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History版 - 回首豫中会战 韩声涛zt
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当年日军没有在河南搞qj吗?还是河南老百姓不记恨qj?谭震林是不是莫斯科大学的"副博士"?
发完了看正者无敌,荡气回肠。哦,汤恩伯这个人物有意思
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话题: 日军话题: 国军话题: 会战话题: 桥头堡话题: 阵地
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r*****y
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1
韩声涛,汉族,1912年10月22日生,山东平度人。1931年春参加东北军,同年秋参加东
北抗日义勇军。在14年抗战(1931—1945)期间,历任战士、排长、连长、营长和副团
长;先后参加东北抗日、热河抗战、察哈尔抗战、河北永定河地区抗战、豫北抗战、山
西太行山抗战、豫皖对日游击作战、武汉会战(万家岭战役)、随枣会战、冬季攻势、
枣宜会战、豫南会战和豫中会战;所在部队为吉林抗日救国军、国民革命军陆军第91师
和第4师。先后毕业于中央陆军军官学校洛阳分校、西安长安军官训练团和昆明美军参
谋学校。1948年任国民革命军第13军第299师团长。1949年任四野第45军第135师副师长
。1951年任第一高级步兵学校教务处副处长。1955年被转业到湖北省襄阳高中任副校长
,后被打成“右派”,“文革”中受迫害。生前为湖北襄樊四中离休干部。2010年3月
22日在襄樊逝世。
回首豫中会战 谨以此文纪念抗战胜利65周年并缅怀国民革命军第13军和第85军全体抗
日官兵
1944年4月至12月,经过充分准备的日军倾其全力发动了旨在打通大陆交通线(北起东
北、贯穿中国大陆、南至越南河内的铁路交通线)、摧毁美军在华空军基地并摧垮国军
主力的“一号作战(豫湘桂战役)”,投入50余万兵力、250余架飞机、1500余门大炮
、1万余辆汽车和10万余匹战马。这是日军历史上空前的全面出击作战,也是日军在中
国发动的规模最大的作战。日军大本营要求在执行“一号作战”计划中,对所有的兵力
与支持要求都给予最优先的配合。
作为“一号作战”的第一期作战(第二、三期作战分别为长衡和桂柳战役),1944年4
月至6月,日军以5个师团、5个旅团15万余(有说增加至近20万)精锐兵力,由华北方
面军司令官冈村宁次大将指挥,分三路向豫中(郑州、洛阳地区)发动进攻,以图迅速
打通平汉(北平—汉口)铁路南段(郑州至信阳)、攻略洛阳并歼灭国军在河南的主力
(汤恩伯部主力)。中国第1战区集中17个军30多万兵力抗击日军。史称 这次作战为
豫中会战。
当时我是第13军第4师第10团副团长(团长是巫剑锋)。部队起初在登封、密县一带抗
击飞机大炮掩护的日军的猛攻,战斗激烈,我们奋勇抗击,打退日军多次进攻并乘胜追
击之。后期部队转战于临汝、嵩县一带,主要是突破敌人的封锁,当时日军以1个战车
(坦克)师团(这是日军在二战中首次出动战车师团进行突击作战。此前日军战车部队
分散配属于各野战师团。日军借鉴德军组编战车师团以充分发挥战车快速机动的优势。
豫中会战日军获胜,战车师团起了重要作用,而国军反战车武器弹药奇缺)、3个陆军
师团和1个骑兵旅团从几个方向围攻国军,妄图一举消灭汤恩伯部的主力。日军的快速
穿插切割令我们十分被动,只能边走边打,连续行军,很艰苦。部队最终冲出日军的包
围。
当时的基本战况是:开战后汤恩伯总司令命令石觉军长率各师(蔡剑鸣第4师、金式第
89师和刘漫天第117师)分别由临汝、禹县、密县向北运动,迅速在登封地区集结、侍
机侧击从郑州向西进攻和南下之敌。石觉第13军即遵命向登封地区集结。第31集团军总
司令王仲廉将军赶至登封,拟指挥第13军、第12军和第29军侧击反攻日军,以策应国军
各方面作战。
不料日军华北方面军司令部无线电侦破石觉第13军动向,并得知石觉第13军正在登封地
区反击密县日军第110师团的情报后,司令官冈村宁次十分惊喜,立即向第12军司令官
内山中将(时辖日军第37师团、第62师团、第110师团、战车第3师团、独立混成第7旅
团、独立步兵第9旅团和骑兵第4旅团)通报并下达命令:汤恩伯军在我军进攻开始后,
行动积极,其精锐主力正在北上,决心向我猛扑。据方面军无线电监听的情报,第13军
正向登封一带集结,这是围歼该敌的大好良机,方面军决定不惜一切代价,全歼该敌。
为此,着令你军在攻取许昌之后,停止南进,主力迅即向西转进迂回,完成对敌之包围
,并将其彻底歼灭。
冈村宁茨认为,只要歼灭了国军第13军,第一战区中国军队将不战自溃。内山中将在刚
攻占的许昌城下达了停止南进、围歼国军第13军的命令。日军即依托战车战马快速机动
的优势,兵分三路迅速对登封地区实行大包围。日军华北方面军参谋部不断以电话、电
报指示内山第12军:“赶快咬住第13军,予以围歼”。
日军华北方面军认为“当时在重庆军(指国军)当中,第八战区的第1军(胡宗南的核
心部队)和第一战区的第13军是各该战区中的精锐核心兵团。重庆军的特点之一是,核
心兵团一旦被打垮,全军就要支离破碎,因此打垮第13军,就等于打垮汤(恩伯)军”。
正在登封地区作战并准备奉令反攻的石觉第13军,突遭10万余配有坦克大炮的日军包围
,十分危急。汤恩伯总司令电令石觉军长速率部转进嵩山之中,力求避免被敌围歼,相
机跳出敌之包围圈。第13、第29军(该军在禹县地区遭到日军围攻,向嵩山退避),在
嵩山中与敌周旋,最终突破敌封锁,与吴绍周第85军(时辖廖运周第110师、张文心第
23师和赵琳预备第11师)一部一起安全转移。由此,冈村宁次围歼国军第13军的计划和
汤恩伯以第13军为主力反攻侧击日军的计划均告失败。
时任第13军军长的石觉将军曾回忆当时情况:“本决战役中,只有13军在登封打了一场
胜仗。... 敌寇于4月18日突破中牟泛防,18、19两日突破邙山头监围阵地之汉王城
后,20至22日继续攻陷密县,…我们依攻势防御要领,迎击由密县方面来犯之敌。24日
晨敌110师团在敌机掩护下,向登封以东之中岳庙、新店、三官庙我主阵地连续猛攻,
为我守军第4师以有组织的猛烈火力指向敌人攻击部队。激战至傍晚,敌军各处攻犯均
告顿挫,本军乘机转移攻势,由南侧面向马鸣寺、牛店方向出击,自郑州密县退出之我
85军见我军战胜,亦出现于北赵、石门以北山地,向景店威胁,敌不支狼狈向密县溃退
,我衔尾追击。25日我奉命将守备任务交85军接替,亲率第4、89师及29军的暂编16师
,分向密县西南两面攻击,... 敌于我压迫之下,退据密县附近,倚城负隅顽抗,
我屡行进攻,均为敌炮火及反扑所阻,进展困难,而形成拉锯相持状态。此时敌军主力
已攻下许昌...然后敌主力向右旋回攻陷郏县,以风驰电掣之速度进犯临汝。临汝为
洛阳门户,敌来势凶猛,汤总司令于5月4日电令我亲率第4师自大冶取道七里沟向临汝
以东敌之后方攻击。我于4日晚率第4师抄小路夜行军,向临汝前进(相距90华里)。行
至半途,临汝已告失守,... 遂决心打从临汝以东之十里铺,切断敌人后方连络线
,然后徒涉渡过汝河,跳出敌军包围圈之外,并在汝河南岸取得外线位置后,再和敌人
作战。...此时敌战车及汽车装载之步兵正向嵩县进犯,我乃穿过敌线北进,方抵石
锅镇,赴宜阳道路又为敌切断,当在石锅镇附近击退进犯之敌步骑3000余名,军搜索营
长郭士荣奋战阵亡。旋奉命协同38军政守伊河河谷、沙坡头、韩城之线,方击退敌先头
部队,而嵩县西犯之敌又已出现于我后方之洛宁,不得已再由木栅关突过敌线西进,攀
登伏牛山高峰,抵达南麓时,而敌又超越至我之后方,乃再由嵩县西方突过敌线南进.
..,在此时期内,敌军纵横,...敌人以最大之前进速度,将国军部队各个分隔,
使我进退失据,失去及不克发挥应有之战力。本军在此10日之内,在丛敌之中往复攻守
,且曾四度突过敌线,不眠不休,饥疲交困,艰苦情况概可想见。”
“此次会战,敌军以本军为首要歼灭目标,明载于其作战计画图文之内,如依其预定计
画以其主力向右回旋,并以战车第三师团、骑兵第四旅团深入我后方,遮断后路,同时
以六十二师团自禹县,一一○师团自密县,三十七师团自临汝,由东南北三面,将登封
南方亘西南方一带山地之本军作战部队,一举包围,足可捕捉歼灭我军主力于战场。按
日军纪录:‘其作战目的,在捕捉汤恩伯之主力31集团军,尤其13军。但虽在禹县及颖
桥等地获得局部战果,而13军主力,则在汤恩伯巧妙指挥下,仍能逸脱...虽予以封
锁,反被突破,始终未能捕捉战意顽强之汤恩伯兵团主力。’这出自敌人口中的说词,
应是最客观的事实明证。”
“本军到达贵阳后,军事委员会颁我一座勋章,以赏登封战捷之功”。 豫中会战中,
日军集中准备充分的精锐兵力(日军精心准备月余且保密措施十分严密),攻势猛烈(
战车师团的出现及其快速穿插切割,尤使国军猝不及防);国军对日军的战略意图判断
错误(对日军倾其全力发动的 “一号作战”,且日军已兵临郑州,大举进犯之时,国民
政府军令部和第一战区指挥官却仍然是“依据以往豫南会战和郑州会战的经验” 拟订
作战计划。美国驻重庆武官竟认为:“日军在河南的攻势不过是春季演习,日军很快便
可退回原防地。” 中印缅战区美军司令官兼中国战区参谋长史迪威将军则断言“日军
没有具备在华大举进攻的能力”)而导致缺乏相应的战前补充与准备且整体指挥混乱,
应战仓促,加之整个后勤支持与空中掩护严重不足,打得很被动,几近失控,又发生所
谓豫西民变(当时部分豫西山地民众——大多属于土匪民团武装,趁战乱伏击、抢夺离
散的国军部队。民国时期河南匪患猖獗,而豫西尤甚)。
第一战区正副司令长官蒋鼎文和汤恩伯均被免职。战败的原因是多方面的,各方说法不
一,最终还是得由历史学家作结论。 豫中会战国军虽然战败,但我们不应该忘记那些
与强敌浴血奋战的国军将士。第36集团军总司令李家珏上将(1944年6月,中华民国政
府追赠李家钰为陆军上将)率总部数百官兵与数千日军拼杀,全部壮烈殉国,与李家珏
上将同时战死的还有总部副官处长周鼎铭少将、步兵指挥官陈绍堂少将等。李家珏将军
生前曾亲书 “男儿欲报国恩重,死到疆场是善终”,以明誓死报国之志。新编第29师
师长吕公良将军(黄埔军校第6期毕业,历任第85军参谋长、第13军参谋长、华中抗日
总队第五纵队司令等职,曾参加南口战役、台儿庄战役、武汉会战及鄂豫多次会战,战
功卓著)率部死守孤城许昌,与飞机、重炮和坦克支持的日军重兵(攻城日军1万余人
,另有2个师团日军在外围进行彻底孤立许昌的切割包围,而国军守军仅3千余人)激战
,城破后与敌展开肉搏战,守城将士大部分壮烈牺牲,与吕公良将军一起战死的还有副
师长黄永淮、第85团团长杨尚武、第87团团长李培芹、第86团营长胡光耀、第87团营长
何景明等。吕公良将军殉国前写给妻子的信中说:“我已充分准备,打仗是军人的本分
,希望他来一拼,恐怕此信到时,我已在与敌人拼命了,不必过分代我伤心,当军人不
打仗还有何用。”
在洛阳保卫战中,第15军军长武庭麟指挥第64师、第65师和第14军第94师共2万余官兵
与配有飞机、重炮和坦克的5万余日军浴血搏杀。日军第12军司令官内山英太郎派人给
武廷麟将军及其官兵送去劝降书、用飞机向城内散发劝降传单并以扩音器对洛阳守军叫
嚣:“....皇军自入中国以来.....攻城没有超过一周而不下者,今将军及其将士坚守
洛阳十日有余,尽到了守土之责,.....而今洛阳外围百里内已无中国军队,援军无望
,坐以待毙,实属不智....,切望守军停止作无益之抵抗....”,遭到全体守城官兵的
断然拒绝。守城官兵视死如归,勇猛杀敌,城破后继续与敌进行逐街逐巷的激烈争夺,
致敌每前进一步都付出惨重的代价。洛阳守军以血肉之躯与强敌搏杀14天,绝大部分壮
烈牺牲,日军被毙伤1万余人,惨烈的洛阳保卫战虽败犹荣。
回首豫中会战,我们不能只看到国军在强敌猛攻之下的战败,更要看到国军将士的奋勇
搏杀、浴血牺牲,也要看到日寇付出了不小的代价。在二战中,有强大军力国力支持的
装备精良的美军、苏军和英军大规模战败(数以万计的官兵投降、被俘;在苏联,甚至
发生数次数以十万计的苏军投降、被俘)的情况屡见不鲜,人们不会因此而渲染讥讽,
不会因此而否定盟军将士的勇猛,否定他们为世界反法西斯战争胜利作出的巨大牺牲和
重要贡献。对我们自己的在艰苦卓绝的抗敌中一时战败的国军将士,我们应给予尊敬、
理解和宽容。渲染讥讽卫国将士的失败是不厚道的。当年国军将士抗敌之艰难,今人实
难体会也。
豫中会战结束不久,即有一个诽谤第13军和第85军的谣言散布开来:“八五也是一十三
。” 由于是顺口溜,传得快。意思是说第13军军纪败坏(诸如“豫中会战中第13军的
士兵每人都牵着一头抢的牛走” 等谣言),第85军军纪也坏,跟第13军一样,因为8加
5也等于13。恶意中伤,到了荒谬的地步。我当时听说后觉得荒唐、可笑,不屑一辩。
但不明真相的人就可能轻信了。
谣言的产生和流传有其背景。当时河南已连续2年大灾(旱灾、蝗灾),加之战乱,社
会动乱,民生极其艰难。第一战区副司令长官兼鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯为扩大抗日
队伍,收编了不少河南的游杂部队及反正伪军,这类部队军纪败坏,竟公然冒充第13军
扰民,引起民怨。豫中会战国军战败,各类反汤恩伯势力乘机推波助澜,企图以中伤汤
恩伯的最基本部队而遂其意愿。
没想到2005年抗战胜利60周年时,听说某电视台的纪念抗战的一个节目中,作为宣讲者
的一位演员竟也煞有介事讲起“八五也是一十三”来。当然,他只是照本宣科而已。演
员演戏是内行,但对抗战史未必很了解。看来需要我这个亲历者来解释解释,以正视听

国民革命军第13军和第85军是中央军的精锐军,是国防军、野战军,是日军华北方面军
视为天字第一号大敌的汤恩伯部的主力军,是久经大战磨练的抗日劲旅,也是日寇眼中
的劲敌。这两个军在多次大会战中痛击日寇,日寇多次企图围歼之而未能得逞。日寇在
豫中会战中的一个主要目标,就是要围歼汤恩伯部之主力,而汤恩伯部之主力则非这两
个军莫属。豫中会战中这两个军所辖主力师为第4师、第89师、第110师和第23师,均为
久经大战磨炼、战力坚强的国军精锐师,堪称当时整个第一战区最精锐的4个主力师。
这两个军的各级军官绝大多数是正规军校毕业的。基层军官中有很多是抗战爆发后投笔
从戎、军校毕业后从军的,不少还是名牌大学的,我属下的连排长就有上海复旦、交大
等名校的。他们作战勇敢,训练认真,慎独自律。他们绘制作战地图,又快又好;战斗
、训练之余,他们研读原版外文书籍,令我感动。当时我常想:“要不是日寇侵略,他
们本可以继续深造,成为国家有用之才。”
再有,国民革命军是讲革命军纪的,是重视爱民及军纪教育的,对违纪扰民是要严厉处
理的,尤其是在中央军的精锐部队。第13军和第85军中违纪扰民的不可能没有,但肯定
是少数。 在纪念抗战胜利60周年时,该电视台节目竟然传播61年前的把抗日劲旅诬蔑
为土匪军的谣言,对得起转战8年、为国浴血杀敌的第13军和第85军牺牲和幸存的抗日
官兵吗?对连日寇都根本不会相信的贬损我中华民族卫国将士的谣言以讹传讹、津津乐
道,真不知是何居心。作为抗战14年中曾有7年在这两个军任副团长和营长的幸存者,
我很气愤。
p********n
发帖数: 2482
2
赞谣言,赞游杂部队。
汤竟然是无辜的。哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩声涛,汉族,1912年10月22日生,山东平度人。1931年春参加东北军,同年秋参加东
: 北抗日义勇军。在14年抗战(1931—1945)期间,历任战士、排长、连长、营长和副团
: 长;先后参加东北抗日、热河抗战、察哈尔抗战、河北永定河地区抗战、豫北抗战、山
: 西太行山抗战、豫皖对日游击作战、武汉会战(万家岭战役)、随枣会战、冬季攻势、
: 枣宜会战、豫南会战和豫中会战;所在部队为吉林抗日救国军、国民革命军陆军第91师
: 和第4师。先后毕业于中央陆军军官学校洛阳分校、西安长安军官训练团和昆明美军参
: 谋学校。1948年任国民革命军第13军第299师团长。1949年任四野第45军第135师副师长
: 。1951年任第一高级步兵学校教务处副处长。1955年被转业到湖北省襄阳高中任副校长
: ,后被打成“右派”,“文革”中受迫害。生前为湖北襄樊四中离休干部。2010年3月
: 22日在襄樊逝世。

r*****y
发帖数: 53800
3
作者后来加入tg了,没必要造谣。
汤要是后来也象卫立煌那样投了tg,肯定名声会好得多。你也不会听到什么他的负面传
闻了。

【在 p********n 的大作中提到】
: 赞谣言,赞游杂部队。
: 汤竟然是无辜的。哈哈

a**i
发帖数: 5846
4
你别说,我看了你的文章回去看此人生平,看到个猛料,赫赫。
原文说这人是2010年3月逝世的。文章中提到以此文纪念抗战胜利65周年。那应该是10
年8月左右。赫赫
要么这人到了阴间后几个月,又爬出来写了此文。要么这人临死前3个月内紧急写文章
为半年以后的庆祝。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 作者后来加入tg了,没必要造谣。
: 汤要是后来也象卫立煌那样投了tg,肯定名声会好得多。你也不会听到什么他的负面传
: 闻了。

b*****e
发帖数: 5476
5
我想知道的是,这支抗日劲旅为啥一直没夺回日军侵占的黄河铁桥南桥头堡啊?85军就
守在这里。中日军队隔黄河对峙,国军在黄河南日军在黄河北,能容忍黄河南岸自己眼
皮底下有几百日军逍遥自在的过了两年,真不愧是抗日劲旅啊?还是汤司令在下大棋啊
,哈哈哈?
早在1941年10月第二次长沙会战时,日军“华北方面军”为策应第11军作战,即以第12
军的第35师团于10月2日强渡黄河,进攻郑州。第一战区沿黄河南岸虽有12万大军,并
筑有防御工事,但日军当日即突破守军阵地,渡过黄河,4日即攻占郑州。10月31日日
军方撤回黄河以北。撤退时,为便于尔后再次进攻,除留置一部兵力据守中牟县城外,
在第一战区第一线阵地要点霸王城附近的邙山头,派2个步兵大队与1个炮兵大队构筑了
桥头堡阵地。两年以来,第一战区竟未向此孤悬于黄河南岸的这个日军桥头堡进攻,一
直对峙至这次作战。
r*****y
发帖数: 53800
6
原出处是说这篇文章是作者的儿子在10年8月提供的。

10

【在 a**i 的大作中提到】
: 你别说,我看了你的文章回去看此人生平,看到个猛料,赫赫。
: 原文说这人是2010年3月逝世的。文章中提到以此文纪念抗战胜利65周年。那应该是10
: 年8月左右。赫赫
: 要么这人到了阴间后几个月,又爬出来写了此文。要么这人临死前3个月内紧急写文章
: 为半年以后的庆祝。

r*****y
发帖数: 53800
7
这能说明什么?那10万八路军包围8000日军把守的太原也打不下来是不是说明八路也没
抗日?

12

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我想知道的是,这支抗日劲旅为啥一直没夺回日军侵占的黄河铁桥南桥头堡啊?85军就
: 守在这里。中日军队隔黄河对峙,国军在黄河南日军在黄河北,能容忍黄河南岸自己眼
: 皮底下有几百日军逍遥自在的过了两年,真不愧是抗日劲旅啊?还是汤司令在下大棋啊
: ,哈哈哈?
: 早在1941年10月第二次长沙会战时,日军“华北方面军”为策应第11军作战,即以第12
: 军的第35师团于10月2日强渡黄河,进攻郑州。第一战区沿黄河南岸虽有12万大军,并
: 筑有防御工事,但日军当日即突破守军阵地,渡过黄河,4日即攻占郑州。10月31日日
: 军方撤回黄河以北。撤退时,为便于尔后再次进攻,除留置一部兵力据守中牟县城外,
: 在第一战区第一线阵地要点霸王城附近的邙山头,派2个步兵大队与1个炮兵大队构筑了
: 桥头堡阵地。两年以来,第一战区竟未向此孤悬于黄河南岸的这个日军桥头堡进攻,一

b*****e
发帖数: 5476
8
又来比烂了,再说,就算共军是10万vs8000,国军可是几十万vs几百。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这能说明什么?那10万八路军包围8000日军把守的太原也打不下来是不是说明八路也没
: 抗日?
:
: 12

r*****y
发帖数: 53800
9
国军几十万比几百的证据?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 又来比烂了,再说,就算共军是10万vs8000,国军可是几十万vs几百。。。
b*****e
发帖数: 5476
10
第一战区多少人呢?日军黄河铁桥南桥头堡只有三个大队啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军几十万比几百的证据?
相关主题
“新砦期文化”是最早的夏文化民国当红人物照片-大家看能认识几个
当年日军没有在河南搞qj吗?还是河南老百姓不记恨qj?ridgway水平高还是刘峙水平高?
发完了谁给解毒一封电报
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
11
这些人都能压到黄河铁桥南桥头堡区区弹丸之地去?那么大防区不要人防守了?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 第一战区多少人呢?日军黄河铁桥南桥头堡只有三个大队啊
b*****e
发帖数: 5476
12
你就别扯别的了,论证一下为啥打不下吧。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些人都能压到黄河铁桥南桥头堡区区弹丸之地去?那么大防区不要人防守了?
r*****y
发帖数: 53800
13
打不下的地方多了,要一个个解释吗?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就别扯别的了,论证一下为啥打不下吧。。。
b*****e
发帖数: 5476
14
这个不解释还真不行,日军几百人孤悬在黄河南岸两年,国军几十万大军就是拿它没办
法,真是太太太太神奇了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打不下的地方多了,要一个个解释吗?
r*****y
发帖数: 53800
15
日本孤悬在八路根据地的碉堡多了,八路几十万大军就是拿他没办法,真是太太太太神
奇了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个不解释还真不行,日军几百人孤悬在黄河南岸两年,国军几十万大军就是拿它没办
: 法,真是太太太太神奇了

b*****e
发帖数: 5476
16
就是因为日本碉堡多么,共军才没办法,打一个好几个炮楼的人都出动。可就这几百人
一个阵地,国军几十万却打不下来,神奇不,哈哈哈。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本孤悬在八路根据地的碉堡多了,八路几十万大军就是拿他没办法,真是太太太太神
: 奇了。

r*****y
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17
几十万人没有自己的防区,可以都压到这弹丸之地?你一打南岸北岸的日军不会出动救
援?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 就是因为日本碉堡多么,共军才没办法,打一个好几个炮楼的人都出动。可就这几百人
: 一个阵地,国军几十万却打不下来,神奇不,哈哈哈。。。

b*****e
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18
btw,给大家科普一下第一战区的地理,西边是自己的地盘,北边是黄河,东边是黄泛
区,南边是桐柏山,全是天险半天险,可人家就允许日军几百人在眼皮子底下的黄河南
岸逍遥自在,太神奇了
b*****e
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19
救援了么?出动了多少人?证据呢?据我所知黄河铁桥直到豫湘桂前一直没太修好啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 几十万人没有自己的防区,可以都压到这弹丸之地?你一打南岸北岸的日军不会出动救
: 援?

r*****y
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20
一打起来,你怎么知道日军不救援?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 救援了么?出动了多少人?证据呢?据我所知黄河铁桥直到豫湘桂前一直没太修好啊
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b*****e
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21
你不凡事讲究证据么,国军打没打过?日军救援证据呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一打起来,你怎么知道日军不救援?
j***i
发帖数: 3096
22
就算是加入了土共,把自己打日本的经历吹的像神一样,也是脸上贴金的事。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 作者后来加入tg了,没必要造谣。
: 汤要是后来也象卫立煌那样投了tg,肯定名声会好得多。你也不会听到什么他的负面传
: 闻了。

r*****y
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23
如果汤后来加入了tg,你现在肯定听不到他太多负面传闻,就像卫立煌一样,成了抗日
名将。

【在 j***i 的大作中提到】
: 就算是加入了土共,把自己打日本的经历吹的像神一样,也是脸上贴金的事。
r*****y
发帖数: 53800
24
你可以去看白马啸西风的汤恩伯与豫中会战,前因后果都讲得比较详细。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不凡事讲究证据么,国军打没打过?日军救援证据呢?
b*****e
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25
你简单说说呗

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以去看白马啸西风的汤恩伯与豫中会战,前因后果都讲得比较详细。
j***i
发帖数: 3096
26
张灵普被土共毙掉了,说起他抗日的事迹还是刚刚的。
孙立人,廖耀湘,王耀武都没投共(被改造后不算),说起来也是抗日名将

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果汤后来加入了tg,你现在肯定听不到他太多负面传闻,就像卫立煌一样,成了抗日
: 名将。

p********n
发帖数: 2482
27
你是说这是作者生前写的?
当然,这个意义也不是很大,河南国军的烂也不是一点点。
这么“训练有素”的部队,一溃千里。oops,是被游杂部队拖累的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 原出处是说这篇文章是作者的儿子在10年8月提供的。
:
: 10

j***i
发帖数: 3096
28
还忘了薛岳,红军的老冤家,反共到底,说起来也是抗日名将

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果汤后来加入了tg,你现在肯定听不到他太多负面传闻,就像卫立煌一样,成了抗日
: 名将。

a**i
发帖数: 5846
29
这个说实话李将军有道理的,显然这是日军留在南岸的桥头堡,实力不够的话,你打下
来也只能引起日军打回来

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不凡事讲究证据么,国军打没打过?日军救援证据呢?
j***i
发帖数: 3096
30
李将军现在的水准有点下降,这个不需要老虎肉出马,连我这样的幼齿都能举出一堆反
例出来

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果汤后来加入了tg,你现在肯定听不到他太多负面传闻,就像卫立煌一样,成了抗日
: 名将。

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a**i
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31
切,大家是不愿意参合而已

【在 j***i 的大作中提到】
: 李将军现在的水准有点下降,这个不需要老虎肉出马,连我这样的幼齿都能举出一堆反
: 例出来

b*****e
发帖数: 5476
32
要是怕日军打回来那还守它干啥,河南咱就全不要了呗
日军留个桥头堡就是为了渡河方便,随时能打回来,这样黄河防线一点意义都没有了,
防守方呢,那就得拼命夺回来。现在的问题是,国军咋拼命的,给个证据呗,你要真打
成上甘岭我也没话说。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个说实话李将军有道理的,显然这是日军留在南岸的桥头堡,实力不够的话,你打下
: 来也只能引起日军打回来

a**i
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33
国军大概目测了一下。。。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 要是怕日军打回来那还守它干啥,河南咱就全不要了呗
: 日军留个桥头堡就是为了渡河方便,随时能打回来,这样黄河防线一点意义都没有了,
: 防守方呢,那就得拼命夺回来。现在的问题是,国军咋拼命的,给个证据呗,你要真打
: 成上甘岭我也没话说。

b*****e
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34
我看到的资料最多也就是说国军多次反攻未果,别的细节没了
看苏德会战双方动不动就为了突出部大打起来,第一战区倒好,几百人的突出部两年没
啥进展,你说神奇不。。。

【在 a**i 的大作中提到】
: 国军大概目测了一下。。。
t**********t
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35
楼顶的文章难道不是拿来恶心中国足球队的吗?
t**********t
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36
85军在黄河铁桥牵制日军重兵长达两年,这,难道不是一个战略胜利吗?

12

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我想知道的是,这支抗日劲旅为啥一直没夺回日军侵占的黄河铁桥南桥头堡啊?85军就
: 守在这里。中日军队隔黄河对峙,国军在黄河南日军在黄河北,能容忍黄河南岸自己眼
: 皮底下有几百日军逍遥自在的过了两年,真不愧是抗日劲旅啊?还是汤司令在下大棋啊
: ,哈哈哈?
: 早在1941年10月第二次长沙会战时,日军“华北方面军”为策应第11军作战,即以第12
: 军的第35师团于10月2日强渡黄河,进攻郑州。第一战区沿黄河南岸虽有12万大军,并
: 筑有防御工事,但日军当日即突破守军阵地,渡过黄河,4日即攻占郑州。10月31日日
: 军方撤回黄河以北。撤退时,为便于尔后再次进攻,除留置一部兵力据守中牟县城外,
: 在第一战区第一线阵地要点霸王城附近的邙山头,派2个步兵大队与1个炮兵大队构筑了
: 桥头堡阵地。两年以来,第一战区竟未向此孤悬于黄河南岸的这个日军桥头堡进攻,一

t**********t
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37
这是个什么典故?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这能说明什么?那10万八路军包围8000日军把守的太原也打不下来是不是说明八路也没
: 抗日?
:
: 12

t**********t
发帖数: 12071
38
你来举几个例子?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本孤悬在八路根据地的碉堡多了,八路几十万大军就是拿他没办法,真是太太太太神
: 奇了。

b*****e
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39
你们两个慢慢玩,我闪了。。。
t**********t
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40
按照这个逻辑,国军就别打仗了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一打起来,你怎么知道日军不救援?
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t**********t
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41
我个人认为:日军有这么个桥头堡是很危险的事情,第一战区几十万人,抽出兵力打着
几百人还是绰绰有余的,而日军隔
着黄河增援是很麻烦的事情。即便日军能够夺回桥头堡,中国军队的反复进攻可以让日
军意识到守住这个桥头堡会付出很
大代价。
历来军队对自己阵地的势态应该是非常注意的,什么桥头堡,突出部这种眼中钉肉中刺
,都是要灭之而后快的。国军对自
己阵地的防御势态如此儿戏,不打败仗就见鬼了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个说实话李将军有道理的,显然这是日军留在南岸的桥头堡,实力不够的话,你打下
: 来也只能引起日军打回来

x****o
发帖数: 29677
42

本来抗日战争打赢就是个奇迹

【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照这个逻辑,国军就别打仗了。
x******a
发帖数: 6336
43
一战打赢德国是不是天大德奇迹

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 本来抗日战争打赢就是个奇迹

a***e
发帖数: 27968
44
和平抗日

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我个人认为:日军有这么个桥头堡是很危险的事情,第一战区几十万人,抽出兵力打着
: 几百人还是绰绰有余的,而日军隔
: 着黄河增援是很麻烦的事情。即便日军能够夺回桥头堡,中国军队的反复进攻可以让日
: 军意识到守住这个桥头堡会付出很
: 大代价。
: 历来军队对自己阵地的势态应该是非常注意的,什么桥头堡,突出部这种眼中钉肉中刺
: ,都是要灭之而后快的。国军对自
: 己阵地的防御势态如此儿戏,不打败仗就见鬼了。

C*********g
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45
"日军几百人孤悬在黄河南岸两年"
您的意思是黄河铁桥断了,导致"孤悬"?
那任何一个小阵地,按您的强大逻辑,都是几百人孤悬着.

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个不解释还真不行,日军几百人孤悬在黄河南岸两年,国军几十万大军就是拿它没办
: 法,真是太太太太神奇了

b*****e
发帖数: 5476
46
您别说,还真是,铁桥修好是在豫湘桂战役开始前

【在 C*********g 的大作中提到】
: "日军几百人孤悬在黄河南岸两年"
: 您的意思是黄河铁桥断了,导致"孤悬"?
: 那任何一个小阵地,按您的强大逻辑,都是几百人孤悬着.

x****o
发帖数: 29677
47

自己看看中日双方军力对比,无论武器装备,人员素质,预备役兵员制,飞机大炮钢铁
生产能力等,外加上中国近百年屈辱史,普遍惧外心理,能打赢怎么不是奇迹。一个农
业国家打赢了一个工业化国家。
你拿德国举例,英法是农业国家么,中国有俄罗斯那样的严寒么

【在 x******a 的大作中提到】
: 一战打赢德国是不是天大德奇迹
R***a
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48
他必然想说一战时候中国是战胜国

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 自己看看中日双方军力对比,无论武器装备,人员素质,预备役兵员制,飞机大炮钢铁
: 生产能力等,外加上中国近百年屈辱史,普遍惧外心理,能打赢怎么不是奇迹。一个农
: 业国家打赢了一个工业化国家。
: 你拿德国举例,英法是农业国家么,中国有俄罗斯那样的严寒么

b*****e
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49
您还别说,莫斯科的冬季气温基本相当于沈阳,咱就不提长春和哈尔滨了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 自己看看中日双方军力对比,无论武器装备,人员素质,预备役兵员制,飞机大炮钢铁
: 生产能力等,外加上中国近百年屈辱史,普遍惧外心理,能打赢怎么不是奇迹。一个农
: 业国家打赢了一个工业化国家。
: 你拿德国举例,英法是农业国家么,中国有俄罗斯那样的严寒么

x****o
发帖数: 29677
50

一战时段祺瑞眼光还是很准的,可惜没捡到便宜

【在 R***a 的大作中提到】
: 他必然想说一战时候中国是战胜国
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x****o
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沈阳绝对没有莫斯科冷,你呆过么。什么时候德国人装备不如日军了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 您还别说,莫斯科的冬季气温基本相当于沈阳,咱就不提长春和哈尔滨了
b*****e
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52
一月平均气温,莫斯科-5度到-10度,沈阳-5度到-16度,嘿嘿。。。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 沈阳绝对没有莫斯科冷,你呆过么。什么时候德国人装备不如日军了

x****o
发帖数: 29677
53

你拿不知道哪年的一点烂数据来说明什么,我还说莫斯科一月平均气温零下20度

【在 b*****e 的大作中提到】
: 一月平均气温,莫斯科-5度到-10度,沈阳-5度到-16度,嘿嘿。。。
u***************r
发帖数: 11227
54
c********t
发帖数: 2276
55
水旱惶汤经历者这么多,这脸皮也真够厚的。我爷爷奶奶家在鄂北,从小跟我聊天就说
过当时宁让日军烧夺抢杀,不让汤恩伯来驻扎。我爷爷奶奶都是农民,文盲,想来不会
骗我
p********n
发帖数: 2482
56
我终于想起来了,这个突出部就类似于香港,没有这个突出部大概国军和日军之间就不好做生意了。
这个意义相当重大吧,怎么能打下来砸自己脚呢。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我看到的资料最多也就是说国军多次反攻未果,别的细节没了
: 看苏德会战双方动不动就为了突出部大打起来,第一战区倒好,几百人的突出部两年没
: 啥进展,你说神奇不。。。

r*****y
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57
一个是对日军估计不足,认为日军不可能发动大的战略攻势,有坐等胜利的想法。这个
tg也有。另一个围绕桥头堡一直有战斗,日军据险防守,国军拿不下。日军利用浮桥或
者船运送人员物资,双方炮兵也展开炮战。
进入44年以来,国民党和美国方面均认为日军不能够在中国战场发动大规模的攻势,不
仅如此,中共高层也不例外。因而,无论是国民党还是中共,关于战略反攻的宣传已经
满天飞。当然,认为日军不能发动大规模的攻势,不代表日军不会发动攻势,所以对日
军之防范也一直未减。然而问题在于,对日军之防范措施,很大程度上取决于对日军动
向的判断。前面已经说了,关于日军的动向,中国方面的判断就是“不够能在中国战场
发动大规模的攻势”。问题在于,什么叫“大规模的攻势”?
简言之,就是类似于随枣会战、豫南会战、第一次郑州战役等带有季节攻势性
质的攻击,这种进攻多带有试探性的尝试,日军使用兵力不多,攻击纵深不会太大。只
是打击中国军队的有生力量。一旦受挫,日军一般都会撤回,恢复原有态势。
按说,一战区以及统帅部对日军企图判断基本还是正确的,但是却严重的低估
了日军的攻击纵深。对于日军之目的,亦估计不足。仅认为日军意在打通平汉铁路,如
此而已。然而日军意图远远不止如此,在打通平汉线的同时,另外一个重要目的,就是
消灭一战区主力,特别是汤兵团之13军【《河南会战》P40,《日本军国主义侵华资料
长编》P193】。
同时,对日军出动兵力,也估计不足,仅认为日军出动最大兵力为四到五个师
团【《中国陆军第三方面军抗战纪实》,P221—225】。而实际上,日军出动的兵力有
八个半师团,加上配属部队,总计约有15万人【见下文详解】。
1941年10月,为了策应第二次长沙会战,日军从郑州北岸渡过黄河发动了郑州战役。此
次会战的主角是第三集团军孙桐萱部和第四集团军孙蔚如部。中国军队一度溃败,退出
郑州,但是随即组织反攻。所幸日军这次只是策应作战,兵力并不多,预定的攻击纵深
也不远。不久日军便退出郑州,退据郑州北面的霸王城高地。有人说这次日军能退出郑
州,是中国军队奋勇苦战的结果,但是笔者更愿意看做是因为日军没有发全力攻取郑州
,没有出全力的结果。
话说这个高地是黄河铁桥的桥头堡,地势险要,易守难攻。为了夺回这个高地
,中国军队曾组织数十次反攻,但每次伤亡惨重,不能攻下,不得以,最后只得派兵对
其进行包围和监视(就是常说的监围)。
除了监围以外,国军炮兵也与日军桥头堡阵地以及河对岸的炮兵不断交火。
从43年开始,担任一线炮击任务的,就是85军炮兵营,营长冯尧和。
日军为了补给南岸桥头堡阵地,数次欲修复黄河桥,但是均被我炮兵破坏,以
至于不得不临时搭建浮桥或者用船运送物资。其实,85军炮兵营只有12门法造75mm山炮
【《国军炮兵口述史》,“国防部”史政局编。黄润生,《中原会战参见录》,《河南
文史资料》六十三辑】,要想彻底破坏铁桥,是很困难的。而且由于炮洞阵地所限,不
能同时并用。我炮兵之所以能不断破坏铁桥,是因为这个桥面多是用枕木铺设,不像济
南铁桥那般坚固之故。因此实际上,我军炮兵更多的是破坏铁桥桥面,对于桥墩,一时
还无可奈何。但是总的来说,我军炮兵对日军的遏制,还是非常有效的。
但是最初由于日军炮火占有压倒性优势,我军炮兵一旦炮击日军,很快会遭到
猛烈还击,以至于受损,所以交火的机会不多。后来我军炮兵利用悬崖壁上的洞作为炮
兵射击阵地,居然取得了意想不到的效果。由于炮兵在炮洞内,日军炮兵射角虽大,但
是落脚小,几乎不能威胁到我军炮兵。面对飞机狂轰乱炸,亦能安然无恙。可以说,这
个炮兵阵地的选择,是相当成功的。在监围日军的一段时间里,我军炮兵与日军重炮的
交火中丝毫不落下风。日军每次压制我炮兵的炮击十分猛烈,事后我军光捡到的炮弹片
,就有一两千斤之多!
除了袭击霸王城高地以及黄河对岸的日军外,我军炮兵还担负着破坏黄河铁桥
的任务。这个位于霸王城对面的我炮兵阵地,有个叫魔鬼顶的高地,设在此处的炮兵观
测所可以清楚的看到对面的日军和远处的黄河铁桥。因此,虽然炮兵射击时候射界受限
,但是可以通过观测所校正射击褚元,十分有效。但是与此同时也存在着隐患:阵地离
对面霸王城日军太近,一旦日军占领魔鬼顶,炮兵将面临严重威胁。
r*****y
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58
按你的逻辑,金门小小弹丸之地,几百万共军却拿不下来。神奇不?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 就是因为日本碉堡多么,共军才没办法,打一个好几个炮楼的人都出动。可就这几百人
: 一个阵地,国军几十万却打不下来,神奇不,哈哈哈。。。

r*****y
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59
双方已经形成对峙。按你的逻辑,共军拿不下白马高地,是不是也别打仗了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照这个逻辑,国军就别打仗了。
r*****y
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60
张灵甫原来的形象可不大好,现在他的遗孀和子女在大陆混,很多翻案文章是他的遗孀
和子女起的作用。
廖耀湘王耀武都是被俘改造的,廖耀湘后来还是被红卫兵整死了。孙立人跟tg结的仇不
深,没打多久就被罢免了。很少有人拿中条山惨败来嘲笑卫立煌,这叫为贤者讳。要是
汤恩伯也向卫立煌那样给tg立了功,比如在上海战役中起义。那么tg也会控制舆论导向
避免用豫中会战来嘲笑汤恩伯。

【在 j***i 的大作中提到】
: 张灵普被土共毙掉了,说起他抗日的事迹还是刚刚的。
: 孙立人,廖耀湘,王耀武都没投共(被改造后不算),说起来也是抗日名将

相关主题
看正者无敌,荡气回肠。哦,汤恩伯这个人物有意思自古以来,中国人手艺活真是不行
国民党五大饭桶将领(转载)石覺:中原會戰憶往——兼述奸匪毀謗我部國軍伎倆
军悍将鲍超:一战成名亿生寺豫湘桂战役证明某党抗日是假内战为真
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b*****e
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61
废话,金门是个岛啊,要是金门和陆地连着几百万共军拿不下来那才是神奇的事情。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的逻辑,金门小小弹丸之地,几百万共军却拿不下来。神奇不?
r*****y
发帖数: 53800
62
岛有岛的难处,陆地有陆地的难处。海南岛浙江沿岸那些岛tg不是都拿下了?朝鲜战争
中tg拿不下的高地也很多啊。

。。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 废话,金门是个岛啊,要是金门和陆地连着几百万共军拿不下来那才是神奇的事情。。。
b*****e
发帖数: 5476
63
为了夺回这个高地,中国军队曾组织数十次反攻,但每次伤亡惨重,不能攻下
~~~~~~~~~~~~
到底咋反攻的,就这么一句话啊,你去看看白马山上甘岭多少资料啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个是对日军估计不足,认为日军不可能发动大的战略攻势,有坐等胜利的想法。这个
: tg也有。另一个围绕桥头堡一直有战斗,日军据险防守,国军拿不下。日军利用浮桥或
: 者船运送人员物资,双方炮兵也展开炮战。
: 进入44年以来,国民党和美国方面均认为日军不能够在中国战场发动大规模的攻势,不
: 仅如此,中共高层也不例外。因而,无论是国民党还是中共,关于战略反攻的宣传已经
: 满天飞。当然,认为日军不能发动大规模的攻势,不代表日军不会发动攻势,所以对日
: 军之防范也一直未减。然而问题在于,对日军之防范措施,很大程度上取决于对日军动
: 向的判断。前面已经说了,关于日军的动向,中国方面的判断就是“不够能在中国战场
: 发动大规模的攻势”。问题在于,什么叫“大规模的攻势”?
: 简言之,就是类似于随枣会战、豫南会战、第一次郑州战役等带有季节攻势性

b*****e
发帖数: 5476
64
别扯别的,陆地就和陆地比啊
拿不下来不要紧,到底咋反攻的,纪录就一句话,时间人物都没有
这么重要的桥头堡,一句话就打发了,你觉得正常嘛???????

【在 r*****y 的大作中提到】
: 岛有岛的难处,陆地有陆地的难处。海南岛浙江沿岸那些岛tg不是都拿下了?朝鲜战争
: 中tg拿不下的高地也很多啊。
:
: 。。

b*****e
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65
再说国军反攻多次,熟悉日军战史的李将军找一下,日军有啥记录么
r*****y
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66
国军资料在大陆不好找,八年抗战这么小的战斗可是成千上万了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 为了夺回这个高地,中国军队曾组织数十次反攻,但每次伤亡惨重,不能攻下
: ~~~~~~~~~~~~
: 到底咋反攻的,就这么一句话啊,你去看看白马山上甘岭多少资料啊?

b*****e
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67
神奇,为了夺回这么重要的桥头堡,却是小战斗。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军资料在大陆不好找,八年抗战这么小的战斗可是成千上万了。
r*****y
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68
白马的文章里有啊。只不过长篇大论的我懒得都贴过来。叫你自己去看白马的文章好了。
为了了破坏这个桥墩,除了炮击,中国军队还曾派出突击队企图炸掉桥墩,杨绍绪就是
这支爆破队中的一员【《爆破郑州黄河铁桥记》王曲文献第四部,战史:抗日之部,下
】。
杨绍绪从黄埔17期第九纵队毕业后,被时任85军长吴绍周之侄子吴德聪(炮营三连
观测员)邀请到该军工作。杨到任后,由于是郑州人,熟悉当地情况,很快被赋予一个
艰巨的任务——爆破郑州铁桥。
这个事情说起来容易,然而做起来何其困难!在桥头堡,日军日夜巡逻。从不间断
。一旦发现情况,附近大队日军马上可以赶来。即便如此,这个爆破队依然在1943年冬
天一个寒风凛冽的晚上,12人带一爆破组一行共十五人,悄悄的从驻地出发了。
一个小时的抹黑行军后,终于到了日军哨兵附近,据点内情况几乎清晰可见,哨兵
也似在打盹。一切顺利,我方携带利刃,行至哨兵附近,几于得手,却被附近忽然冲出
的狼狗破坏,功败垂成。
谁也没有想到,这次行动居然坏在一条狗的身上。结果,为了对付这只狗,爆破队
又反复演练多次,确信可以应变突发情况,才第二次出发。
这次是1943年12月28日。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 别扯别的,陆地就和陆地比啊
: 拿不下来不要紧,到底咋反攻的,纪录就一句话,时间人物都没有
: 这么重要的桥头堡,一句话就打发了,你觉得正常嘛???????

b*****e
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69
拜托,这是炸铁桥的桥墩,哪是反攻桥头堡啊

了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 白马的文章里有啊。只不过长篇大论的我懒得都贴过来。叫你自己去看白马的文章好了。
: 为了了破坏这个桥墩,除了炮击,中国军队还曾派出突击队企图炸掉桥墩,杨绍绪就是
: 这支爆破队中的一员【《爆破郑州黄河铁桥记》王曲文献第四部,战史:抗日之部,下
: 】。
: 杨绍绪从黄埔17期第九纵队毕业后,被时任85军长吴绍周之侄子吴德聪(炮营三连
: 观测员)邀请到该军工作。杨到任后,由于是郑州人,熟悉当地情况,很快被赋予一个
: 艰巨的任务——爆破郑州铁桥。
: 这个事情说起来容易,然而做起来何其困难!在桥头堡,日军日夜巡逻。从不间断
: 。一旦发现情况,附近大队日军马上可以赶来。即便如此,这个爆破队依然在1943年冬
: 天一个寒风凛冽的晚上,12人带一爆破组一行共十五人,悄悄的从驻地出发了。

r*****y
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70
8年抗战中,只要日军决心死守的地方都能守住,只要日军决心攻占的地方都能攻克。
对国军和共军都一样。也许只有滇缅算个例外。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,这是炸铁桥的桥墩,哪是反攻桥头堡啊
:
: 了。

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r*****y
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71
几百人把守的桥头堡,对整个八年抗战来说当然是小战斗了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 神奇,为了夺回这么重要的桥头堡,却是小战斗。。。
b*****e
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72
哈哈哈,你早说这句啊,浪费我这么多时间跟你讨论,自己玩吧。
btw,那重庆咋没拿下来呢,日军不想要是不?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8年抗战中,只要日军决心死守的地方都能守住,只要日军决心攻占的地方都能攻克。
: 对国军和共军都一样。也许只有滇缅算个例外。

b*****e
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73
这么重要的桥头堡,却是小战斗,可见第一战区多么不重视了。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 几百人把守的桥头堡,对整个八年抗战来说当然是小战斗了。
r*****y
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74
这个桥头堡的日军不止几百人把?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 就是因为日本碉堡多么,共军才没办法,打一个好几个炮楼的人都出动。可就这几百人
: 一个阵地,国军几十万却打不下来,神奇不,哈哈哈。。。

b*****e
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75
我贴了啊,2个步兵大队与1个炮兵大队,你有别的资料?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个桥头堡的日军不止几百人把?
r*****y
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76
如果日军只是几百人的阵地,相对整个八年抗战来说当然是小战斗了。8年抗战,双方
10万人以上的会战22次,1万人以上的战役上千次。几百人的战斗至少上万次。难道不
是小战斗?
再说把铁桥破坏了,日军不能从此过黄河就行了。桥头堡日军据险死守,硬打伤亡太大。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这么重要的桥头堡,却是小战斗,可见第一战区多么不重视了。。。
r*****y
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77
我怀疑的是人数。2个步兵大队与1个炮兵大队只有几百人?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我贴了啊,2个步兵大队与1个炮兵大队,你有别的资料?
r*****y
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78
是不想要。兵力不够。冈村制定过进攻重庆的计划,由于太平洋战场局势不利所以没有
实施。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈,你早说这句啊,浪费我这么多时间跟你讨论,自己玩吧。
: btw,那重庆咋没拿下来呢,日军不想要是不?

b*****e
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79
我估计的,多少人你熟悉日军战史可以算算,最多1-2千吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我怀疑的是人数。2个步兵大队与1个炮兵大队只有几百人?
r*****y
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80
日军能攻克他们想要攻克的任何地方,这话好像是李宗仁还是白崇禧说的吧。后面半句
,他们想要死守的地方都能守住是我加的,不过也是事实。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈,你早说这句啊,浪费我这么多时间跟你讨论,自己玩吧。
: btw,那重庆咋没拿下来呢,日军不想要是不?

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r*****y
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81
1-2千和几百可不是一个数量级。一个步兵大队满编就有差不多一千人把。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我估计的,多少人你熟悉日军战史可以算算,最多1-2千吧
b*****e
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82
反正一战区几十万人呢

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1-2千和几百可不是一个数量级。一个步兵大队满编就有差不多一千人把。
r*****y
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83
正对日军桥头堡的国军防御还是蛮强的,日军后来也是采取从其它地段渡河迂回包抄的
战法。
第12军对这次作战,主要有两大考虑,一是如何在中牟地区得以渡过新黄河;二是如何
给在嵩山地区的第一战区主力汤恩伯兵团,以严重打击。其原先的作战设想,拟从黄河
大铁桥地区及中牟两个方面,同时向郑州进攻。后经研究认为,铁桥正面及霸王城以南
的国民党军防守兵力较强,不易攻占,而且对过桥进攻的部队必将造成较大的伤亡和延
长作战时间。因而决定先由中牟地区的部队,渡过新黄河而西进,攻向郑州、郭店、密
县、新郑地区,进至防守黄河大铁桥两侧国民党军主力的后方,此时,在黄河南岸的窑
头沟、十字街沟、霸王城的部队再发起进攻,这样就形成前后夹击,易于击破国民党军
在荥阳县黄河南岸山区之防守,使12军在黄河以北之主力,很快即可进入河南省的中部
并向南推进。
r*****y
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84
一个步兵中队满编的话应该有人员194,各种枪174,掷弹筒6;一个满编步兵大队应该
有1100人左右(驮马制和挽马制人数略有差异),骡马110-180匹,编有步兵中队3、机
枪中队1、炮兵中队1;如果是独立步兵大队则下辖4个步兵中队,机枪、炮兵中队各1,
1200多人。所以和中国军队相比,日军人员充实、装备齐全,战斗力还是很强的。
日军在正面战场上规划使用兵力的时候,通常以一个步兵大队击破国民党军一个师的比
例来计算,听起来吓死人、其实也并不算很离谱。因为国民党军的师,编制上本来就不
充实(抗战期间满编不到万人,而且普遍缺编),加上缺编、只存在于花名册上的死魂
灵等因素,战斗兵员也不过就四、五千人、最多不超过六千人,甚至还不到(比如某些
暂编师,缺编加空额可以到一半之多),武器装备又差(技术装备奇缺――没办法的事
情,大后方的军工生产连轻武器损耗的补充都保证不了,国际交通线又不畅通、后来干
脆就彻底断绝了)。而日军的装备优于国军,特别是配属的技术兵器比较多(比如枣宜
会战,担负主攻任务的日军第3师团就加强了野战重炮兵联队2、工兵联队1、山炮大队1
、迫击炮大队1、机枪大队1、战车大队1、装甲车中队2)。再加上国军作战指挥方面的
问题……一个满编日军大队是完全可以击破一个国军步兵师的。
b*****e
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85
你自己往后看,中牟那边的新黄河上还有个桥头堡呢,神奇。。。
前面已经提到,在铁桥畔的邙山头,有日军的一个桥头堡阵地,而同样的在中牟,也是
这样一个阵地。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 正对日军桥头堡的国军防御还是蛮强的,日军后来也是采取从其它地段渡河迂回包抄的
: 战法。
: 第12军对这次作战,主要有两大考虑,一是如何在中牟地区得以渡过新黄河;二是如何
: 给在嵩山地区的第一战区主力汤恩伯兵团,以严重打击。其原先的作战设想,拟从黄河
: 大铁桥地区及中牟两个方面,同时向郑州进攻。后经研究认为,铁桥正面及霸王城以南
: 的国民党军防守兵力较强,不易攻占,而且对过桥进攻的部队必将造成较大的伤亡和延
: 长作战时间。因而决定先由中牟地区的部队,渡过新黄河而西进,攻向郑州、郭店、密
: 县、新郑地区,进至防守黄河大铁桥两侧国民党军主力的后方,此时,在黄河南岸的窑
: 头沟、十字街沟、霸王城的部队再发起进攻,这样就形成前后夹击,易于击破国民党军
: 在荥阳县黄河南岸山区之防守,使12军在黄河以北之主力,很快即可进入河南省的中部

b*****e
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86
在黄河南岸的窑头沟、十字街沟、霸王城的部队再发起进攻
~~~~~~~~
看来日军的桥头堡还不止一个啊,加上中牟那个都四个了,我都无话可说了
r*****y
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87
呵呵,那不就和八路根据地的日军碉堡一样了吗?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你自己往后看,中牟那边的新黄河上还有个桥头堡呢,神奇。。。
: 前面已经提到,在铁桥畔的邙山头,有日军的一个桥头堡阵地,而同样的在中牟,也是
: 这样一个阵地。

b*****e
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88
拜托,几十万人打一个桥头堡防守其他三个桥头堡兵力真的不够么,又不是100个1000个

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,那不就和八路根据地的日军碉堡一样了吗?
r*****y
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89
松山日军守军就一个大队1000人,国军兵力火力优势巨大,还有美空军直接助战。结果
花了多久多大代价才打下来?
黄河南岸桥头堡的日军兵力大于松山,国军兵力火力优势弱于松山,而且日军并不像松
山那样孤立无援。强攻肯定伤亡巨大。如果能破坏铁桥使日军重装备不能通过(人员和
轻装备还是可以走浮桥和船运),也算部分达到战略目的了。
r*****y
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90
拜托,又来几十万人。几十万人有几十万人的防地要防守,哪能都压到一个狭小地域?
请问,朝鲜上百万志愿军打不下一个小小的高地(这样的高地多了去了),要不要自杀?

1000个

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,几十万人打一个桥头堡防守其他三个桥头堡兵力真的不够么,又不是100个1000个
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看正者无敌,荡气回肠。哦,汤恩伯这个人物有意思自古以来,中国人手艺活真是不行
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r*****y
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91
打仗不能蛮干,你要看付出这个代价值不值得。如果能以较小代价破坏铁桥,那么基本
也能达到同样效果。何必付出巨大代价还不一定能拿下桥头堡?你看松山1000日军在孤
立无援的情况下是怎么死守的就知道了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 反正一战区几十万人呢
b*****e
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92
问题是国军在这里大打了么?这么重要的地方,伤亡巨大也值啊。松山打那1000人记录
有多少,前仆后继的,这里呢?
估计就是小打几下,看来打不过,就不打了,还是崛起屁股等着日军渡河打咱吧。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山日军守军就一个大队1000人,国军兵力火力优势巨大,还有美空军直接助战。结果
: 花了多久多大代价才打下来?
: 黄河南岸桥头堡的日军兵力大于松山,国军兵力火力优势弱于松山,而且日军并不像松
: 山那样孤立无援。强攻肯定伤亡巨大。如果能破坏铁桥使日军重装备不能通过(人员和
: 轻装备还是可以走浮桥和船运),也算部分达到战略目的了。

b*****e
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93
拜托,几十万人抽不出来几万人车轮战么,两年,就算每天就杀1个,也够日军受的

杀?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 拜托,又来几十万人。几十万人有几十万人的防地要防守,哪能都压到一个狭小地域?
: 请问,朝鲜上百万志愿军打不下一个小小的高地(这样的高地多了去了),要不要自杀?
:
: 1000个

b*****e
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94
铁桥完全破坏了么?再说,中牟那边连个桥都没有,都是后来架的浮桥,国军这两年打
算干啥?跟日军联欢啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打仗不能蛮干,你要看付出这个代价值不值得。如果能以较小代价破坏铁桥,那么基本
: 也能达到同样效果。何必付出巨大代价还不一定能拿下桥头堡?你看松山1000日军在孤
: 立无援的情况下是怎么死守的就知道了。

x****o
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95

这话看了让人发笑,你当打仗过家家呢,让你轮换着去?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,几十万人抽不出来几万人车轮战么,两年,就算每天就杀1个,也够日军受的
:
: 杀?

b*****e
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96
拜托,在这个版上没听过轮战啊。。。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这话看了让人发笑,你当打仗过家家呢,让你轮换着去?

b*****e
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97
神奇的事情还有,既然国军几个桥头堡都打不下,日军以后渡河肯定很容易,而国军又
不善野战,也不能指望反攻,你在后方多挖些壕沟多建点工事也行啊,到时候可以撤到
这里打阵地战,一战区预备队汤司令的嫡系精华部队一直在后方呆着,两年时间好几万
人,挖坑也能挖不少,结果呢。。。
r*****y
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98
全国战线那么长,跟这地方重要程度差不多的地方多了去吧。重要程度肯定比不上松山
。小打几下打不下就不大了呗。八路不是这样?只要日军不来惹我我也避免刺激日军?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 问题是国军在这里大打了么?这么重要的地方,伤亡巨大也值啊。松山打那1000人记录
: 有多少,前仆后继的,这里呢?
: 估计就是小打几下,看来打不过,就不打了,还是崛起屁股等着日军渡河打咱吧。。。

r*****y
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99
你怎么知道没挖?日军的计划不是说了桥头堡正面的国军工事较强所以不能硬攻,日军
是从别处过的黄河迂回包抄。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 神奇的事情还有,既然国军几个桥头堡都打不下,日军以后渡河肯定很容易,而国军又
: 不善野战,也不能指望反攻,你在后方多挖些壕沟多建点工事也行啊,到时候可以撤到
: 这里打阵地战,一战区预备队汤司令的嫡系精华部队一直在后方呆着,两年时间好几万
: 人,挖坑也能挖不少,结果呢。。。

s*****n
发帖数: 5488
100
你不能拿傻逼比傻逼。因为国军傻逼,所以国军傻逼。这不是逻辑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山日军守军就一个大队1000人,国军兵力火力优势巨大,还有美空军直接助战。结果
: 花了多久多大代价才打下来?
: 黄河南岸桥头堡的日军兵力大于松山,国军兵力火力优势弱于松山,而且日军并不像松
: 山那样孤立无援。强攻肯定伤亡巨大。如果能破坏铁桥使日军重装备不能通过(人员和
: 轻装备还是可以走浮桥和船运),也算部分达到战略目的了。

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r*****y
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101
你车轮日军也车轮啊。日军又不是像松山那样一点补充增援都得不到。要是你每杀一个
日军自己付出10个人的代价,谁先受不了?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,几十万人抽不出来几万人车轮战么,两年,就算每天就杀1个,也够日军受的
:
: 杀?

b*****e
发帖数: 5476
102
从中牟过黄河啊,中牟日军也有桥头堡啊,中牟有二线阵地么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道没挖?日军的计划不是说了桥头堡正面的国军工事较强所以不能硬攻,日军
: 是从别处过的黄河迂回包抄。

s*****n
发帖数: 5488
103
有的。看中国战区从军记。有个地方工事很强大。不过日本人打了一天炮,自己就先撤
退了。基本上在河南没怎么作战。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 神奇的事情还有,既然国军几个桥头堡都打不下,日军以后渡河肯定很容易,而国军又
: 不善野战,也不能指望反攻,你在后方多挖些壕沟多建点工事也行啊,到时候可以撤到
: 这里打阵地战,一战区预备队汤司令的嫡系精华部队一直在后方呆着,两年时间好几万
: 人,挖坑也能挖不少,结果呢。。。

b*****e
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104
拜托,刚才谁说铁桥被破坏了啊?
1:10的交换比显然日军先受不了啊,在华日军国军兵力比多少?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你车轮日军也车轮啊。日军又不是像松山那样一点补充增援都得不到。要是你每杀一个
: 日军自己付出10个人的代价,谁先受不了?

r*****y
发帖数: 53800
105
拿国军比国军日军比日军。要不你还能怎么比?当时国军和日军的战力就有这么悬
殊。松山日军只有1000人,孤立无援,松山国军火力人力优势巨大,又有美空军直接助
阵。结果打成什么样?黄河南岸桥头堡日军人数多于松山,且能得到北岸支援。对面国
军精锐程度火力都比不上松山。打不下是正常的。
还是那句话,8年抗战,只要日军决心攻克的地方就一定能攻克。比如衡阳再惨也拿下
了。只要日军决心死守的地方就一定能守住。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 你不能拿傻逼比傻逼。因为国军傻逼,所以国军傻逼。这不是逻辑
r*****y
发帖数: 53800
106
日军兵力肯定大于国军十分之一啊。你说10:1的耗谁先耗光?
铁桥被破坏了,日军还能通过浮桥和船运得到增援补给,实在不行还有空运。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,刚才谁说铁桥被破坏了啊?
: 1:10的交换比显然日军先受不了啊,在华日军国军兵力比多少?

r*****y
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107
在华日军80-100万吧,国军哪有800-1000万?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,刚才谁说铁桥被破坏了啊?
: 1:10的交换比显然日军先受不了啊,在华日军国军兵力比多少?

b*****e
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108
拜托,浮桥日军渡过新黄河的时候才架,船运船跑得那么慢不是活靶子么,空运,当时
制空权在谁手里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军兵力肯定大于国军十分之一啊。你说10:1的耗谁先耗光?
: 铁桥被破坏了,日军还能通过浮桥和船运得到增援补给,实在不行还有空运。

r*****y
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109
制空权国军没有掌握。浮桥日军在发动豫中会战前就一直在利用了。船运可以晚上运,
而且日军国军的炮战一直在进行。照你的说法,船跑得那么慢,那共军怎么打过长江和
打到海南岛的?难道船不是活靶子?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,浮桥日军渡过新黄河的时候才架,船运船跑得那么慢不是活靶子么,空运,当时
: 制空权在谁手里?

b*****e
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110
拜托,日军啥时候在郑州附近架浮桥了,长江是一条线,桥头堡是一个点,封锁哪里容
易啊?就算空运,往一个点扔东西就那么容易,人员也没法补给啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 制空权国军没有掌握。浮桥日军在发动豫中会战前就一直在利用了。船运可以晚上运,
: 而且日军国军的炮战一直在进行。照你的说法,船跑得那么慢,那共军怎么打过长江和
: 打到海南岛的?难道船不是活靶子?

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发完了谁给解毒一封电报
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b*****e
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111
国军可以抓壮丁啊,不是抓了1400万么,真能打死140万日军就好了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在华日军80-100万吧,国军哪有800-1000万?
b*****e
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112
再说,就算桥头堡打不下来,第一线没戏了,国军建了二线阵地么
r*****y
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113
我57楼帖的白马的文章里说有啊。日军就是架浮桥和船运补给南岸桥头堡。
话说这个高地是黄河铁桥的桥头堡,地势险要,易守难攻。为了夺回这个高地,中国军
队曾组织数十次反攻,但每次伤亡惨重,不能攻下,不得以,最后只得派兵对其进行包
围和监视(就是常说的监围)。
除了监围以外,国军炮兵也与日军桥头堡阵地以及河对岸的炮兵不断交火。
从43年开始,担任一线炮击任务的,就是85军炮兵营,营长冯尧和。
日军为了补给南岸桥头堡阵地,数次欲修复黄河桥,但是均被我炮兵破坏,以
至于不得不临时搭建浮桥或者用船运送物资。
炮兵和空军优势都不在国军这边,哪那么容易封锁?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,日军啥时候在郑州附近架浮桥了,长江是一条线,桥头堡是一个点,封锁哪里容
: 易啊?就算空运,往一个点扔东西就那么容易,人员也没法补给啊

r*****y
发帖数: 53800
114
又转进?你怎么知道没建?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 再说,就算桥头堡打不下来,第一线没戏了,国军建了二线阵地么
b*****e
发帖数: 5476
115
哪呢,用上了么?都是一线突破全军(反攻未果然后)跑路吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 又转进?你怎么知道没建?
r*****y
发帖数: 53800
116
1:10也是我随口一说,并不见得准确。日军不会随打随补充?八路抓了多少壮丁?打
死多少日军?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 国军可以抓壮丁啊,不是抓了1400万么,真能打死140万日军就好了
r*****y
发帖数: 53800
117
没用上不代表没建。比如淞沪战役后上海到南京的国防工事基本没用上,但不代表没建。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哪呢,用上了么?都是一线突破全军(反攻未果然后)跑路吧
b*****e
发帖数: 5476
118
对啊,为啥没用上呢,指挥太烂吧。。。

建。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没用上不代表没建。比如淞沪战役后上海到南京的国防工事基本没用上,但不代表没建。
x****o
发帖数: 29677
119

你那几十万人抽几万人轮战一天打死一个日军的话说出来,只能显得你幼稚
打仗是你玩过家家么,还一天打死一个的。
那么个千人日军镇守的地方,如果要打,首先要集结兵力,调动部署,部队都是有防区
的,不是过家家来回玩耍。其次还要制定相应的计划,另外还要考虑日军如果援助,战
况战局会如何发展等等,最后还要考虑战况不利如何撤退问题
最后每场战斗都有目的,你打这个目的是什么,最后发现伤亡消耗远远大于达到的目的
,那就没有必要打
打仗不是过家家,更不是在电脑前动嘴皮子

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,在这个版上没听过轮战啊。。。
r*****y
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120
共军在五次战役后期也是溃不成军各自逃命。是不是彭德怀指挥太烂?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对啊,为啥没用上呢,指挥太烂吧。。。
:
: 建。

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b*****e
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封锁不可能?那为啥铁桥没修好啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我57楼帖的白马的文章里说有啊。日军就是架浮桥和船运补给南岸桥头堡。
: 话说这个高地是黄河铁桥的桥头堡,地势险要,易守难攻。为了夺回这个高地,中国军
: 队曾组织数十次反攻,但每次伤亡惨重,不能攻下,不得以,最后只得派兵对其进行包
: 围和监视(就是常说的监围)。
: 除了监围以外,国军炮兵也与日军桥头堡阵地以及河对岸的炮兵不断交火。
: 从43年开始,担任一线炮击任务的,就是85军炮兵营,营长冯尧和。
: 日军为了补给南岸桥头堡阵地,数次欲修复黄河桥,但是均被我炮兵破坏,以
: 至于不得不临时搭建浮桥或者用船运送物资。
: 炮兵和空军优势都不在国军这边,哪那么容易封锁?

b*****e
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122
还是撅着屁股等日军来打最保险,是不?哈哈哈

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你那几十万人抽几万人轮战一天打死一个日军的话说出来,只能显得你幼稚
: 打仗是你玩过家家么,还一天打死一个的。
: 那么个千人日军镇守的地方,如果要打,首先要集结兵力,调动部署,部队都是有防区
: 的,不是过家家来回玩耍。其次还要制定相应的计划,另外还要考虑日军如果援助,战
: 况战局会如何发展等等,最后还要考虑战况不利如何撤退问题
: 最后每场战斗都有目的,你打这个目的是什么,最后发现伤亡消耗远远大于达到的目的
: ,那就没有必要打
: 打仗不是过家家,更不是在电脑前动嘴皮子

r*****y
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123
这两者有必然联系?要是完全封锁了,那南岸日军岂不是饿也饿死了?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 封锁不可能?那为啥铁桥没修好啊
b*****e
发帖数: 5476
124
废话,这不说明还是有可能封锁么,上不上心的问题

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这两者有必然联系?要是完全封锁了,那南岸日军岂不是饿也饿死了?
r*****y
发帖数: 53800
125
很多事情不是你上了心就能做到的。物质条件差别太大,你叫tg上了心就拿下金门或者
台湾看看?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 废话,这不说明还是有可能封锁么,上不上心的问题
x****o
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126

这话说出来让人笑话,国军一支部队伤亡超过三分之一就要下去休整了,日军往往战斗
到最后一刻全体玉碎。
而且日军有完善的预备役兵员体系,还可以随时征召在乡人日侨,这些人都是受过军事
训练的。国军大部分扛枪前就是农民,先不说双方互相耗多少,国军耗到后面都是农民
,一听枪响就腿软逃跑的主,怎么跟正规军人比

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,刚才谁说铁桥被破坏了啊?
: 1:10的交换比显然日军先受不了啊,在华日军国军兵力比多少?

r*****y
发帖数: 53800
127
从战略大势来讲,44年日军大势已去,以最小的代价等到胜利并没什么不对。八路也是
这么做的。以一战区本身来讲,进攻比防守风险更大。你从其它地段调兵进攻万一日军
趁机进攻你防守空虚的地方那就是得不偿失。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 还是撅着屁股等日军来打最保险,是不?哈哈哈
b*****e
发帖数: 5476
128
好吧,既然封锁不了,那一线阵地被突破也是很容易的事,二线三线四线阵地建了么?
这很自然的事吧,如果建了咋用的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多事情不是你上了心就能做到的。物质条件差别太大,你叫tg上了心就拿下金门或者
: 台湾看看?

x****o
发帖数: 29677
129

国军对日军最有效的办法就是防御战,依托阵地来对日军进行消耗,即便如此,防御战
国军要四倍于日军才能将将守住

【在 b*****e 的大作中提到】
: 还是撅着屁股等日军来打最保险,是不?哈哈哈
b*****e
发帖数: 5476
130
拜托是从42年到44年,42年啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从战略大势来讲,44年日军大势已去,以最小的代价等到胜利并没什么不对。八路也是
: 这么做的。以一战区本身来讲,进攻比防守风险更大。你从其它地段调兵进攻万一日军
: 趁机进攻你防守空虚的地方那就是得不偿失。

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r*****y
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131
你是打算转进了?就算建了二线三线四线阵地,一点突破全线崩溃这种事在国军身上可
是屡见不鲜。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 好吧,既然封锁不了,那一线阵地被突破也是很容易的事,二线三线四线阵地建了么?
: 这很自然的事吧,如果建了咋用的?

b*****e
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132
别逗了,日军后来也是一堆农民了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军对日军最有效的办法就是防御战,依托阵地来对日军进行消耗,即便如此,防御战
: 国军要四倍于日军才能将将守住

r*****y
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133
日军的预备役体系完整,同样是农民,日本的军事素质比中国的强。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了,日军后来也是一堆农民了
b*****e
发帖数: 5476
134
拜托,明知如此,两年功夫就修个一线阵地,二线三线四线阵地都在哪啊

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军对日军最有效的办法就是防御战,依托阵地来对日军进行消耗,即便如此,防御战
: 国军要四倍于日军才能将将守住

r*****y
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135
按基本军事常识,二线三线四线阵地肯定是有的吧。最多是国军没有利用罢了。你要是
主张没有,应该给出证据。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,明知如此,两年功夫就修个一线阵地,二线三线四线阵地都在哪啊
x****o
发帖数: 29677
136

人家的农民受过专门的预备役兵员培训,能跟中国的农民一样么,你真傻还是装傻?日
军单兵素质远超国军,就别说炮兵,机枪手,弹筒兵了,国军士兵战前能实弹射击就算
高素质兵了,更别说绝大部分文盲,会操作重机枪的都不多,开战被日军打掉火力点后
很难再建立

【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了,日军后来也是一堆农民了
b*****e
发帖数: 5476
137
常理啊,日军渡河突破一线阵地以后进军顺利,你主张有n线阵地,你就给个证据呗
松沪会战苏福线锡澄线没用上但起码咱都知道有这个东西啊,也知道为啥没用上,这里
呢????

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按基本军事常识,二线三线四线阵地肯定是有的吧。最多是国军没有利用罢了。你要是
: 主张没有,应该给出证据。

x****o
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138

你真傻还是装傻么,国军军官大部分受的培训是一战前的军事培训,二战结束后还不会
修兜底的阵地,更别说散兵队列以及步炮协同进攻了。除了中央军几个师是靠德国教官
培训提高了下水平以外,其他的作战方式跟一战差不多

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,明知如此,两年功夫就修个一线阵地,二线三线四线阵地都在哪啊
b*****e
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139
再说,还有国军一线阵地被突破后反击的,有二线阵地还反击啥啊,直接撤到二线阵地
R***a
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140
一战就有步炮协同了吧。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真傻还是装傻么,国军军官大部分受的培训是一战前的军事培训,二战结束后还不会
: 修兜底的阵地,更别说散兵队列以及步炮协同进攻了。除了中央军几个师是靠德国教官
: 培训提高了下水平以外,其他的作战方式跟一战差不多

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b*****e
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141
拜托,一战前就不用多线阵地啊,这东西智商正常的人都能想到

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真傻还是装傻么,国军军官大部分受的培训是一战前的军事培训,二战结束后还不会
: 修兜底的阵地,更别说散兵队列以及步炮协同进攻了。除了中央军几个师是靠德国教官
: 培训提高了下水平以外,其他的作战方式跟一战差不多

r*****y
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142
当27师团渡过新黄河,于18日向西推进,其225联队到达树头村、祥符刘一带时,遭到
国民党暂编15军新29师86团,在这一沙丘地区的有力抵抗。86团利用村落的围墙、麦田
、枣林中之既设阵地阻止敌军,新29师师长吕公良亲临前线指挥,战斗直至18日晚间。
当敌37师团,独立混成第7旅团之兵力逐渐到达,并向新29师侧后迂回时,吕公良指挥
部队从容后撤。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 常理啊,日军渡河突破一线阵地以后进军顺利,你主张有n线阵地,你就给个证据呗
: 松沪会战苏福线锡澄线没用上但起码咱都知道有这个东西啊,也知道为啥没用上,这里
: 呢????

r*****y
发帖数: 53800
143
防守的暂编第11师等部队,利用既设阵地进行了反击,其阵地前五公尺宽、七公尺深的
阻止壕,使敌一时无法前进。在守军阵地前的激烈战斗,一直持续到20日晨5时左右。
由于南面的敌人已于19日攻占了郑州,控制了郑州至新郑的铁路沿线地区,此时国民党
85军奉命从北邙山以南地区之王村、木楼、高村、广武、孔庄、荥泽向西南山区后撤。

守军撤退后,敌62师团以独立步兵第12、第14大队为先导,于4月20日进至郑州和
五里寨,21日推进至郑州西南的黄岗寺、侯寨、台郭,23日到达新郑西南的王庄寨、桐
树张地区,以策应第37师团沿铁路向南进攻。
由霸王城北邙山区向南推进之敌110师团,4月20日中午在广武以南之三官庙、定觉
寺经战斗后,当晚到达溹河北岸之袁垌、孙寨一带,又遭到守军第110师在对岸黑家寨
、乌云寨既设阵地的有力抵抗。此时敌139联队长下枝龙南,即派第3大队中岛贤夫中尉
之第10中队,向守军侧后迂回。
r*****y
发帖数: 53800
144
你什么逻辑?有反击就等于没有二线阵地?依托二线阵地反击不可以?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 再说,还有国军一线阵地被突破后反击的,有二线阵地还反击啥啊,直接撤到二线阵地
: 呗

x****o
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145

你站在21世纪角度来看,什么都简单,一战前德军匍匐射击时,其他国家军人还站着射
击呢

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,一战前就不用多线阵地啊,这东西智商正常的人都能想到
b*****e
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146
拜托,一个点状小阵地也好意思拿出来说,被人一包抄就完蛋的东西
苏福线锡澄线那样的连续的二线纵深阵地在哪里???

【在 r*****y 的大作中提到】
: 当27师团渡过新黄河,于18日向西推进,其225联队到达树头村、祥符刘一带时,遭到
: 国民党暂编15军新29师86团,在这一沙丘地区的有力抵抗。86团利用村落的围墙、麦田
: 、枣林中之既设阵地阻止敌军,新29师师长吕公良亲临前线指挥,战斗直至18日晚间。
: 当敌37师团,独立混成第7旅团之兵力逐渐到达,并向新29师侧后迂回时,吕公良指挥
: 部队从容后撤。

r*****y
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147
日本一打珍珠港就注定失败了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托是从42年到44年,42年啊
r*****y
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148
扯淡。日军渡河突破一线阵地以后进军顺利就等于没有234线阵地?这是你的常理?你
给个证据证明一下没有?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 常理啊,日军渡河突破一线阵地以后进军顺利,你主张有n线阵地,你就给个证据呗
: 松沪会战苏福线锡澄线没用上但起码咱都知道有这个东西啊,也知道为啥没用上,这里
: 呢????

b*****e
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149
还打什么第三次长沙以后的会战,就坐等胜利吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本一打珍珠港就注定失败了。
b*****e
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150
我的常理不需要证明,哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡。日军渡河突破一线阵地以后进军顺利就等于没有234线阵地?这是你的常理?你
: 给个证据证明一下没有?

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r*****y
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连续不连续有区别吗?苏福线锡澄线多长?多少时间修成的?一战区防区东西多长?
连续的也是一点突破全线崩溃。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,一个点状小阵地也好意思拿出来说,被人一包抄就完蛋的东西
: 苏福线锡澄线那样的连续的二线纵深阵地在哪里???

b*****e
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152
原来n线阵地就能迟滞敌人几天,那还真不用费力修了,哈哈哈
r*****y
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153
8年抗战大多数时候都是日军进攻国军被动应对的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 还打什么第三次长沙以后的会战,就坐等胜利吧
r*****y
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154
线状阵地还不是一点突破全线崩溃?还更劳民伤财。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托,一个点状小阵地也好意思拿出来说,被人一包抄就完蛋的东西
: 苏福线锡澄线那样的连续的二线纵深阵地在哪里???

b*****e
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155
连续当然重要了,国军的毛病就是哪怕正面打得再好,一包抄肯定完蛋,连续不是万灵
药,但肯定比不连续好,不就是多干点体力活么
荥阳以西是黄河峡谷,中牟以南是黄泛区,你去量量有多长,别告诉我几万人两年挖不
出来个连续阵地

【在 r*****y 的大作中提到】
: 连续不连续有区别吗?苏福线锡澄线多长?多少时间修成的?一战区防区东西多长?
: 连续的也是一点突破全线崩溃。

b*****e
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156
被动应对和两年时间不充分准备就应对区别还是不小的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8年抗战大多数时候都是日军进攻国军被动应对的。
b*****e
发帖数: 5476
157
汤司令真体恤河南农民啊,哈哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】
: 线状阵地还不是一点突破全线崩溃?还更劳民伤财。
r*****y
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158
那你说说除了战前准备的国防工事,国军其他战区谁搞出了连续阵地?还有法国在马其
诺防线后面有没有几道连续阵地?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 连续当然重要了,国军的毛病就是哪怕正面打得再好,一包抄肯定完蛋,连续不是万灵
: 药,但肯定比不连续好,不就是多干点体力活么
: 荥阳以西是黄河峡谷,中牟以南是黄泛区,你去量量有多长,别告诉我几万人两年挖不
: 出来个连续阵地

r*****y
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159
赫赫,比刘邓对大别山人民的确仁慈多了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 汤司令真体恤河南农民啊,哈哈哈哈
b*****e
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160
对头,两年没怎么打,就可以歇着等胜利了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说除了战前准备的国防工事,国军其他战区谁搞出了连续阵地?还有法国在马其
: 诺防线后面有没有几道连续阵地?

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看正者无敌,荡气回肠。哦,汤恩伯这个人物有意思自古以来,中国人手艺活真是不行
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军悍将鲍超:一战成名亿生寺豫湘桂战役证明某党抗日是假内战为真
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r*****y
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161
怎么了,我的问题不好回答?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对头,两年没怎么打,就可以歇着等胜利了
b*****e
发帖数: 5476
162
你啥问题啊,人家法国人有信心一线阵地搞定,国军有么,被一线突破还少啊,哈哈哈
别的战区不修工事,问题人家也不在大平原上啊,比如9战区长沙以北有新墙河汨罗江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么了,我的问题不好回答?
b*****e
发帖数: 5476
163
九战区的多线阵地,薛岳比汤司令强多了啊:
第九战区乃将主力部署于湘北方面,并利用横亘于此方向纵深内的新墙河、汨罗江(汨
水)、捞刀河、浏阳河等构筑多层阵地,加强防御的韧性
r*****y
发帖数: 53800
164
问题是你怎么知道一战区没有二线阵地?证据呢?还是靠你的常理?

江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头
堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你啥问题啊,人家法国人有信心一线阵地搞定,国军有么,被一线突破还少啊,哈哈哈
: 别的战区不修工事,问题人家也不在大平原上啊,比如9战区长沙以北有新墙河汨罗江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

p********n
发帖数: 2482
165
这个无上光荣啊,被动应对。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8年抗战大多数时候都是日军进攻国军被动应对的。
b*****e
发帖数: 5476
166
有又在哪呢?哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是你怎么知道一战区没有二线阵地?证据呢?还是靠你的常理?
:
: 江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头
: 堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

s*****n
发帖数: 5488
167
按果粉的逻辑:搞毛阵地。国军反正也承认打不过了。还不如跑球。

江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头
堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你啥问题啊,人家法国人有信心一线阵地搞定,国军有么,被一线突破还少啊,哈哈哈
: 别的战区不修工事,问题人家也不在大平原上啊,比如9战区长沙以北有新墙河汨罗江两道天险(可能也有既设阵地,待查),你一战区在大平原上,黄河天险人家有桥头堡你用不上,你不用点功怎么行呢?

w****a
发帖数: 1623
168
你怎么就不明白为什么中国的叫抗日战争,苏联的叫卫国战争呢?抗日就是日军不打,
我就没有什么可抗的。一个桥头堡算个屁,那么大的东北,华北被占了,抗日还是从
1937年算起。卫国当然就是在占了国土的都得消灭。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 还是撅着屁股等日军来打最保险,是不?哈哈哈
t**********t
发帖数: 12071
169
这桥头堡有松山的地形吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山日军守军就一个大队1000人,国军兵力火力优势巨大,还有美空军直接助战。结果
: 花了多久多大代价才打下来?
: 黄河南岸桥头堡的日军兵力大于松山,国军兵力火力优势弱于松山,而且日军并不像松
: 山那样孤立无援。强攻肯定伤亡巨大。如果能破坏铁桥使日军重装备不能通过(人员和
: 轻装备还是可以走浮桥和船运),也算部分达到战略目的了。

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