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History版 - 西方及中东地区战争中怎么从来没有常设军师谋士这个职位?
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话题: 谋士话题: 军师话题: 诡计话题: 战争话题: 盛况
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r********o
发帖数: 1789
1
还是只有我华夏文化才有军师谋士这种专门给ws男量身订制的职位?专门负责出阴谋诡计阴
对手的...
欧洲中东那里打战有出现过像我大汉曹丞相和汉高祖出兵后带一堆谋士,谋臣如雨的盛况不?还是我们不怎么了解?
唐太宗貌似名将如雨,但ws谋士太少,完全无法与大汉时期媲美.
除中国之外,只有日本受华夏影响较深,也有军师这个说法,不过更多的情况是作为智将的存在.
m**********a
发帖数: 10817
2
参谋长算不?
m**********a
发帖数: 10817
3
参谋长联席会议.
r********o
发帖数: 1789
4
算半个职能.
制定战争计划,并在战争中修改和重新拟定细节,从而确保该计划准确实施,不过这也是
近代战争中,才从德国发源出来的.

【在 m**********a 的大作中提到】
: 参谋长算不?
f****i
发帖数: 9419
5
战争职业化带来的必然,中国战争职业化很早,而军师谋士的作用不就是参谋部?
x****o
发帖数: 29677
6

诡计阴
盛况不?还是
将的存在.
春秋战国起流行的谋士,四处劝降收买,煽风点火,合纵连横的

【在 r********o 的大作中提到】
: 还是只有我华夏文化才有军师谋士这种专门给ws男量身订制的职位?专门负责出阴谋诡计阴
: 对手的...
: 欧洲中东那里打战有出现过像我大汉曹丞相和汉高祖出兵后带一堆谋士,谋臣如雨的盛况不?还是我们不怎么了解?
: 唐太宗貌似名将如雨,但ws谋士太少,完全无法与大汉时期媲美.
: 除中国之外,只有日本受华夏影响较深,也有军师这个说法,不过更多的情况是作为智将的存在.

x****o
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7

诡计阴
盛况不?还是
将的存在.
春秋战国起流行的谋士,四处劝降收买,煽风点火,合纵连横的

【在 r********o 的大作中提到】
: 还是只有我华夏文化才有军师谋士这种专门给ws男量身订制的职位?专门负责出阴谋诡计阴
: 对手的...
: 欧洲中东那里打战有出现过像我大汉曹丞相和汉高祖出兵后带一堆谋士,谋臣如雨的盛况不?还是我们不怎么了解?
: 唐太宗貌似名将如雨,但ws谋士太少,完全无法与大汉时期媲美.
: 除中国之外,只有日本受华夏影响较深,也有军师这个说法,不过更多的情况是作为智将的存在.

x****o
发帖数: 29677
8

诡计阴
盛况不?还是
将的存在.
春秋战国起流行的谋士,四处劝降收买,煽风点火,合纵连横的

【在 r********o 的大作中提到】
: 还是只有我华夏文化才有军师谋士这种专门给ws男量身订制的职位?专门负责出阴谋诡计阴
: 对手的...
: 欧洲中东那里打战有出现过像我大汉曹丞相和汉高祖出兵后带一堆谋士,谋臣如雨的盛况不?还是我们不怎么了解?
: 唐太宗貌似名将如雨,但ws谋士太少,完全无法与大汉时期媲美.
: 除中国之外,只有日本受华夏影响较深,也有军师这个说法,不过更多的情况是作为智将的存在.

r********o
发帖数: 1789
9
还是德国人做事严谨,能够开发出像操控钟表一样操控军队的参谋部.以准确实施军事计
划为主.
中国的谋士就像是道家的分支,不只是拘泥于精确的细节操控.以各种诡计和奇谋为主.
参谋部军事学院可以系统化生产出一批水平相近,水平差异度相对较低的后备人才.
中国的谋士系统,更多只能是师徒相传,或者自学,或者落第书生摸着石头过河,出产的人才水平波动率非常之高,可谓参差不齐.

【在 f****i 的大作中提到】
: 战争职业化带来的必然,中国战争职业化很早,而军师谋士的作用不就是参谋部?
s******s
发帖数: 13035
10
中东那里不知道。欧洲小打小闹,几百个骑士冲出来就是大仗了,要军师
有啥用,直接砍就行了。欧洲稍微上点规模的战争都是穷一国之力出战,甚至
国王亲自出马,当然也是有军师的

诡计阴
盛况不?还是
将的存在.

【在 r********o 的大作中提到】
: 还是只有我华夏文化才有军师谋士这种专门给ws男量身订制的职位?专门负责出阴谋诡计阴
: 对手的...
: 欧洲中东那里打战有出现过像我大汉曹丞相和汉高祖出兵后带一堆谋士,谋臣如雨的盛况不?还是我们不怎么了解?
: 唐太宗貌似名将如雨,但ws谋士太少,完全无法与大汉时期媲美.
: 除中国之外,只有日本受华夏影响较深,也有军师这个说法,不过更多的情况是作为智将的存在.

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翻看欧洲近代战争史,很象我国的春秋战国么人类历史上两千年不变的规则或系统有哪些?
关于史书的一个问题首位以太后之身治国的奇女子(zz)
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r********o
发帖数: 1789
11
食客, 当时食客不分文武阿.
古代欧洲也到处是小国,怎么就木产生这么一批人. 可能和欧洲的军事贵族领主系统有
关.

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 诡计阴
: 盛况不?还是
: 将的存在.
: 春秋战国起流行的谋士,四处劝降收买,煽风点火,合纵连横的

r********o
发帖数: 1789
12
凯撒和亚历山大队里面也木有很多谋士阿...听说亚历山大队伍里面的书记官就是谋士兼大臣
可能我们心目中谋士都是郭嘉,张良这个样子,太sterotype.
不过我华夏,文武分化职能确实比其他国家明显得多,可能是我华夏那时候相对文明领先.
欧洲算得上军师一般自己也是小领主,有自己的小军队,算得上叫智将了,比如伊里亚特
里的奥德赛.

【在 s******s 的大作中提到】
: 中东那里不知道。欧洲小打小闹,几百个骑士冲出来就是大仗了,要军师
: 有啥用,直接砍就行了。欧洲稍微上点规模的战争都是穷一国之力出战,甚至
: 国王亲自出马,当然也是有军师的
:
: 诡计阴
: 盛况不?还是
: 将的存在.

x****o
发帖数: 29677
13

欧洲那帮都是煞笔,还讲究什么公平对决,比如双方各出20个骑士互相杀,最后胜利的
一方代表胜利,中国哪有。武将单条时后面还有射冷箭的呢
春秋战国中国军事政治个方面发展很快,谋略兵法都是大大领先欧洲,所以中国在讲究
兵无常势,水无常形时,欧洲那帮煞笔还在面对面的砍杀呢
看看二战,老毛搞个孙子兵法,能把一撮农民混合体搞成一个国家,法国还傻了吧叽的
修马其诺,德国不过有个半吊的参谋部,轻松绕道比利时就破了

【在 r********o 的大作中提到】
: 食客, 当时食客不分文武阿.
: 古代欧洲也到处是小国,怎么就木产生这么一批人. 可能和欧洲的军事贵族领主系统有
: 关.

r********o
发帖数: 1789
14
可惜我华夏现在工业和技术水平实在落后,近代只能仰人鼻息阿,悲剧阿.
奇怪明朝经济和技术水平远远超过满清,最后还输在各种自己人手中,实在是小概率中的
小概率...

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 欧洲那帮都是煞笔,还讲究什么公平对决,比如双方各出20个骑士互相杀,最后胜利的
: 一方代表胜利,中国哪有。武将单条时后面还有射冷箭的呢
: 春秋战国中国军事政治个方面发展很快,谋略兵法都是大大领先欧洲,所以中国在讲究
: 兵无常势,水无常形时,欧洲那帮煞笔还在面对面的砍杀呢
: 看看二战,老毛搞个孙子兵法,能把一撮农民混合体搞成一个国家,法国还傻了吧叽的
: 修马其诺,德国不过有个半吊的参谋部,轻松绕道比利时就破了

x****o
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15

明朝被满清灭亡,确实是小概率事件

【在 r********o 的大作中提到】
: 可惜我华夏现在工业和技术水平实在落后,近代只能仰人鼻息阿,悲剧阿.
: 奇怪明朝经济和技术水平远远超过满清,最后还输在各种自己人手中,实在是小概率中的
: 小概率...

f****i
发帖数: 9419
16
看问题要放到历史环境里面去看,当时谋士是追求严谨的,这也是为什么谋士将军要明
白天文地理,就是为了尽量减少意外因素。但是你不能要求两千多年前的人拥有现在的
技术手段和理念,就当时的环境来说,谋士的作用已经够严谨和职业化了。一般谋士都
要遵循孙子的理念,在没打仗之前就要进行谋算,认为是不是可以打赢。诡计和奇谋从
来都是中国兵家思想的不得已而为之的情况。只是奇谋诡计都是行险,小说性质更强,
所以很多人更喜欢罢了。你看看历史上的战争,全都是要在打仗之前做N多准备,天时
,地利,人和等等因素都要考虑进去的。古代战争不是那么儿戏的事情。

人才水平波动率非常之高,可谓参差不齐.

【在 r********o 的大作中提到】
: 还是德国人做事严谨,能够开发出像操控钟表一样操控军队的参谋部.以准确实施军事计
: 划为主.
: 中国的谋士就像是道家的分支,不只是拘泥于精确的细节操控.以各种诡计和奇谋为主.
: 参谋部军事学院可以系统化生产出一批水平相近,水平差异度相对较低的后备人才.
: 中国的谋士系统,更多只能是师徒相传,或者自学,或者落第书生摸着石头过河,出产的人才水平波动率非常之高,可谓参差不齐.

r********o
发帖数: 1789
17
确实, 刚才提到中国谋士时,我演义拉,而且谋士这活只有在战乱时才有前途,
平时最多也就混个师爷县官什么的.
真的谋士大都都是细心,谨慎,甚至一般人看起来有些"胆小"的, 考虑到事前的每一个变
量,再计划每一步的策略.
所谓奇谋诡计肯定不是常态,奇正相生,不可变穷. 如果奇用多了就成了" 正" ,而正反
而就成了真正的" 奇" .

【在 f****i 的大作中提到】
: 看问题要放到历史环境里面去看,当时谋士是追求严谨的,这也是为什么谋士将军要明
: 白天文地理,就是为了尽量减少意外因素。但是你不能要求两千多年前的人拥有现在的
: 技术手段和理念,就当时的环境来说,谋士的作用已经够严谨和职业化了。一般谋士都
: 要遵循孙子的理念,在没打仗之前就要进行谋算,认为是不是可以打赢。诡计和奇谋从
: 来都是中国兵家思想的不得已而为之的情况。只是奇谋诡计都是行险,小说性质更强,
: 所以很多人更喜欢罢了。你看看历史上的战争,全都是要在打仗之前做N多准备,天时
: ,地利,人和等等因素都要考虑进去的。古代战争不是那么儿戏的事情。
:
: 人才水平波动率非常之高,可谓参差不齐.

1 (共1页)
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[合集] 历史还是应该讲究点逻辑轮回小蒙古就知道合纵连横搞外交,插管吸血搞经济
感觉现在大家都太小看诸葛亮了世界春秋
你如何看待魏延的子午谷奇谋翻看欧洲近代战争史,很象我国的春秋战国么
纪念拿破仑加冕205周年,奥斯特里茨战役204周年关于史书的一个问题
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现代战争就是拼实力,你们就不要耍小聪明拉人类历史上两千年不变的规则或系统有哪些?
有玩Europa Universalis的么首位以太后之身治国的奇女子(zz)
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话题: 谋士话题: 军师话题: 诡计话题: 战争话题: 盛况