m****5
发帖数: 1131 | 1 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
"红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
资可以养活多少人呢?
红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
日本和满洲国皇帝的执政水平.
从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
平!
根据描写当时情况的那些纪实文字, 普遍认为, 在没有被苏联破坏前, 当时东北的GDP
占全国的60%-70%
满洲国工业产值在1936年为8.07亿元，1940年达到26.47亿元；生产力指数上升幅度超
过60%。形成了包括冶金、矿业、飞机、机车和汽车制造、造船、纺织、交通运输和能
源等工业部门的较完整的工业体系。（前东北财经委员会调查统计处编《伪满时期东北
经济统计》第②一1页。转引自孔经纬：《新编中国东北地区经济史》，1994年版，第
477页
1939年满洲国有铁路全长超过一万公里，成为当时东北亚铁道运输最发达的地区之一。
满洲国建立了一万两千所小学、两百所中学、一百四十所师道学院，以及五十所技术及
专业学院和一些军官学校。在满洲国教育系统中，共有六十万学生和两万五千名教师。
另外，还有一千六百所私立所学校（日本批准），一百五十所宗教学校以及哈尔滨地区
的二十五所俄国学校。
再看《红灯记》中李玉和与鸠山的对话：
鸠山：从前在铁路医院我给你看过病，还记得吗？
李玉和：哦，那时候，你是日本的阔大夫，我是中国的穷工人。。。。
中国的穷工人怎能看得起外国的阔大夫？？？
李玉和在满铁做一个普通工人，就可享受医疗保险，自然看得起外国的阔大夫。
1949年至今，中国行吗？ |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 If you want to open a pork farm, don't you need to treat the pigs if they
get sick? How about the pigs' benefit?
To be a joke, this is too long. |
f****i
发帖数: 9419 | 3 一，又一个算GDP的扯淡的主儿，二，细菌实验下的同胞希望见见楼主，三，改开之前
中国是全民保障体系，请查好资料再扑哧。 |
m****5
发帖数: 1131 | 4 To fengqi "改开之前中国是全民保障体系，"
大错特错。改开之前只有城市全民所有制企业单位有劳保。其它城市居民都没有。所有
农民也没有任何形式的劳保！
请查好资料再FP。 |
d*******8
发帖数: 3182 | 5 一、如今的中共不是年年扯GDP 的蛋么？二、三年自然灾害饿死的同胞希望见见你，作
鬼也幸福，三、不说了
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，又一个算GDP的扯淡的主儿，二，细菌实验下的同胞希望见见楼主，三，改开之前
: 中国是全民保障体系，请查好资料再扑哧。
|
t**x
发帖数: 20965 | 6 stupid
a cs worth a lot more 40 years ago.
li is not poor at all
【在 m****5 的大作中提到】
: 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
: "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
: 资可以养活多少人呢?
: 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
: 友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
: 日本和满洲国皇帝的执政水平.
: 从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
: 口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
: 了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
: 觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
|
i**n
发帖数: 1436 | 7 现在的小孩子对过去什么都不懂，很容易就被蒙骗了
【在 m****5 的大作中提到】
: To fengqi "改开之前中国是全民保障体系，"
: 大错特错。改开之前只有城市全民所有制企业单位有劳保。其它城市居民都没有。所有
: 农民也没有任何形式的劳保！
: 请查好资料再FP。
|
f****i
发帖数: 9419 | 8 真不爱搭理类似你这号的，改开之前农村医疗是合作医疗和大量赤脚医生结合的保障形
势。你如果非要说没有保险就不叫保障体系，那算我没说。张嘴就想说全民保障体系得
按照欧洲来？当时体系架子搭起来自然得一点点提高。前面那号的连保障体系和劳保区
别都分不清，你这号的什么都不懂就敢顺着人胡扯。我说了多少次了，真不知道这个历
史板块到底都是中文阅读有障碍还是根本就中文跟美国人学的。再不就只能说无知了。
【在 i**n 的大作中提到】
: 现在的小孩子对过去什么都不懂，很容易就被蒙骗了
|
f****i
发帖数: 9419 | 9 既然都再回复这个帖子，连你的一起回复了，GDP现在是通行的统计口径。二战的时候
有GDP这个统计口径？你估计都不清楚什么是GDP统计和GDP倒推吧？TG现在扯GDP是因为
现在直接拿这个统计，以前没GDP的时候N多数据根本无法进行统计，如果倒推，上海滩
性服务行业还能给民国增加N多GDP呢。
三年自然灾害是天灾和人祸合力形成的，而人祸形成不是故意去祸害人，而是基于错误
信息造成的政策错误，碰到天灾造成合力的结果。和日本人在东北抓人去实验当白老鼠
一样？你脑子怎么思考的？
三你有什么不说的？丫的感觉真是和啥都不懂的人说话费劲。
【在 d*******8 的大作中提到】
: 一、如今的中共不是年年扯GDP 的蛋么？二、三年自然灾害饿死的同胞希望见见你，作
: 鬼也幸福，三、不说了
|
i**n
发帖数: 1436 | 10 我也不想搭理你这号的，今天有空就教育一下你。改革开放前的确有大量赤脚医生，可
是技术低下，资金紧张，日常的头痛脑热没有问题，稍微大一点的病就没有办法，要去
县以上的医院。这个时候就没有钱了，如果没有村里的头头帮忙，很多人就是在村里等
死。这还是诊断出来的，还有好多没有诊断出来的，还有那些成分不好的，就更不用提
了，就是自身自灭。你口头上的确是一套一套，我别的不知道，就知道我们村的情况。
老毛在的时候，大肚子病的确根治了，但是说道整体上的医疗，比起现在来，完全是差
劲无比。更不用说那几个大队干部，鱼肉乡里，横行八道，想起来都让人愤怒。
【在 f****i 的大作中提到】
: 真不爱搭理类似你这号的，改开之前农村医疗是合作医疗和大量赤脚医生结合的保障形
: 势。你如果非要说没有保险就不叫保障体系，那算我没说。张嘴就想说全民保障体系得
: 按照欧洲来？当时体系架子搭起来自然得一点点提高。前面那号的连保障体系和劳保区
: 别都分不清，你这号的什么都不懂就敢顺着人胡扯。我说了多少次了，真不知道这个历
: 史板块到底都是中文阅读有障碍还是根本就中文跟美国人学的。再不就只能说无知了。
|
|
|
d*******8
发帖数: 3182 | 11 看到你的名字后，还有什么好说的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 既然都再回复这个帖子，连你的一起回复了，GDP现在是通行的统计口径。二战的时候
: 有GDP这个统计口径？你估计都不清楚什么是GDP统计和GDP倒推吧？TG现在扯GDP是因为
: 现在直接拿这个统计，以前没GDP的时候N多数据根本无法进行统计，如果倒推，上海滩
: 性服务行业还能给民国增加N多GDP呢。
: 三年自然灾害是天灾和人祸合力形成的，而人祸形成不是故意去祸害人，而是基于错误
: 信息造成的政策错误，碰到天灾造成合力的结果。和日本人在东北抓人去实验当白老鼠
: 一样？你脑子怎么思考的？
: 三你有什么不说的？丫的感觉真是和啥都不懂的人说话费劲。
|
i**n
发帖数: 1436 | 12 你一轻描淡写就成了人祸不是故意的？59-61年，我们村饿死多少人，大队干部还是积
极交公粮，一粒不少。这不是把人活活逼死？大队干部和他们的亲戚，不是当伙食员，
就是进粮站，可曾饿死过一个，妈的，想起来就气死了。现在居然还有人要替那时候翻
案，真是良心都被狗吃了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 既然都再回复这个帖子，连你的一起回复了，GDP现在是通行的统计口径。二战的时候
: 有GDP这个统计口径？你估计都不清楚什么是GDP统计和GDP倒推吧？TG现在扯GDP是因为
: 现在直接拿这个统计，以前没GDP的时候N多数据根本无法进行统计，如果倒推，上海滩
: 性服务行业还能给民国增加N多GDP呢。
: 三年自然灾害是天灾和人祸合力形成的，而人祸形成不是故意去祸害人，而是基于错误
: 信息造成的政策错误，碰到天灾造成合力的结果。和日本人在东北抓人去实验当白老鼠
: 一样？你脑子怎么思考的？
: 三你有什么不说的？丫的感觉真是和啥都不懂的人说话费劲。
|
f****i
发帖数: 9419 | 13 50年代60年代小病能普遍治疗，大病看情况解决就已经不错了，90年代城市大病都得挺
着，什么叫口头一套一套的？40多年前的全民保障医疗还不够？小病得到即时治疗不至
于挺着转成大病，同时覆盖人群到了文革时期达到了90%还不行？你还要怎么样？上来
就全给你100万美元的上限保险？美国就全民医保改革前，多少没有医疗保险的人小病
都得在家挺着？你还不愿意搭理别人，你这种比较逻辑还用得着搭理我吗？你都快成上
帝了，大嘴一张就可以啥啥不够好。90年代你大病不靠挺着？5、60年代起码那个时候
大病看情况那是因为医疗水平不够的问题，现在呢？你看到鱼肉乡里的大队干部了，还
有一心为公的大队干部呢。你的眼睛是创世神的眼睛，一扫全中国都让你看到了？
【在 i**n 的大作中提到】
: 我也不想搭理你这号的，今天有空就教育一下你。改革开放前的确有大量赤脚医生，可
: 是技术低下，资金紧张，日常的头痛脑热没有问题，稍微大一点的病就没有办法，要去
: 县以上的医院。这个时候就没有钱了，如果没有村里的头头帮忙，很多人就是在村里等
: 死。这还是诊断出来的，还有好多没有诊断出来的，还有那些成分不好的，就更不用提
: 了，就是自身自灭。你口头上的确是一套一套，我别的不知道，就知道我们村的情况。
: 老毛在的时候，大肚子病的确根治了，但是说道整体上的医疗，比起现在来，完全是差
: 劲无比。更不用说那几个大队干部，鱼肉乡里，横行八道，想起来都让人愤怒。
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 这个名字就是看到你这样的太多了，有所感慨呗，你说有啥好说的？
【在 d*******8 的大作中提到】
: 看到你的名字后，还有什么好说的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 别搞得自己是当事人似的，别人家又不是没有经历过三年自然灾害。早就说了，人祸里
面有人的素质和人性关系，你自己碰到的大队干部不好，就全国大队干部都差了？那个
时候怎么了？我先不说你说的到底真不真，就算真的，就代表全国了？什么都能往别人
身上推，真能的。任何时代都有好的有差的，我是不是得因为新奥尔良飓风说美国在这
个时代是黑暗丑恶的？谁说美国这个时代好就是给这个时代翻案？搞笑的。美国人自己
都说新奥尔良飓风灾难，看着都以为是第三世界国家。但是能否定美国现在是世界强国
？生活水平高于世界平均水平？
【在 i**n 的大作中提到】
: 你一轻描淡写就成了人祸不是故意的？59-61年，我们村饿死多少人，大队干部还是积
: 极交公粮，一粒不少。这不是把人活活逼死？大队干部和他们的亲戚，不是当伙食员，
: 就是进粮站，可曾饿死过一个，妈的，想起来就气死了。现在居然还有人要替那时候翻
: 案，真是良心都被狗吃了。
|
i**n
发帖数: 1436 | 16 中国的医疗从来就没有好过，现在不行，文革的时候更差。还有一心为公的大队干部，
你百日做梦吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 50年代60年代小病能普遍治疗，大病看情况解决就已经不错了，90年代城市大病都得挺
: 着，什么叫口头一套一套的？40多年前的全民保障医疗还不够？小病得到即时治疗不至
: 于挺着转成大病，同时覆盖人群到了文革时期达到了90%还不行？你还要怎么样？上来
: 就全给你100万美元的上限保险？美国就全民医保改革前，多少没有医疗保险的人小病
: 都得在家挺着？你还不愿意搭理别人，你这种比较逻辑还用得着搭理我吗？你都快成上
: 帝了，大嘴一张就可以啥啥不够好。90年代你大病不靠挺着？5、60年代起码那个时候
: 大病看情况那是因为医疗水平不够的问题，现在呢？你看到鱼肉乡里的大队干部了，还
: 有一心为公的大队干部呢。你的眼睛是创世神的眼睛，一扫全中国都让你看到了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 做梦个毛，我爷爷解放初就当过大队干部，我爷爷是把自己家田捐出来给的村里人。我
还认识几个东北的大队干部，好的坏的都有。我爷爷三年自然灾害还被小人害得饿死了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
中国人了？什么都是你说的对，别人不想被你代表，你就怒了？别人就是做白日梦了？
你就胡扑哧吧，大病你在美国也看不起，除非当时就打着赖账的年头，看谁无耻罢了。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
【在 i**n 的大作中提到】
: 中国的医疗从来就没有好过，现在不行，文革的时候更差。还有一心为公的大队干部，
: 你百日做梦吧。
|
i**n
发帖数: 1436 | 18 你还真是老毛的好学生，问题都是个别的，全国的情况总是大好的。
如果当初我们村可以减免一些公粮，就可以少饿死多少人，这是生死的差别呀。你拿美
国的飓风相比，只能让我怀疑你的智商了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 别搞得自己是当事人似的，别人家又不是没有经历过三年自然灾害。早就说了，人祸里
: 面有人的素质和人性关系，你自己碰到的大队干部不好，就全国大队干部都差了？那个
: 时候怎么了？我先不说你说的到底真不真，就算真的，就代表全国了？什么都能往别人
: 身上推，真能的。任何时代都有好的有差的，我是不是得因为新奥尔良飓风说美国在这
: 个时代是黑暗丑恶的？谁说美国这个时代好就是给这个时代翻案？搞笑的。美国人自己
: 都说新奥尔良飓风灾难，看着都以为是第三世界国家。但是能否定美国现在是世界强国
: ？生活水平高于世界平均水平？
|
i**n
发帖数: 1436 | 19 我从来不代表谁，我也不会让谁来代表我。我们村那么多饿死的人，我们家的几口人，
本来不用死。但是大队一定要足额上交公粮，结果饿死了那么多人，一个人就是一笔血
债，我不会忘记。
解放初没有大队，大队公社是50年代后来才有的。你爷爷怎么在没有大队的时候当大队
干部？信口胡邹很爽吗？
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
【在 f****i 的大作中提到】
: 做梦个毛，我爷爷解放初就当过大队干部，我爷爷是把自己家田捐出来给的村里人。我
: 还认识几个东北的大队干部，好的坏的都有。我爷爷三年自然灾害还被小人害得饿死了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 中国人了？什么都是你说的对，别人不想被你代表，你就怒了？别人就是做白日梦了？
: 你就胡扑哧吧，大病你在美国也看不起，除非当时就打着赖账的年头，看谁无耻罢了。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
f****i
发帖数: 9419 | 20 你智商好，你把别人都当上帝了，你自己也是创世神的眼睛，可以瞬间扫过全世界。连
施政在错误的信息下，时间差肯定是有的基本常识都无视。你连别人举例举的关联性都
看不出来。减免公粮信息正确之后就马上减了。还有别说的那么煽情，搞得自己亲眼看
见遍地饿死的人似的。你村里少饿死多少人还，你村里一共多少人，饿死多少人说说吧
？我自己家里面饿死过人都没见你这么悲愤莫名的。你家里饿死人了吗？别告诉我都是
别人饿死，你家里都活着呢。
【在 i**n 的大作中提到】
: 你还真是老毛的好学生，问题都是个别的，全国的情况总是大好的。
: 如果当初我们村可以减免一些公粮，就可以少饿死多少人，这是生死的差别呀。你拿美
: 国的飓风相比，只能让我怀疑你的智商了。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 21 你丫的到底懂不懂初代表一个时期，说你中文不行，你还真往不行上面靠。别在那里到
处转移话题了，你不代表谁，你一口否定一个时代全国的人？你说的起码就不代表我爷
爷那方圆几百里地。你说你不代表谁，你张嘴就说别人如何如何，别人就不能发表和你
说的相左的情况？发表了就是瞎编，这还不叫代表？
【在 i**n 的大作中提到】
: 我从来不代表谁，我也不会让谁来代表我。我们村那么多饿死的人，我们家的几口人，
: 本来不用死。但是大队一定要足额上交公粮，结果饿死了那么多人，一个人就是一笔血
: 债，我不会忘记。
: 解放初没有大队，大队公社是50年代后来才有的。你爷爷怎么在没有大队的时候当大队
: 干部？信口胡邹很爽吗？
:
: 了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
i**n
发帖数: 1436 | 22 我居然和一个良心被狗吃了的人说了这么半天，真是……
你就继续做老毛的好学生吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你智商好，你把别人都当上帝了，你自己也是创世神的眼睛，可以瞬间扫过全世界。连
: 施政在错误的信息下，时间差肯定是有的基本常识都无视。你连别人举例举的关联性都
: 看不出来。减免公粮信息正确之后就马上减了。还有别说的那么煽情，搞得自己亲眼看
: 见遍地饿死的人似的。你村里少饿死多少人还，你村里一共多少人，饿死多少人说说吧
: ？我自己家里面饿死过人都没见你这么悲愤莫名的。你家里饿死人了吗？别告诉我都是
: 别人饿死，你家里都活着呢。
|
f****i
发帖数: 9419 | 23 你先看看自己良心是不是被狗吃了再说吧。别总是拿着道德制高点去审判别人，别人道
德不一定比你差。我说我自己家知道的实际情况就叫做良心被狗吃了，你这号的到文革
不也是红卫兵传统？
【在 i**n 的大作中提到】
: 我居然和一个良心被狗吃了的人说了这么半天，真是……
: 你就继续做老毛的好学生吧。
|
p******r
发帖数: 6213 | 24 你爷爷是地主？还能当大队干部？看来你们真是那里红旗落地了，难怪主席要求阶级斗
争要年年讲，月月讲，天天讲，就这样还让反动地主复辟了。
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
【在 f****i 的大作中提到】
: 做梦个毛，我爷爷解放初就当过大队干部，我爷爷是把自己家田捐出来给的村里人。我
: 还认识几个东北的大队干部，好的坏的都有。我爷爷三年自然灾害还被小人害得饿死了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 中国人了？什么都是你说的对，别人不想被你代表，你就怒了？别人就是做白日梦了？
: 你就胡扑哧吧，大病你在美国也看不起，除非当时就打着赖账的年头，看谁无耻罢了。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
i**n
发帖数: 1436 | 25 我操！我用道德制高点审判人？我只说如果当初不是大队干部逼着足额叫公粮，我们村
就不会死那么多人。我操，这点最卑微的要求也成了什么制高点。你还有一点人性吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你先看看自己良心是不是被狗吃了再说吧。别总是拿着道德制高点去审判别人，别人道
: 德不一定比你差。我说我自己家知道的实际情况就叫做良心被狗吃了，你这号的到文革
: 不也是红卫兵传统？
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 一，那个时候地主有进步思想，并且在乡间有人望的是可以当干部的。别搞混了，农村
在6、70年代有些历史的地方都是宗族势力很强的。我爷爷是自己捐的土地，就是为了
TG开始的理想。二，我奶奶大跃进在田里出的事故，大出血死得，我爷爷三年自然灾害
死的，也是死于人祸一部分了，受到小人克扣。三，共产党谁告诉你在建国初期也就是
60年代之前一刀切的成份问题？
四，别拿着阶级斗争教条化的说事，那只能说明无知。阶级斗争斗的也是没有思想觉悟
的地主阶级，只是很多好的地主和有思想觉悟的地主后期也被扩大化斗争罢了，那是殃
及池鱼。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你爷爷是地主？还能当大队干部？看来你们真是那里红旗落地了，难怪主席要求阶级斗
: 争要年年讲，月月讲，天天讲，就这样还让反动地主复辟了。
:
: 了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
n******o
发帖数: 362 | 27 不是地主，是大地主
人家说了“我爷爷的方圆几百里地”
算起来俺太爷爷命苦，没那么多地，也没来得及捐地就给毙了，死后家属也没有再谈这地是归谁。
头回听说这地主的地还可以捐的。不捐你打算留着地契干什么，变天啊？反了你的，
而且他爷爷居然捐完了可以做干部，真应该汇报给毛主席。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你爷爷是地主？还能当大队干部？看来你们真是那里红旗落地了，难怪主席要求阶级斗
: 争要年年讲，月月讲，天天讲，就这样还让反动地主复辟了。
:
: 了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
f****i
发帖数: 9419 | 28 中文又出障碍了？我说的是我说我们自家那地方的现实情况，和你的情况不一样。你不
是说别人良心被狗吃了？什么时候说你大队干部的问题了？你自己的事情是你家遇到的
情况，你不许别人说自家情况不叫代表别人？不叫道德制高点批判别人？这我又有没有
人性的问题了。你激动个毛呀你，中文理顺了再说话成不成？别用那么煽情的用词好吗
？用煽情用词我比你会用，问题是你先把别人说的话理解清楚了再说。
【在 i**n 的大作中提到】
: 我操！我用道德制高点审判人？我只说如果当初不是大队干部逼着足额叫公粮，我们村
: 就不会死那么多人。我操，这点最卑微的要求也成了什么制高点。你还有一点人性吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 再继续造谣看看？我说的是我爷爷的方圆几百里地？你丫的也太能造谣了吧？还是中文
有障碍？我说的是我爷爷住得地方方圆几百里地。
这地是归谁。
【在 n******o 的大作中提到】
: 不是地主，是大地主
: 人家说了“我爷爷的方圆几百里地”
: 算起来俺太爷爷命苦，没那么多地，也没来得及捐地就给毙了，死后家属也没有再谈这地是归谁。
: 头回听说这地主的地还可以捐的。不捐你打算留着地契干什么，变天啊？反了你的，
: 而且他爷爷居然捐完了可以做干部，真应该汇报给毛主席。
|
m******t
发帖数: 550 | 30 那时候铁路的待遇可比现在中石油，中移动好多了。几口人吃饭算什么。
【在 m****5 的大作中提到】
: 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
: "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
: 资可以养活多少人呢?
: 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
: 友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
: 日本和满洲国皇帝的执政水平.
: 从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
: 口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
: 了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
: 觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 31 东北的日本企业的产值，跟伪满人均GDP有多大关系？
【在 m****5 的大作中提到】
: 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
: "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
: 资可以养活多少人呢?
: 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
: 友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
: 日本和满洲国皇帝的执政水平.
: 从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
: 口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
: 了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
: 觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
|
d*******8
发帖数: 3182 | 32 嗬嗬，你爷爷住得地方就方圆几百里地，哪有所有权的地还不知道有多少呢。已经不应
该是地主了，应该是土豪了
【在 f****i 的大作中提到】
: 再继续造谣看看？我说的是我爷爷的方圆几百里地？你丫的也太能造谣了吧？还是中文
: 有障碍？我说的是我爷爷住得地方方圆几百里地。
:
: 这地是归谁。
|
O****X
发帖数: 24292 | |
f****i
发帖数: 9419 | 34 如果当时有GDP统计的话，东北的日本企业产值算伪满的GDP。
【在 d******a 的大作中提到】
: 东北的日本企业的产值，跟伪满人均GDP有多大关系？
|
f****i
发帖数: 9419 | 35 又一个暴露自己中文水平的。继续，继续。
【在 d*******8 的大作中提到】
: 嗬嗬，你爷爷住得地方就方圆几百里地，哪有所有权的地还不知道有多少呢。已经不应
: 该是地主了，应该是土豪了
|
d******a
发帖数: 32122 | 36 给伪满交税吗？
不交税，只能算占领军的企业
【在 f****i 的大作中提到】
: 如果当时有GDP统计的话，东北的日本企业产值算伪满的GDP。
|
n******o
发帖数: 362 | 37 [quote]你说的起码就不代表我爷爷那方圆几百里地。[/quote]
看怎么断句了，我爷爷【的】那方圆几百里地
我爷爷那【里的】方圆几百里地。
自己中文表达的有歧义的时候，要么就怪自己，要么就怪中文本身语法不严，容易歧义。别光怪别人。
而且地多地少不是主要问题，也没几个真会以为你爷爷有几百里地。
而是说你爷爷如果不捐，还能怎么样？
我想听听。
【在 f****i 的大作中提到】
: 再继续造谣看看？我说的是我爷爷的方圆几百里地？你丫的也太能造谣了吧？还是中文
: 有障碍？我说的是我爷爷住得地方方圆几百里地。
:
: 这地是归谁。
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 那估计是不交，当时伪满也就是算殖民地，所以，那个时候算GDP本身就是扯淡。但是
你套GDP概念，日本企业的产值就要算当地的GDP，因为在当地活动产生的产值。
【在 d******a 的大作中提到】
: 给伪满交税吗？
: 不交税，只能算占领军的企业
|
m****5
发帖数: 1131 | 39 他不是没智商。你看他还知道赤脚医生。如果不点出城市全民所有制，和城乡差别他还
会继续用一句“改开之前中国是全民保障体系”骗人。这种人我见的多了，说穿了就是
个WM网评。
【在 i**n 的大作中提到】
: 你还真是老毛的好学生，问题都是个别的，全国的情况总是大好的。
: 如果当初我们村可以减免一些公粮，就可以少饿死多少人，这是生死的差别呀。你拿美
: 国的飓风相比，只能让我怀疑你的智商了。
|
n******o
发帖数: 362 | 40 不是脑子有问题就是良心有问题。
【在 m****5 的大作中提到】
: 他不是没智商。你看他还知道赤脚医生。如果不点出城市全民所有制，和城乡差别他还
: 会继续用一句“改开之前中国是全民保障体系”骗人。这种人我见的多了，说穿了就是
: 个WM网评。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 41 我不清楚不捐会如何，我们家是主动捐的。在没捐之前，对乡里也都是修桥铺路，年节
都有给庄户红包。如果不捐，也许会受迫害，但是问题在于，我爷爷当时认可共产党的
理念。对农民并不歧视，我们家也没有出现农民打死我们家人的情况。所以，地主好坏
，或者农民是不是极端激进暴民，你得看当时的地区到底两者关系如何。你拿农民当人
看，不能说不犯小人，但是不存在大规模的农民见到地主就打死的情况。而且我爷爷犯
小人也不是农民克扣的，也同样是宗族里面其他比较富裕的人，后来钻营上去有点职权
，我爷爷因为奶奶死了伤心辞了所有公职，最后在三年自然灾害的时候克扣我们家，我
爷爷饿死的。但是这些都能赖到谁身上？很多有点良心的村干部，都不会让村里人不交
公粮饿死的。政策是一方面，但是地方上从来都有自主权。
另外，你再看看中文，那显然指的是一个中心点的地方，指的是我爷爷住的地方周围方
面几百里地。你给我写的是啥？还用引号，你写得直接是“我爷爷的”能一个意思吗？
【在 n******o 的大作中提到】
: [quote]你说的起码就不代表我爷爷那方圆几百里地。[/quote]
: 看怎么断句了，我爷爷【的】那方圆几百里地
: 我爷爷那【里的】方圆几百里地。
: 自己中文表达的有歧义的时候，要么就怪自己，要么就怪中文本身语法不严，容易歧义。别光怪别人。
: 而且地多地少不是主要问题，也没几个真会以为你爷爷有几百里地。
: 而是说你爷爷如果不捐，还能怎么样？
: 我想听听。
|
d******a
发帖数: 32122 | 42
所以二战期间，德国在乌克兰的活动产生的产值算苏联的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 那估计是不交，当时伪满也就是算殖民地，所以，那个时候算GDP本身就是扯淡。但是
: 你套GDP概念，日本企业的产值就要算当地的GDP，因为在当地活动产生的产值。
|
f****i
发帖数: 9419 | 43 如果套GDP概念就是这么算的，这就是主贴扯淡的地方。教条化的套用数据。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 所以二战期间，德国在乌克兰的活动产生的产值算苏联的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 你们老将去国日久，也太搞不清状况了。捧毛和前三十年的，不要说拿五毛了，被抓进
去都有可能。
现在国内第一和谐的就是毛派，民主轮都是战斗力为5的废柴，一般政府不管。
【在 m****5 的大作中提到】
: 他不是没智商。你看他还知道赤脚医生。如果不点出城市全民所有制，和城乡差别他还
: 会继续用一句“改开之前中国是全民保障体系”骗人。这种人我见的多了，说穿了就是
: 个WM网评。
|
f****i
发帖数: 9419 | 45 丫的去查查全民保障体系的名词定义，再查查劳保是什么。我跟你说劳保了？是你自己
胡扑哧，然后就开始互相混淆。我五毛，你什么东西？给日伪地区唱赞歌，还好意思说
别人五毛？
【在 m****5 的大作中提到】
: 他不是没智商。你看他还知道赤脚医生。如果不点出城市全民所有制，和城乡差别他还
: 会继续用一句“改开之前中国是全民保障体系”骗人。这种人我见的多了，说穿了就是
: 个WM网评。
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 随便就说别人良心问题，你自己就有了？能不能别把自己打扮的跟圣洁天使似的。
【在 n******o 的大作中提到】
: 不是脑子有问题就是良心有问题。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 不能算苏联的吧，因为当时乌克兰不在苏联疆域内啊。
就像中国二战的时候，江南地区的GDP都算汪伪政府的，也不能算到重庆头上啊。
最恶心的是黄金十年，居然就有果粉把东北的GDP，钢产量，铁路长度都算到校长头上
了。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 所以二战期间，德国在乌克兰的活动产生的产值算苏联的？
|
R***a
发帖数: 41892 | 48 呵呵，几个进局子的可不是毛派啊，当然除非你连江后都算上
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们老将去国日久，也太搞不清状况了。捧毛和前三十年的，不要说拿五毛了，被抓进
: 去都有可能。
: 现在国内第一和谐的就是毛派，民主轮都是战斗力为5的废柴，一般政府不管。
|
f****i
发帖数: 9419 | 49 如果乌克兰当时有独立政府，那就得算到乌克兰政府上。这个主要看当地的政府行政体
系。像你举例的汪伪政府，那好歹人家当时是一个体系政府，所以显然江南地区如果算
GDP就得算到汪伪政府上。东北的算到伪满上。但实际都是侵略者的，比如东北实际都是日本的产值。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能算苏联的吧，因为当时乌克兰不在苏联疆域内啊。
: 就像中国二战的时候，江南地区的GDP都算汪伪政府的，也不能算到重庆头上啊。
: 最恶心的是黄金十年，居然就有果粉把东北的GDP，钢产量，铁路长度都算到校长头上
: 了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 你不知道而已。清明去祭奠毛像的就进局子了，组织毛泽东读书会的也进局子了，多了
去了。
而且这些都是政治犯，根本没找其他借口，民主轮进局子那几个除了小波好像都是经济犯。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，几个进局子的可不是毛派啊，当然除非你连江后都算上
|
|
|
n******o
发帖数: 362 | 51 江后 应该算毛派吧
现在不好搞啊，前段唱红歌，结果某地唱 团结就是力量。大家一起高声唱，让一切不
民主的制度死亡。滑稽啊
毛的文革讲话，现在也被拿出来学习。用来指着官僚。
现在问题，不能学马列，因为我们自己搞资本主义。
不能唱老红歌，因为那是原来共产党自己造反时代的歌
不能学毛，因为他反官僚，反走资。
国际歌已经多年不能唱歌词了，国歌的歌词可能也快要成禁歌了
那所谓的左，究竟学什么？
风声再紧一点的话，乌有乡现在肯定有人进去。 |
m****5
发帖数: 1131 | 52 哈哈，你也太会颠倒黑白了吧？毛派在景山公园聚焦几万人警察也不管。相比之下，
王府井几个人拿几朵ML花就被抓起来和谐。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们老将去国日久，也太搞不清状况了。捧毛和前三十年的，不要说拿五毛了，被抓进
: 去都有可能。
: 现在国内第一和谐的就是毛派，民主轮都是战斗力为5的废柴，一般政府不管。
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 那多简单，你们莉花也可以打着毛的旗帜嘛
【在 m****5 的大作中提到】
: 哈哈，你也太会颠倒黑白了吧？毛派在景山公园聚焦几万人警察也不管。相比之下，
: 王府井几个人拿几朵ML花就被抓起来和谐。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 54 牡蛎花，哈哈。就那么三两只小猫，米帝大使都被寒碜走了。
葛丽英现在出来了没有？
【在 m****5 的大作中提到】
: 哈哈，你也太会颠倒黑白了吧？毛派在景山公园聚焦几万人警察也不管。相比之下，
: 王府井几个人拿几朵ML花就被抓起来和谐。
|
a**i
发帖数: 5846 | 55 说实话茉莉花本身不是个badidea，和平示威，我很赞成。可惜出来做的人名声太那啥
，生生搞成了笑话
【在 v*****s 的大作中提到】
: 牡蛎花，哈哈。就那么三两只小猫，米帝大使都被寒碜走了。
: 葛丽英现在出来了没有？
|
c*****1
发帖数: 3240 | 56 大快人心事！
【在 n******o 的大作中提到】
: 江后 应该算毛派吧
: 现在不好搞啊，前段唱红歌，结果某地唱 团结就是力量。大家一起高声唱，让一切不
: 民主的制度死亡。滑稽啊
: 毛的文革讲话，现在也被拿出来学习。用来指着官僚。
: 现在问题，不能学马列，因为我们自己搞资本主义。
: 不能唱老红歌，因为那是原来共产党自己造反时代的歌
: 不能学毛，因为他反官僚，反走资。
: 国际歌已经多年不能唱歌词了，国歌的歌词可能也快要成禁歌了
: 那所谓的左，究竟学什么？
: 风声再紧一点的话，乌有乡现在肯定有人进去。
|
n******o
发帖数: 362 | 57 当年的地主乡绅，谁不是修桥铺路的。不是问你不捐会不会被迫害，而是你有这个选择
捐还是不捐吗？有人问你捐不捐吗？
俺太爷爷也没想留着地啊。党来了，直接就给毙了，而当地的农民，包括家里的佃户都
是保护他的，结果又怎么样。
俺爷爷90年代回老家，路上遇到当年的农民，还是少爷前，少爷后的，感情依然在。
也许你爷爷命好，如果属实，也不知道能有几个这样的。
方
【在 f****i 的大作中提到】
: 我不清楚不捐会如何，我们家是主动捐的。在没捐之前，对乡里也都是修桥铺路，年节
: 都有给庄户红包。如果不捐，也许会受迫害，但是问题在于，我爷爷当时认可共产党的
: 理念。对农民并不歧视，我们家也没有出现农民打死我们家人的情况。所以，地主好坏
: ，或者农民是不是极端激进暴民，你得看当时的地区到底两者关系如何。你拿农民当人
: 看，不能说不犯小人，但是不存在大规模的农民见到地主就打死的情况。而且我爷爷犯
: 小人也不是农民克扣的，也同样是宗族里面其他比较富裕的人，后来钻营上去有点职权
: ，我爷爷因为奶奶死了伤心辞了所有公职，最后在三年自然灾害的时候克扣我们家，我
: 爷爷饿死的。但是这些都能赖到谁身上？很多有点良心的村干部，都不会让村里人不交
: 公粮饿死的。政策是一方面，但是地方上从来都有自主权。
: 另外，你再看看中文，那显然指的是一个中心点的地方，指的是我爷爷住的地方周围方
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 合着地主都是好人啊，呵呵
跟皇军来了不抢粮食有得一比
【在 n******o 的大作中提到】
: 当年的地主乡绅，谁不是修桥铺路的。不是问你不捐会不会被迫害，而是你有这个选择
: 捐还是不捐吗？有人问你捐不捐吗？
: 俺太爷爷也没想留着地啊。党来了，直接就给毙了，而当地的农民，包括家里的佃户都
: 是保护他的，结果又怎么样。
: 俺爷爷90年代回老家，路上遇到当年的农民，还是少爷前，少爷后的，感情依然在。
: 也许你爷爷命好，如果属实，也不知道能有几个这样的。
:
: 方
|
t****u
发帖数: 8614 | 59 看地方，江南这种地方，地主是坏人的真不多。
北方可能恶霸地主比较多一点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 合着地主都是好人啊，呵呵
: 跟皇军来了不抢粮食有得一比
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 你这样的说法和中国的资本家就没道德，美国的就有道德有得一比
【在 t****u 的大作中提到】
: 看地方，江南这种地方，地主是坏人的真不多。
: 北方可能恶霸地主比较多一点。
|
|
|
h*****3
发帖数: 319 | 61 现在还说是什么三年“自然”灾害的，就是畜生，禽兽不如的狗杂种！
请不用羞辱死去的几千万亡灵（你爷爷除外）！
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
【在 f****i 的大作中提到】
: 做梦个毛，我爷爷解放初就当过大队干部，我爷爷是把自己家田捐出来给的村里人。我
: 还认识几个东北的大队干部，好的坏的都有。我爷爷三年自然灾害还被小人害得饿死了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 中国人了？什么都是你说的对，别人不想被你代表，你就怒了？别人就是做白日梦了？
: 你就胡扑哧吧，大病你在美国也看不起，除非当时就打着赖账的年头，看谁无耻罢了。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
w******1
发帖数: 842 | 62 真不知该如何说fengqi，自己家里都有饿死的人了，竟然还能如此的维护统治者。
既然也承认那三年是人祸了，那还有什么好说的？难道三年都不知道自己国家饿死人了
？都不知道犯了错误害得人民都挨饿了？如果真不知道，他太远离人民，这样的政府该
下台；如果知道还故意如此，这样的政府该挨个枪毙。 |
f****i
发帖数: 9419 | 63 扯淡，别一动乡绅谁不是修乔铺路的，就有不修的。也有自己矛盾对立的，搞得地主阶
级都跟天使似的。我家犯的小人就不是什么好鸟。还有共产党要是你说的这种，还得个
毛的江山。人上一百行行色色，我不能说共产党没有坏人，但是也绝对不都是坏人。“
党来了，直接就给枪毙了”这事，我们哪儿就没听说过。共产党做政工工作的，大部分
都是听农民的信息，说农民还保护的，直接让共产党还枪毙的。冤枉的不说没有，绝对
数量不多，是摊上小人了。也许主持工作的人是你家当初得罪过的人，公报私仇。这种
公报私仇，那是社会大背景的人性问题，和共不共产党没关系。
【在 n******o 的大作中提到】
: 当年的地主乡绅，谁不是修桥铺路的。不是问你不捐会不会被迫害，而是你有这个选择
: 捐还是不捐吗？有人问你捐不捐吗？
: 俺太爷爷也没想留着地啊。党来了，直接就给毙了，而当地的农民，包括家里的佃户都
: 是保护他的，结果又怎么样。
: 俺爷爷90年代回老家，路上遇到当年的农民，还是少爷前，少爷后的，感情依然在。
: 也许你爷爷命好，如果属实，也不知道能有几个这样的。
:
: 方
|
f****i
发帖数: 9419 | 64 维护个毛的统治者，我只是看问题客观和更全面罢了，我从来没有说执政政府完全没错
，但是从各项史料数据和具体情况来看，一，3000万就是扯淡，因为我们哪儿十几个村
子，饿死三四个，吃草根树皮的情况绝对有，但是随随便便饿死的遍地都是的，没听老
人说过。二，说三年都不知道情况的到底说啥呢？混淆什么时间呢？时间差在一年多一
点。谁告诉你三年都不调整政策了？三，还有，我爷爷死得人祸要往共产党身上推？没
那么可笑的事情。我爷爷是进口粮食来了，没有给我们家足够配额，给截流克扣了。这
怪谁？你什么年代不遇到小人？什么年代不遇到殃及池鱼的事情。什么都往别人身上推
的人，自己也不会自强。文革的时候也不见得会比红卫兵批斗别人差哪儿去。这个版上
不就有N多人不允许说任何中立一点的话？四，我家人遭灾死人了，说起这个都是唏嘘
，各项责任都会说的分明，没听说一股脑往共产党身上推的。噢，我家遇到啥事都要骂
各色人等？仇恨所有当时的政府人员。老毛高层当时知道我们家姓什么？专门为了整我
们家不给我们家吃的？五，我看到的所有真正家里死人了的，稍微本性善良点，或者能
够思考点的，没听说什么责任都往一个责任者身上扔的，就没见说话都跟文学体小说似
的，哭天抢地的，这么久的社会经历，这号的没见几个自己身子正的，耍无赖的有的是
，凡是这样的说话，我从来听着都打个问号。
还有，无论老蒋还是老毛，都比日本人强，拿着伪满时期的东西装×兜售自己私货就是
让人恶心。
【在 w******1 的大作中提到】
: 真不知该如何说fengqi，自己家里都有饿死的人了，竟然还能如此的维护统治者。
: 既然也承认那三年是人祸了，那还有什么好说的？难道三年都不知道自己国家饿死人了
: ？都不知道犯了错误害得人民都挨饿了？如果真不知道，他太远离人民，这样的政府该
: 下台；如果知道还故意如此，这样的政府该挨个枪毙。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 65 小朋友吧，80年代以前，靠一个人的工资养活一大家的多去了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 66 3000万是扯淡，那你估计饿死多少？
还有，光拿你们家情况来说事，样本是不是太小了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 维护个毛的统治者，我只是看问题客观和更全面罢了，我从来没有说执政政府完全没错
: ，但是从各项史料数据和具体情况来看，一，3000万就是扯淡，因为我们哪儿十几个村
: 子，饿死三四个，吃草根树皮的情况绝对有，但是随随便便饿死的遍地都是的，没听老
: 人说过。二，说三年都不知道情况的到底说啥呢？混淆什么时间呢？时间差在一年多一
: 点。谁告诉你三年都不调整政策了？三，还有，我爷爷死得人祸要往共产党身上推？没
: 那么可笑的事情。我爷爷是进口粮食来了，没有给我们家足够配额，给截流克扣了。这
: 怪谁？你什么年代不遇到小人？什么年代不遇到殃及池鱼的事情。什么都往别人身上推
: 的人，自己也不会自强。文革的时候也不见得会比红卫兵批斗别人差哪儿去。这个版上
: 不就有N多人不允许说任何中立一点的话？四，我家人遭灾死人了，说起这个都是唏嘘
: ，各项责任都会说的分明，没听说一股脑往共产党身上推的。噢，我家遇到啥事都要骂
|
f****i
发帖数: 9419 | 67 去找县志自己拼去，你看看县志里面一个县重灾区才死多少人？我没说拿我们家当样本
。只是史料县志，地方志等等资料都显示我们家附近周围几百里死人的比率才是比较正
确的。我不排除死伤惨重的个例，但是从很多县志查看，3000万就是扯淡。不少通过县
志计算的从几百万到上千万的都有，但是3000的就是扯淡。平均死人密度13个人里面死
一个，我知道的是中国坐地户，方圆百里之内都能串亲戚，这个密度不是说被人都被隔
离不知道，而是最少你都会有几个亲戚死了的。当然还有人会说，有的地方一个家族人
都死绝了，那我没话说。自己判断什么靠谱。地方志在目前来说，可信度是最高的，当
然了，最近编纂过一次全国县志，我无法知道原始材料是否变动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3000万是扯淡，那你估计饿死多少？
: 还有，光拿你们家情况来说事，样本是不是太小了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 别光说3000万是扯淡。你就给个你个人的估计，大概多少不是扯淡？
【在 f****i 的大作中提到】
: 去找县志自己拼去，你看看县志里面一个县重灾区才死多少人？我没说拿我们家当样本
: 。只是史料县志，地方志等等资料都显示我们家附近周围几百里死人的比率才是比较正
: 确的。我不排除死伤惨重的个例，但是从很多县志查看，3000万就是扯淡。不少通过县
: 志计算的从几百万到上千万的都有，但是3000的就是扯淡。平均死人密度13个人里面死
: 一个，我知道的是中国坐地户，方圆百里之内都能串亲戚，这个密度不是说被人都被隔
: 离不知道，而是最少你都会有几个亲戚死了的。当然还有人会说，有的地方一个家族人
: 都死绝了，那我没话说。自己判断什么靠谱。地方志在目前来说，可信度是最高的，当
: 然了，最近编纂过一次全国县志，我无法知道原始材料是否变动。
|
n******o
发帖数: 362 | 69 越说越乱，真怀疑你爷爷的故事是不是真的。
修桥铺路跟天使有个屁关系。地主乡绅出面做一下，出点钱，和他个人是不是恶霸有屁联系。
党来了直接就毙了的事多了，
俺妈这边，是贫农，她们那也有直接毙了的，她老家和俺太爷爷那可没任何关系。
还有您家究竟饿死了谁，饿死了几个，按您说，您几条村才三个，
至于3000万不是直接饿死，俺老家，饿死的人数不知道，但所谓浮肿病，其实就是营养不良，满街都是，条件好的熬过来了，条件不好，哪天就过去了，他们不算饿死，但是不是也得怪到“自然”灾害头上？
还有其他各种死亡率升高，都是不要想到事，有什么好争的。
具体是3000万还是多少，对于非历史专业研究重要吗？
你要不要和日本人找县志讨论下究竟南京大屠杀是多少人？
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡，别一动乡绅谁不是修乔铺路的，就有不修的。也有自己矛盾对立的，搞得地主阶
: 级都跟天使似的。我家犯的小人就不是什么好鸟。还有共产党要是你说的这种，还得个
: 毛的江山。人上一百行行色色，我不能说共产党没有坏人，但是也绝对不都是坏人。“
: 党来了，直接就给枪毙了”这事，我们哪儿就没听说过。共产党做政工工作的，大部分
: 都是听农民的信息，说农民还保护的，直接让共产党还枪毙的。冤枉的不说没有，绝对
: 数量不多，是摊上小人了。也许主持工作的人是你家当初得罪过的人，公报私仇。这种
: 公报私仇，那是社会大背景的人性问题，和共不共产党没关系。
|
f****i
发帖数: 9419 | 70 一，我告诉你，天灾里面有人祸，死一个人都是可耻的，执政政府都是有责任的。二，
我不相信有执政政府二到专门想要饿死人，所以我一直就认为是执政失当，不可能是共
产党品格问题。老蒋我一样这么认为，我从来不评价政治家道德。三，具体多少，我不
去随便乱说，我只能说从手头信息来看，3000万是扯淡。因为根本超出了各项现有资料
的显示的范围。我不会在没有证据佐证的情况下张嘴就多少多少万。我只能表明就算有
一万是死在执政失当的人祸里面，也是执政政府的责任。但是不成为我胡乱攻击摸黑执
政政府的理由。四，我和你的区别就是，你张嘴就多少多少万人死了，然后想让别人也
和你一样张嘴就胡扑哧多少人死了。而我，没有公开信息佐证的情况下，我不去胡乱臆
测，往里面胡扯扑哧人命。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别光说3000万是扯淡。你就给个你个人的估计，大概多少不是扯淡？
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 71 不知道谁越说越乱，逻辑根本不在一起都。告诉你，没有阶级是都好的。告诉你了，提
高中文水平，别总是自说自话，我说了这种直接枪毙的有，但是都是公报私仇的。你放
到全国比例绝对不多，你们哪儿地主自己做得就不好，很多共产党苦出身当初被迫害了
，回去就报仇迫害跟自己有仇的地主。那是你们自己没做好，别说什么全天下所有地主
问都不问就枪毙。扯淡！
就拿身边例子，资本家有巴菲特这样的热心公益的，也有华尔街很多贪婪吸血的，能一
样吗？说到底还是人的素质，本性，性格问题。别一竿子就代表一个阶级，什么什么阶
级都干啥啥啥的。告诉你了，就有地主并不修乔铺路的，还有对庄户吝啬的，只是吝啬
的这些，自己都会家产走下坡路，农民之间也有口碑的。更有迫害农户的，最后被有的
参加八路的农户回来被迫害了。这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，说
白了，自己当初也没干啥好事。（我还说了干了好事冤枉的地主也有，但是不多，别说
我污蔑你家不干好事。）
又开始胡乱攀扯，拿日本人南京大屠杀说事。继续这个水平，请恕俺没办法回复你了。
理顺自己中文和逻辑再说话。
屁联系。
养不良，满街都是，条件好的熬过来了，条件不好，哪天就过去了，他们不算饿死，但
是不是也得怪到“自然”灾害头上？
【在 n******o 的大作中提到】
: 越说越乱，真怀疑你爷爷的故事是不是真的。
: 修桥铺路跟天使有个屁关系。地主乡绅出面做一下，出点钱，和他个人是不是恶霸有屁联系。
: 党来了直接就毙了的事多了，
: 俺妈这边，是贫农，她们那也有直接毙了的，她老家和俺太爷爷那可没任何关系。
: 还有您家究竟饿死了谁，饿死了几个，按您说，您几条村才三个，
: 至于3000万不是直接饿死，俺老家，饿死的人数不知道，但所谓浮肿病，其实就是营养不良，满街都是，条件好的熬过来了，条件不好，哪天就过去了，他们不算饿死，但是不是也得怪到“自然”灾害头上？
: 还有其他各种死亡率升高，都是不要想到事，有什么好争的。
: 具体是3000万还是多少，对于非历史专业研究重要吗？
: 你要不要和日本人找县志讨论下究竟南京大屠杀是多少人？
|
n******o
发帖数: 362 | 72 放大一个阶级的事俺可没干啊，我讲的就是个例。
您拿你的个例说事，我拿我的个例说事
而且中文，我说的是，“地主乡绅”，注意啊，我后面加了个乡绅啊。
至于南京的事，讲究一个逻辑要consistent，如果你觉得斤斤计较3000万还是1000万重要的话，如果你觉得这些数据应该考察县志的话，为什么同样的逻辑不适用于南京呢？
日本现在就有很多人做这样的事情啊，他们说了，各种文献说明30万这个数字可能不属实。30万这个数字缺乏证据啊。而且各种个例说明日军的纪律好啊。“这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，”
和您做的是不是很类似？
【在 f****i 的大作中提到】
: 不知道谁越说越乱，逻辑根本不在一起都。告诉你，没有阶级是都好的。告诉你了，提
: 高中文水平，别总是自说自话，我说了这种直接枪毙的有，但是都是公报私仇的。你放
: 到全国比例绝对不多，你们哪儿地主自己做得就不好，很多共产党苦出身当初被迫害了
: ，回去就报仇迫害跟自己有仇的地主。那是你们自己没做好，别说什么全天下所有地主
: 问都不问就枪毙。扯淡！
: 就拿身边例子，资本家有巴菲特这样的热心公益的，也有华尔街很多贪婪吸血的，能一
: 样吗？说到底还是人的素质，本性，性格问题。别一竿子就代表一个阶级，什么什么阶
: 级都干啥啥啥的。告诉你了，就有地主并不修乔铺路的，还有对庄户吝啬的，只是吝啬
: 的这些，自己都会家产走下坡路，农民之间也有口碑的。更有迫害农户的，最后被有的
: 参加八路的农户回来被迫害了。这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，说
|
n******o
发帖数: 362 | 73 论坛就是个扯淡的地方，大家淡定点，要说事，还得上blog才行，
mitbbs? |
f****i
发帖数: 9419 | 74 类似个毛，南京大屠杀能查县志吗？30万本身就是各种史料查出来的。反驳的人基本上
就没给出任何史料。3000万饿死人这个正好反过来都是猜出来的，让你查县志是因为县
志是可以拼凑出目前没有直接史料证明的最接近史实的数据。两者关系正好相反，你放
到一起还不是自己逻辑弱？能直接对比吗？南京大屠杀30万是猜测出来的结果？反而要
考证历史有没有发生和这个数据吗？你3000万从头到尾就没有一个史料支持。全都是猜
的，让你查县志是正好和南京大屠杀相反的逻辑。类似个毛
【在 n******o 的大作中提到】
: 放大一个阶级的事俺可没干啊，我讲的就是个例。
: 您拿你的个例说事，我拿我的个例说事
: 而且中文，我说的是，“地主乡绅”，注意啊，我后面加了个乡绅啊。
: 至于南京的事，讲究一个逻辑要consistent，如果你觉得斤斤计较3000万还是1000万重要的话，如果你觉得这些数据应该考察县志的话，为什么同样的逻辑不适用于南京呢？
: 日本现在就有很多人做这样的事情啊，他们说了，各种文献说明30万这个数字可能不属实。30万这个数字缺乏证据啊。而且各种个例说明日军的纪律好啊。“这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，”
: 和您做的是不是很类似？
|
V******B
发帖数: 3940 | 75 又是一个过去的先富阶层，过去既得利益阶层
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
【在 f****i 的大作中提到】
: 做梦个毛，我爷爷解放初就当过大队干部，我爷爷是把自己家田捐出来给的村里人。我
: 还认识几个东北的大队干部，好的坏的都有。我爷爷三年自然灾害还被小人害得饿死了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
: 中国人了？什么都是你说的对，别人不想被你代表，你就怒了？别人就是做白日梦了？
: 你就胡扑哧吧，大病你在美国也看不起，除非当时就打着赖账的年头，看谁无耻罢了。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？
|
J**n
发帖数: 1224 | 76 老大爷，你老糊涂了，回去洗洗睡了吧。
【在 i**n 的大作中提到】
: 你一轻描淡写就成了人祸不是故意的？59-61年，我们村饿死多少人，大队干部还是积
: 极交公粮，一粒不少。这不是把人活活逼死？大队干部和他们的亲戚，不是当伙食员，
: 就是进粮站，可曾饿死过一个，妈的，想起来就气死了。现在居然还有人要替那时候翻
: 案，真是良心都被狗吃了。
|
s****n
发帖数: 1783 | 77 你家都这样了，你还没事人一样在这里感谢xxx.
真没人性啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，那个时候地主有进步思想，并且在乡间有人望的是可以当干部的。别搞混了，农村
: 在6、70年代有些历史的地方都是宗族势力很强的。我爷爷是自己捐的土地，就是为了
: TG开始的理想。二，我奶奶大跃进在田里出的事故，大出血死得，我爷爷三年自然灾害
: 死的，也是死于人祸一部分了，受到小人克扣。三，共产党谁告诉你在建国初期也就是
: 60年代之前一刀切的成份问题？
: 四，别拿着阶级斗争教条化的说事，那只能说明无知。阶级斗争斗的也是没有思想觉悟
: 的地主阶级，只是很多好的地主和有思想觉悟的地主后期也被扩大化斗争罢了，那是殃
: 及池鱼。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 没有人认为是执政党故意要饿死人把？
至于具体数字，中共党史自己承认，60年比59年人口净减少1000万。要知道这还只是一
年的数字。这还是中共自己承认的数字。而谁都知道正常情况下中国人口肯定是逐年增
长的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我告诉你，天灾里面有人祸，死一个人都是可耻的，执政政府都是有责任的。二，
: 我不相信有执政政府二到专门想要饿死人，所以我一直就认为是执政失当，不可能是共
: 产党品格问题。老蒋我一样这么认为，我从来不评价政治家道德。三，具体多少，我不
: 去随便乱说，我只能说从手头信息来看，3000万是扯淡。因为根本超出了各项现有资料
: 的显示的范围。我不会在没有证据佐证的情况下张嘴就多少多少万。我只能表明就算有
: 一万是死在执政失当的人祸里面，也是执政政府的责任。但是不成为我胡乱攻击摸黑执
: 政政府的理由。四，我和你的区别就是，你张嘴就多少多少万人死了，然后想让别人也
: 和你一样张嘴就胡扑哧多少人死了。而我，没有公开信息佐证的情况下，我不去胡乱臆
: 测，往里面胡扯扑哧人命。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 30万是哪些史料查出来的？为什么远东国际法庭只认定20万？为什么日本史学家一般只
承认几万？他们没查各种史料吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 类似个毛，南京大屠杀能查县志吗？30万本身就是各种史料查出来的。反驳的人基本上
: 就没给出任何史料。3000万饿死人这个正好反过来都是猜出来的，让你查县志是因为县
: 志是可以拼凑出目前没有直接史料证明的最接近史实的数据。两者关系正好相反，你放
: 到一起还不是自己逻辑弱？能直接对比吗？南京大屠杀30万是猜测出来的结果？反而要
: 考证历史有没有发生和这个数据吗？你3000万从头到尾就没有一个史料支持。全都是猜
: 的，让你查县志是正好和南京大屠杀相反的逻辑。类似个毛
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 现有资料显示：中共党史自己承认一年人口净减少1000万。这个前提下，3000万还只是
扯淡吗？一年1000万，3年3000万嘛。再说中国人口正常情况下是逐年增长的，现在净
减少1000万，其实非正常死亡可不止1000万。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我告诉你，天灾里面有人祸，死一个人都是可耻的，执政政府都是有责任的。二，
: 我不相信有执政政府二到专门想要饿死人，所以我一直就认为是执政失当，不可能是共
: 产党品格问题。老蒋我一样这么认为，我从来不评价政治家道德。三，具体多少，我不
: 去随便乱说，我只能说从手头信息来看，3000万是扯淡。因为根本超出了各项现有资料
: 的显示的范围。我不会在没有证据佐证的情况下张嘴就多少多少万。我只能表明就算有
: 一万是死在执政失当的人祸里面，也是执政政府的责任。但是不成为我胡乱攻击摸黑执
: 政政府的理由。四，我和你的区别就是，你张嘴就多少多少万人死了，然后想让别人也
: 和你一样张嘴就胡扑哧多少人死了。而我，没有公开信息佐证的情况下，我不去胡乱臆
: 测，往里面胡扯扑哧人命。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 人祸死一个人和死上千万人，虽说是执政党都有责任，但是这个责任轻重程度可是有天
壤之别。
再说了，你自己心里都根本没有一个数字的概念，你又为何如此肯定3000万这个数字肯
定是扯淡？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我告诉你，天灾里面有人祸，死一个人都是可耻的，执政政府都是有责任的。二，
: 我不相信有执政政府二到专门想要饿死人，所以我一直就认为是执政失当，不可能是共
: 产党品格问题。老蒋我一样这么认为，我从来不评价政治家道德。三，具体多少，我不
: 去随便乱说，我只能说从手头信息来看，3000万是扯淡。因为根本超出了各项现有资料
: 的显示的范围。我不会在没有证据佐证的情况下张嘴就多少多少万。我只能表明就算有
: 一万是死在执政失当的人祸里面，也是执政政府的责任。但是不成为我胡乱攻击摸黑执
: 政政府的理由。四，我和你的区别就是，你张嘴就多少多少万人死了，然后想让别人也
: 和你一样张嘴就胡扑哧多少人死了。而我，没有公开信息佐证的情况下，我不去胡乱臆
: 测，往里面胡扯扑哧人命。
|
f****i
发帖数: 9419 | 82 凭你这种说话也配和我奢谈人性？你中文都学哪儿去了？我哪句感谢×××了？我们这
类受害的家庭当初好歹都是有过理想的。为了理想奋斗过的，TG当时作为执政政府，执
政虽然失当，但是目标和理念是对的，就是发展自主工业化国家。这是对一个民族有好
处的事情，当时大多数人都是抱着牺牲自己这一代给子孙后代造福的想法的。从个人来
说，TG永远欠我们这些家庭的，但是从民族来说，这些执政失当，大的方向都是对民族
有利的。所以，我们很多受害家庭知道这些受害虽然是TG执政失当，可是对于民族长远
来说，大多数是有利的。我理解家里受害的人言辞激烈，但是大多数在那里跳脚的都是
家里P事没有，拿着受害人群来表达自己政治诉求和其他利益诉求的。就中华民族来说
，和平的稳定的发展环境比动荡的纷乱社会强多了。所有自然灾害过来的老一辈，经历
过战乱的，没一个说TG如果不上台就好了。因为老蒋给了他机会，但是一直没有给老百
姓和平环境。还跟我们这些给国家民族做过贡献，受过无妄之灾的人说人性。你配吗？
你给国家民族做过什么？去看看肯尼迪的演讲去。我永远那句话，TG欠我们这类家庭的
，但是不欠你们这些什么牺牲都没有的还跳上跳下的。你们配拿着类似我们家的受害家
庭达到自己的诉求吗？当然，那些受害家庭，自己愿意反共的，我理解。但是这个人群
比例在MIT论坛里面不要太少了。我什么时候说过感谢×××了？个人立场上，我们受
害，是TG欠我们的，但是民族立场上，我们知道为子孙后代计。得了，你这号的，我这
是最后一次回复，懒得理你们这样的。
我多加一句，有真的愿意给三年自然灾害鸣冤的，还不如设立一个三年自然灾害非正常死亡的真实身份名单。自己去真真切切的为三年自然灾害人祸死亡的人做一份工作，让历史铭记这个教训。瞎嚷嚷，悲愤莫名的在那里夹带私货的，别说共产党瞧不起你，我这样的受害人家庭都瞧不起你。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你家都这样了，你还没事人一样在这里感谢xxx.
: 真没人性啊。
|
f****i
发帖数: 9419 | 83 我没概念，你有概念，3000万，13个人死一个，城市里面的人首先还得排除出去，东南
沿海等非重灾区再除去，重灾区的地方得死多少人？你哪儿凉快哪里去成吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人祸死一个人和死上千万人，虽说是执政党都有责任，但是这个责任轻重程度可是有天
: 壤之别。
: 再说了，你自己心里都根本没有一个数字的概念，你又为何如此肯定3000万这个数字肯
: 定是扯淡？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 赫赫，中共党史自己承认60年比59年人口净减少1000万。这只是一年，还是中共自己承
认的数字。而正常情况下中国人口是逐年增长的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我没概念，你有概念，3000万，13个人死一个，城市里面的人首先还得排除出去，东南
: 沿海等非重灾区再除去，重灾区的地方得死多少人？你哪儿凉快哪里去成吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 85
你讲这话纯粹就是废话，那个统治者不把国家工业搞好当做目标？ 问题是他们肯为搞
好工业化多少力气。
【在 f****i 的大作中提到】
: 凭你这种说话也配和我奢谈人性？你中文都学哪儿去了？我哪句感谢×××了？我们这
: 类受害的家庭当初好歹都是有过理想的。为了理想奋斗过的，TG当时作为执政政府，执
: 政虽然失当，但是目标和理念是对的，就是发展自主工业化国家。这是对一个民族有好
: 处的事情，当时大多数人都是抱着牺牲自己这一代给子孙后代造福的想法的。从个人来
: 说，TG永远欠我们这些家庭的，但是从民族来说，这些执政失当，大的方向都是对民族
: 有利的。所以，我们很多受害家庭知道这些受害虽然是TG执政失当，可是对于民族长远
: 来说，大多数是有利的。我理解家里受害的人言辞激烈，但是大多数在那里跳脚的都是
: 家里P事没有，拿着受害人群来表达自己政治诉求和其他利益诉求的。就中华民族来说
: ，和平的稳定的发展环境比动荡的纷乱社会强多了。所有自然灾害过来的老一辈，经历
: 过战乱的，没一个说TG如果不上台就好了。因为老蒋给了他机会，但是一直没有给老百
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
f****i
发帖数: 9419 | 87 记差了，前几天有人说死了5、6000万，我就给他回复这个比例，3000万是20个人左右
死一个。怎么了，你抓住这个有什么意思？证明20个人里面死一个密度小了？可以大多
数人都没概念了？还是那个逻辑，抛开不是重灾区的东南部，重灾区几个省加一起，得
是多少个人死一个？你到底明白不明白中国人亲戚串亲戚都能知道N远的事情？
如果你愿意跟我玩数字游戏，我没空。你和老虎肉搞这一套吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3000万，13个人死一个，
|
f****i
发帖数: 9419 | 88 常公就以华尔街金融为目标。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你讲这话纯粹就是废话，那个统治者不把国家工业搞好当做目标？ 问题是他们肯为搞
: 好工业化多少力气。
|
h***i
发帖数: 89031 | 89 78年万里就到处讲饿死2000万了
人家共产党右派是造舆论要解散人民公社,成功了
你这是要造舆论推翻共产党右派,20年没有进展
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，中共党史自己承认60年比59年人口净减少1000万。这只是一年，还是中共自己承
: 认的数字。而正常情况下中国人口是逐年增长的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 90
台湾给你发来贺电。
【在 f****i 的大作中提到】
: 常公就以华尔街金融为目标。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 91 中国重工业从49年建国37亿元，到了59年800多亿元。钢从16万吨，到了59年1300多万
吨，OK，有人说59年大跃进很多钢不能用，58年到了800万吨57年到了535万吨就算52年
也到了135万吨。而且别说什么大炼钢铁的事情，辽宁59年钢产量677万吨，辽宁绝大多
数钢铁都是鞍钢等几个正规钢铁公司出的钢材。52年辽宁就达到94万吨了。常公呢？黄
金十年钢产量多少？ |
f****i
发帖数: 9419 | 92 别在那里无间道了，一，老蒋不被赶到台湾也不知道自己到底错在哪儿，二，台湾和现
在中国一样，都是外向型加工经济，发个毛的贺电。到现在连卫星都发射不了，别说美
国控制，美国控制日本比控制台湾厉害多了，日本不也能发卫星？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 台湾给你发来贺电。
|
s******8
发帖数: 7105 | 93
有来关公战秦琼，老毛在延安练了多少钢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国重工业从49年建国37亿元，到了59年800多亿元。钢从16万吨，到了59年1300多万
: 吨，OK，有人说59年大跃进很多钢不能用，58年到了800万吨57年到了535万吨就算52年
: 也到了135万吨。而且别说什么大炼钢铁的事情，辽宁59年钢产量677万吨，辽宁绝大多
: 数钢铁都是鞍钢等几个正规钢铁公司出的钢材。52年辽宁就达到94万吨了。常公呢？黄
: 金十年钢产量多少？
|
s******8
发帖数: 7105 | 94
小地方搞不了而已。
【在 f****i 的大作中提到】
: 别在那里无间道了，一，老蒋不被赶到台湾也不知道自己到底错在哪儿，二，台湾和现
: 在中国一样，都是外向型加工经济，发个毛的贺电。到现在连卫星都发射不了，别说美
: 国控制，美国控制日本比控制台湾厉害多了，日本不也能发卫星？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 95 原来长工从小就立志要建设现代化台湾
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 小地方搞不了而已。
|
f****i
发帖数: 9419 | 96 本来建设就是执政党的事情，而且还得执政党统一之后建设的。老蒋当时让老毛当执政
党首领了？执政党当时是共产党？这就是老蒋差的地方，这么多年没统一，他还有脸说
自己建设成就？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 小地方搞不了而已。
|
f****i
发帖数: 9419 | 97 才仔细看到这个回帖，怪不得这么多人死命的往上加死亡人数，终于明白了。本来一个
错误的定性问题，为啥总是往上加人数，最后连出生率都算上。牛人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人祸死一个人和死上千万人，虽说是执政党都有责任，但是这个责任轻重程度可是有天
: 壤之别。
: 再说了，你自己心里都根本没有一个数字的概念，你又为何如此肯定3000万这个数字肯
: 定是扯淡？
|
f****i
发帖数: 9419 | 98 当初给常公整个大陆的时候怎么不搞？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 小地方搞不了而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 3000万这个数字不见得准确，但是1000万肯定有吧。
还是那句话，你自己心里都没有一个数字的概念，你怎么知道某个数字肯定是在扯淡？
【在 f****i 的大作中提到】
: 记差了，前几天有人说死了5、6000万，我就给他回复这个比例，3000万是20个人左右
: 死一个。怎么了，你抓住这个有什么意思？证明20个人里面死一个密度小了？可以大多
: 数人都没概念了？还是那个逻辑，抛开不是重灾区的东南部，重灾区几个省加一起，得
: 是多少个人死一个？你到底明白不明白中国人亲戚串亲戚都能知道N远的事情？
: 如果你愿意跟我玩数字游戏，我没空。你和老虎肉搞这一套吧。
|
f****i
发帖数: 9419 | 100 跟你说了，我和你最大的区别就是，我不拿没有证据的事情胡猜。你继续猜吧，我等最
终的靠谱的证据出来再确认。还我对数字没概念，几千万人你知道多少？人上一万无边
无沿，知道这句话吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3000万这个数字不见得准确，但是1000万肯定有吧。
: 还是那句话，你自己心里都没有一个数字的概念，你怎么知道某个数字肯定是在扯淡？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 101 中共党史的数字还不是最终的靠谱的证据？那样的话，任何证据出来你都可以说他不是
最终的靠谱的证据。是邓轮为了抹黑毛搞的政治斗争。
至于说什么“人上一万无边无沿”，那简直是可笑。这能说明什么问题？
【在 f****i 的大作中提到】
: 跟你说了，我和你最大的区别就是，我不拿没有证据的事情胡猜。你继续猜吧，我等最
: 终的靠谱的证据出来再确认。还我对数字没概念，几千万人你知道多少？人上一万无边
: 无沿，知道这句话吗？
|
g*****t
发帖数: 776 | 102 5毛满地爬呀！充分体现15亿人口的人力资源优势。 |
C********g
发帖数: 9656 | 103
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
放屁！
那时候只有干部和国营厂的工人有医疗保障，城市集体企业、小业主（磨刀的、掌鞋的
、弹棉花的之类）和全体农民都没有。
所谓“合作医疗”，实际上是没有，因为参加者基本上都是穷光蛋，加在一起还是穷光
蛋。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，又一个算GDP的扯淡的主儿，二，细菌实验下的同胞希望见见楼主，三，改开之前
: 中国是全民保障体系，请查好资料再扑哧。
|
p******r
发帖数: 6213 | 104 不管你爷爷有啥思想，他和你奶都是地主分子，属于敌对专政对象；就算他捐了个啥，
顶多也就算个阶级异己分子，明白吗？至于你呢，还有你爹（如果他年纪够小，或者不
在本地能逃脱地主份子的帽子的话），不管表现得多么积极，也就是可以教育改造好的
反动地主家庭子女，要老老实实，不准乱说乱动。老毛搞的就是阶级斗争扩大化，还拿
啥说事不说事？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，那个时候地主有进步思想，并且在乡间有人望的是可以当干部的。别搞混了，农村
: 在6、70年代有些历史的地方都是宗族势力很强的。我爷爷是自己捐的土地，就是为了
: TG开始的理想。二，我奶奶大跃进在田里出的事故，大出血死得，我爷爷三年自然灾害
: 死的，也是死于人祸一部分了，受到小人克扣。三，共产党谁告诉你在建国初期也就是
: 60年代之前一刀切的成份问题？
: 四，别拿着阶级斗争教条化的说事，那只能说明无知。阶级斗争斗的也是没有思想觉悟
: 的地主阶级，只是很多好的地主和有思想觉悟的地主后期也被扩大化斗争罢了，那是殃
: 及池鱼。
|
f****i
发帖数: 9419 | 105 你就想当然的阶级斗争扩大化吧。你别说什么别人明白不明白，自己先搞明白当时情况
再说吧。懂不懂说的当时都跟恐怖斗争似的。纯粹扯淡，现在就有这么些人忽悠那些家
里没经历过那个时代的老人的年轻人。说句不好听的，所谓地主被斗的死去活来的，都
是自己当初没什么好行为的坏鸟，扯什么扯。文革我父亲又不是没经历过。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不管你爷爷有啥思想，他和你奶都是地主分子，属于敌对专政对象；就算他捐了个啥，
: 顶多也就算个阶级异己分子，明白吗？至于你呢，还有你爹（如果他年纪够小，或者不
: 在本地能逃脱地主份子的帽子的话），不管表现得多么积极，也就是可以教育改造好的
: 反动地主家庭子女，要老老实实，不准乱说乱动。老毛搞的就是阶级斗争扩大化，还拿
: 啥说事不说事？
|
p******r
发帖数: 6213 | 106 你还是回去好好问问你爹，当年他参军家庭出身一栏填的是地主吗？我严重怀疑当时你
爹填表做了手脚。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就想当然的阶级斗争扩大化吧。你别说什么别人明白不明白，自己先搞明白当时情况
: 再说吧。懂不懂说的当时都跟恐怖斗争似的。纯粹扯淡，现在就有这么些人忽悠那些家
: 里没经历过那个时代的老人的年轻人。说句不好听的，所谓地主被斗的死去活来的，都
: 是自己当初没什么好行为的坏鸟，扯什么扯。文革我父亲又不是没经历过。
|
f****i
发帖数: 9419 | 107 你就继续怀疑，怀疑到共产党上下都是恶魔就好了。当初共产党N多大户豪族的人参加
革命，共产党到当地都是先摸底调查的，要充分听取当地老百姓的口碑和民望。你以为
跟你想当然的都是教条化的统一阶级斗争？如果到了当地两眼一抹黑，拿枪就蛮干，你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地方都讲究德高望重的，同学。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你还是回去好好问问你爹，当年他参军家庭出身一栏填的是地主吗？我严重怀疑当时你
: 爹填表做了手脚。
|
n******o
发帖数: 362 | 108 这个就过分了。您好歹前面还说什么可能是个人行为，可能是报复。
到这里就“都是自己当初没什么好行为的坏鸟，”
全国有多少地主，您调查过多少？您不是最强调要调查研究吗？
况再说吧。懂不懂说的当时都跟恐怖斗争似的。纯粹扯淡，现在就有这么些人忽悠那些
家里没经历过那个时代的老人的年轻人。说句不好听的，所谓地主被斗的死去活来的，
都是自己当初没什么好行为的坏鸟，扯什么扯。文革我父亲又不是没经历过。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就想当然的阶级斗争扩大化吧。你别说什么别人明白不明白，自己先搞明白当时情况
: 再说吧。懂不懂说的当时都跟恐怖斗争似的。纯粹扯淡，现在就有这么些人忽悠那些家
: 里没经历过那个时代的老人的年轻人。说句不好听的，所谓地主被斗的死去活来的，都
: 是自己当初没什么好行为的坏鸟，扯什么扯。文革我父亲又不是没经历过。
|
n******o
发帖数: 362 | 109 又见“都”字，慎重啊，小伙子，您才多大啊，“都”这个字还是少用的好。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就继续怀疑，怀疑到共产党上下都是恶魔就好了。当初共产党N多大户豪族的人参加
: 革命，共产党到当地都是先摸底调查的，要充分听取当地老百姓的口碑和民望。你以为
: 跟你想当然的都是教条化的统一阶级斗争？如果到了当地两眼一抹黑，拿枪就蛮干，你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地方都讲究德高望重的，同学。
|
n******o
发帖数: 362 | 110 捐了地，阶级成分还是地主。孩子们填出身，还是地主。
还是属于黑五类之一。还是专政对象。
如果你爷爷解放前捐过地，怎么算你的年纪，你小时候应该填过这类表，请问您的出身
这一栏是什么？您父母当年填什么
当然我一开始就怀疑您这个“我爷爷”，和bbs四大牛人是一样的。 |
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 111 我一直认为地主被打死有冤死的，有罪有应得的，问题不是有人说不存在没有罪有应得
的，全都是冤死的。可能吗？否定我们家的你怎么没跳出来说过分了？我这是用跟我说
话的人逻辑在说话。我没调查过全国，所以，我之前就说过有冤枉的。这里面是人性在
起作用。可是有人不好好说话，没事就往老人身上攀扯，我回击还不成吗？只许你们放
火，不许我点灯了？不过就我爷爷那儿的有不少批斗的地主都是民望口碑不好的。我在
东北了解过几家，确实有些人好，有些人坏。但是没见跟MIT论坛上这么悲愤莫名的，
都只是唏嘘而已。好人家出了事情也会解决事情，不会恶言相向的推责任。不好的人家
就算没什么事情也说不出好来。
【在 n******o 的大作中提到】
: 这个就过分了。您好歹前面还说什么可能是个人行为，可能是报复。
: 到这里就“都是自己当初没什么好行为的坏鸟，”
: 全国有多少地主，您调查过多少？您不是最强调要调查研究吗？
:
: 况再说吧。懂不懂说的当时都跟恐怖斗争似的。纯粹扯淡，现在就有这么些人忽悠那些
: 家里没经历过那个时代的老人的年轻人。说句不好听的，所谓地主被斗的死去活来的，
: 都是自己当初没什么好行为的坏鸟，扯什么扯。文革我父亲又不是没经历过。
|
n******o
发帖数: 362 | 112 大户豪族？要不要看看几个豪族熬下来不挨揍？
荣家够不够革命，够不够豪族？够不够名望？还不是阶级敌人。
有些私事本来不想提。您爷爷捐了地就可以当干部？也许个别地方有那好事
俺太爷爷当年还过钱给夏衍办报纸呢，怎么样？还不是阶级敌人。毙的时候有商量吗？
你也许听过一些故事，你爷爷的或者别人的爷爷。中国这么大，你没有听说过的故事多
了。别急着给别人上课。
你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城
农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地
方都讲究德高望重的，同学。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就继续怀疑，怀疑到共产党上下都是恶魔就好了。当初共产党N多大户豪族的人参加
: 革命，共产党到当地都是先摸底调查的，要充分听取当地老百姓的口碑和民望。你以为
: 跟你想当然的都是教条化的统一阶级斗争？如果到了当地两眼一抹黑，拿枪就蛮干，你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地方都讲究德高望重的，同学。
|
n******o
发帖数: 362 | 113 bbs 就是个扯淡的地方，所以这个帖子我到此为止了。
你有些话说的不无道理，有些地方就胡说八道，为了吵架而吵架。
你回的这个，我只是要你轻易不要用“都”字，您转了一个圈，否定完自己后，还是义愤填膺。
我可是没说全是冤枉的，是你说“都”是没干好事的。
bbs 之无聊就在这里，没人好好说话
【在 f****i 的大作中提到】
: 我一直认为地主被打死有冤死的，有罪有应得的，问题不是有人说不存在没有罪有应得
: 的，全都是冤死的。可能吗？否定我们家的你怎么没跳出来说过分了？我这是用跟我说
: 话的人逻辑在说话。我没调查过全国，所以，我之前就说过有冤枉的。这里面是人性在
: 起作用。可是有人不好好说话，没事就往老人身上攀扯，我回击还不成吗？只许你们放
: 火，不许我点灯了？不过就我爷爷那儿的有不少批斗的地主都是民望口碑不好的。我在
: 东北了解过几家，确实有些人好，有些人坏。但是没见跟MIT论坛上这么悲愤莫名的，
: 都只是唏嘘而已。好人家出了事情也会解决事情，不会恶言相向的推责任。不好的人家
: 就算没什么事情也说不出好来。
|
f****i
发帖数: 9419 | 114 我还没好意思怀疑你呢，装什么呢？别人说自己家，你就怀疑，别人怀疑你，你怎么样
？MIT真是够呛，就继续怀疑，怀疑到TG自己歇菜吧。我举例自家而已，我说话略过激
一点你就跳出来了，那么多恶毒说我爷爷的你怎么没跳出来主持一下正义？我没说让你
相信我家的例子，但是你这个也怀疑，那个也怀疑，你也就别指望别人相信你知道吗？
【在 n******o 的大作中提到】
: 捐了地，阶级成分还是地主。孩子们填出身，还是地主。
: 还是属于黑五类之一。还是专政对象。
: 如果你爷爷解放前捐过地，怎么算你的年纪，你小时候应该填过这类表，请问您的出身
: 这一栏是什么？您父母当年填什么
: 当然我一开始就怀疑您这个“我爷爷”，和bbs四大牛人是一样的。
|
n******o
发帖数: 362 | 115 少废话
您的出身什么，当年怎么填的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我还没好意思怀疑你呢，装什么呢？别人说自己家，你就怀疑，别人怀疑你，你怎么样
: ？MIT真是够呛，就继续怀疑，怀疑到TG自己歇菜吧。我举例自家而已，我说话略过激
: 一点你就跳出来了，那么多恶毒说我爷爷的你怎么没跳出来主持一下正义？我没说让你
: 相信我家的例子，但是你这个也怀疑，那个也怀疑，你也就别指望别人相信你知道吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 116 不用说什么别人轻易用什么字，你自己先把怎么说错别人说话内容的事情搞明白，以后
别总是曲解别人再说吧。我为了毛跑这儿吵架？本来就是看不顺眼有人拿伪满说事，然
后歪楼说了下自家的例子，然后一群不知道哪儿跑出来的人往人家老人身上攀扯。用你
们这群人的逻辑去说话就是得用“都”，因为发现跟你们说话，正常逻辑不管用。或者
是惯用手段，把别人激生气了，说话有些不注意了，自己又来显摆自己如何如何了。你
好好说话了？从你开始回复我你就没好好说话过。
义愤填膺。
【在 n******o 的大作中提到】
: bbs 就是个扯淡的地方，所以这个帖子我到此为止了。
: 你有些话说的不无道理，有些地方就胡说八道，为了吵架而吵架。
: 你回的这个，我只是要你轻易不要用“都”字，您转了一个圈，否定完自己后，还是义愤填膺。
: 我可是没说全是冤枉的，是你说“都”是没干好事的。
: bbs 之无聊就在这里，没人好好说话
|
f****i
发帖数: 9419 | 117 再多加一句，你到底中文怎么学的？我说了多少次，民望？捐地那是捐地，什么叫捐地
就能当干部？你以为是交易呢？连这么个逻辑都搞不清楚，你还跟我扯什么呀？我爷爷
是因为捐地当的当地干部？你还跟我提荣家，荣家建国的时候什么职位？他是因为捐家
产交易了得到的职位？
【在 n******o 的大作中提到】
: 大户豪族？要不要看看几个豪族熬下来不挨揍？
: 荣家够不够革命，够不够豪族？够不够名望？还不是阶级敌人。
: 有些私事本来不想提。您爷爷捐了地就可以当干部？也许个别地方有那好事
: 俺太爷爷当年还过钱给夏衍办报纸呢，怎么样？还不是阶级敌人。毙的时候有商量吗？
: 你也许听过一些故事，你爷爷的或者别人的爷爷。中国这么大，你没有听说过的故事多
: 了。别急着给别人上课。
:
: 你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城
: 农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地
: 方都讲究德高望重的，同学。
|
f****i
发帖数: 9419 | 118 你让别人少废话，你怎么不少废话？你会好好问话不？你以为自己是审问别人的法官呢
？自己学会好好说话再问别人问题。
【在 n******o 的大作中提到】
: 少废话
: 您的出身什么，当年怎么填的？
|
n******o
发帖数: 362 | 119 中文啊中文
“捐地了就能当干部？”
这句话的意思是，咳咳
捐地了，还是地主阶级，还是专政对象。还是要批斗，孩子还是不能上学。还是要戴帽
子。党关于阶级划分的文件一定要好好学习啊。这个是红线，任何人都不能跨过。
所以我说的这个是一个反问句，翻译过来做陈述句，【地主】捐了地也不能当干部。
如果我说“只用捐地了就能当干部？”才是您批斗的那个意思。
这位同学，懂了？中文啊，要好好学习
【在 f****i 的大作中提到】
: 再多加一句，你到底中文怎么学的？我说了多少次，民望？捐地那是捐地，什么叫捐地
: 就能当干部？你以为是交易呢？连这么个逻辑都搞不清楚，你还跟我扯什么呀？我爷爷
: 是因为捐地当的当地干部？你还跟我提荣家，荣家建国的时候什么职位？他是因为捐家
: 产交易了得到的职位？
|
n******o
发帖数: 362 | 120 不愿意答，或者不会答，就算了嘛，只不过是bbs
要学会藏拙，何必一定跳这么高呢。
我说过到此为止，还是手贱了。
走了，走了，您别送
【在 f****i 的大作中提到】
: 你让别人少废话，你怎么不少废话？你会好好问话不？你以为自己是审问别人的法官呢
: ？自己学会好好说话再问别人问题。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 121 那你确实不是中文问题，你是彻底不知道当时具体情况。你这种说法就是扯淡，等你搞
明白自己扯淡在哪里再讨论地主能不能当干部吧。也许说文革时期斗争扩大化的比较厉害一点，在建国初，起码到60年代初，你说的就是扯淡。当时村里宗族民望高的村长，人大代表不要太少了，同学。
【在 n******o 的大作中提到】
: 中文啊中文
: “捐地了就能当干部？”
: 这句话的意思是，咳咳
: 捐地了，还是地主阶级，还是专政对象。还是要批斗，孩子还是不能上学。还是要戴帽
: 子。党关于阶级划分的文件一定要好好学习啊。这个是红线，任何人都不能跨过。
: 所以我说的这个是一个反问句，翻译过来做陈述句，【地主】捐了地也不能当干部。
: 如果我说“只用捐地了就能当干部？”才是您批斗的那个意思。
: 这位同学，懂了？中文啊，要好好学习
|
p******r
发帖数: 6213 | 122 N多大户豪族参加TG是TG掌权以前的事，掌权以后想参加如果自己是学生技术人员什么
的可能，否则就做梦吧。还村长老，你知道不知道我党有文件，国民党军排长以上、政
府保长以上都是专政对象，连长、乡长以上基本枪毙？保长是啥官？不就是现在的村民
委员会主任嘛。
你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城
农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地
方都讲究德高望重的，同学。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就继续怀疑，怀疑到共产党上下都是恶魔就好了。当初共产党N多大户豪族的人参加
: 革命，共产党到当地都是先摸底调查的，要充分听取当地老百姓的口碑和民望。你以为
: 跟你想当然的都是教条化的统一阶级斗争？如果到了当地两眼一抹黑，拿枪就蛮干，你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地方都讲究德高望重的，同学。
|
f****i
发帖数: 9419 | 123 完蛋了，我岳父家也就是我夫人爷爷还是国民党少将的军衔呢，也被枪毙了？我夫人奶
奶在文革确实批斗了，但是排长以上都枪毙？估计是不是又有人要说我说的是假的呀？
为啥我遇到的都和你们说的彻底不同呀？
【在 p******r 的大作中提到】
: N多大户豪族参加TG是TG掌权以前的事，掌权以后想参加如果自己是学生技术人员什么
: 的可能，否则就做梦吧。还村长老，你知道不知道我党有文件，国民党军排长以上、政
: 府保长以上都是专政对象，连长、乡长以上基本枪毙？保长是啥官？不就是现在的村民
: 委员会主任嘛。
:
: 你以为TG能得天下？各地宗族势力都是玩的？不管富裕不富裕，是不是地主，当时县城
: 农村，民望高的类似村长老的人哪个共产党敢直接打倒？不是去听取人家意见？很多地
: 方都讲究德高望重的，同学。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 124 I agree, at least at time, they didn't know how to feed pigs with melamine
yet.
【在 l*****i 的大作中提到】
: If you want to open a pork farm, don't you need to treat the pigs if they
: get sick? How about the pigs' benefit?
: To be a joke, this is too long.
|
y*****n
发帖数: 11251 | 125 李玉和应该不是底层工作吧。那个时候扳道工还是很重要的。不然估计破坏造成损失很
大。
即使在兲朝见过以后，太祖出巡时候扳道工也是要政治合格的。
【在 m****5 的大作中提到】
: 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
: "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
: 资可以养活多少人呢?
: 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
: 友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
: 日本和满洲国皇帝的执政水平.
: 从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
: 口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
: 了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
: 觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
|
g*****g
发帖数: 6798 | 126 赤脚医生也叫保障?
哪要饭花子是不是有温饱保障?
【在 f****i 的大作中提到】
: 真不爱搭理类似你这号的，改开之前农村医疗是合作医疗和大量赤脚医生结合的保障形
: 势。你如果非要说没有保险就不叫保障体系，那算我没说。张嘴就想说全民保障体系得
: 按照欧洲来？当时体系架子搭起来自然得一点点提高。前面那号的连保障体系和劳保区
: 别都分不清，你这号的什么都不懂就敢顺着人胡扯。我说了多少次了，真不知道这个历
: 史板块到底都是中文阅读有障碍还是根本就中文跟美国人学的。再不就只能说无知了。
|
x****h
发帖数: 348 | 127 "中国的医疗从来就没有好过"，这个好像太绝对了。五六十年代的农村医疗制度是公认
的优秀制度，技术当然不是最先进的，但却是最合理最可行的。“一心为公的大队干部
”当然有，不能这么愤从而就度了君子之腹。
【在 i**n 的大作中提到】
: 中国的医疗从来就没有好过，现在不行，文革的时候更差。还有一心为公的大队干部，
: 你百日做梦吧。
|
y****i
发帖数: 1050 | 128 49年前的东北和上海是亚洲人民向往的地方
【在 m****5 的大作中提到】
: 从样板戏《红灯记》看解放前工人的生活和满洲国的人均GDP
: "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工
: 资可以养活多少人呢?
: 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工
: 友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时
: 日本和满洲国皇帝的执政水平.
: 从一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时满洲国的人均GDP呢? 当时全中国人
: 口4亿5千万, 满洲人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立
: 了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发
: 觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水
|
g*****g
发帖数: 6798 | 129 你看过几本县志阿?
还别人扯蛋呢.
【在 f****i 的大作中提到】
: 去找县志自己拼去，你看看县志里面一个县重灾区才死多少人？我没说拿我们家当样本
: 。只是史料县志，地方志等等资料都显示我们家附近周围几百里死人的比率才是比较正
: 确的。我不排除死伤惨重的个例，但是从很多县志查看，3000万就是扯淡。不少通过县
: 志计算的从几百万到上千万的都有，但是3000的就是扯淡。平均死人密度13个人里面死
: 一个，我知道的是中国坐地户，方圆百里之内都能串亲戚，这个密度不是说被人都被隔
: 离不知道，而是最少你都会有几个亲戚死了的。当然还有人会说，有的地方一个家族人
: 都死绝了，那我没话说。自己判断什么靠谱。地方志在目前来说，可信度是最高的，当
: 然了，最近编纂过一次全国县志，我无法知道原始材料是否变动。
|
r****n
发帖数: 114 | |
