定的,这个才是根本。
: 总不能说继续误判形式吧。

相关主题
其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了九一八这事儿
弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误九一八跟一二八比较一下就知道了
萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误穿越一下,918
x****o
发帖数: 29677
11

又抽鸦片又嫖秘书的
看看:1933年3月,张学良因热河失陷,下野赴欧洲进行戒毒治疗
就是一个二世祖,还能有多大本事

【在 r******n 的大作中提到】
: 几十万东北军,就算刚开始误判不抵抗,后来发现日本的真实意图再打也打回去了吧。
: 这公子哥儿真草包。

C*N
发帖数: 1792
12
蒋介石哪里指挥得动全国军队,
老蒋的实力在抗战前从来没有真正到达长江以北的地区,
他这个全国领袖只是名义上的
就是到77卢沟桥事变的时候,
华北还是29路军的地盘,中央军都不可能进驻
中东路事件的时候,小张也不让中央军进东北
就是热河抗战的时候,中央军也就是象征性地派了些军队,派多了就是小张肯,
华北的其他军队派系也不肯。
也就是在江浙,上海一带老蒋自个儿作主的程度高些,所以有128淞沪抗战

【在 f****i 的大作中提到】
: 真行,什么都可以寻章摘句的说。张学良的误判形势是怎么回事知道点九一八的都知道
: 。8月16日有人致电张学良“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力
: 避冲突。”误判形势的意思就是小张以为是挑衅,所以听了命令。如果小张知道自己老
: 巢真的会被抄,傻子才会不抵抗就把地盘给丢了。而且把九一八不当作标志性事件也当
: 作整个东北沦陷的人也够牛逼的。918到西安事变都快五六年了都,东北是九一八一天
: 丢的?那是好几年侵略的东北全境好不好?这么久蒋公都干什么了?蒋公就算指挥不动
: 东北军真的那么爱国,指挥中央军全国动员拿回东北呀?说小张作为军阀不想要自己老
: 巢,丢了东北,然后小张东北军都成了流浪军。最后小张都已经成流浪军了,还要西安
: 事变把蒋介石绑架让老蒋抗日,这政治风险得多大?小张就算是败家子,但是不是脑残
: 吧?就算带领东北军跟别的军阀抢地盘也比绑架蒋介石政治风险小吧?

x****o
发帖数: 29677
13

有些人总是忽视事实,全篇揣测,却拿不出一点证据

【在 C*N 的大作中提到】
: 蒋介石哪里指挥得动全国军队,
: 老蒋的实力在抗战前从来没有真正到达长江以北的地区,
: 他这个全国领袖只是名义上的
: 就是到77卢沟桥事变的时候,
: 华北还是29路军的地盘,中央军都不可能进驻
: 中东路事件的时候,小张也不让中央军进东北
: 就是热河抗战的时候,中央军也就是象征性地派了些军队,派多了就是小张肯,
: 华北的其他军队派系也不肯。
: 也就是在江浙,上海一带老蒋自个儿作主的程度高些,所以有128淞沪抗战

d****z
发帖数: 9503
14
靠,我这是替国粉着想。这个和土共有屁关系,难道是土共下令不准小张抵抗的?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有些人总是忽视事实,全篇揣测,却拿不出一点证据

x****o
发帖数: 29677
15

张学良不是被称为爱国将领么,为啥,不就是发动了一次西安事变么,反正有蒋介石大
反派在那,丢东北责任往别人身上一扣不就摘干净了么

【在 d****z 的大作中提到】
: 靠,我这是替国粉着想。这个和土共有屁关系,难道是土共下令不准小张抵抗的?
v*****s
发帖数: 20290
16
扯淡,128是19路军自作主张打起来的,之前校长也再三强调要他们退让。

【在 C*N 的大作中提到】
: 蒋介石哪里指挥得动全国军队,
: 老蒋的实力在抗战前从来没有真正到达长江以北的地区,
: 他这个全国领袖只是名义上的
: 就是到77卢沟桥事变的时候,
: 华北还是29路军的地盘,中央军都不可能进驻
: 中东路事件的时候,小张也不让中央军进东北
: 就是热河抗战的时候,中央军也就是象征性地派了些军队,派多了就是小张肯,
: 华北的其他军队派系也不肯。
: 也就是在江浙,上海一带老蒋自个儿作主的程度高些,所以有128淞沪抗战

d****z
发帖数: 9503
17
回头看看我发的帖子,真是受不了。同学,你虽然喜欢战风车,但是俺真的不是风车。
要不你考虑换个把责任全推到蒋介石这个大反派身上的ID战战?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 张学良不是被称为爱国将领么,为啥,不就是发动了一次西安事变么,反正有蒋介石大
: 反派在那,丢东北责任往别人身上一扣不就摘干净了么

x****o
发帖数: 29677
18

什么是风车,另外言语如有冒犯还请见谅

【在 d****z 的大作中提到】
: 回头看看我发的帖子,真是受不了。同学,你虽然喜欢战风车,但是俺真的不是风车。
: 要不你考虑换个把责任全推到蒋介石这个大反派身上的ID战战?

x****o
发帖数: 29677
19

后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯淡,128是19路军自作主张打起来的,之前校长也再三强调要他们退让。
v*****s
发帖数: 20290
20
时移势易,你要多体会政客反手为云,覆手为雨的特点。
四少傻就傻在这儿了,他觉得中东路中央没有派兵支援,所以九一八中央也不会。
他没有看到国内民族主义高涨的新形势,如果他抵抗了,中央是一定会派兵支援的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

相关主题
老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
所谓攘外比先安内的说法同跳小张坑
张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起我这么理解张学良
v*****s
发帖数: 20290
21
27日,村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行
动。国民党政府
为集中兵力在西"剿共",对日继续执行不抵抗政策。军政部长何应钦急电第19路军忍辱
求全,令上海市
长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党
元老张静江说服
蔡廷锴避免与日军冲突,并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复
表示"满意",却
又以保护侨民为由,要中国军队必须撤出闸北,不待答复便于当晚突袭闸北。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

C*N
发帖数: 1792
22
19路军是福建事变失败以后,老蒋为了控制这支军队把其调到自己的地盘加以掌控的,
这种情况下你真的以为19路军在没有老蒋的许可的情况下能自作主张开战?
老蒋所谓的退让无非是表面上讲讲的,对外示弱争取同情而已

后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯淡,128是19路军自作主张打起来的,之前校长也再三强调要他们退让。
x****o
发帖数: 29677
23

没看懂,后来不是把19路军拆了么

【在 C*N 的大作中提到】
: 19路军是福建事变失败以后,老蒋为了控制这支军队把其调到自己的地盘加以掌控的,
: 这种情况下你真的以为19路军在没有老蒋的许可的情况下能自作主张开战?
: 老蒋所谓的退让无非是表面上讲讲的,对外示弱争取同情而已
:
: 后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

x****o
发帖数: 29677
24

所以说他自作主张不抵抗,万一抵抗兵打没了,地盘再没了,那岂不是鸡飞蛋打

【在 v*****s 的大作中提到】
: 时移势易,你要多体会政客反手为云,覆手为雨的特点。
: 四少傻就傻在这儿了,他觉得中东路中央没有派兵支援,所以九一八中央也不会。
: 他没有看到国内民族主义高涨的新形势,如果他抵抗了,中央是一定会派兵支援的。

v*****s
发帖数: 20290
25
扯,军阀抵抗了都是校长英明神武的领导,不抵抗了都是自己胆小如鼠,双重标准还能
更明显一点不?

【在 C*N 的大作中提到】
: 19路军是福建事变失败以后,老蒋为了控制这支军队把其调到自己的地盘加以掌控的,
: 这种情况下你真的以为19路军在没有老蒋的许可的情况下能自作主张开战?
: 老蒋所谓的退让无非是表面上讲讲的,对外示弱争取同情而已
:
: 后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

v*****s
发帖数: 20290
26
918是四少自己不抵抗,这个没有疑问啊。
但校长确实建议了他别抵抗,这也是对的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说他自作主张不抵抗,万一抵抗兵打没了,地盘再没了,那岂不是鸡飞蛋打

v*****s
发帖数: 20290
27
对了,你先搞搞清楚,福建事变和128孰先孰后好不好。

【在 C*N 的大作中提到】
: 19路军是福建事变失败以后,老蒋为了控制这支军队把其调到自己的地盘加以掌控的,
: 这种情况下你真的以为19路军在没有老蒋的许可的情况下能自作主张开战?
: 老蒋所谓的退让无非是表面上讲讲的,对外示弱争取同情而已
:
: 后来呢,87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的

x****o
发帖数: 29677
28

校长建议他别抵抗?这不是对的吧,校长是建议他对挑衅别抵抗,不是对侵占东北别抵
抗,这俩建议差远了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 918是四少自己不抵抗,这个没有疑问啊。
: 但校长确实建议了他别抵抗,这也是对的。

C*N
发帖数: 1792
29
哪里来的双重标准,上海是老蒋的地盘,本来就是他作主,
当时的19路军也已经在很大程度上失去自主性,
东北华北都不是老蒋的地盘,地盘军队他都不控制,本来就是他不能做主,也不可能负责
基本的事实都不看还谈什么历史。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯,军阀抵抗了都是校长英明神武的领导,不抵抗了都是自己胆小如鼠,双重标准还能
: 更明显一点不?

v*****s
发帖数: 20290
30
对对对,我们都不看基本的事实,需要你这位认为福建事变在128之前的大牛来给我们
科普历史。

负责

【在 C*N 的大作中提到】
: 哪里来的双重标准,上海是老蒋的地盘,本来就是他作主,
: 当时的19路军也已经在很大程度上失去自主性,
: 东北华北都不是老蒋的地盘,地盘军队他都不控制,本来就是他不能做主,也不可能负责
: 基本的事实都不看还谈什么历史。

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d****z
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31
风车者,不存在的假想敌也。这个版面上经常发文的,我敢说就没有一个把不抵
抗的责任全部给“蒋介石这个大反派”的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 校长建议他别抵抗?这不是对的吧,校长是建议他对挑衅别抵抗,不是对侵占东北别抵
: 抗,这俩建议差远了

C*N
发帖数: 1792
32
好吧,不是福建事变,就是上一次国民党内斗以后,
这都改变不了上海的事情是老蒋作主的事实。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 对对对,我们都不看基本的事实,需要你这位认为福建事变在128之前的大牛来给我们
: 科普历史。
:
: 负责

x****o
发帖数: 29677
33

不是吧,不少人一说起九一八,张口就是张学良奉蒋介石命令不抵抗,这完全是歪曲历
史,校长再窝囊背这黑锅半个多世纪阿

【在 d****z 的大作中提到】
: 风车者,不存在的假想敌也。这个版面上经常发文的,我敢说就没有一个把不抵
: 抗的责任全部给“蒋介石这个大反派”的。

v*****s
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34
内斗你个头,连为什么19路军调防上海都不知道,还在这儿yy老蒋作主呢。
918以后,老蒋下野了,南京政府的大权落到了粤系的手里,19路军调防上海是肥差,
属于论功行赏。

【在 C*N 的大作中提到】
: 好吧,不是福建事变,就是上一次国民党内斗以后,
: 这都改变不了上海的事情是老蒋作主的事实。

x****o
发帖数: 29677
35

上海也是江浙财阀重点,另外也是列强租界区以及利益重点,如果爆发大规模战争,所
有人利益都受损,只有日本人破罐子破摔

【在 C*N 的大作中提到】
: 好吧,不是福建事变,就是上一次国民党内斗以后,
: 这都改变不了上海的事情是老蒋作主的事实。

f****i
发帖数: 9419
36
小张不抵抗是因为误判形势,最后全东北开始侵略了,小张还在误判形势?这是啥逻辑
?最后都误判到了自己东北军地盘都丢了,都误判成流浪军了都。小张的军队老蒋指挥
不了,所以都是小张的责任,老蒋一点责任没有。(小张败家那是定论)当初小张归顺
老蒋的时候就不说他割据军阀了,就不说他可以不听中央命令了。到了打仗的时候就是
中央不支援,不支持也得必须顶上,打光了是小张自己受着。然后小张把自己误判形势
都误判的成了流浪军蹲西北去了,然后为了自己地盘去绑架老蒋抗日夺回东北自己老巢
。靠,小张是败家和弱智,但是小张不是精神分裂!
k**0
发帖数: 19737
37
外敌入侵,抵抗到底杀身成仁的那是英雄,苟且偷生的平民是没能力,手上有兵却一味
委曲求全的是软蛋。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 上海也是江浙财阀重点,另外也是列强租界区以及利益重点,如果爆发大规模战争,所
: 有人利益都受损,只有日本人破罐子破摔

r*****y
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38
中原大战两边都在拉小张,小张最后跟了老蒋不是服从中央。如果小张跟了阎冯很可能
那边就成了正宗的中央了。后来锦州蒋孙汪都让小张抵抗小张照样不抵抗丢了锦州。
至于西安事变,是小张想取代老蒋自己做老大。谁都知道日本人没那么好打东北没那么
好夺回来。到了1945年,还要靠苏联人帮中国拿回东北。

【在 f****i 的大作中提到】
: 小张不抵抗是因为误判形势,最后全东北开始侵略了,小张还在误判形势?这是啥逻辑
: ?最后都误判到了自己东北军地盘都丢了,都误判成流浪军了都。小张的军队老蒋指挥
: 不了,所以都是小张的责任,老蒋一点责任没有。(小张败家那是定论)当初小张归顺
: 老蒋的时候就不说他割据军阀了,就不说他可以不听中央命令了。到了打仗的时候就是
: 中央不支援,不支持也得必须顶上,打光了是小张自己受着。然后小张把自己误判形势
: 都误判的成了流浪军蹲西北去了,然后为了自己地盘去绑架老蒋抗日夺回东北自己老巢
: 。靠,小张是败家和弱智,但是小张不是精神分裂!

k**0
发帖数: 19737
39
到最后没有苏联进攻,日本也是投降定了。
当然苏联的直接进攻对国民党和国粉都是一大打击

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中原大战两边都在拉小张,小张最后跟了老蒋不是服从中央。如果小张跟了阎冯很可能
: 那边就成了正宗的中央了。后来锦州蒋孙汪都让小张抵抗小张照样不抵抗丢了锦州。
: 至于西安事变,是小张想取代老蒋自己做老大。谁都知道日本人没那么好打东北没那么
: 好夺回来。到了1945年,还要靠苏联人帮中国拿回东北。

r*****y
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40
不一定。苏联不对日宣战,日本还有迁都满洲依靠东北和关内200万兵力继续战斗的选
项。还可以利用美苏之间的矛盾做点文章。

【在 k**0 的大作中提到】
: 到最后没有苏联进攻,日本也是投降定了。
: 当然苏联的直接进攻对国民党和国粉都是一大打击

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如果日本人当年袁世凯割让东北弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误
考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误
其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了九一八这事儿
x****o
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41

这怎么叫对国民党打击,当时情况大家都看到日本人快完蛋了,可不都坐等现成的馅饼
,眼看马上熬出头了,谁还愿意在胜利的最后一刻前卖命送死?
这跟四面围成陷于死地和围城必缺一个道理,一个会死战,一个心无斗志

【在 k**0 的大作中提到】
: 到最后没有苏联进攻,日本也是投降定了。
: 当然苏联的直接进攻对国民党和国粉都是一大打击

f****i
发帖数: 9419
42
呵呵,人家的理论是,小张名义上(姑且名义)归顺中央了,还不是中央的实际控制的
时候。东北就不是中国的地盘,是小张的地盘。所以东北丢了就是小张责任,中央不拨
款,不支持,不支援那都是应该的,不支持小张抗日,或者不下死命令让小张抵抗,都
不叫中央不抗日,都是小张不抗日。好家伙,你中央不支持就能推诿责任推干净了?

【在 k**0 的大作中提到】
: 到最后没有苏联进攻,日本也是投降定了。
: 当然苏联的直接进攻对国民党和国粉都是一大打击

k**0
发帖数: 19737
43
笑死人,你自己信自己说的话么?
前两天还在那里说,关东军的精锐早就被抽调到太平洋去作战了,现在又反过来说?
天皇宣布停战后的关东军就是群乌合之众了,大部分被俘虏。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不一定。苏联不对日宣战,日本还有迁都满洲依靠东北和关内200万兵力继续战斗的选
: 项。还可以利用美苏之间的矛盾做点文章。

r*****y
发帖数: 53800
44
中央不能说一点责任没有,但是主要责任在小张。因为很简单除了他谁也指挥不动东北
军。

【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵,人家的理论是,小张名义上(姑且名义)归顺中央了,还不是中央的实际控制的
: 时候。东北就不是中国的地盘,是小张的地盘。所以东北丢了就是小张责任,中央不拨
: 款,不支持,不支援那都是应该的,不支持小张抗日,或者不下死命令让小张抵抗,都
: 不叫中央不抗日,都是小张不抗日。好家伙,你中央不支持就能推诿责任推干净了?

k**0
发帖数: 19737
45
当然是打击了,本来么说不定老常还要搞些“向国军投降”的花招,这下直接被苏联缴
械然后把装备直接给TG了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这怎么叫对国民党打击,当时情况大家都看到日本人快完蛋了,可不都坐等现成的馅饼
: ,眼看马上熬出头了,谁还愿意在胜利的最后一刻前卖命送死?
: 这跟四面围成陷于死地和围城必缺一个道理,一个会死战,一个心无斗志

x****o
发帖数: 29677
46

那也没办法,从太平洋战争后,国军抵抗程度就下降,守在战线上等着美国人打败日本
人然后捡馅饼

【在 k**0 的大作中提到】
: 当然是打击了,本来么说不定老常还要搞些“向国军投降”的花招,这下直接被苏联缴
: 械然后把装备直接给TG了。

k**0
发帖数: 19737
47
这还算中肯

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央不能说一点责任没有,但是主要责任在小张。因为很简单除了他谁也指挥不动东北
: 军。

f****i
发帖数: 9419
48
这贴回你,是因为这个帖子是唯一一个客观一些的。小张责任不可否认,那是主要责任
,丫的就是TM一个败家子加窝囊废!但是中央当是摆明态度根本不支持这个时候东北乱
起来,说白了都还认为日本不敢全境侵略日本,还以为国际社会能够制衡日本的决策。
中央说你打,损失我给你买单60%以上,小张肯定能打。问题是中央巴不得小张打光了
资本到时候坐收渔人之利呢。光怪小张?责任都推小张身上?小张还为老蒋统一立了汗
马功劳的,小张不带兵进关装*,老蒋还不一定咋回事呢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央不能说一点责任没有,但是主要责任在小张。因为很简单除了他谁也指挥不动东北
: 军。

R***a
发帖数: 41892
49
8.9-8.15之间的关东军也没看出来有多不乌合之众啊。

【在 k**0 的大作中提到】
: 笑死人,你自己信自己说的话么?
: 前两天还在那里说,关东军的精锐早就被抽调到太平洋去作战了,现在又反过来说?
: 天皇宣布停战后的关东军就是群乌合之众了,大部分被俘虏。

d****z
发帖数: 9503
50
难得我全面同意李将军的观点。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央不能说一点责任没有,但是主要责任在小张。因为很简单除了他谁也指挥不动东北
: 军。

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九一八跟一二八比较一下就知道了所谓攘外比先安内的说法
穿越一下,918张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起
老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
x****o
发帖数: 29677
51

关东军一开始都是精锐,后来屡次抽调后,外加扩编,大部分都属于新兵以及在乡日侨
招募的,战斗力和之前的关东军精锐无法相比

【在 R***a 的大作中提到】
: 8.9-8.15之间的关东军也没看出来有多不乌合之众啊。
k**0
发帖数: 19737
52
那时候已经是公务员合成军啦

【在 R***a 的大作中提到】
: 8.9-8.15之间的关东军也没看出来有多不乌合之众啊。
x****o
发帖数: 29677
53

你要知道,当时张学良是富二代,抽着鸦片,嫖着赵四,这生活美滋滋的,你叫他杀身
成仁?还不如蒋介石呢

【在 k**0 的大作中提到】
: 外敌入侵,抵抗到底杀身成仁的那是英雄,苟且偷生的平民是没能力,手上有兵却一味
: 委曲求全的是软蛋。

x******a
发帖数: 6336
54
老蒋对海军在战场边维护友谊什么看法?

【在 C*N 的大作中提到】
: 蒋介石哪里指挥得动全国军队,
: 老蒋的实力在抗战前从来没有真正到达长江以北的地区,
: 他这个全国领袖只是名义上的
: 就是到77卢沟桥事变的时候,
: 华北还是29路军的地盘,中央军都不可能进驻
: 中东路事件的时候,小张也不让中央军进东北
: 就是热河抗战的时候,中央军也就是象征性地派了些军队,派多了就是小张肯,
: 华北的其他军队派系也不肯。
: 也就是在江浙,上海一带老蒋自个儿作主的程度高些,所以有128淞沪抗战

C*N
发帖数: 1792
55
得了吧,老蒋再下野,上海都是他的地盘

【在 v*****s 的大作中提到】
: 内斗你个头,连为什么19路军调防上海都不知道,还在这儿yy老蒋作主呢。
: 918以后,老蒋下野了,南京政府的大权落到了粤系的手里,19路军调防上海是肥差,
: 属于论功行赏。

v*****s
发帖数: 20290
56
继续扯,京沪卫戍司令是陈铭枢。

【在 C*N 的大作中提到】
: 得了吧,老蒋再下野,上海都是他的地盘
r*****y
发帖数: 53800
57
中央如果只是开“损失我给你买单60%以上”这种空头支票,小张心里还得嘀咕嘀咕。
如果中央军真的参战了,那么请神容易送神难。打赢了东北地盘还是不是小张的都不好
说。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这贴回你,是因为这个帖子是唯一一个客观一些的。小张责任不可否认,那是主要责任
: ,丫的就是TM一个败家子加窝囊废!但是中央当是摆明态度根本不支持这个时候东北乱
: 起来,说白了都还认为日本不敢全境侵略日本,还以为国际社会能够制衡日本的决策。
: 中央说你打,损失我给你买单60%以上,小张肯定能打。问题是中央巴不得小张打光了
: 资本到时候坐收渔人之利呢。光怪小张?责任都推小张身上?小张还为老蒋统一立了汗
: 马功劳的,小张不带兵进关装*,老蒋还不一定咋回事呢。

f****i
发帖数: 9419
58
当然是粮饷提前预支呀,清朝还有开拔费呢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央如果只是开“损失我给你买单60%以上”这种空头支票,小张心里还得嘀咕嘀咕。
: 如果中央军真的参战了,那么请神容易送神难。打赢了东北地盘还是不是小张的都不好
: 说。

C*N
发帖数: 1792
59
当时谁都出不起那个钱的,中央手里也收不到全国的税收,说白了当时不可能出现全国
支援东北抗战的情形的。 要打,东北军一定要有置之死地而后生的自我牺牲精神才行
的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央如果只是开“损失我给你买单60%以上”这种空头支票,小张心里还得嘀咕嘀咕。
: 如果中央军真的参战了,那么请神容易送神难。打赢了东北地盘还是不是小张的都不好
: 说。

x****o
发帖数: 29677
60

当时各军阀都不想让中央军进入自己的地盘,因为各军阀占据的地盘税收都是截流,如
果中央军进来了,不走了,这地盘税收归中央,自己地盘小了,钱少了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央如果只是开“损失我给你买单60%以上”这种空头支票,小张心里还得嘀咕嘀咕。
: 如果中央军真的参战了,那么请神容易送神难。打赢了东北地盘还是不是小张的都不好
: 说。

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同跳小张坑又想了一下张学良和郭松龄
我这么理解张学良918小张问题再讨论
[合集] 张学良谈为何不抵抗yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
r*****y
发帖数: 53800
61
所以说嘛,要打还只能是小张自己为自己的地盘而战。中央军也不可能干自掏腰包帮小
张把东北夺回来(姑且假设夺得回来)然后再完璧归赵还给小张这种活雷锋。小张也不
可能指望中央军有这么sb。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时各军阀都不想让中央军进入自己的地盘,因为各军阀占据的地盘税收都是截流,如
: 果中央军进来了,不走了,这地盘税收归中央,自己地盘小了,钱少了

x****o
发帖数: 29677
62

张学良如果在918时坐镇奉天或者沈阳,结果肯定不一样

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说嘛,要打还只能是小张自己为自己的地盘而战。中央军也不可能干自掏腰包帮小
: 张把东北夺回来(姑且假设夺得回来)然后再完璧归赵还给小张这种活雷锋。小张也不
: 可能指望中央军有这么sb。

f****i
发帖数: 9419
63
你穿越回去,你有这种精神吗?

【在 C*N 的大作中提到】
: 当时谁都出不起那个钱的,中央手里也收不到全国的税收,说白了当时不可能出现全国
: 支援东北抗战的情形的。 要打,东北军一定要有置之死地而后生的自我牺牲精神才行
: 的。

C*N
发帖数: 1792
64
我没有,小张也没有,不过当时还是有人有的

【在 f****i 的大作中提到】
: 你穿越回去,你有这种精神吗?
x****o
发帖数: 29677
65

没错,当时就是大家都叫嚷的起劲,都想着火中取栗,占便宜,打嘴仗
学生都被共产党煽动起来,搞抗日,抗什么啊,拿什么抗都不考虑

【在 C*N 的大作中提到】
: 当时谁都出不起那个钱的,中央手里也收不到全国的税收,说白了当时不可能出现全国
: 支援东北抗战的情形的。 要打,东北军一定要有置之死地而后生的自我牺牲精神才行
: 的。

r*****y
发帖数: 53800
66
19路军在上海抗战,就是不怕牺牲自己保自己地盘。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你穿越回去,你有这种精神吗?
f****i
发帖数: 9419
67
那就对了,起码抗美援朝的时候是全国支援了。

【在 C*N 的大作中提到】
: 我没有,小张也没有,不过当时还是有人有的
x****o
发帖数: 29677
68

当时没什么人有,四处反蒋,冯玉祥后来叫嚷抗日,不过是想着投机取栗

【在 C*N 的大作中提到】
: 我没有,小张也没有,不过当时还是有人有的
x****o
发帖数: 29677
69

19路军人家都能开枪,东北军一窝蜂逃跑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 19路军在上海抗战,就是不怕牺牲自己保自己地盘。
x****o
发帖数: 29677
70

什么意思

【在 x******a 的大作中提到】
: 老蒋对海军在战场边维护友谊什么看法?
相关主题
yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公
问个西安事变的事其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了
如果日本人当年袁世凯割让东北弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误
z********2
发帖数: 3556
71
即便9.18当晚及事后真的没有下令不抵抗,但从光头很快去江西坐镇指挥剿共,可知他
也根本不想抵抗,张的不抵抗政策很合他的“攘外必先安内”的政策。
作为一个国家领袖,在国土大片沦陷的时候,只顾着剿共,直到37年被人拿抢指着脑袋
才正式宣布抗日,之后的事情先不算,918到36年末或37.7.7间的大片国土沦陷,他负
着巨大的责任。
如果再联系何梅协定,我们可以认定他心底下根本也不想抵抗,只会一味的归国土去喂
倭寇,也就是说9。18事件他负有巨大的领导责任。
一个领袖如果真的有心抵御外侮,如果张不想抵抗,也会踢着张的屁股让他抵抗的。
x****o
发帖数: 29677
72

真不想抵抗卖国,何必要求日本投降后归还东北台湾,干脆当人情送给日本得了

【在 z********2 的大作中提到】
: 即便9.18当晚及事后真的没有下令不抵抗,但从光头很快去江西坐镇指挥剿共,可知他
: 也根本不想抵抗,张的不抵抗政策很合他的“攘外必先安内”的政策。
: 作为一个国家领袖,在国土大片沦陷的时候,只顾着剿共,直到37年被人拿抢指着脑袋
: 才正式宣布抗日,之后的事情先不算,918到36年末或37.7.7间的大片国土沦陷,他负
: 着巨大的责任。
: 如果再联系何梅协定,我们可以认定他心底下根本也不想抵抗,只会一味的归国土去喂
: 倭寇,也就是说9。18事件他负有巨大的领导责任。
: 一个领袖如果真的有心抵御外侮,如果张不想抵抗,也会踢着张的屁股让他抵抗的。

z********2
发帖数: 3556
73
你打赢了,你还不要回原来属于自己的东西?
天底下有这样的笨蛋吗?不怕全世界人民的耻笑吗?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真不想抵抗卖国,何必要求日本投降后归还东北台湾,干脆当人情送给日本得了

x****o
发帖数: 29677
74

所以说蒋介石是狭隘的民族主义者,他不是不想抗日,只不过受于各方面所限,另外对
英美总报有幻想
对于日本侵华,蒋介石认为至少要10-15年时间日本才可能全面侵华,之前攘外必先安内
要说918后全民族抗日,何必又闹出逼蒋下野,中华苏维埃瑞金,19路军福建事变等等
事件,再说也没见个方面嚷嚷抗日的都有什么具体行动,都是嘴巴上嚷的声大罢了

【在 z********2 的大作中提到】
: 你打赢了,你还不要回原来属于自己的东西?
: 天底下有这样的笨蛋吗?不怕全世界人民的耻笑吗?

f****i
发帖数: 9419
75
常公威武!!!

安内

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说蒋介石是狭隘的民族主义者,他不是不想抗日,只不过受于各方面所限,另外对
: 英美总报有幻想
: 对于日本侵华,蒋介石认为至少要10-15年时间日本才可能全面侵华,之前攘外必先安内
: 要说918后全民族抗日,何必又闹出逼蒋下野,中华苏维埃瑞金,19路军福建事变等等
: 事件,再说也没见个方面嚷嚷抗日的都有什么具体行动,都是嘴巴上嚷的声大罢了

d****z
发帖数: 9503
76
那样看怎么定义“全面侵华”。国土沦陷三省,仍然不算全面侵华。为嘛说老蒋狭隘,
主要是因为他对民族主义的信心不够,总觉得自己抗日了,会损实力。不知道抗战
这个大旗一打起来,连老毛都要喊蒋委员长万岁。

安内

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说蒋介石是狭隘的民族主义者,他不是不想抗日,只不过受于各方面所限,另外对
: 英美总报有幻想
: 对于日本侵华,蒋介石认为至少要10-15年时间日本才可能全面侵华,之前攘外必先安内
: 要说918后全民族抗日,何必又闹出逼蒋下野,中华苏维埃瑞金,19路军福建事变等等
: 事件,再说也没见个方面嚷嚷抗日的都有什么具体行动,都是嘴巴上嚷的声大罢了

x****o
发帖数: 29677
77

问题是,如果抗日,那些嚷嚷的主,除了张嘴要军饷扩充军队,哪个会去抗日呢,对吧
当时就冲他们动不动就反蒋,换你是蒋介石,也不能神机妙算就知道自己一树旗,别人
都归拢过来吧

【在 d****z 的大作中提到】
: 那样看怎么定义“全面侵华”。国土沦陷三省,仍然不算全面侵华。为嘛说老蒋狭隘,
: 主要是因为他对民族主义的信心不够,总觉得自己抗日了,会损实力。不知道抗战
: 这个大旗一打起来,连老毛都要喊蒋委员长万岁。
:
: 安内

b*****e
发帖数: 53215
78
到时候就可以名正言顺干掉他,有大义的名分,做什么都方便得多

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是,如果抗日,那些嚷嚷的主,除了张嘴要军饷扩充军队,哪个会去抗日呢,对吧
: 当时就冲他们动不动就反蒋,换你是蒋介石,也不能神机妙算就知道自己一树旗,别人
: 都归拢过来吧

x****o
发帖数: 29677
79

问题是别人也不是傻子,抗日大旗大家都会举,轮到出力都不动,在报纸上天天说抗日
,然后一动不动,蒋介石不行,代表中央政府,民众哪知道内部这么多药蛾子,看到不
动只会认为蒋介石消极

【在 b*****e 的大作中提到】
: 到时候就可以名正言顺干掉他,有大义的名分,做什么都方便得多
b*****e
发帖数: 53215
80
你控制中央政府,控制舆论,这点还搞不定那能力也太差了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是别人也不是傻子,抗日大旗大家都会举,轮到出力都不动,在报纸上天天说抗日
: ,然后一动不动,蒋介石不行,代表中央政府,民众哪知道内部这么多药蛾子,看到不
: 动只会认为蒋介石消极

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九一八跟一二八比较一下就知道了所谓攘外比先安内的说法
d****z
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81
事实的发展证明不是这样的呀。通过抗战,老蒋整合了很多势力。这个名分的力量还是
很大的。孔子当年说当头头搞政治,第一要务就是正名。这可不是迂腐。当然你可以问
换我会不会看到抗战的好处,未必。但是咱们这不是在放马后炮嘛。评论历史都是放马
后炮呀。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是别人也不是傻子,抗日大旗大家都会举,轮到出力都不动,在报纸上天天说抗日
: ,然后一动不动,蒋介石不行,代表中央政府,民众哪知道内部这么多药蛾子,看到不
: 动只会认为蒋介石消极

d******0
发帖数: 3640
82
韩复渠就是这么被毙掉的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 到时候就可以名正言顺干掉他,有大义的名分,做什么都方便得多
t****u
发帖数: 8614
83
最搞的是两广事变,粤系拿了日本人资助军火而反蒋,口号却是说老常公不抗日,他们
要与日本人决一死战。
TG也很搞,口号是北上抗日,结果从西南绕道西北,整个抗日战争日本也没有染指那些
地方。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是别人也不是傻子,抗日大旗大家都会举,轮到出力都不动,在报纸上天天说抗日
: ,然后一动不动,蒋介石不行,代表中央政府,民众哪知道内部这么多药蛾子,看到不
: 动只会认为蒋介石消极

x****o
发帖数: 29677
84

蒋介石恰恰是没控制好舆论,中央报纸还不如申报大公报有信用

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你控制中央政府,控制舆论,这点还搞不定那能力也太差了
x****o
发帖数: 29677
85

那是37年,31年光景可不一样

【在 d****z 的大作中提到】
: 事实的发展证明不是这样的呀。通过抗战,老蒋整合了很多势力。这个名分的力量还是
: 很大的。孔子当年说当头头搞政治,第一要务就是正名。这可不是迂腐。当然你可以问
: 换我会不会看到抗战的好处,未必。但是咱们这不是在放马后炮嘛。评论历史都是放马
: 后炮呀。

v*****s
发帖数: 20290
86
你不要含沙射影,指桑骂槐,恶毒攻击政府和河蟹帝。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你控制中央政府,控制舆论,这点还搞不定那能力也太差了
v*****s
发帖数: 20290
87
tg想直接北上,也得校长同意啊。

【在 t****u 的大作中提到】
: 最搞的是两广事变,粤系拿了日本人资助军火而反蒋,口号却是说老常公不抗日,他们
: 要与日本人决一死战。
: TG也很搞,口号是北上抗日,结果从西南绕道西北,整个抗日战争日本也没有染指那些
: 地方。

x****o
发帖数: 29677
88

要他们北上也不会上

【在 v*****s 的大作中提到】
: tg想直接北上,也得校长同意啊。
b*****e
发帖数: 53215
89
和谐帝的水平太差了
应该把中宣部全部拉去枪毙
然后从基层选30000各干部到美宣部学习三年,然后大业可成

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要含沙射影,指桑骂槐,恶毒攻击政府和河蟹帝。
b*****e
发帖数: 53215
90
这就成鸡生蛋的问题了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 要他们北上也不会上

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x****o
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91

最简单了,改编后8路军不也没上正面战场么

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这就成鸡生蛋的问题了
b*****e
发帖数: 53215
92
一个集团军,三个师,怎么上正面战场

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 最简单了,改编后8路军不也没上正面战场么

x****o
发帖数: 29677
93

那段时间不是搞出个什么渔夫答江泽民提问么,后来干脆改成江泽民提问,把渔夫省了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 和谐帝的水平太差了
: 应该把中宣部全部拉去枪毙
: 然后从基层选30000各干部到美宣部学习三年,然后大业可成

x****o
发帖数: 29677
94

你觉得不该枪毙?

【在 d******0 的大作中提到】
: 韩复渠就是这么被毙掉的。
x****o
发帖数: 29677
95

娘子关中条山时,划块阵地也行啊

【在 b*****e 的大作中提到】
: 一个集团军,三个师,怎么上正面战场
b*****e
发帖数: 53215
96
不是抗日的背景也毙不掉啊,所以大义是很有用的

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 娘子关中条山时,划块阵地也行啊

b*****e
发帖数: 53215
97
让国军卖了都不知道

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 娘子关中条山时,划块阵地也行啊

x****o
发帖数: 29677
98

蒋介石杀伐不够果断,毙的人太少。搞了个军官连坐法,结果却没人去当恶人

【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是抗日的背景也毙不掉啊,所以大义是很有用的
x****o
发帖数: 29677
99

所以说嘛,双方缺乏信任,更别说31年了,你说北上抗日,谁知道是不是一路打土豪分
田地扩军

【在 b*****e 的大作中提到】
: 让国军卖了都不知道
b*****e
发帖数: 53215
100
这是对其战斗力不信任,倒不是说国军真的倒戈
这边打得正酣,突然侧翼崩溃了,跑都跑不掉

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说嘛,双方缺乏信任,更别说31年了,你说北上抗日,谁知道是不是一路打土豪分
: 田地扩军

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x****o
发帖数: 29677
101

那不会阿,国军自己人不也担心侧翼么,有战区协调
再说所谓国军大溃退多半发生在41年后,都等着美国打赢日本捡馅饼呢

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这是对其战斗力不信任,倒不是说国军真的倒戈
: 这边打得正酣,突然侧翼崩溃了,跑都跑不掉

O*******k
发帖数: 901
102
狗日的崽子得栽赃阿。后来土匪党窃国之大玺为所欲为,毁我五千年文化,餐我千万同
胞,将民族脊梁一一打断,留下些奴颜婢膝之徒掌控国家,修改历史,事实又算老几?
一个亩产能上万斤,各地群众喜迎油价上涨的国度,无耻才能上位,无德才能掌权。狗
日的亡不了中国,苏俄鬼子亡不了中国,美帝亡不了中国,倒是洪秀全式的拜犹太叛徒
教必将中国毁的里嫩外焦,生灵倒悬,社稷危矣

【在 x****o 的大作中提到】
: 早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
: 夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
: ,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
: 日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
: 并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
: 张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
: 时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
: ,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
: 是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
: 政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”

f****i
发帖数: 9419
103
HOHO搞笑了,中国建国前三十年和后三十年走的路子可不一样,甚至是南辕北辙,都让
你一竿子打翻了。到底中国走资本主义好还是社会主义好?你让中国人咋办?

【在 O*******k 的大作中提到】
: 狗日的崽子得栽赃阿。后来土匪党窃国之大玺为所欲为,毁我五千年文化,餐我千万同
: 胞,将民族脊梁一一打断,留下些奴颜婢膝之徒掌控国家,修改历史,事实又算老几?
: 一个亩产能上万斤,各地群众喜迎油价上涨的国度,无耻才能上位,无德才能掌权。狗
: 日的亡不了中国,苏俄鬼子亡不了中国,美帝亡不了中国,倒是洪秀全式的拜犹太叛徒
: 教必将中国毁的里嫩外焦,生灵倒悬,社稷危矣

O*******k
发帖数: 901
104
到现在都看不清腊肉党本质还在拿主义说事只能说明你无知。腊肉党夺权前还大声疾呼
废除一党专政,实行民主呢,为啥同一批人夺权后就翻脸不认人了?腊肉党的核心是夺
权和专权,维护的是腊肉党的利益,至于走资走社,那是政治经济领域用来愚弄底层的
手段而已,跟主义有关系么?再说了,现在的中国表面上看着像资本主义,实际上权贵
一直把持中国的经济命脉,这符合他们的一党专制原则么,跟资本主义啥关系?

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO搞笑了,中国建国前三十年和后三十年走的路子可不一样,甚至是南辕北辙,都让
: 你一竿子打翻了。到底中国走资本主义好还是社会主义好?你让中国人咋办?

s*****e
发帖数: 16824
105
说这些都没用,蒋介石下没下过书面命令不好说,但他本人就是持不抵抗的态度的,这
点从后面一系列事情,比如剿灭义勇军,华北自治,搞国联协商都可以看出来,当然还
有后面的逼蒋抗日,如果到了36年底还要人拿枪逼着才能抗日的人,31年反而会主张抵
抗?那不是天大的笑话?而且张学良跟蒋介石肯定有协调,张学良对蒋介石的态度应该
相当清楚。否则他自己逃离自己的根据地,岂不是羊入虎口?少帅再傻也不至于想不到
这个,必然是得到了一些承诺的。事实上,张学良一枪不放就这么跑了,却屁事也没有
。要知道,九一八之后骂蒋介石的人太多了,如果是张学良违背了蒋介石的意思,给蒋
介石扣了这么一大屎盆子,蒋介石能这么算了么?蒋介石可不是一个能吃亏的人啊。
总的说来,这件事里就算蒋真没下过命令(当然我倾向于他下过,否则按蒋公那种连日
记都要美化几十遍的搞法,早就要大肆辟谣了),也是暗示和默许张学良这么干的。

【在 x****o 的大作中提到】
: 早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
: 夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
: ,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
: 日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
: 并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
: 张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
: 时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
: ,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
: 是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
: 政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”

f****i
发帖数: 9419
106
蒋公不也没容下共产党进行联合执政政府?

【在 O*******k 的大作中提到】
: 到现在都看不清腊肉党本质还在拿主义说事只能说明你无知。腊肉党夺权前还大声疾呼
: 废除一党专政,实行民主呢,为啥同一批人夺权后就翻脸不认人了?腊肉党的核心是夺
: 权和专权,维护的是腊肉党的利益,至于走资走社,那是政治经济领域用来愚弄底层的
: 手段而已,跟主义有关系么?再说了,现在的中国表面上看着像资本主义,实际上权贵
: 一直把持中国的经济命脉,这符合他们的一党专制原则么,跟资本主义啥关系?

f****i
发帖数: 9419
107
蒋介石九一八的时候肯定是不抵抗的态度,但是他和张学良一样,都以为是挑衅占便宜
。后来闹大了,也基本上发现自己没能力抗日,就安心剿匪去了。张学良自己想要保存
实力是一方面,肯定也是有蒋介石的因素在里面。张学良绝对没想到是老巢能丢了,否
则最不济也不能整个东北军都跑了。基本上就是把老爹基业白送给日本了。而且很多人
竟然能通过九一八说老蒋是主张抗日的,HOHO,这得多大的劲头呀?真当东北就是九一
八一天全东三省都丢了?说句不好听的,当时东三省还占有蒙古部分领域呢。比现在东
三省大多了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 说这些都没用,蒋介石下没下过书面命令不好说,但他本人就是持不抵抗的态度的,这
: 点从后面一系列事情,比如剿灭义勇军,华北自治,搞国联协商都可以看出来,当然还
: 有后面的逼蒋抗日,如果到了36年底还要人拿枪逼着才能抗日的人,31年反而会主张抵
: 抗?那不是天大的笑话?而且张学良跟蒋介石肯定有协调,张学良对蒋介石的态度应该
: 相当清楚。否则他自己逃离自己的根据地,岂不是羊入虎口?少帅再傻也不至于想不到
: 这个,必然是得到了一些承诺的。事实上,张学良一枪不放就这么跑了,却屁事也没有
: 。要知道,九一八之后骂蒋介石的人太多了,如果是张学良违背了蒋介石的意思,给蒋
: 介石扣了这么一大屎盆子,蒋介石能这么算了么?蒋介石可不是一个能吃亏的人啊。
: 总的说来,这件事里就算蒋真没下过命令(当然我倾向于他下过,否则按蒋公那种连日
: 记都要美化几十遍的搞法,早就要大肆辟谣了),也是暗示和默许张学良这么干的。

O*******k
发帖数: 901
108
蒋好歹有点人性,腊肉党有啥?天天打打杀杀,不见收回一片国土,整日斗来斗去,泼
妇都能进政治局跳忠字舞,这得有多无耻才能干得出来?

【在 f****i 的大作中提到】
: 蒋公不也没容下共产党进行联合执政政府?
d****z
发帖数: 9503
109
这事儿,老蒋的屁股肯定不是很干净。说全部或者大部分是老蒋的责任,这个不对。
但是说老蒋坚决要抗日,不抵抗和他没关系,这个也是扯淡。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 说这些都没用,蒋介石下没下过书面命令不好说,但他本人就是持不抵抗的态度的,这
: 点从后面一系列事情,比如剿灭义勇军,华北自治,搞国联协商都可以看出来,当然还
: 有后面的逼蒋抗日,如果到了36年底还要人拿枪逼着才能抗日的人,31年反而会主张抵
: 抗?那不是天大的笑话?而且张学良跟蒋介石肯定有协调,张学良对蒋介石的态度应该
: 相当清楚。否则他自己逃离自己的根据地,岂不是羊入虎口?少帅再傻也不至于想不到
: 这个,必然是得到了一些承诺的。事实上,张学良一枪不放就这么跑了,却屁事也没有
: 。要知道,九一八之后骂蒋介石的人太多了,如果是张学良违背了蒋介石的意思,给蒋
: 介石扣了这么一大屎盆子,蒋介石能这么算了么?蒋介石可不是一个能吃亏的人啊。
: 总的说来,这件事里就算蒋真没下过命令(当然我倾向于他下过,否则按蒋公那种连日
: 记都要美化几十遍的搞法,早就要大肆辟谣了),也是暗示和默许张学良这么干的。

f****i
发帖数: 9419
110
HOHO,国土都是蒋公收回来的。不过都是用地图收的罢了。

【在 O*******k 的大作中提到】
: 蒋好歹有点人性,腊肉党有啥?天天打打杀杀,不见收回一片国土,整日斗来斗去,泼
: 妇都能进政治局跳忠字舞,这得有多无耻才能干得出来?

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其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了九一八这事儿
弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误九一八跟一二八比较一下就知道了
萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误穿越一下,918
x****o
发帖数: 29677
111

别不好说,先搞明白到底有没有命令,东北军张学良周围那一圈人一口咬定是蒋介石下
的命令,命令在哪

【在 s*****e 的大作中提到】
: 说这些都没用,蒋介石下没下过书面命令不好说,但他本人就是持不抵抗的态度的,这
: 点从后面一系列事情,比如剿灭义勇军,华北自治,搞国联协商都可以看出来,当然还
: 有后面的逼蒋抗日,如果到了36年底还要人拿枪逼着才能抗日的人,31年反而会主张抵
: 抗?那不是天大的笑话?而且张学良跟蒋介石肯定有协调,张学良对蒋介石的态度应该
: 相当清楚。否则他自己逃离自己的根据地,岂不是羊入虎口?少帅再傻也不至于想不到
: 这个,必然是得到了一些承诺的。事实上,张学良一枪不放就这么跑了,却屁事也没有
: 。要知道,九一八之后骂蒋介石的人太多了,如果是张学良违背了蒋介石的意思,给蒋
: 介石扣了这么一大屎盆子,蒋介石能这么算了么?蒋介石可不是一个能吃亏的人啊。
: 总的说来,这件事里就算蒋真没下过命令(当然我倾向于他下过,否则按蒋公那种连日
: 记都要美化几十遍的搞法,早就要大肆辟谣了),也是暗示和默许张学良这么干的。

s*****e
发帖数: 16824
112
没有命令,蒋介石就洗白了?就主张抗日了?这种细节根本不重要,不改变大局。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别不好说,先搞明白到底有没有命令,东北军张学良周围那一圈人一口咬定是蒋介石下
: 的命令,命令在哪

x****o
发帖数: 29677
113

先搞清再说,问题一个一个解决,要是蒋介石真不抗日,拿枪指着有什么用,回去不认
账投降不是一样?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没有命令,蒋介石就洗白了?就主张抗日了?这种细节根本不重要,不改变大局。
k**0
发帖数: 19737
114
你很悲愤啊,lol, 大积怨文体都出来了。
你悲愤也没用! LOL

【在 O*******k 的大作中提到】
: 狗日的崽子得栽赃阿。后来土匪党窃国之大玺为所欲为,毁我五千年文化,餐我千万同
: 胞,将民族脊梁一一打断,留下些奴颜婢膝之徒掌控国家,修改历史,事实又算老几?
: 一个亩产能上万斤,各地群众喜迎油价上涨的国度,无耻才能上位,无德才能掌权。狗
: 日的亡不了中国,苏俄鬼子亡不了中国,美帝亡不了中国,倒是洪秀全式的拜犹太叛徒
: 教必将中国毁的里嫩外焦,生灵倒悬,社稷危矣

f****i
发帖数: 9419
115
靠,牛了,OK,我们就算8月16日的电报蒋介石没给张学良发,9月12日也没有见张学良
。蒋介石在9月22日公开的宣称要隐忍,“等待国际公理之判断”没冤枉蒋介石吧?老
蒋这儿,东北军何柱国,啥参谋长荣臻,啥贴身秘书的说法就是没证据,丫的王光美的
人相食等回忆录就是铁证。还能让人太感叹一下不?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先搞清再说,问题一个一个解决,要是蒋介石真不抗日,拿枪指着有什么用,回去不认
: 账投降不是一样?

s*****e
发帖数: 16824
116
他自己发了协议声明了,回去直接反悔太掉价了。不过虽然如此,他还是留了后手的,
没签字。可见他即使在西安事变时候还是存着反悔的心的,事实上也是如此,从西安事
变到七七事变,有大半年的时间,基本上他什么对日作战的准备也没搞,根本就不是打
算真抗日的样子。七七事变爆发,他发现日本不是要一部分,而是全部中国,实在躲不
过去了这才真开始抗日。
纠缠于九一八当晚有没有电报这个细节,其实就是打算把人弄晕,忘了从大局上来看待
整个历史,只是无聊的技巧而已。对于历史,有些细节很重要,有没有可以改变对一个
人的评价,比如袁崇焕的通敌信是真是假。有些细节不过是无谓的添头,无论是真是假
,对历史的大局并无改变,这个电报就是后者。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先搞清再说,问题一个一个解决,要是蒋介石真不抗日,拿枪指着有什么用,回去不认
: 账投降不是一样?

f****i
发帖数: 9419
117
这么干丫的还好意思抨击汪精卫去?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 先搞清再说,问题一个一个解决,要是蒋介石真不抗日,拿枪指着有什么用,回去不认
: 账投降不是一样?

x****o
发帖数: 29677
118

知道有128么,真不想抗战把嫡系部队给张治中去打?另外日记明明白白写着,人家内
心活动比你揣测还不靠铺是吧

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他自己发了协议声明了,回去直接反悔太掉价了。不过虽然如此,他还是留了后手的,
: 没签字。可见他即使在西安事变时候还是存着反悔的心的,事实上也是如此,从西安事
: 变到七七事变,有大半年的时间,基本上他什么对日作战的准备也没搞,根本就不是打
: 算真抗日的样子。七七事变爆发,他发现日本不是要一部分,而是全部中国,实在躲不
: 过去了这才真开始抗日。
: 纠缠于九一八当晚有没有电报这个细节,其实就是打算把人弄晕,忘了从大局上来看待
: 整个历史,只是无聊的技巧而已。对于历史,有些细节很重要,有没有可以改变对一个
: 人的评价,比如袁崇焕的通敌信是真是假。有些细节不过是无谓的添头,无论是真是假
: ,对历史的大局并无改变,这个电报就是后者。

s*****e
发帖数: 16824
119
kao,一二八也敢提啊,你这是抽校长的脸吧,一二八最后为啥打不下去了,不是校长
不派援军了么?至于校长日记,这个咱们就不说啥了,你懂的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 知道有128么,真不想抗战把嫡系部队给张治中去打?另外日记明明白白写着,人家内
: 心活动比你揣测还不靠铺是吧

p*****n
发帖数: 368
120
长工日记强国和地图开疆可是齐名的吖

【在 s*****e 的大作中提到】
: kao,一二八也敢提啊,你这是抽校长的脸吧,一二八最后为啥打不下去了,不是校长
: 不派援军了么?至于校长日记,这个咱们就不说啥了,你懂的。

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老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
所谓攘外比先安内的说法同跳小张坑
张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起我这么理解张学良
x****o
发帖数: 29677
121

还真没懂,自己日记还不如别人揣测为主

【在 s*****e 的大作中提到】
: kao,一二八也敢提啊,你这是抽校长的脸吧,一二八最后为啥打不下去了,不是校长
: 不派援军了么?至于校长日记,这个咱们就不说啥了,你懂的。

b*****e
发帖数: 53215
122
平价历史任务,要看他做了啥,而不是他想做啥

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还真没懂,自己日记还不如别人揣测为主

x****o
发帖数: 29677
123

蒋介石不是不想抵抗,而是有心无力,况且他一直认为攘外必先安内,整合全民族才能
抗日,而不是不想抗日

【在 b*****e 的大作中提到】
: 平价历史任务,要看他做了啥,而不是他想做啥
v*****s
发帖数: 20290
124
ft,你对国军也忒有信心了。国军不顾友军,直接落跑得事例不要太多啊。
土肥原师团怎么跑掉的?为什么要扒花园口?基本上来说,你几乎找不到任何一场正面
会战没有直接落
跑的部队。
八路军的第一仗,平型关就是和国军配合做的作战计划。本来的计划是国军正面顶牛,
八路扎口袋,全
歼正面所有日军。结果在反击打响前一夜,调上去的反击部队发现正面部队失踪了,阵
地空了,日军马
上就要占领了,赶快变成防御态势,计划的反击也泡汤了。115师埋伏在敌后,鬼都不
来通知,最后伏击
了一支往前线送弹药的,一支从前线后送伤员的辎重队。从此,八路军上下都极端bs国
军战斗力,再也
不愿意和国军配合作战了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 蒋介石不是不想抵抗,而是有心无力,况且他一直认为攘外必先安内,整合全民族才能
: 抗日,而不是不想抗日

f****i
发帖数: 9419
125
这话可以理解,但是别说九一八和常公一点关系都没有似的。不管老蒋怎么考量,九一
八的时候他就是消极抗日甚至不抗日了。你可以说他各种理由,但是别说他从来没下令
不抵抗如何如何,就责任一推二六五都推到小张身上。老蒋对九一八不抵抗不也是认为
攘外必先安内吗?你可以说常公在下一盘大棋,但别说常公当时没做啥啥啥的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 蒋介石不是不想抵抗,而是有心无力,况且他一直认为攘外必先安内,整合全民族才能
: 抗日,而不是不想抗日

x****o
发帖数: 29677
126

队伍参差不齐有什么办法

【在 v*****s 的大作中提到】
: ft,你对国军也忒有信心了。国军不顾友军,直接落跑得事例不要太多啊。
: 土肥原师团怎么跑掉的?为什么要扒花园口?基本上来说,你几乎找不到任何一场正面
: 会战没有直接落
: 跑的部队。
: 八路军的第一仗,平型关就是和国军配合做的作战计划。本来的计划是国军正面顶牛,
: 八路扎口袋,全
: 歼正面所有日军。结果在反击打响前一夜,调上去的反击部队发现正面部队失踪了,阵
: 地空了,日军马
: 上就要占领了,赶快变成防御态势,计划的反击也泡汤了。115师埋伏在敌后,鬼都不
: 来通知,最后伏击

b*****e
发帖数: 53215
127
长工就是典型的能力不足,干啥都干不好
剿匪剿不干净,抗日抗的半汤半水
终于让日本人逼急了,头脑一热就把全部家底都扔进上海

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 队伍参差不齐有什么办法

x****o
发帖数: 29677
128

他一直认为内部不和无法抗日,而且两广福建对他不满,在全民族需要团结时也屡屡搞
事变,这就是更验证了他攘外必先安内的策略
至于淞沪会战,那是既定方针,把日本人战场从华北平原引到江南水网密集地,而且把
血本都投下去了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工就是典型的能力不足,干啥都干不好
: 剿匪剿不干净,抗日抗的半汤半水
: 终于让日本人逼急了,头脑一热就把全部家底都扔进上海

b*****e
发帖数: 53215
129
这个战略方针好像是扯淡,说得好像日本人进了华东华北就保住一样
长工就是想在上海大打,引起西方注意,让人家来调停
结果根本没人睬他,把自己的精锐全赔进去了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他一直认为内部不和无法抗日,而且两广福建对他不满,在全民族需要团结时也屡屡搞
: 事变,这就是更验证了他攘外必先安内的策略
: 至于淞沪会战,那是既定方针,把日本人战场从华北平原引到江南水网密集地,而且把
: 血本都投下去了

v*****s
发帖数: 20290
130
不是既定方针,那是后来编出来涂脂抹粉的。开始的想法非常简单,就是有租界,要国
际干涉。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他一直认为内部不和无法抗日,而且两广福建对他不满,在全民族需要团结时也屡屡搞
: 事变,这就是更验证了他攘外必先安内的策略
: 至于淞沪会战,那是既定方针,把日本人战场从华北平原引到江南水网密集地,而且把
: 血本都投下去了

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p*****n
发帖数: 368
131
你就说长工不敢打就是了。其实今天来看,在民族意识普遍觉醒的情况下,日本绝无可
能在全面抗战中全身而退。长工明摆着的道义制高点不去占,反而让圡共整了个“逼蒋
抗日”的名声,真是悲剧吖。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他一直认为内部不和无法抗日,而且两广福建对他不满,在全民族需要团结时也屡屡搞
: 事变,这就是更验证了他攘外必先安内的策略
: 至于淞沪会战,那是既定方针,把日本人战场从华北平原引到江南水网密集地,而且把
: 血本都投下去了

s*****e
发帖数: 16824
132
嗯,是的。如果真是所谓的既定方针,那他早就知道南京,甚至武汉都保不住,为啥不
做准备?最后撤离的非常乱。就是后来编出来,显得他英明神武,还有justify扒花园
口的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是既定方针,那是后来编出来涂脂抹粉的。开始的想法非常简单,就是有租界,要国
: 际干涉。

s*****e
发帖数: 16824
133
蒋的眼光有问题,不过这个不怪他,当年从上到下都被洋人打怕了,根本没有几个人觉
得中国能自己打赢日本,所以像老毛那样的战略眼光确实是牛,别人都看不到的他能看
到。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 你就说长工不敢打就是了。其实今天来看,在民族意识普遍觉醒的情况下,日本绝无可
: 能在全面抗战中全身而退。长工明摆着的道义制高点不去占,反而让圡共整了个“逼蒋
: 抗日”的名声,真是悲剧吖。

s******8
发帖数: 7105
134

老毛是铁了心去喝苏联奶的,有啥战略眼光。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 蒋的眼光有问题,不过这个不怪他,当年从上到下都被洋人打怕了,根本没有几个人觉
: 得中国能自己打赢日本,所以像老毛那样的战略眼光确实是牛,别人都看不到的他能看
: 到。

s*********r
发帖数: 326
135

逼蒋抗日?长城抗战,百灵庙,一二八抗战都是谁逼出来的?
你党妈倒是喜欢逼人抗日,就是自己不抗。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 说这些都没用,蒋介石下没下过书面命令不好说,但他本人就是持不抵抗的态度的,这
: 点从后面一系列事情,比如剿灭义勇军,华北自治,搞国联协商都可以看出来,当然还
: 有后面的逼蒋抗日,如果到了36年底还要人拿枪逼着才能抗日的人,31年反而会主张抵
: 抗?那不是天大的笑话?而且张学良跟蒋介石肯定有协调,张学良对蒋介石的态度应该
: 相当清楚。否则他自己逃离自己的根据地,岂不是羊入虎口?少帅再傻也不至于想不到
: 这个,必然是得到了一些承诺的。事实上,张学良一枪不放就这么跑了,却屁事也没有
: 。要知道,九一八之后骂蒋介石的人太多了,如果是张学良违背了蒋介石的意思,给蒋
: 介石扣了这么一大屎盆子,蒋介石能这么算了么?蒋介石可不是一个能吃亏的人啊。
: 总的说来,这件事里就算蒋真没下过命令(当然我倾向于他下过,否则按蒋公那种连日
: 记都要美化几十遍的搞法,早就要大肆辟谣了),也是暗示和默许张学良这么干的。

s*********r
发帖数: 326
136

不派援军第五军是什么?sb

【在 s*****e 的大作中提到】
: kao,一二八也敢提啊,你这是抽校长的脸吧,一二八最后为啥打不下去了,不是校长
: 不派援军了么?至于校长日记,这个咱们就不说啥了,你懂的。

p*****n
发帖数: 368
137
老毛其实只是运气好,抗战中抓住了民族矛盾这根救命稻草,内战又抓住了土改这么个
大杀器。长工要是有这么好运气,早就踏平地球远征天顶星了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛是铁了心去喝苏联奶的,有啥战略眼光。

x****o
发帖数: 29677
138

啥全民族觉醒阿,要31年真都觉醒了,后面还能出那么多事

【在 p*****n 的大作中提到】
: 你就说长工不敢打就是了。其实今天来看,在民族意识普遍觉醒的情况下,日本绝无可
: 能在全面抗战中全身而退。长工明摆着的道义制高点不去占,反而让圡共整了个“逼蒋
: 抗日”的名声,真是悲剧吖。

x****o
发帖数: 29677
139

老毛那时候有个屁战略眼光,西安张学良兵变后,都给蒋介石摆刑场了,还叫有战略眼


【在 s*****e 的大作中提到】
: 蒋的眼光有问题,不过这个不怪他,当年从上到下都被洋人打怕了,根本没有几个人觉
: 得中国能自己打赢日本,所以像老毛那样的战略眼光确实是牛,别人都看不到的他能看
: 到。

h***i
发帖数: 89031
140
全民族本来就醒,就你迷糊

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛那时候有个屁战略眼光,西安张学良兵变后,都给蒋介石摆刑场了,还叫有战略眼
: 光

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如果日本人当年袁世凯割让东北弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误
考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误
其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了九一八这事儿
h***i
发帖数: 89031
141
你有眼光,说说土共还有几年

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛那时候有个屁战略眼光,西安张学良兵变后,都给蒋介石摆刑场了,还叫有战略眼
: 光

x****o
发帖数: 29677
142

至少还有50年光景,你这辈子看不到了

【在 h***i 的大作中提到】
: 你有眼光,说说土共还有几年
h***i
发帖数: 89031
143
你这叫以己度人,今年快50了八

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 至少还有50年光景,你这辈子看不到了

x****o
发帖数: 29677
144

文盲率90%+,叫觉醒?当兵就为了吃口饭,哪知道打谁跟谁打

【在 h***i 的大作中提到】
: 全民族本来就醒,就你迷糊
x****o
发帖数: 29677
145

你今年快50了?恭喜知天命

【在 h***i 的大作中提到】
: 你这叫以己度人,今年快50了八
h***i
发帖数: 89031
146
你以为你比文盲懂得多?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你今年快50了?恭喜知天命

h***i
发帖数: 89031
147
20,土共还有50年,欧肯定能看到
你看不到也不要悲愤

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你今年快50了?恭喜知天命

x****o
发帖数: 29677
148

我要穿越回去当然懂的多,我要是生在那年代,也是个文盲,懂个屁阿

【在 h***i 的大作中提到】
: 你以为你比文盲懂得多?
h***i
发帖数: 89031
149
你搁现在,也相当于当年的文盲

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我要穿越回去当然懂的多,我要是生在那年代,也是个文盲,懂个屁阿

x****o
发帖数: 29677
150

你呢,老文盲?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你搁现在,也相当于当年的文盲
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九一八跟一二八比较一下就知道了所谓攘外比先安内的说法
穿越一下,918张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起
老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
p*****n
发帖数: 368
151
是个人就喊救亡图存,不做亡国奴,这还不叫觉醒?
像满清那样以少数人口统治绝大多数,在现代是绝无可能发生了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你呢,老文盲?

S****t
发帖数: 1319
152
恩,要老张在会怎么选择呢?

【在 C*N 的大作中提到】
: 当时谁都出不起那个钱的,中央手里也收不到全国的税收,说白了当时不可能出现全国
: 支援东北抗战的情形的。 要打,东北军一定要有置之死地而后生的自我牺牲精神才行
: 的。

h***i
发帖数: 89031
153
不要嘲笑当年的文盲就行了
再说就是悲愤了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你呢,老文盲?

x****o
发帖数: 29677
154

你在哪看到31年是个人就喊救亡图存,不做亡国奴的?几个大城市那点学生就代表中国
了?当年中国多少城市人口,多少农村人口。蒋介石中央军文盲率多少都知道么?

【在 p*****n 的大作中提到】
: 是个人就喊救亡图存,不做亡国奴,这还不叫觉醒?
: 像满清那样以少数人口统治绝大多数,在现代是绝无可能发生了。

h***i
发帖数: 89031
155
扯什么呢
张嘴就是满清异族,心里都指望日本占领中国成功呢

【在 p*****n 的大作中提到】
: 是个人就喊救亡图存,不做亡国奴,这还不叫觉醒?
: 像满清那样以少数人口统治绝大多数,在现代是绝无可能发生了。

S****t
发帖数: 1319
156
奉天==沈阳

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你在哪看到31年是个人就喊救亡图存,不做亡国奴的?几个大城市那点学生就代表中国
: 了?当年中国多少城市人口,多少农村人口。蒋介石中央军文盲率多少都知道么?

h***i
发帖数: 89031
157
红军也都是文盲阿
志愿军也都是文盲,照样打得美军满地找牙

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你在哪看到31年是个人就喊救亡图存,不做亡国奴的?几个大城市那点学生就代表中国
: 了?当年中国多少城市人口,多少农村人口。蒋介石中央军文盲率多少都知道么?

p*****n
发帖数: 368
158
哈哈,这话连果粉都得跟你急啊,那么多国军烈士,居然到你这儿变成为了吃口饭的了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你在哪看到31年是个人就喊救亡图存,不做亡国奴的?几个大城市那点学生就代表中国
: 了?当年中国多少城市人口,多少农村人口。蒋介石中央军文盲率多少都知道么?

s******8
发帖数: 7105
159

老毛其实是一手好牌呀,起义时有现成苏联,国民党培养的技术官僚除,精神上有共产
主义可以糊弄知识青年,分土地共产可以收买农民,除了长征时期困难些,到了陕北靠
西安事变缓过来的,抗战后得到苏联大力支持。得天下后苏联连原子弹都帮忙,结果搞
了三十年,人均GDP只是世界平均水平的九份之一,没有一个铁杆盟友,不是一般的差
呀。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 老毛其实只是运气好,抗战中抓住了民族矛盾这根救命稻草,内战又抓住了土改这么个
: 大杀器。长工要是有这么好运气,早就踏平地球远征天顶星了

h***i
发帖数: 89031
160
本来就很差
老蒋稍微把中国农的向点样子,根本没有老毛什么戏

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛其实是一手好牌呀,起义时有现成苏联,国民党培养的技术官僚除,精神上有共产
: 主义可以糊弄知识青年,分土地共产可以收买农民,除了长征时期困难些,到了陕北靠
: 西安事变缓过来的,抗战后得到苏联大力支持。得天下后苏联连原子弹都帮忙,结果搞
: 了三十年,人均GDP只是世界平均水平的九份之一,没有一个铁杆盟友,不是一般的差
: 呀。

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[合集] 张学良谈为何不抵抗yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
b*****e
发帖数: 53215
161
说得好像这些东西长工没有似的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛其实是一手好牌呀,起义时有现成苏联,国民党培养的技术官僚除,精神上有共产
: 主义可以糊弄知识青年,分土地共产可以收买农民,除了长征时期困难些,到了陕北靠
: 西安事变缓过来的,抗战后得到苏联大力支持。得天下后苏联连原子弹都帮忙,结果搞
: 了三十年,人均GDP只是世界平均水平的九份之一,没有一个铁杆盟友,不是一般的差
: 呀。

p*****n
发帖数: 368
162
嘿嘿,怪不得说知识越多越反动。俺问你,31年是文盲的,到37年有几个脱盲了?你要
是老长,是不是要先全民脱盲了再和日本打?恐怕到时候全东北都只会说日语了吧。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你在哪看到31年是个人就喊救亡图存,不做亡国奴的?几个大城市那点学生就代表中国
: 了?当年中国多少城市人口,多少农村人口。蒋介石中央军文盲率多少都知道么?

b*****e
发帖数: 53215
163
会说倭话也算是脱盲了

【在 p*****n 的大作中提到】
: 嘿嘿,怪不得说知识越多越反动。俺问你,31年是文盲的,到37年有几个脱盲了?你要
: 是老长,是不是要先全民脱盲了再和日本打?恐怕到时候全东北都只会说日语了吧。

s******8
发帖数: 7105
164

老蒋不土改是个败招,不过就算是土改赢面也不多,一来老蒋土改要掏钱,不象中共土
改不但挣钱还靠仇杀把农民绑上船,而且有苏联暗渡陈仓的援助,恐怕老蒋还是输。

【在 h***i 的大作中提到】
: 本来就很差
: 老蒋稍微把中国农的向点样子,根本没有老毛什么戏

b*****e
发帖数: 53215
165
对,8000坦克6000灰鸡,还有三艘歼星舰

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋不土改是个败招,不过就算是土改赢面也不多,一来老蒋土改要掏钱,不象中共土
: 改不但挣钱还靠仇杀把农民绑上船,而且有苏联暗渡陈仓的援助,恐怕老蒋还是输。

p*****n
发帖数: 368
166
您忘了高达了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,8000坦克6000灰鸡,还有三艘歼星舰
h***i
发帖数: 89031
167
乱讲
只要人均钢铁达到日本的1/3就行了
多少老毛都不够被消灭的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋不土改是个败招,不过就算是土改赢面也不多,一来老蒋土改要掏钱,不象中共土
: 改不但挣钱还靠仇杀把农民绑上船,而且有苏联暗渡陈仓的援助,恐怕老蒋还是输。

s******8
发帖数: 7105
168

老蒋没有共产主义糊弄人,也不能灭绝人性搞吃大户,美国也不肯大力支持。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 说得好像这些东西长工没有似的
b*****e
发帖数: 53215
169
高达是歼星舰上面的舰载鸡,不单独分列了

【在 p*****n 的大作中提到】
: 您忘了高达了
b*****e
发帖数: 53215
170
不是说资本主义比共产主义好1000倍么,还不够糊弄人的?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋没有共产主义糊弄人,也不能灭绝人性搞吃大户,美国也不肯大力支持。

相关主题
yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公
问个西安事变的事其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了
如果日本人当年袁世凯割让东北弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误
h***i
发帖数: 89031
171
共产主义能糊弄来钢铁就行
人家日本是到处抢,还满世界的派大姑娘高起来的
美国就是不给

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋没有共产主义糊弄人,也不能灭绝人性搞吃大户,美国也不肯大力支持。

s******8
发帖数: 7105
172

不但是有关东军那一次, 老毛子让朝鲜生产日式军火援助中共,给中共生产军火提供
日本技术人员、设备原料,东北的妇女可不是让苏联人白干的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,8000坦克6000灰鸡,还有三艘歼星舰
b*****e
发帖数: 53215
173
惨啊,台湾妇女让美国人白干了,也没干出个反攻大陆

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不但是有关东军那一次, 老毛子让朝鲜生产日式军火援助中共,给中共生产军火提供
: 日本技术人员、设备原料,东北的妇女可不是让苏联人白干的。

h***i
发帖数: 89031
174
就算有这些,土共都打不过土匪
中央军是红军伪装成共军消灭的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不但是有关东军那一次, 老毛子让朝鲜生产日式军火援助中共,给中共生产军火提供
: 日本技术人员、设备原料,东北的妇女可不是让苏联人白干的。

p*****n
发帖数: 368
175
靠,米国人太狡猾了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 惨啊,台湾妇女让美国人白干了,也没干出个反攻大陆
s******8
发帖数: 7105
176

共产主义是天堂门票看着好,其实是假的,所以还不如资本主义真地狱。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是说资本主义比共产主义好1000倍么,还不够糊弄人的?
s******8
发帖数: 7105
177

这是共军轮老虎肉讲的,关我屁事。

【在 h***i 的大作中提到】
: 就算有这些,土共都打不过土匪
: 中央军是红军伪装成共军消灭的

b*****e
发帖数: 53215
178
我现在深深体会到为啥说反共是屁股问题,挺常是智商问题了

【在 p*****n 的大作中提到】
: 靠,米国人太狡猾了
h***i
发帖数: 89031
179
钢铁是真的
老蒋练不出钢铁,全都是假的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这是共军轮老虎肉讲的,关我屁事。

s******8
发帖数: 7105
180

米国当然狡猾,不会送你原子弹技术。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 靠,米国人太狡猾了
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萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误穿越一下,918
九一八这事儿老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?
九一八跟一二八比较一下就知道了所谓攘外比先安内的说法
h***i
发帖数: 89031
181
打不过土匪的真相贴是老虎肉的马夹,还是你的马甲

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 米国当然狡猾,不会送你原子弹技术。

O*******k
发帖数: 901
182
腊肉收回了啥?打个小印说是胜利了,藏南没了,肛门开疆么?

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO,国土都是蒋公收回来的。不过都是用地图收的罢了。
s******8
发帖数: 7105
183

taiwan sheng gangtie gongye
台湾省钢铁工业
iron and steel industry in Taiwan Province
第二次世界大战期间,日本侵略者在台湾建了几家小钢铁厂。60年代,台湾兴建了
许多家以废钢和拆船钢板为原料的中、小型炼钢厂和轧钢厂。70年代,台湾当局把发展
钢铁工业列为建设的重点,在高雄市建设了中国钢铁公司,1973年动工兴建,并于1977年
底建成第一期第一阶段工程,年产钢能力为150万吨。主要设备有150平方米带式烧结机
1台,39孔焦炉2座,2414立方米高炉1座,145吨转炉2座,四流大方坯连铸机2套,双流
板坯连铸机1套,4140毫米双机座中厚板轧机1套,250毫米小型轧机1套,高速线材轧机1
套。该公司原料和燃料由公司南边的深水码头运入,成品由公司北边的码头运出,厂区内
部运输量较小。该公司采用从外国引进的先进设备和技术,经营效果较好。投产当年(
1978)产钢 119万吨,1979年达168万吨,超过设计能力12%,平均每个职工年产钢350吨
左右。
1982年底台湾省约有 300家中、小钢厂。其中有炼钢电炉的企业40多家,共拥有电炉
50多座,年产钢能力共约200万吨。电炉容量一般为3~6吨,最大的为40吨。有轧钢的企
业共有220多家,年产能力300多万吨。轧钢厂中有许多是钢材改制厂,主要是以拆船钢
板为原料,将其切割成条状坯料后,经加热改轧为棒材或线材。台湾省1955年产钢仅4
万吨,1966年为25万吨,1976年增至163万吨,1979年达425万吨。1979年以后几年的钢产
量有所下降,1982年为415万吨冶炼的钢种大多为中低碳钢钢材品种除中国钢铁公司有中
厚板外,大多为普通棒材小型材和线材,还有焊管、镀锡板、镀锌板、铸管等。

【在 h***i 的大作中提到】
: 钢铁是真的
: 老蒋练不出钢铁,全都是假的

h***i
发帖数: 89031
184

当年偶是将委员长派驻藏南的代表,说起这个就难过

【在 O*******k 的大作中提到】
: 腊肉收回了啥?打个小印说是胜利了,藏南没了,肛门开疆么?
h***i
发帖数: 89031
185
在大陆练不出来
老毛要去了台湾,台湾现在比美国都牛业有可能

机1

【在 s******8 的大作中提到】
:
: taiwan sheng gangtie gongye
: 台湾省钢铁工业
: iron and steel industry in Taiwan Province
: 第二次世界大战期间,日本侵略者在台湾建了几家小钢铁厂。60年代,台湾兴建了
: 许多家以废钢和拆船钢板为原料的中、小型炼钢厂和轧钢厂。70年代,台湾当局把发展
: 钢铁工业列为建设的重点,在高雄市建设了中国钢铁公司,1973年动工兴建,并于1977年
: 底建成第一期第一阶段工程,年产钢能力为150万吨。主要设备有150平方米带式烧结机
: 1台,39孔焦炉2座,2414立方米高炉1座,145吨转炉2座,四流大方坯连铸机2套,双流
: 板坯连铸机1套,4140毫米双机座中厚板轧机1套,250毫米小型轧机1套,高速线材轧机1

s******8
发帖数: 7105
186

西藏当年是中国的自治地区,你悲愤也没用。

【在 h***i 的大作中提到】
: 对
: 当年偶是将委员长派驻藏南的代表,说起这个就难过

s******8
发帖数: 7105
187

你搞笑吧? 老毛那水平就算了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 在大陆练不出来
: 老毛要去了台湾,台湾现在比美国都牛业有可能
:
: 机1

b*****e
发帖数: 53215
188
大陆有毛匪捣乱,不然以长工的经天纬地之才,今天已经殖民天顶星了

【在 h***i 的大作中提到】
: 在大陆练不出来
: 老毛要去了台湾,台湾现在比美国都牛业有可能
:
: 机1

h***i
发帖数: 89031
189
民国政府授权西藏地方政府,允许英国人搞买壳马洪线

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你搞笑吧? 老毛那水平就算了。

h***i
发帖数: 89031
190
老蒋在大陆练不出钢是真的,别的都是你假设

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你搞笑吧? 老毛那水平就算了。

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s******8
发帖数: 7105
191

搞出钢铁也还是打不过日本人,大练钢铁的教训还没学够?

【在 h***i 的大作中提到】
: 钢铁是真的
: 老蒋练不出钢铁,全都是假的

p********6
发帖数: 1802
192
是老毛啊,说了半天废话

【在 x****o 的大作中提到】
: 早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
: 夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
: ,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
: 日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
: 并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
: 张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
: 时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
: ,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
: 是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
: 政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”

h***i
发帖数: 89031
193
你这就瞎扯了
大炼钢铁之后,日本人打来了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 搞出钢铁也还是打不过日本人,大练钢铁的教训还没学够?

s*****e
发帖数: 16824
194
这个数也不怎么样,就不说跟现在的大陆比了,那太寒蝉台湾,跟78年的大陆比,那时
候大陆钢产量也7000多万吨了,台湾也就1/20,大概在33个省份里算中等偏上。

机1

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 搞出钢铁也还是打不过日本人,大练钢铁的教训还没学够?

b*****e
发帖数: 53215
195
其实打来了,现在土工就是日本傀儡政府,不过宣传作的好,你不知道真相

【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就瞎扯了
: 大炼钢铁之后,日本人打来了?

s******8
发帖数: 7105
196

老蒋搞的是先轻工业后重工业正常工业化过程,没有苏联大佬给技术,没办法的办法。

【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋在大陆练不出钢是真的,别的都是你假设
b*****e
发帖数: 53215
197
内有赤匪,外有倭寇,长工还好整以暇的搞正常工业化,果然高瞻远瞩

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋搞的是先轻工业后重工业正常工业化过程,没有苏联大佬给技术,没办法的办法。

s******8
发帖数: 7105
198

有了钢铁就能造飞机了吗?就能生产炮管了吗? 这些都是有特别技术的,不是苏联人
教中共,中共也不会。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就瞎扯了
: 大炼钢铁之后,日本人打来了?

h***i
发帖数: 89031
199
正常过程什么都没有搞出来
重工业产量在下降
37年钢铁下降到5万吨。
你就是不敢做算术,算算是日本人均的多少分之一
你看着这个就是绕着走

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有了钢铁就能造飞机了吗?就能生产炮管了吗? 这些都是有特别技术的,不是苏联人
: 教中共,中共也不会。

h***i
发帖数: 89031
200
苏联人灭了老蒋,你就悲愤把
使劲哭

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有了钢铁就能造飞机了吗?就能生产炮管了吗? 这些都是有特别技术的,不是苏联人
: 教中共,中共也不会。

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s******8
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201

能搞工业化就不错了,老毛在延安、井冈山搞多少吨钢?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 内有赤匪,外有倭寇,长工还好整以暇的搞正常工业化,果然高瞻远瞩
b*****e
发帖数: 53215
202
老猫一边跟美国人打一边能炼钢

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 能搞工业化就不错了,老毛在延安、井冈山搞多少吨钢?

s******8
发帖数: 7105
203

28年是多少吨?

【在 h***i 的大作中提到】
: 正常过程什么都没有搞出来
: 重工业产量在下降
: 37年钢铁下降到5万吨。
: 你就是不敢做算术,算算是日本人均的多少分之一
: 你看着这个就是绕着走

s******8
发帖数: 7105
204

苏联人技术资金加工程师?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 老猫一边跟美国人打一边能炼钢
h***i
发帖数: 89031
205
你扯到这种分上,是出于灌水习惯么?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人技术资金加工程师?

s*****e
发帖数: 16824
206
老常那不光有苏联援助啊,还有德国,后来还有美国,屁也没搞出来一个。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人技术资金加工程师?

h***i
发帖数: 89031
207
你自己去查,省的说俺唬你

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人技术资金加工程师?

x****o
发帖数: 29677
208

37年时部队比31年要强不少,尤其是聘请德国教官,换装等等

【在 p*****n 的大作中提到】
: 嘿嘿,怪不得说知识越多越反动。俺问你,31年是文盲的,到37年有几个脱盲了?你要
: 是老长,是不是要先全民脱盲了再和日本打?恐怕到时候全东北都只会说日语了吧。

h***i
发帖数: 89031
209
主要是有共匪破坏

【在 s*****e 的大作中提到】
: 老常那不光有苏联援助啊,还有德国,后来还有美国,屁也没搞出来一个。
s******8
发帖数: 7105
210

比就要对等比, 和平时代加上贷款、免费技术转让,跟战乱,没人给技术 能比吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯到这种分上,是出于灌水习惯么?
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b*****e
发帖数: 53215
211
长工连老婆都拿出去卖,就是买不来钢铁

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 比就要对等比, 和平时代加上贷款、免费技术转让,跟战乱,没人给技术 能比吗?

x****o
发帖数: 29677
212

谁说红军都是文盲的,红军到了延安专门搞红军速成学习班,周恩来亲自督办,所有连
排长以上指战员集体脱盲

【在 h***i 的大作中提到】
: 红军也都是文盲阿
: 志愿军也都是文盲,照样打得美军满地找牙

b*****e
发帖数: 53215
213
在延安那么困难能搞,果脯局不能突击一哈?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 谁说红军都是文盲的,红军到了延安专门搞红军速成学习班,周恩来亲自督办,所有连
: 排长以上指战员集体脱盲

s******8
发帖数: 7105
214

苏联、德国、美国是给或卖武器不给技术。

【在 h***i 的大作中提到】
: 主要是有共匪破坏
x****o
发帖数: 29677
215

所以说蒋介石失败的原因是站得太高,还是按着封建统治那样,走高层路线,愚昧群众
,而共军走基层路线

【在 b*****e 的大作中提到】
: 在延安那么困难能搞,果脯局不能突击一哈?
s******8
发帖数: 7105
216

网上说 27 28年是三万吨, 你有更权威数据吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你自己去查,省的说俺唬你
s******8
发帖数: 7105
217

你太下流了,纯粹扯淡。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工连老婆都拿出去卖,就是买不来钢铁
h***i
发帖数: 89031
218
扯阿
1924年之前,光汉阳两个高炉,年产就超过5万吨,25年停产,一直到35年就是5万吨
日本人35年在鞍山搞,一年就搞25万吨,第二年就搞出50万吨

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你太下流了,纯粹扯淡。

S****t
发帖数: 1319
219
跟老张在东北比一下?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你太下流了,纯粹扯淡。

s******8
发帖数: 7105
220

25年停产了,问题是到28年还有设备吗?
日本人35年技术已经很牛了,中怎么能比?
你说是五万吨, 链接?
http://bbs.tiexue.net/post_3872061_1.html

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 1924年之前,光汉阳两个高炉,年产就超过5万吨,25年停产,一直到35年就是5万吨
: 日本人35年在鞍山搞,一年就搞25万吨,第二年就搞出50万吨

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张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起我这么理解张学良
s******8
发帖数: 7105
221

老张在东北搞了二十多年了,老地盘了。

【在 S****t 的大作中提到】
: 跟老张在东北比一下?
S****t
发帖数: 1319
222
当老常的粉丝,借口真是永远也找不完啊。
比熊猫还脆弱,非要万事具备了,才能开始做事情。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老张在东北搞了二十多年了,老地盘了。

s******8
发帖数: 7105
223

老张可是清朝时代就经营东北了。 和平很多年,

【在 S****t 的大作中提到】
: 当老常的粉丝,借口真是永远也找不完啊。
: 比熊猫还脆弱,非要万事具备了,才能开始做事情。

h***i
发帖数: 89031
224
扯淡把你就
人家大清1894年就搞来设备练钢铁了
你到28年还没有设备
就这水平,不就是等着被老毛这种笨蛋消灭的么

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老张可是清朝时代就经营东北了。 和平很多年,

l****u
发帖数: 4594
225
KMT把丢掉东北的责任甩给张公子也没什么;
但是请注意,以后千万别把西北军,晋军,桂军,川军,东北军抗日的的成绩揽到自己
头上;

【在 x****o 的大作中提到】
: 早在1931年9月20日张学良与某外报记者谈话时,就已经说得很清楚,他宣称:9月18日
: 夜,日军“向北大营驻军施行攻击,我军抱不抵抗主义,毫无反响,日兵竟敢侵入营房
: ,举火焚烧,并将我军驱逐出营。”“北大营我军,早令收缴军械,存于库房。”“当
: 日军进攻消息传来时,立时又下令收缴军械,不得作报复行动。故当日军开枪与机关枪
: 并用炮轰北大营与其他各处时,中国军队并无有组织之报复行为。”
: 张学良在1990年6月和8月两次接受日本NHK电视台记者公开采访,谈及“九一八”事变
: 时曾坦承:“我当时没想到日本军队会那么做,我认为日本是利用军事行动向我们挑衅
: ,所以我下了不抵抗命令……我对‘九一八’事变判断错误了。”当日本记者问他是不
: 是接受了蒋的命令时,张回答:“我不能把‘九一八’事变中不抵抗的责任推卸给国民
: 政府,是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗的政策。”

s******8
发帖数: 7105
226

大清朝有闲钱。买回来就可以了,蒋光头忙着剿匪,火拼,哪有闲钱。

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 人家大清1894年就搞来设备练钢铁了
: 你到28年还没有设备
: 就这水平,不就是等着被老毛这种笨蛋消灭的么

h***i
发帖数: 89031
227
扯淡
大清的闲钱还不够培日本的呢
都是借钱搞得
就老毛这个笨蛋,搞两下,老蒋就忘了搞工业了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 大清朝有闲钱。买回来就可以了,蒋光头忙着剿匪,火拼,哪有闲钱。

p*****n
发帖数: 368
228
这根文盲有什么关系?圡共治下,小脚老太太都知道要跟日本人死磕。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说蒋介石失败的原因是站得太高,还是按着封建统治那样,走高层路线,愚昧群众
: ,而共军走基层路线

b*****e
发帖数: 53215
229
长工高瞻远瞩,先搞轻工业,这是先打内功底子的正道,不是像老猫的邪路子

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 大清的闲钱还不够培日本的呢
: 都是借钱搞得
: 就老毛这个笨蛋,搞两下,老蒋就忘了搞工业了

p*****n
发帖数: 368
230
哎,长工apm太低鸟

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 大清的闲钱还不够培日本的呢
: 都是借钱搞得
: 就老毛这个笨蛋,搞两下,老蒋就忘了搞工业了

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[合集] 张学良谈为何不抵抗yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
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918小张问题再讨论如果日本人当年袁世凯割让东北
s******8
发帖数: 7105
231

赔日本是1895年后的事的,1894年清朝还有钱的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 大清的闲钱还不够培日本的呢
: 都是借钱搞得
: 就老毛这个笨蛋,搞两下,老蒋就忘了搞工业了

b*****e
发帖数: 53215
232
汉阳铁厂4年才投产

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 赔日本是1895年后的事的,1894年清朝还有钱的。

s******8
发帖数: 7105
233

汉阳铁厂
1890年由湖广总督张之洞主持在湖北大别山下动工兴建,1893年9月建成投产。全厂
包括生铁厂、贝色麻钢厂、西门士钢厂、钢轨厂、铁货厂、熟铁厂等6个大厂和机器厂
、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等4个小厂。创办经费最初定为246万余两 ,1892年
清政府增拨42万两,到建成时,实际支出500万两左右。因计划不周,所购设备不适于
炼制大冶铁矿提供的含磷较高的矿砂,所炼钢料不符合铁路钢轨的要求,钢铁生产陷入
困境 。。。
你有毛病呀? 这样的话都敢贴出来?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 汉阳铁厂4年才投产
b*****e
发帖数: 53215
234
90年到93年不是4年啊,你脑子有毛病啊

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 汉阳铁厂
: 1890年由湖广总督张之洞主持在湖北大别山下动工兴建,1893年9月建成投产。全厂
: 包括生铁厂、贝色麻钢厂、西门士钢厂、钢轨厂、铁货厂、熟铁厂等6个大厂和机器厂
: 、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等4个小厂。创办经费最初定为246万余两 ,1892年
: 清政府增拨42万两,到建成时,实际支出500万两左右。因计划不周,所购设备不适于
: 炼制大冶铁矿提供的含磷较高的矿砂,所炼钢料不符合铁路钢轨的要求,钢铁生产陷入
: 困境 。。。
: 你有毛病呀? 这样的话都敢贴出来?

S****t
发帖数: 1319
235
这个要顶。

【在 l****u 的大作中提到】
: KMT把丢掉东北的责任甩给张公子也没什么;
: 但是请注意,以后千万别把西北军,晋军,桂军,川军,东北军抗日的的成绩揽到自己
: 头上;

s******8
发帖数: 7105
236

是4年,问题是还是94年投产,你悲愤啥?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 90年到93年不是4年啊,你脑子有毛病啊
S****t
发帖数: 1319
237
结果一事无成。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是4年,问题是还是94年投产,你悲愤啥?

s******8
发帖数: 7105
238

还是从 3万搞到5万吨,不是一事无成。

【在 S****t 的大作中提到】
: 结果一事无成。
b*****e
发帖数: 53215
239
95年开始赔日本钱了,一样能开工
大清帮长工建好了铁厂,长工连恢复生产都做不到,扯淡呢

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还是从 3万搞到5万吨,不是一事无成。

b*****e
发帖数: 53215
240
伟大的黄金10年

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还是从 3万搞到5万吨,不是一事无成。

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如果日本人当年袁世凯割让东北弃守锦州 -- 张学良在东北问题上最大的失误
考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公萨苏:弃守锦州-张学良在东北问题上最大的失误
其实你们两派综合一下,就是很全面的对当时情况的理解了九一八这事儿
s******8
发帖数: 7105
241

用了三十多年设备,停了三年,还能用?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 95年开始赔日本钱了,一样能开工
: 大清帮长工建好了铁厂,长工连恢复生产都做不到,扯淡呢

b*****e
发帖数: 53215
242
是不是要大清帮长工建个新的才能炼钢?要不要大清炼好了送到长工府上

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 用了三十多年设备,停了三年,还能用?

s******8
发帖数: 7105
243

好吧你讲讲毛在延安、井冈山练了多少吨钢?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 伟大的黄金10年
x****o
发帖数: 29677
244

主要是轻工业,重工业没什么发展,跟老毛正好拧麻花

【在 b*****e 的大作中提到】
: 伟大的黄金10年
s******8
发帖数: 7105
245

老毛没有苏联资金技术工程师,更加没戏。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 主要是轻工业,重工业没什么发展,跟老毛正好拧麻花

b*****e
发帖数: 53215
246
一边天天打仗,一边不搞重工业,长工发展策略倒也独特

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 主要是轻工业,重工业没什么发展,跟老毛正好拧麻花

b*****e
发帖数: 53215
247
全国领袖根山沟沟里的土匪比,长工太威武了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛没有苏联资金技术工程师,更加没戏。

s******8
发帖数: 7105
248

中共在延安搞了多少重工业,你讲讲?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 一边天天打仗,一边不搞重工业,长工发展策略倒也独特
s******8
发帖数: 7105
249

抗日时期不土匪了吧? 百万大军了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 全国领袖根山沟沟里的土匪比,长工太威武了
p*****n
发帖数: 368
250
老毛是给苏联老大哥当打手打出来的。老长咋办,够资格给米国人当打手咩

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗日时期不土匪了吧? 百万大军了。

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九一八跟一二八比较一下就知道了所谓攘外比先安内的说法
穿越一下,918张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起
老蒋九一八前和九一八后说的胡话还少吗?七卷本《张学良口述历史(访谈实录)》出版了
x****o
发帖数: 29677
251

眼界有限,常公要是有少奇恩来这俩能人,早一统天下了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 一边天天打仗,一边不搞重工业,长工发展策略倒也独特
p*****n
发帖数: 368
252
没搞重工业居然也把长工灭了,长工真是不堪一击吖

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗日时期不土匪了吧? 百万大军了。

s******8
发帖数: 7105
253

老蒋在台湾也发展了钢铁工业,老毛死的时候人均产量是大陆的两倍。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 老毛是给苏联老大哥当打手打出来的。老长咋办,够资格给米国人当打手咩
p*****n
发帖数: 368
254
运气,这都是运气

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 眼界有限,常公要是有少奇恩来这俩能人,早一统天下了

b*****e
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255
良禽择木耳西

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 眼界有限,常公要是有少奇恩来这俩能人,早一统天下了

s******8
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256

有苏联人提供军火吗。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 没搞重工业居然也把长工灭了,长工真是不堪一击吖
b*****e
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257
长工治省之能还是有的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有苏联人提供军火吗。

b*****e
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258
对,三艘歼星舰

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有苏联人提供军火吗。

x****o
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259

常公也没有重工业,要是西南有,还用的着跑东北去硬抢么

【在 p*****n 的大作中提到】
: 没搞重工业居然也把长工灭了,长工真是不堪一击吖
x****o
发帖数: 29677
260

常公手下没个工程师出身的,就算搞金融的,出个孔祥熙还外带败家子的

【在 p*****n 的大作中提到】
: 运气,这都是运气
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b*****e
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261
长工抗战8年,把西南的铁厂基本都弄倒闭了,也是奇功一件

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 常公手下没个工程师出身的,就算搞金融的,出个孔祥熙还外带败家子的

x****o
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262

常公相当看重恩来,屡次拉拢而不得

【在 b*****e 的大作中提到】
: 良禽择木耳西
p*****n
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263
还有高达呢,新一军的美械都是假的了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有苏联人提供军火吗。

S****t
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264
52年的时候是大陆的几倍?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有苏联人提供军火吗。

x****o
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265

大部分都是作坊罢了,中国当时除了东北,就是武汉有工业。要不然抗战胜利常公也不
会傻呵呵拼命派兵去东北抢工厂,结果都叫毛子拆走了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工抗战8年,把西南的铁厂基本都弄倒闭了,也是奇功一件
O*******k
发帖数: 901
266
还是腊肉牛逼阿,躲在延安大炼钢铁,他有本事那个时候就上山下乡,大炼钢铁,三反
五反,文化革命,这才是本事

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有苏联人提供军火吗。

s******8
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267

所以共党能赢一是靠苏联,二是靠吃大户,跟什么工业能力,作战能力都无关。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工治省之能还是有的
b*****e
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268
美械太耗弹药,补给不上,所以打不过共军,国军吃的是装备太好的亏

【在 p*****n 的大作中提到】
: 还有高达呢,新一军的美械都是假的了?
b*****e
发帖数: 53215
269
长工到处卖身,就是没人帮她,实在是天意弄人

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所以共党能赢一是靠苏联,二是靠吃大户,跟什么工业能力,作战能力都无关。

S****t
发帖数: 1319
270
恩,常公这边,就常公一个牛人,手下都是挫人。
老毛那边,就老毛傻逼,手下都牛逼。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大部分都是作坊罢了,中国当时除了东北,就是武汉有工业。要不然抗战胜利常公也不
: 会傻呵呵拼命派兵去东北抢工厂,结果都叫毛子拆走了

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b*****e
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271
搞得好,作坊8年也能像点样子了,他能都弄倒闭了,非常厉害

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大部分都是作坊罢了,中国当时除了东北,就是武汉有工业。要不然抗战胜利常公也不
: 会傻呵呵拼命派兵去东北抢工厂,结果都叫毛子拆走了

s******8
发帖数: 7105
272

美械结果美国禁运军火,用不了了,你就不要乱说了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 美械太耗弹药,补给不上,所以打不过共军,国军吃的是装备太好的亏
p*****n
发帖数: 368
273
这个。。。可以理解成外交和政治咩?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美械结果美国禁运军火,用不了了,你就不要乱说了。

b*****e
发帖数: 53215
274
对,给共军缴了之后美国又开始给共军运了,太邪恶了
国军英勇无敌,可惜要面对美苏两大邪恶帝国,还有天顶星的歼星舰
消灭了上亿共匪,不得已才赚进台湾

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美械结果美国禁运军火,用不了了,你就不要乱说了。

x****o
发帖数: 29677
275

老毛打仗行,治国是垃圾,常公搞财阀代言可以,治国、打仗、用人全不行

【在 S****t 的大作中提到】
: 恩,常公这边,就常公一个牛人,手下都是挫人。
: 老毛那边,就老毛傻逼,手下都牛逼。

s******8
发帖数: 7105
276

所以你就是不肯动脑,当时蒋介石的地盘这样小,有原料吗?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工抗战8年,把西南的铁厂基本都弄倒闭了,也是奇功一件
S****t
发帖数: 1319
277
常公要想成功,放他到58年接替老毛的位置能成功吗?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛打仗行,治国是垃圾,常公搞财阀代言可以,治国、打仗、用人全不行

s*****e
发帖数: 16824
278
这你冤枉常公了,常公一开始都打算不要东北,给苏联人了。后来美国顾问逼着他去的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老毛打仗行,治国是垃圾,常公搞财阀代言可以,治国、打仗、用人全不行

s******8
发帖数: 7105
279

美国禁运是白纸黑字铁打铁的事实,你瞎扯天顶星也没用。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,给共军缴了之后美国又开始给共军运了,太邪恶了
: 国军英勇无敌,可惜要面对美苏两大邪恶帝国,还有天顶星的歼星舰
: 消灭了上亿共匪,不得已才赚进台湾

p*****n
发帖数: 368
280
肠粉替老长想excuse,果然需要时时动脑吖

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国禁运是白纸黑字铁打铁的事实,你瞎扯天顶星也没用。

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b*****e
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281
一样的武器到了共军手里就能打了,看来共军打得都是沙子

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国禁运是白纸黑字铁打铁的事实,你瞎扯天顶星也没用。

s******8
发帖数: 7105
282

还要加上运气好,没人性

【在 p*****n 的大作中提到】
: 这个。。。可以理解成外交和政治咩?
b*****e
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283
西南没有原料,看来土工在攀枝花建工业一定是弱智了

【在 p*****n 的大作中提到】
: 肠粉替老长想excuse,果然需要时时动脑吖
b*****e
发帖数: 53215
284
对,有人性的扒开了花园口

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还要加上运气好,没人性

s*****e
发帖数: 16824
285
有啊,至少攀枝花在常公手里嘛。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还要加上运气好,没人性

x****o
发帖数: 29677
286

的。
开玩笑,台湾都要回来,割东北给苏联?他要是这么个人,内战最不济也是个平局。
蒋介石就是个狭隘民族主义者,一方面维护中国统一,收复领土,另一方面又寄托希望
在英美国际公道,没看明白拳头大的道理,也不知道民族需要自强

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这你冤枉常公了,常公一开始都打算不要东北,给苏联人了。后来美国顾问逼着他去的。
b*****e
发帖数: 53215
287
在理,不懂自强的,鬼才来帮你

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 的。
: 开玩笑,台湾都要回来,割东北给苏联?他要是这么个人,内战最不济也是个平局。
: 蒋介石就是个狭隘民族主义者,一方面维护中国统一,收复领土,另一方面又寄托希望
: 在英美国际公道,没看明白拳头大的道理,也不知道民族需要自强

S****t
发帖数: 1319
288
这可以说不如大清吧?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 的。
: 开玩笑,台湾都要回来,割东北给苏联?他要是这么个人,内战最不济也是个平局。
: 蒋介石就是个狭隘民族主义者,一方面维护中国统一,收复领土,另一方面又寄托希望
: 在英美国际公道,没看明白拳头大的道理,也不知道民族需要自强

x****o
发帖数: 29677
289

攀枝花都是哪年才勘探出来的了,再说攀枝花磁铁矿居多,就民国那水平,采出来矿石
也练不了钢,还有那地方偏僻,交通不便

【在 b*****e 的大作中提到】
: 西南没有原料,看来土工在攀枝花建工业一定是弱智了
s******8
发帖数: 7105
290

你不能穿越到1965年。可能这个矿当年没发现。也可能当年技术提炼不了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 西南没有原料,看来土工在攀枝花建工业一定是弱智了
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b*****e
发帖数: 53215
291
长工到底要怎么样才能炼点钢,这要求也太高了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 攀枝花都是哪年才勘探出来的了,再说攀枝花磁铁矿居多,就民国那水平,采出来矿石
: 也练不了钢,还有那地方偏僻,交通不便

x****o
发帖数: 29677
292

搞笑呢,大清更不济,颜面江山比百姓领土重要
搞洋务运动还是靠的汉臣

【在 S****t 的大作中提到】
: 这可以说不如大清吧?
x****o
发帖数: 29677
293

常公手下没有工科生,都是学文的

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工到底要怎么样才能炼点钢,这要求也太高了
s*****e
发帖数: 16824
294
这是杜聿明在回忆辽沈战役的时候提到的,常公派老杜去东北,大军开到锦州,常公发
电报要求停止前进,杜聿明为此待在锦州好几个星期,后来才知道常公本来就打算到锦
州为止,免得跟苏联起冲突,美国顾问非要常公去抢东北。常公在辽沈战役的时候还大
骂美国顾问,说要不是他们,他的精锐新一军根本不会去东北,陷在那里。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 常公手下没有工科生,都是学文的

s*****e
发帖数: 16824
295
这个嘛,看看下面:
攀枝花铁矿的发现,曾经引起国民当局的注意。在《资源委员会季刊》上曾有人提出
,“在会理、盐边及永仁间之金沙江岸,择地另建一个钢铁中心,以开发该方面之煤铁
资源。其规模之大小,则可视当时之需要情况而定。惟此一钢铁中心之建立,自须有铁
路联络贯通乃可”。1941年12月,资源委员会决定在会理设立西康钢铁厂筹备处,以博
渊为筹备处主任。据有关资料记载,这个厂“由资源委员会与西康省合作经营,其计划
系设立十吨炼铁炉两座,三吨贝色麦炼钢炉一座,及轧钢厂全部,该厂所有铁矿,取诸
会理攀枝花,炼焦所需之烟煤,则拟取诸永仁。设厂地点,择定金沙江岸旁鱼岔(鲊)地
方”。1944年资源委员会决定撤销西康钢铁厂筹备处,由黔西铁矿筹备处接收,更名为
康黔钢铁事业筹备处。抗日战争胜利后,这一机构也被撤销,攀枝花铁矿的调查与开发
研究亦告中止。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不能穿越到1965年。可能这个矿当年没发现。也可能当年技术提炼不了。

x****o
发帖数: 29677
296

报告多便宜阿,开发那个地方,先要修铁路,然后建厂等等,投入资金多少,哪有钱

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个嘛,看看下面:
: 攀枝花铁矿的发现,曾经引起国民当局的注意。在《资源委员会季刊》上曾有人提出
: ,“在会理、盐边及永仁间之金沙江岸,择地另建一个钢铁中心,以开发该方面之煤铁
: 资源。其规模之大小,则可视当时之需要情况而定。惟此一钢铁中心之建立,自须有铁
: 路联络贯通乃可”。1941年12月,资源委员会决定在会理设立西康钢铁厂筹备处,以博
: 渊为筹备处主任。据有关资料记载,这个厂“由资源委员会与西康省合作经营,其计划
: 系设立十吨炼铁炉两座,三吨贝色麦炼钢炉一座,及轧钢厂全部,该厂所有铁矿,取诸
: 会理攀枝花,炼焦所需之烟煤,则拟取诸永仁。设厂地点,择定金沙江岸旁鱼岔(鲊)地
: 方”。1944年资源委员会决定撤销西康钢铁厂筹备处,由黔西铁矿筹备处接收,更名为
: 康黔钢铁事业筹备处。抗日战争胜利后,这一机构也被撤销,攀枝花铁矿的调查与开发

p*****n
发帖数: 368
297
mostly agreed. 不过俺觉得长工还是军阀成分居多,其领土观念主要出于抢地盘的本能
一个例子就是东北,因为原来是张家的,所以丢了也就丢了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 报告多便宜阿,开发那个地方,先要修铁路,然后建厂等等,投入资金多少,哪有钱

S****t
发帖数: 1319
298
大清割的所有领土加起来也没有外蒙大,也没有满洲国大。
更不用说割的除了台湾都是啥地方了。
说常公更重视领土是不是搞笑了点?
汉臣就不是大清子民了?
割的领土有没有汉地?
为什么割领土的时候不管是不是汉地,有功劳的时候就不能算汉臣了?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 报告多便宜阿,开发那个地方,先要修铁路,然后建厂等等,投入资金多少,哪有钱

S****t
发帖数: 1319
299
大骂这个有点演义了吧?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是杜聿明在回忆辽沈战役的时候提到的,常公派老杜去东北,大军开到锦州,常公发
: 电报要求停止前进,杜聿明为此待在锦州好几个星期,后来才知道常公本来就打算到锦
: 州为止,免得跟苏联起冲突,美国顾问非要常公去抢东北。常公在辽沈战役的时候还大
: 骂美国顾问,说要不是他们,他的精锐新一军根本不会去东北,陷在那里。

S****t
发帖数: 1319
300
民国时期不是科技人才很多吗?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 报告多便宜阿,开发那个地方,先要修铁路,然后建厂等等,投入资金多少,哪有钱

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918小张问题再讨论如果日本人当年袁世凯割让东北
yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公
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x****o
发帖数: 29677
301

常公割满洲?大清卖台湾时可是不眨眼睛。至于蒙古,那已经是既成事实,苏联在,人
家也是战胜国,常公能要回来才见了鬼了

【在 S****t 的大作中提到】
: 大清割的所有领土加起来也没有外蒙大,也没有满洲国大。
: 更不用说割的除了台湾都是啥地方了。
: 说常公更重视领土是不是搞笑了点?
: 汉臣就不是大清子民了?
: 割的领土有没有汉地?
: 为什么割领土的时候不管是不是汉地,有功劳的时候就不能算汉臣了?

s*****e
发帖数: 16824
302
杜聿明说是常公当他面骂的,似乎还是有可信度的。

【在 S****t 的大作中提到】
: 大骂这个有点演义了吧?
x****o
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303

常公直属的手下没有,直属手下都是学文的,要么军校的,能有什么眼光,花钱搞重工
业,看不见影就扔了那么多钱,哪比得上美国援助来的快

【在 S****t 的大作中提到】
: 民国时期不是科技人才很多吗?
S****t
发帖数: 1319
304
倒是没割,但是满洲国都成立了。
割台湾的时候可是刚输给日本。
中国输给苏联了吗?不也是战胜国吗?为啥就要不了了?
另外,何梅协定是不是不平等条约?
大清这样的条约还是没签几个吧?
丢的领土,大清丢的汉地能跟老蒋丢的比?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 常公直属的手下没有,直属手下都是学文的,要么军校的,能有什么眼光,花钱搞重工
: 业,看不见影就扔了那么多钱,哪比得上美国援助来的快

S****t
发帖数: 1319
305
常公到底能不能干点事情了?
是不是最好要旁属的把东西都弄好了以后,加上在常公的领导下完成这句话?
说了半天,把常公换了实在是最好的选择。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 常公直属的手下没有,直属手下都是学文的,要么军校的,能有什么眼光,花钱搞重工
: 业,看不见影就扔了那么多钱,哪比得上美国援助来的快

x****o
发帖数: 29677
306

丢的东北连带大清丢的台湾都要回来了吧,至于蒙古,你觉得苏联因为与中国同是战胜
国,就能还给中国?至于大清,库页岛那边卖了多少土地就别说了吧,粉饰也不是这么
干的

【在 S****t 的大作中提到】
: 倒是没割,但是满洲国都成立了。
: 割台湾的时候可是刚输给日本。
: 中国输给苏联了吗?不也是战胜国吗?为啥就要不了了?
: 另外,何梅协定是不是不平等条约?
: 大清这样的条约还是没签几个吧?
: 丢的领土,大清丢的汉地能跟老蒋丢的比?

x****o
发帖数: 29677
307

那得有先决条件,比如各省都被中央军占据,税收归中央,那些个军阀都完蛋了,军队
都是黄埔系将领,共党流亡苏联,美国援助不断

【在 S****t 的大作中提到】
: 常公到底能不能干点事情了?
: 是不是最好要旁属的把东西都弄好了以后,加上在常公的领导下完成这句话?
: 说了半天,把常公换了实在是最好的选择。

S****t
发帖数: 1319
308
o(∩∩)o...哈哈
常公没炼出钢来,确实就是因为没有人把钢炼好了以后给常公啊。
你看,东北和台湾不就是这么要出来的嘛!这才是常公的伟大之处。
没有常公,总是有汪精卫的吧?有汪在,东北和台湾是不是也要回来了?
大清所有割的土地加起来既没有外蒙大,也没有整个东北大。
而且除了台湾都不是汉地(台湾算不算汉地也两说)。
满清都这么爱惜汉地,常公可不能落后啊。
满清割地的时候什么时候是战胜国了?可别找借口啊。
同光中兴的难度和黄金十年,你自己觉得哪个牛逼,哪个容易吧。
当然了,汉臣你得算是大清的臣民啊。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那得有先决条件,比如各省都被中央军占据,税收归中央,那些个军阀都完蛋了,军队
: 都是黄埔系将领,共党流亡苏联,美国援助不断

S****t
发帖数: 1319
309
这么说的话,同光中兴牛逼多了。
军队也不是满蒙八旗,太平天国都割据那么久了,列强环绕。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那得有先决条件,比如各省都被中央军占据,税收归中央,那些个军阀都完蛋了,军队
: 都是黄埔系将领,共党流亡苏联,美国援助不断

x****o
发帖数: 29677
310

有汪精卫在早中日亲善了,还战胜国个毛
外蒙独立那是既成事实,如果苏联是二战战败国,还有希望,但是苏联是战胜国,中国
根本没希望拿回外蒙,不知道你口中的大清王朝能不能拿回来
甲午号称亚洲第一的北洋舰队都叫日本灭了,当时中日差距可没有抗战时那么大

【在 S****t 的大作中提到】
: o(∩∩)o...哈哈
: 常公没炼出钢来,确实就是因为没有人把钢炼好了以后给常公啊。
: 你看,东北和台湾不就是这么要出来的嘛!这才是常公的伟大之处。
: 没有常公,总是有汪精卫的吧?有汪在,东北和台湾是不是也要回来了?
: 大清所有割的土地加起来既没有外蒙大,也没有整个东北大。
: 而且除了台湾都不是汉地(台湾算不算汉地也两说)。
: 满清都这么爱惜汉地,常公可不能落后啊。
: 满清割地的时候什么时候是战胜国了?可别找借口啊。
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p*****n
发帖数: 368
311
你上当啦,拿长工回去跟大清比。。。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有汪精卫在早中日亲善了,还战胜国个毛
: 外蒙独立那是既成事实,如果苏联是二战战败国,还有希望,但是苏联是战胜国,中国
: 根本没希望拿回外蒙,不知道你口中的大清王朝能不能拿回来
: 甲午号称亚洲第一的北洋舰队都叫日本灭了,当时中日差距可没有抗战时那么大

x****o
发帖数: 29677
312

那有啥,现在不是后清么,前清后清就隔着个民国罢了

【在 p*****n 的大作中提到】
: 你上当啦,拿长工回去跟大清比。。。
S****t
发帖数: 1319
313
不是战胜国东北和台湾还能跑了?
朝鲜半岛都复国了呢。
顶多,美苏各支持一派建国,然后打内仗呗。
外蒙独立是事实,满洲国就不算国家了?承认满洲国的可比承认外蒙的多多了。
那你说大清有什么希望不割地吧。
常公炼钢都那么多借口了。
你觉得甲午挺丢人的,
我觉得九一八比甲午丢人百倍。
亚洲第一的北洋舰队那也是有同光中兴才出来的。
黄金十年怎么就没弄出来个什么亚洲第一?
49年台湾和日本差距也没多大吧?
常公死的时候台湾追上日本了没有?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那有啥,现在不是后清么,前清后清就隔着个民国罢了

x****o
发帖数: 29677
314

你就说甲午时候中日差距大还是37年中日差距大就好了,别的还比什么,给大清粉饰也
没什么

【在 S****t 的大作中提到】
: 不是战胜国东北和台湾还能跑了?
: 朝鲜半岛都复国了呢。
: 顶多,美苏各支持一派建国,然后打内仗呗。
: 外蒙独立是事实,满洲国就不算国家了?承认满洲国的可比承认外蒙的多多了。
: 那你说大清有什么希望不割地吧。
: 常公炼钢都那么多借口了。
: 你觉得甲午挺丢人的,
: 我觉得九一八比甲午丢人百倍。
: 亚洲第一的北洋舰队那也是有同光中兴才出来的。
: 黄金十年怎么就没弄出来个什么亚洲第一?

S****t
发帖数: 1319
315
甲午海战中日实力相当,最后完败。
九一八中国军队比日本军队实力强,结果没打起来。
算了也别比较了。
常公实力从来就没比老毛差过,还不是输的一塌糊涂。
大清至少对内还凑合吧。自己手下造反了,那没办法。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你就说甲午时候中日差距大还是37年中日差距大就好了,别的还比什么,给大清粉饰也
: 没什么

s******8
发帖数: 7105
316

共军有苏联帮助,苏联二战是也接收过美国武器,可以帮助土共搞生产。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 一样的武器到了共军手里就能打了,看来共军打得都是沙子
f****i
发帖数: 9419
317
这得双重标准到啥程度才能说常公啥不好的都是手底下没能人,不是自己没做。老毛打
仗行,治国不行,重工业搞好了,不是老毛眼光好,是手底下有能人。而且刘少奇还成
能人了,靠。
s******8
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318

永恒的猪肉卷说焦土抗战是错的,永恒的猪肉卷最好希望长公当汉奸。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,有人性的扒开了花园口
s******8
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319

放屁 , 长工搞重工业,轻工业比老毛都要好,你们就不要田忌赛马了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这得双重标准到啥程度才能说常公啥不好的都是手底下没能人,不是自己没做。老毛打
: 仗行,治国不行,重工业搞好了,不是老毛眼光好,是手底下有能人。而且刘少奇还成
: 能人了,靠。

f****i
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320
好到抗战自己造武器还要靠北洋留下的兵工厂,而且产量还降低了,好到所有重工业都
是北洋给留下的,结果产量都没涨,还降低了。好到台湾发展几十年,到了现在台湾钢
铁产量也才不到2000万吨。丫的按照你台湾现在钢铁全台湾产量有没有鞍钢一家产量大?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 放屁 , 长工搞重工业,轻工业比老毛都要好,你们就不要田忌赛马了。

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张学良不抵抗是因为老蒋事不关己高高挂起我这么理解张学良
f****i
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321
日本撤走的时候就放言,没有我们日本,东北过几年就全都是高粱地。结果呢?当时鞍
钢工人在美国飞机晃悠的时候,有住在厂里,敢拿身体保护高炉想要抵挡轰炸的。
o****y
发帖数: 26355
322
这个好像没有必要吧,身体怎么能保护高炉啊。

【在 f****i 的大作中提到】
: 日本撤走的时候就放言,没有我们日本,东北过几年就全都是高粱地。结果呢?当时鞍
: 钢工人在美国飞机晃悠的时候,有住在厂里,敢拿身体保护高炉想要抵挡轰炸的。

s******8
发帖数: 7105
323

大?
现在中国大陆也就6 亿吨,台湾人口是大陆1/60 , 土地面积是 1/200. 你比比看.

【在 f****i 的大作中提到】
: 好到抗战自己造武器还要靠北洋留下的兵工厂,而且产量还降低了,好到所有重工业都
: 是北洋给留下的,结果产量都没涨,还降低了。好到台湾发展几十年,到了现在台湾钢
: 铁产量也才不到2000万吨。丫的按照你台湾现在钢铁全台湾产量有没有鞍钢一家产量大?

f****i
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324
这是热情,具体是不是可行另算,你告诉我,你现在找到多少这么爱护公共财产的工人?

【在 o****y 的大作中提到】
: 这个好像没有必要吧,身体怎么能保护高炉啊。
o****y
发帖数: 26355
325
宣传了。
人们是有爱护公家财产的热情,但是夸张就不好了。
你去用身体保护高炉,基本是白送死,没有任何保护作用。

人?

【在 f****i 的大作中提到】
: 这是热情,具体是不是可行另算,你告诉我,你现在找到多少这么爱护公共财产的工人?
f****i
发帖数: 9419
326
你比呗,再怎么比也比5万吨钢产量比4亿人的人均产量高。辽宁一省从49年的11万吨钢
产量增长到76年680多万吨。比你台湾钢产量多多了。全国钢产量从16万吨一年增长到76年
2000多万吨。拿台湾省比大陆你好意思吗?你看看辽宁人均钢铁产量76年多少?你再看
看台湾人均多少?羞不羞?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 大?
: 现在中国大陆也就6 亿吨,台湾人口是大陆1/60 , 土地面积是 1/200. 你比比看.

f****i
发帖数: 9419
327
没夸张,就是真人真事,你可以说他无知,是文盲。总比现在美军过来带路的强,也比
看到外国人就外F的强。

【在 o****y 的大作中提到】
: 宣传了。
: 人们是有爱护公家财产的热情,但是夸张就不好了。
: 你去用身体保护高炉,基本是白送死,没有任何保护作用。
:
: 人?

x****o
发帖数: 29677
328

台湾本来就不适合搞重工业,重工业需要发电,原料,市场

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 大?
: 现在中国大陆也就6 亿吨,台湾人口是大陆1/60 , 土地面积是 1/200. 你比比看.

f****i
发帖数: 9419
329
咋总有人顾头不顾腚?台湾不适合搞重工业,大陆适合搞不?常公又不是没在大陆搞过
h******u
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330
如果九一八事变那天抗日战争全面爆发,中国必亡!
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S****t
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他说比老毛好,又没说比北洋好。

大?

【在 f****i 的大作中提到】
: 好到抗战自己造武器还要靠北洋留下的兵工厂,而且产量还降低了,好到所有重工业都
: 是北洋给留下的,结果产量都没涨,还降低了。好到台湾发展几十年,到了现在台湾钢
: 铁产量也才不到2000万吨。丫的按照你台湾现在钢铁全台湾产量有没有鞍钢一家产量大?

S****t
发帖数: 1319
332
你是鞍山的啊?
对鞍钢那么熟。:-)。

到76年

【在 f****i 的大作中提到】
: 你比呗,再怎么比也比5万吨钢产量比4亿人的人均产量高。辽宁一省从49年的11万吨钢
: 产量增长到76年680多万吨。比你台湾钢产量多多了。全国钢产量从16万吨一年增长到76年
: 2000多万吨。拿台湾省比大陆你好意思吗?你看看辽宁人均钢铁产量76年多少?你再看
: 看台湾人均多少?羞不羞?

c***h
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张学良如想抵抗,蒋即使真下不抵抗命令也没有用。
你不过是个党的枪手而已。中共千方百计抹黑蒋介石,目的只是想证明自己非法推翻中
华民国的的合法性。
p******o
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空一格蒋公哪一年向日本宣战的?

【在 c***h 的大作中提到】
: 张学良如想抵抗,蒋即使真下不抵抗命令也没有用。
: 你不过是个党的枪手而已。中共千方百计抹黑蒋介石,目的只是想证明自己非法推翻中
: 华民国的的合法性。

g*******1
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335
我把话撂在着.
对蒋介石宣战时间进行道德谴责的都是傻逼.
没有例外.

【在 p******o 的大作中提到】
: 空一格蒋公哪一年向日本宣战的?
x****o
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336

苏联哪年向日本宣战的

【在 p******o 的大作中提到】
: 空一格蒋公哪一年向日本宣战的?
b*****e
发帖数: 53215
337
苏联干吗要对日宣战?日本又没惹他,挪门槛边境小冲突,早就摆平了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 苏联哪年向日本宣战的

f****i
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338
不用是鞍山的下本新中国五十年年鉴就知道了,说话前但凡知道点数据的还能这么瞎噗
嗤?

【在 S****t 的大作中提到】
: 你是鞍山的啊?
: 对鞍钢那么熟。:-)。
:
: 到76年

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