w***a
发帖数: 1053 | 1 朱元璋对于吏治是十分残忍的，但是当时吏治也很不错。
后期，吏治逐渐腐败，海瑞曾经上书万历回复朱元璋时代的对贪污官员剥皮揎草的做法
,反而很多言官纷纷弹劾海瑞，但是万历也没有斥责海瑞。
这种对待吏治的方式对于治理国家有什么危害呢。
求各位高人解答。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 过于苛刻，而且明朝官吏俸禄过低，一旦换了一个皇帝，反弹会很厉害，后期土地兼并
，官商勾结，都是典型 |
w***a
发帖数: 1053 | 3 谢谢，但感觉还不是点上
如果用胡萝卜+大棒如何？
高薪+酷刑 |
S***p
发帖数: 19902 | |
m*******g
发帖数: 69 | 5 但是整个国家受尽北方少数民族的凌辱,活着没尊严啊.
【在 S***p 的大作中提到】
: 宋代不错，虽然贪官多，但老百姓生活也好
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x****u
发帖数: 44466 | 6 也受到北方汉族的凌辱，因为按照宋朝法律他们没有公民权。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 但是整个国家受尽北方少数民族的凌辱,活着没尊严啊.
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S***p
发帖数: 19902 | 7 你这么想吗？花钱就能解决，为什么要去送死。
汉武帝有尊严，但是长期战争导致户籍减半，尊严是皇帝的不是老百姓的。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 但是整个国家受尽北方少数民族的凌辱,活着没尊严啊.
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w****j
发帖数: 5581 | 8 FT，北宋和辽，南宋和金的和平是相互的，你当匈奴能够配合汉朝搞和平共处啊？汉朝
早期搞了那么多和亲，匈奴还不是说打过来就打过来？边疆地区老百姓的命就不是命了
？就可能拿去送死了？从长远看，边境的残破必然导致那些地区定居人农业的萎缩，然
后就是游牧部落活动范围的不断扩大。你以为你当乌龟把脖子缩回去，这一刀就不砍下
来了？你该翻一下宋辽和宋金的外交史，比如陶晋生的宋辽关系史研究，再去查史记汉
书，看看匈奴是怎么频繁人侵的，然后再比较。
另外，《汉书·昭帝纪》里面的这句话“承孝武奢侈余敝，师旅之后，海内虚耗，户口
减半”你不要乱理解，武帝这是外侵，国家根本所在又不是处于战争，每次出兵，最多
几十万，再多后勤也不行了。都死掉也不至于户籍减半。那么汉书里的这句话怎么回事
呢？主要原因在人口的迁徙上，武帝扩地后大规模屯田，移民以充实边疆新拓展的郡县
，比如《史记－平淮书》里面：“初置张掖、酒泉郡，而上郡、朔方、西河、河西开田
官，斥塞卒六十万人戍田之。中国缮道餽粮，远者三千，近者千馀里，皆仰给大农。”
这些迁徙的人口是没法统计的。而黄河两次水患，一次民众迁徙的方向是河西走廊，另
一次民众迁徙的方向则是江淮流域，武帝发巴、蜀粮仓粮食进行赈济，这些都是大规模
的迁徙高峰。南方又是免税地区所以迁徙必然会向南方新开拓出来的地方延伸。北方有
畜牧优惠，南方有耕种免税，迁徙不断进行，政府不断支出补贴，这才导致海内虚耗，
户口减半。战争不是人口减少的直接和主要原因。即便是战败方匈奴，在武帝期间的战
争中直接战死的人我记得有人统计大致是15万人，也没到匈奴总人口的一半。
【在 S***p 的大作中提到】
: 你这么想吗？花钱就能解决，为什么要去送死。
: 汉武帝有尊严，但是长期战争导致户籍减半，尊严是皇帝的不是老百姓的。
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w****j
发帖数: 5581 | 9 立志和财政是要放在一起看的，明清两朝都是如此。
【在 w***a 的大作中提到】
: 朱元璋对于吏治是十分残忍的，但是当时吏治也很不错。
: 后期，吏治逐渐腐败，海瑞曾经上书万历回复朱元璋时代的对贪污官员剥皮揎草的做法
: ,反而很多言官纷纷弹劾海瑞，但是万历也没有斥责海瑞。
: 这种对待吏治的方式对于治理国家有什么危害呢。
: 求各位高人解答。
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i*****g
发帖数: 11893 | 10 主要是朱皇帝太吝啬，官员薪酬太低，不切实际；但是本朝实践证明，高薪不养廉
老将会说，朱皇帝太残暴，太野蛮，太没有人权，太没有自由，太专制，太不Pussy |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 乱世用重典吧， 元朝包税制下来， 朱重八要矫正官场的习气， 也是无奈之举。
虽然重八一直在这些事情上被污蔑， 但是明朝从元末恢复的速度是惊人的。
【在 w***a 的大作中提到】
: 朱元璋对于吏治是十分残忍的，但是当时吏治也很不错。
: 后期，吏治逐渐腐败，海瑞曾经上书万历回复朱元璋时代的对贪污官员剥皮揎草的做法
: ,反而很多言官纷纷弹劾海瑞，但是万历也没有斥责海瑞。
: 这种对待吏治的方式对于治理国家有什么危害呢。
: 求各位高人解答。
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x****o
发帖数: 29677 | 12
把官员当成了臣，也就是明朝官员见皇上是跪。君视臣如草芥 臣视君如寇仇，崇祯敲
景阳钟，没一个去护驾的，宋朝崖山殉死者却那么多多
【在 w***a 的大作中提到】
: 谢谢，但感觉还不是点上
: 如果用胡萝卜+大棒如何？
: 高薪+酷刑
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w***a
发帖数: 1053 | 13 谢谢，但还不在点子上
不是不把他们当臣，对于能臣廉臣就给胡萝卜，对于贪赃枉法的就来酷刑。
这种方法到底错在什么地方,为什么不能对贪官污吏酷刑对待？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 把官员当成了臣，也就是明朝官员见皇上是跪。君视臣如草芥 臣视君如寇仇，崇祯敲
: 景阳钟，没一个去护驾的，宋朝崖山殉死者却那么多多
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x****o
发帖数: 29677 | 14
古来酷刑都只能廉洁一时，但是不能长久，春秋战国齐国变法，齐王架起一口大锅烹煮
贪官，最后还不是不行。朱元璋靠酷刑，最后呢，明朝文官集团反弹的结果纳入，只靠
酷刑是不治腐败
你觉得点在哪
【在 w***a 的大作中提到】
: 谢谢，但还不在点子上
: 不是不把他们当臣，对于能臣廉臣就给胡萝卜，对于贪赃枉法的就来酷刑。
: 这种方法到底错在什么地方,为什么不能对贪官污吏酷刑对待？
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a****a
发帖数: 5763 | 15 所以要高薪养贪
【在 x****o 的大作中提到】
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: 古来酷刑都只能廉洁一时，但是不能长久，春秋战国齐国变法，齐王架起一口大锅烹煮
: 贪官，最后还不是不行。朱元璋靠酷刑，最后呢，明朝文官集团反弹的结果纳入，只靠
: 酷刑是不治腐败
: 你觉得点在哪
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x****o
发帖数: 29677 | 16
明朝贪官中很大一部分都是为生活所迫，或者官场规则而收受贿赂，和那些贪心不足的
要区分开来
【在 a****a 的大作中提到】
: 所以要高薪养贪
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a****a
发帖数: 5763 | 17 那一代的贪官不是因为生活所迫？
宋朝是有史以来士大夫待遇最好的朝代，贪污腐败的情况比明朝好吗?
说白了一直是贪心不足
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 明朝贪官中很大一部分都是为生活所迫，或者官场规则而收受贿赂，和那些贪心不足的
: 要区分开来
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x****o
发帖数: 29677 | 18
贪污什么时候都不能根除，关键是控制程度，只要在合理接受的范围内，就可以成行
【在 a****a 的大作中提到】
: 那一代的贪官不是因为生活所迫？
: 宋朝是有史以来士大夫待遇最好的朝代，贪污腐败的情况比明朝好吗?
: 说白了一直是贪心不足
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S***p
发帖数: 19902 | 19 迁徙的户口为什么没有统计呢？那６０万是怎么来的？
战争直接死亡是不会很多，但是与战争相关的各种产业需要非常多的劳动力，养马需要
减少农耕，打仗需要增加税收，这都和修养生息背道而驰的。
古代地域自然灾害能力很弱，稍有灾害，如果国家没有余粮，就会饿死人。经过连续４
０年的战争政策，人口减半一点都不奇怪。
【在 w****j 的大作中提到】
: FT，北宋和辽，南宋和金的和平是相互的，你当匈奴能够配合汉朝搞和平共处啊？汉朝
: 早期搞了那么多和亲，匈奴还不是说打过来就打过来？边疆地区老百姓的命就不是命了
: ？就可能拿去送死了？从长远看，边境的残破必然导致那些地区定居人农业的萎缩，然
: 后就是游牧部落活动范围的不断扩大。你以为你当乌龟把脖子缩回去，这一刀就不砍下
: 来了？你该翻一下宋辽和宋金的外交史，比如陶晋生的宋辽关系史研究，再去查史记汉
: 书，看看匈奴是怎么频繁人侵的，然后再比较。
: 另外，《汉书·昭帝纪》里面的这句话“承孝武奢侈余敝，师旅之后，海内虚耗，户口
: 减半”你不要乱理解，武帝这是外侵，国家根本所在又不是处于战争，每次出兵，最多
: 几十万，再多后勤也不行了。都死掉也不至于户籍减半。那么汉书里的这句话怎么回事
: 呢？主要原因在人口的迁徙上，武帝扩地后大规模屯田，移民以充实边疆新拓展的郡县
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