I********l
发帖数: 8702 | 1 数学：关于当年非正常死亡人数中央政府的统计数字是100多万
这个帖子在强国论坛的历史版中出现过，现在我找不到了，是不记得名字了。那个帖
子是某个网友贴的，内容是中央政府的档案馆其实已经公布了那三年自然灾害中，由下
级逐级汇报到中央 的非正常死亡人数，是精确到个位数的，是一百多万。这本来是公
布的数据，那个作者也指出，这个数字是被所有的历史学家忽略掉了，而不是中央政府
没有公布。
我记得我爱孙网友就说中央政府是不是要公布这个死亡数字的。但是他的这个愿望
原本是实现了的。
此外，一百多万这个数字，是我能够接受的，也合乎情理，不象三千万那么离谱。
因为，如果是三千万那么多，概率也太大了，这样在强国论坛能够轻易找到网友说当年
自己家人有谁饿死了 。但是我们知道，找到这样的人太不容易了，这本身就要否定这
个假设了。
一百多万不是指的饿死，是指的1959年到1961年这三年，非正常死亡的人数。当然
，也许包括饿死。但是，其实是包括了各种事故，包括洪水冲走这样的事情的。
我国大陆有两千多个县，拿一百万除以三年再除以两千个县，就知道那三年损失还
是很惨重的，就是说，平均每个县每年，因为这个自然灾害，非正常的死亡人数为一百
六十七人。因此概率 还是低的。
主要还是，虽然当时许多水库在建，但是真正建好水库，且发挥作用，还是需要三
年时间的，加上特大的自然灾害，导致了平均每个县每年非正常死亡（并不是饿死）为
一百七十人不到。但 是这还是损失惨重的。
现在我国每年的车祸死亡人数为十万人，这还不算其它的工业事故和食品事故。但
是，现代化社会仍然有许多方便的地方，导致死亡率是不如当年那么高，因为我国的人
口是十三亿，已经大 大超过当年了。
当然，对于试图妖魔化共产党的带路党来说，肯定会不相信这个数字，那就没有办
法了，因为中央政府解密公布的当年统计出来的数字就是这个。因此相信带路党会坚持
美国的一个什么统计 学家说的什么饿死三千万的数字。其实美国的统计学家科尔，讲
的也是“非正常死亡”，并没有饿死一说。
当年的困难，一是特大的自然灾害，还有一个苏联逼债，还有一个国际施压，就是
用一切经济制裁的手段逼中国不要搞核武器。但是，中国人民克服重重困难，还清苏联
的六十多亿卢布的债 ，并最后成功地在1964年爆炸了我国第一颗核弹。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 数学不就是陈必红么
【在 I********l 的大作中提到】
: 数学：关于当年非正常死亡人数中央政府的统计数字是100多万
: 这个帖子在强国论坛的历史版中出现过，现在我找不到了，是不记得名字了。那个帖
: 子是某个网友贴的，内容是中央政府的档案馆其实已经公布了那三年自然灾害中，由下
: 级逐级汇报到中央 的非正常死亡人数，是精确到个位数的，是一百多万。这本来是公
: 布的数据，那个作者也指出，这个数字是被所有的历史学家忽略掉了，而不是中央政府
: 没有公布。
: 我记得我爱孙网友就说中央政府是不是要公布这个死亡数字的。但是他的这个愿望
: 原本是实现了的。
: 此外，一百多万这个数字，是我能够接受的，也合乎情理，不象三千万那么离谱。
: 因为，如果是三千万那么多，概率也太大了，这样在强国论坛能够轻易找到网友说当年
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T********r
发帖数: 6210 | 3 一直说三年有特大自然灾害，那我就想知道，究竟有那些自然灾害？对粮食生产的
影响究竟是怎么样的？
还有苏联逼债的说法，好象有人考证了，不是苏联逼债，而是中国强还。
【在 I********l 的大作中提到】
: 数学：关于当年非正常死亡人数中央政府的统计数字是100多万
: 这个帖子在强国论坛的历史版中出现过，现在我找不到了，是不记得名字了。那个帖
: 子是某个网友贴的，内容是中央政府的档案馆其实已经公布了那三年自然灾害中，由下
: 级逐级汇报到中央 的非正常死亡人数，是精确到个位数的，是一百多万。这本来是公
: 布的数据，那个作者也指出，这个数字是被所有的历史学家忽略掉了，而不是中央政府
: 没有公布。
: 我记得我爱孙网友就说中央政府是不是要公布这个死亡数字的。但是他的这个愿望
: 原本是实现了的。
: 此外，一百多万这个数字，是我能够接受的，也合乎情理，不象三千万那么离谱。
: 因为，如果是三千万那么多，概率也太大了，这样在强国论坛能够轻易找到网友说当年
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d**k
发帖数: 1223 | |
f****i
发帖数: 9419 | 5 中国有《灾情报告》细化到每个月各地灾情变化了，我再给你贴一遍？光这个灾情都在
历史版贴了差不多三四遍了都。
【在 T********r 的大作中提到】
: 一直说三年有特大自然灾害，那我就想知道，究竟有那些自然灾害？对粮食生产的
: 影响究竟是怎么样的？
: 还有苏联逼债的说法，好象有人考证了，不是苏联逼债，而是中国强还。
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I********l
发帖数: 8702 | 6 呵呵，你如果相信那些青年历史学家的考证，老母猪也能被烤出小乳猪。
【在 T********r 的大作中提到】
: 一直说三年有特大自然灾害，那我就想知道，究竟有那些自然灾害？对粮食生产的
: 影响究竟是怎么样的？
: 还有苏联逼债的说法，好象有人考证了，不是苏联逼债，而是中国强还。
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I********l
发帖数: 8702 | 7 张宏志是那个CCTV的播音员？跟我帖子有什么关系？
【在 d**k 的大作中提到】
: 你直接贴张宏志的文章不就完了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 傻逼以为别人都和他一样傻逼。
中央人民政府公开公布的档案却神秘的找不到了。
要多傻逼才会信啊？
【在 I********l 的大作中提到】
: 数学：关于当年非正常死亡人数中央政府的统计数字是100多万
: 这个帖子在强国论坛的历史版中出现过，现在我找不到了，是不记得名字了。那个帖
: 子是某个网友贴的，内容是中央政府的档案馆其实已经公布了那三年自然灾害中，由下
: 级逐级汇报到中央 的非正常死亡人数，是精确到个位数的，是一百多万。这本来是公
: 布的数据，那个作者也指出，这个数字是被所有的历史学家忽略掉了，而不是中央政府
: 没有公布。
: 我记得我爱孙网友就说中央政府是不是要公布这个死亡数字的。但是他的这个愿望
: 原本是实现了的。
: 此外，一百多万这个数字，是我能够接受的，也合乎情理，不象三千万那么离谱。
: 因为，如果是三千万那么多，概率也太大了，这样在强国论坛能够轻易找到网友说当年
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I********l
发帖数: 8702 | 9 没办法，有人就是原因相信青年历史学家的考证。
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国有《灾情报告》细化到每个月各地灾情变化了，我再给你贴一遍？光这个灾情都在
: 历史版贴了差不多三四遍了都。
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d**k
发帖数: 1223 | 10 业务不够精细
【在 I********l 的大作中提到】
: 张宏志是那个CCTV的播音员？跟我帖子有什么关系？
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I********l
发帖数: 8702 | 11 对，还是你的业务熟练，我虚心向你求教：张宏志是谁，跟我帖子有什么关系？
【在 d**k 的大作中提到】
: 业务不够精细
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T********r
发帖数: 6210 | 12 这个我还真没注意过，给个链接吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国有《灾情报告》细化到每个月各地灾情变化了，我再给你贴一遍？光这个灾情都在
: 历史版贴了差不多三四遍了都。
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 还没讨论清楚？
3年中，特别是1960年份全国范围内有小灾。
不属于风调雨顺的年份，但是说大灾年差远了。
比这几年严重的多的真正的几个大灾年到没有发生什么大饥荒。
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国有《灾情报告》细化到每个月各地灾情变化了，我再给你贴一遍？光这个灾情都在
: 历史版贴了差不多三四遍了都。
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d**k
发帖数: 1223 | 14 精神病院的事儿不归我管。
【在 I********l 的大作中提到】
: 对，还是你的业务熟练，我虚心向你求教：张宏志是谁，跟我帖子有什么关系？
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I********l
发帖数: 8702 | 15 楼长你好。
【在 d**k 的大作中提到】
: 精神病院的事儿不归我管。
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I********l
发帖数: 8702 | 16 事实都很清楚啊。主贴里都说了，中央政府统计的精确到个位数的非正常死亡人数是
100多万。但是许多青年历史学家对此视而不见，因为他们都喜欢打猎。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还没讨论清楚？
: 3年中，特别是1960年份全国范围内有小灾。
: 不属于风调雨顺的年份，但是说大灾年差远了。
: 比这几年严重的多的真正的几个大灾年到没有发生什么大饥荒。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 1959 年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾
面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373万公顷 [6](p．378)。其
中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四
川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾
害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。
1959 年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受
旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50 多万公顷农田
受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥
，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏
季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受
灾面积已达821．2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达
2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农
田被淹。7—9月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。
1959年灾害种类繁多，在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了
建国以来并不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。
1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的灾害，受灾面
积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国50年来首位[7]。主要灾害是
北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。
1960 年1—9月，从1959秋季开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘
肃、陕西等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300天一400天未下雨，受灾面积达
2319．1万公顷，成灾1420万公顷。其中，山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾
1598．6万公顷，成灾808．5万公顷，分别达整个旱灾地区的68．9％和56．9％。流经
山东、河南的黄河等河流都长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，
旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆地区除西藏外
旱灾面积达3812．46万公顷，是建国50年来最高记录。
1960 年6—10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆达11次，高
于以往平均数近两倍。台风过境时间长达10小时—20小时，高于往年平均数三倍以上[6
](p．379)。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、
山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾面积达 993．3万公顷，直接死亡5000余人
。山东部分地区30多天内降暴雨19次，平地积水3米—4米。东北辽河、太子河泛滥，流
量为有史以来最大，淹没辽宁、吉林等地143．7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村
庄受到毁灭性打击”[6](pp.378,379)。
1960年3—5月、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11个省区，受灾面积138．
1万公顷。3—9月，还发生了由南向北推进、波及21个省区的风雹灾害，受灾面积达392
．26万公顷。
1960年大灾害不仅成灾面积超过以往，而且是在1959年受灾的基础上连续发生，危害更
大。另一个特点是早、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，
部分地区则持续干旱，给救灾工作带来极大的困难。
1961 年，全国连续第三年发生特大灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于1960年，为建
国50年来的第2位。成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高 [7](p．35)，其中1／4
面积绝收(减产80％以上为绝收)。成灾人口16300万，也超过了1960年。
从1960 年冬季持续到1961年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷的农田遭受大旱，4
—6月，旱情扩大到长江流域的广大地区，年内全国旱区受灾面积达 3784．6万公顷，
成灾面积1865．4万公顷。其中，河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最
低水平又减产50％，湖北省有67万公顷土地未能播种，河南省有73万公顷农田基本失收
。4—5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾害，淮北地区有375万公顷农田受灾，倒塌损毁
房屋504万间。
1961 年4—6月，江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成
灾，水淹10个县市城。7—8月，海河、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河
北、山东部分地区灾情是百年未遇的，受灾面积达160万公顷，占播种面积的54％，近
100万公顷农田没有收成。到9月，灾区有60万公顷土地积水未退，聊城、沧州有3500个
村庄被水包围，280万人断粮，沧州专区死亡人数占总人口的4．9％。7月下旬至8月，
东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山洪暴发冲人伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松
花江流域7万公顷农田绝收。
1961年8—10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次
，其中12级以上的占9次，是建国50年里最多的[6](p．82)。淹没180万公顷农田，造成
的如渔船损坏、房屋倒塌、海堤被冲毁、人口死亡等损失都超过了1960年。
【在 T********r 的大作中提到】
: 这个我还真没注意过，给个链接吧？
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f****i
发帖数: 9419 | 18 给你粘帖过来了，这是第一手的灾情汇总，比瞎猜的强多了，别总听那些所谓没有自然
灾害的扯淡。尤其是从2000多水文站摘出120个还搞得很权威似的文章。
【在 T********r 的大作中提到】
: 这个我还真没注意过，给个链接吧？
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T********r
发帖数: 6210 | 19 徐焰什么时候变成青年历史学家了？
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2011_04
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，你如果相信那些青年历史学家的考证，老母猪也能被烤出小乳猪。
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 又是你发明的，中央政府的公布的统计？
【在 I********l 的大作中提到】
: 事实都很清楚啊。主贴里都说了，中央政府统计的精确到个位数的非正常死亡人数是
: 100多万。但是许多青年历史学家对此视而不见，因为他们都喜欢打猎。
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d**k
发帖数: 1223 | 21 你说你这孩子。。。。我又没说你就是精神病院的，干嘛这么激动就往自己脑袋上扣屎
盆子。。。。也是，这两天也够难为你的！不闹了啊，乖，我疼你！
【在 I********l 的大作中提到】
: 楼长你好。
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I********l
发帖数: 8702 | 22 我也不看那些烂七八糟的东西。要研究历史，还是要自己动手丰衣足食。
有条件还是自己看毛时代的文件吧。
【在 T********r 的大作中提到】
: 徐焰什么时候变成青年历史学家了？
: http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2011_04
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T********r
发帖数: 6210 | 23 有没有和这个一样细分的粮食收成的数字，包括这三年和这三年前后几年的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 1959 年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾
: 面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373万公顷 [6](p．378)。其
: 中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四
: 川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾
: 害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。
: 1959 年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受
: 旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50 多万公顷农田
: 受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥
: ，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏
: 季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受
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M******k
发帖数: 27573 | |
f****i
发帖数: 9419 | 25 新中国50统计年鉴啊，粮食的各种情况每年都有，甚至粮食的分类都有。不过你得仔细
找找老版本。新中国五十年年鉴现在的版本大多不列改开前的进出口数据，以前是列出
来的。但是粮食产量每年都有。不过59年的粮食产量需要划一个问号，因为浮夸风当时
给出的数据太多，后来一再挤水份依然还是多，最后59年的粮食产量是一个后期的整数
，其他的年份产量都是细致到个位数的。
【在 T********r 的大作中提到】
: 有没有和这个一样细分的粮食收成的数字，包括这三年和这三年前后几年的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 26 这篇文章是胡扯。
网上有两种趋势，
一种是某些老将说的1960年或者那3年没有什么灾害，可以算好年景。
一种是毛轮说的是特大灾害，
这两种都是胡扯蛋。
那3年不是风调雨顺，但是也不是大灾年，
其实是正常年份，也就是中国常见的这种，普通小灾年。
就比如今年，长江流域先旱在涝，
1960年和今年的灾情相当或者还小一些。
【在 T********r 的大作中提到】
: 有没有和这个一样细分的粮食收成的数字，包括这三年和这三年前后几年的？
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I********l
发帖数: 8702 | 27 我看到好大一个屁股啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这篇文章是胡扯。
: 网上有两种趋势，
: 一种是某些老将说的1960年或者那3年没有什么灾害，可以算好年景。
: 一种是毛轮说的是特大灾害，
: 这两种都是胡扯蛋。
: 那3年不是风调雨顺，但是也不是大灾年，
: 其实是正常年份，也就是中国常见的这种，普通小灾年。
: 就比如今年，长江流域先旱在涝，
: 1960年和今年的灾情相当或者还小一些。
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f****i
发帖数: 9419 | 28 二百五一个，那是文章吗？知道什么是灾情报告吗？还普通小灾年，你家当时种过地吗
？在灾区吗？你也有脸瞎噗哧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这篇文章是胡扯。
: 网上有两种趋势，
: 一种是某些老将说的1960年或者那3年没有什么灾害，可以算好年景。
: 一种是毛轮说的是特大灾害，
: 这两种都是胡扯蛋。
: 那3年不是风调雨顺，但是也不是大灾年，
: 其实是正常年份，也就是中国常见的这种，普通小灾年。
: 就比如今年，长江流域先旱在涝，
: 1960年和今年的灾情相当或者还小一些。
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 我可没有不要廉耻到你们毛轮这种东西。
这些话题先不谈
那个傻逼说的马寅初要一家生一个孩子的？
人不要脸到你这个地步也是齐了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 二百五一个，那是文章吗？知道什么是灾情报告吗？还普通小灾年，你家当时种过地吗
: ？在灾区吗？你也有脸瞎噗哧。
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 你还好意思和我谈种地，
我种地的时候你还是液体呢。
【在 f****i 的大作中提到】
: 二百五一个，那是文章吗？知道什么是灾情报告吗？还普通小灾年，你家当时种过地吗
: ？在灾区吗？你也有脸瞎噗哧。
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I********l
发帖数: 8702 | 31 没有毛主席，你就是个佃户的后代，深更半夜不能睡觉，给地主儿子打扇赶蚊子，弄不
好还被地主儿子看上了蹂躏一把。种地？做你的大头梦！上学？做你的大头梦！三千万
？做你的大头梦！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你还好意思和我谈种地，
: 我种地的时候你还是液体呢。
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j****n
发帖数: 7636 | 32 建立了工业化的通讯和运输体系之后，这种程度的自然灾害绝对不至于到大规模饿死人
的地步。
还没见过谁回忆说俺们那碰了个大灾年，硬是饿死了不少人。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这篇文章是胡扯。
: 网上有两种趋势，
: 一种是某些老将说的1960年或者那3年没有什么灾害，可以算好年景。
: 一种是毛轮说的是特大灾害，
: 这两种都是胡扯蛋。
: 那3年不是风调雨顺，但是也不是大灾年，
: 其实是正常年份，也就是中国常见的这种，普通小灾年。
: 就比如今年，长江流域先旱在涝，
: 1960年和今年的灾情相当或者还小一些。
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