由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 黄桥好像是国军先动手进攻的,难道新四军不许自卫还手 ?
相关主题
记得军训一件事--也谈粟裕维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場
国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打架空历史想象一下
谈历史,却对历史背景一无所知Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
怎么还有人在兜售朝鲜战争不值得打这个错误观点。原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏用粟裕去打韩战能打成啥样?
中国远征军之战场危机抗日战争中共军队打的6次重大战役/战斗
除了一小撮,都是孙中山的继承人联日反华的详细原始史料 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 老毛话题: 黄金话题: 新四话题: 长工话题: 共產黨
1 (共1页)
f*******5
发帖数: 1815
1
果粉逻辑
v*****s
发帖数: 20290
2
这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 果粉逻辑
f****i
发帖数: 9419
3
这个是社会风气.......不是个人或者小群体可以抵挡的浩浩荡荡之势......

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

f****i
发帖数: 9419
4
楼主不明白是因为没看过李连杰版的倚天屠龙记电影,武当山一幕。话说赵敏用了三个
愿望中的两个“一,我不准你用九阳神功,二,我不准你用乾坤大挪移”于是张无忌只
好悲剧的现场学习太极拳.......
r*****y
发帖数: 53800
5
两个原因:
1)tg越来越不得人心
2)tg言论自由越来越开放

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

b*****e
发帖数: 53215
6
反执政党是时尚,跟的不得人心没什么关系

【在 r*****y 的大作中提到】
: 两个原因:
: 1)tg越来越不得人心
: 2)tg言论自由越来越开放

t**********t
发帖数: 12071
7
TG幸好还有你这个共粉,不然就简直就没有粉丝了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 两个原因:
: 1)tg越来越不得人心
: 2)tg言论自由越来越开放

o**4
发帖数: 35028
8
别装逼,NC都是五毛

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

o**4
发帖数: 35028
9
五毛不少,还有你这样的毛轮

【在 t**********t 的大作中提到】
: TG幸好还有你这个共粉,不然就简直就没有粉丝了。
O****X
发帖数: 24292
10
没觉得越来越多啊,现在国内的坛子上风气都有左转的趋势,民智渐开啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

相关主题
常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場
中国远征军之战场危机架空历史想象一下
除了一小撮,都是孙中山的继承人Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
f****i
发帖数: 9419
11
崇洋媚外的也不少,前段日子给日本加油,被日本感动的一堆一堆的。丫的核泄露都是
高尚的,前苏联就是邪恶的......自慰队反抗浇水降温核电站命令的都是民主自由的表
率.....

【在 O****X 的大作中提到】
: 没觉得越来越多啊,现在国内的坛子上风气都有左转的趋势,民智渐开啊
T********r
发帖数: 6210
12
共匪活该被剿灭,过去是,现在也是,嗯。可惜当年美帝不真心实意地援助,又有苏联
在背后全幅武装了共匪,结果共匪越剿越多了,国军最后只好转进了。不过没关系,共
匪现在洗心革面了,走蒋总统的路线了。但是,共匪终究还是共匪,有机会还是要嘴上
多喊喊共匪,过过口Y的Y。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 果粉逻辑
o**4
发帖数: 35028
13
国内一帮90后脑残五毛的厉害,再左倾,基本就要文革了

【在 f****i 的大作中提到】
: 崇洋媚外的也不少,前段日子给日本加油,被日本感动的一堆一堆的。丫的核泄露都是
: 高尚的,前苏联就是邪恶的......自慰队反抗浇水降温核电站命令的都是民主自由的表
: 率.....

O****X
发帖数: 24292
14
很多是台巴子,海外汉奸去国内坛子上搅混水的,很容易识别
国内的真粪青也就是些小孩,年纪大一些就好多了

【在 f****i 的大作中提到】
: 崇洋媚外的也不少,前段日子给日本加油,被日本感动的一堆一堆的。丫的核泄露都是
: 高尚的,前苏联就是邪恶的......自慰队反抗浇水降温核电站命令的都是民主自由的表
: 率.....

o**4
发帖数: 35028
15
真愤青都是五毛,年纪大了就成老将了

【在 O****X 的大作中提到】
: 很多是台巴子,海外汉奸去国内坛子上搅混水的,很容易识别
: 国内的真粪青也就是些小孩,年纪大一些就好多了

s******r
发帖数: 2876
16
现在的中国,还真得来点文革。
当然你若是官二代,富二代除外。

国内一帮90后脑残五毛的厉害,再左倾,基本就要文革了

【在 o**4 的大作中提到】
: 国内一帮90后脑残五毛的厉害,再左倾,基本就要文革了
o**4
发帖数: 35028
17
我是真贫农出身,
但是坚决反对文革;

【在 s******r 的大作中提到】
: 现在的中国,还真得来点文革。
: 当然你若是官二代,富二代除外。
:
: 国内一帮90后脑残五毛的厉害,再左倾,基本就要文革了

B****s
发帖数: 5731
18
黄桥似乎是从国军手里抢来的。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 果粉逻辑
t**********t
发帖数: 12071
19
满身血迹的涣熊气急败坏地喊着“我是毛轮,我是毛轮”

【在 o**4 的大作中提到】
: 五毛不少,还有你这样的毛轮
o**4
发帖数: 35028
20
别以为伪装成邓论我就不认识你了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 满身血迹的涣熊气急败坏地喊着“我是毛轮,我是毛轮”
相关主题
原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)抗日战争中共军队打的6次重大战役/战斗
原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)联日反华的详细原始史料 (转载)
用粟裕去打韩战能打成啥样?咱也来谈谈黄桥之战
v*****s
发帖数: 20290
21
所以要研究大势,或者说至少要研究怎么更有效的传播自己的观点。光靠在bbs上科普
历史常识,搞打脸文钓鱼文,最后下场不妙。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这个是社会风气.......不是个人或者小群体可以抵挡的浩浩荡荡之势......
r*****y
发帖数: 53800
22
你比一般的五毛境界要高一点。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以要研究大势,或者说至少要研究怎么更有效的传播自己的观点。光靠在bbs上科普
: 历史常识,搞打脸文钓鱼文,最后下场不妙。

b*****e
发帖数: 53215
23
你比卡亚克那个倭杂伪装的也好一点

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你比一般的五毛境界要高一点。
r*****y
发帖数: 53800
24
执政党干的越糟糕,反的人越多。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 反执政党是时尚,跟的不得人心没什么关系
f****i
发帖数: 9419
25
我就是个小人物,无法治国平天下,修身齐家就成了,能把自己屋子扫明白就好了,没
指望扫天下。国家大势如何,我不怨天尤人,自己过自己日子,自强不息就成了。那么
多人扫盲扫不起呀,国家舆论不是你我可以阻挡的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以要研究大势,或者说至少要研究怎么更有效的传播自己的观点。光靠在bbs上科普
: 历史常识,搞打脸文钓鱼文,最后下场不妙。

f****i
发帖数: 9419
26
这话放到常公那里就不准咯,乃是老天没有给常公更好的环境发展。哈哈哈。请问都被
赶到岛里面窝着了,反对的得多少人?难道常公是历史的唯一错误?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 执政党干的越糟糕,反的人越多。
b*****e
发帖数: 53215
27
网上打嘴炮的算个球

【在 r*****y 的大作中提到】
: 执政党干的越糟糕,反的人越多。
r*****y
发帖数: 53800
28
放到长工身上也一样成立。长工失天下,自身内部原因要大于外部原因。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这话放到常公那里就不准咯,乃是老天没有给常公更好的环境发展。哈哈哈。请问都被
: 赶到岛里面窝着了,反对的得多少人?难道常公是历史的唯一错误?

v*****s
发帖数: 20290
29
也对也对,还是学海日,以后就当笑话,看看人家怎么悲愤就好了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我就是个小人物,无法治国平天下,修身齐家就成了,能把自己屋子扫明白就好了,没
: 指望扫天下。国家大势如何,我不怨天尤人,自己过自己日子,自强不息就成了。那么
: 多人扫盲扫不起呀,国家舆论不是你我可以阻挡的。

r*****y
发帖数: 53800
30
nc和果粉大多不是真脑残也不是真国粉,发泄下对tg的不满和悲愤而已。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

相关主题
挖个新坑-清代用外国人国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打
太平天国谈历史,却对历史背景一无所知
记得军训一件事--也谈粟裕如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?
b*****e
发帖数: 53215
31
反共是立场问题,很好理解
挺国是智商问题,智商正常就只能是有任务了

【在 r*****y 的大作中提到】
: nc和果粉大多不是真脑残也不是真国粉,发泄下对tg的不满和悲愤而已。
c*******n
发帖数: 1082
32
李将军你要不当五毛,我都替你觉得亏

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你比一般的五毛境界要高一点。
g*****g
发帖数: 6798
33
共军确实谈不上先动手,只是先把你家占了,然后只要你打我,
那么就是你动手了,共军要在你家自卫了。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 果粉逻辑
g*****g
发帖数: 6798
34
事实上我就没见过什么真心挺国的,
但是国民党和共产党一比,那真是纯洁善良。
如果在国共中选一个,
国民党危害老百姓的能力差很多。
事实上年纪越大,越认同共和党那套理论。
中国人又不是黑人那种低下的种族,
只要政府维持治安公平和自由,
其他最好什么都别管。
中国老百姓有能力自己搞好。
就不劳党妈辛苦了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 反共是立场问题,很好理解
: 挺国是智商问题,智商正常就只能是有任务了

v*****s
发帖数: 20290
35
kmt能维持治安公平和自由?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上我就没见过什么真心挺国的,
: 但是国民党和共产党一比,那真是纯洁善良。
: 如果在国共中选一个,
: 国民党危害老百姓的能力差很多。
: 事实上年纪越大,越认同共和党那套理论。
: 中国人又不是黑人那种低下的种族,
: 只要政府维持治安公平和自由,
: 其他最好什么都别管。
: 中国老百姓有能力自己搞好。
: 就不劳党妈辛苦了。

b*****e
发帖数: 53215
36
共党统治起码不打仗,国民党当政那么多年哪年消停过
你别说共匪捣乱,政府没能力把匪剿干净就是烂
当然共和党比民主党强我也是赞同的,民主党就喜欢养寄生虫

【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上我就没见过什么真心挺国的,
: 但是国民党和共产党一比,那真是纯洁善良。
: 如果在国共中选一个,
: 国民党危害老百姓的能力差很多。
: 事实上年纪越大,越认同共和党那套理论。
: 中国人又不是黑人那种低下的种族,
: 只要政府维持治安公平和自由,
: 其他最好什么都别管。
: 中国老百姓有能力自己搞好。
: 就不劳党妈辛苦了。

s*********r
发帖数: 326
37
牛逼的逻辑,原来新四军长途奔袭,从江南进到江北,是为了离国军更近点好自卫反击
c*******n
发帖数: 1082
38
哈哈

【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上我就没见过什么真心挺国的,
: 但是国民党和共产党一比,那真是纯洁善良。
: 如果在国共中选一个,
: 国民党危害老百姓的能力差很多。
: 事实上年纪越大,越认同共和党那套理论。
: 中国人又不是黑人那种低下的种族,
: 只要政府维持治安公平和自由,
: 其他最好什么都别管。
: 中国老百姓有能力自己搞好。
: 就不劳党妈辛苦了。

g*****g
发帖数: 6798
39
国民党不能维持治安公平和自由那是因为乱世。
在台湾还是可以的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: kmt能维持治安公平和自由?
t**********t
发帖数: 12071
40
但凡没有治安公平自由的都是乱世。
你这是循环论证。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 国民党不能维持治安公平和自由那是因为乱世。
: 在台湾还是可以的。

相关主题
如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?中国远征军之战场危机
怎么还有人在兜售朝鲜战争不值得打这个错误观点。除了一小撮,都是孙中山的继承人
常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場
w****j
发帖数: 5581
41
自带干粮和有人给准备干粮这能一样么?
这世界谁干粮多谁的说话声音就大,这也是常态么。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这年头流行的是真相和原罪,不是逻辑和道理。
: 我觉得我们这些自带干粮的五毛应该好好反省反省,为什么nc和果粉越来越多,不从根
: 源上解决问题,光科普历史常识,最后的下场就是我们被人当成精神病吊到路灯上。

w****j
发帖数: 5581
42
呵呵,不装了?直接开始骂了。

【在 o**4 的大作中提到】
: 别装逼,NC都是五毛
w****j
发帖数: 5581
43
FT

【在 o**4 的大作中提到】
: 五毛不少,还有你这样的毛轮
w****j
发帖数: 5581
44
台湾那是光荣伟大一贯正确的日本人给打的底。
g*****g
发帖数: 6798
45
当时的乱世大体上是世界局势决定的.
中国可没有能力决定世界局势.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 但凡没有治安公平自由的都是乱世。
: 你这是循环论证。

f*******5
发帖数: 1815
46
为啥共军到了黄桥就是 "把你家占了"?
国军好像并没有在黄桥驻守, and 被共军赶走.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 共军确实谈不上先动手,只是先把你家占了,然后只要你打我,
: 那么就是你动手了,共军要在你家自卫了。

f*******5
发帖数: 1815
47
新四军啥时 "长途奔袭"? 从江南进到江北, 并没有动手进攻国军, 国军先动手进攻的
.

【在 s*********r 的大作中提到】
: 牛逼的逻辑,原来新四军长途奔袭,从江南进到江北,是为了离国军更近点好自卫反击
: 。

g*****g
发帖数: 6798
48
谁告诉你的?

【在 f*******5 的大作中提到】
: 为啥共军到了黄桥就是 "把你家占了"?
: 国军好像并没有在黄桥驻守, and 被共军赶走.

t**********t
发帖数: 12071
49
那也是老蒋无能,换老毛来,日本人恐怕根本进不了中国大门。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 当时的乱世大体上是世界局势决定的.
: 中国可没有能力决定世界局势.

t**********t
发帖数: 12071
50
那你讲讲新四军是几月几日消灭黄桥国军守军然后强占黄桥的罢。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你的?
相关主题
架空历史想象一下原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)用粟裕去打韩战能打成啥样?
原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)抗日战争中共军队打的6次重大战役/战斗
g*****g
发帖数: 6798
51
泰州新闻网-黄桥战役
http://www.tznews.cn/Article/zczbxw/ziliaoku/zag/201105/102765.
7月25日,新四军由郭村东进黄桥,途中,歼灭顽保安四旅何克谦部和税警总团陈泰运
部两千余人,解放了黄桥及其附近地区。从此,黄桥得到了新生。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你讲讲新四军是几月几日消灭黄桥国军守军然后强占黄桥的罢。
f*******5
发帖数: 1815
52
国军当事人回忆 :
http://tw.aboluowang.com/life/data/2007/0405/article_9156.html
二、黃橋之役
加入江蘇省動員委員會以後,我多做發行油印報、製作抗日壁畫或標語等工作,但首
次碰到的戰爭卻是對抗共產黨,而不是對抗日本人。當初入伍受訓講的抗戰理論都是如
何打日本人,就缺如何打共產黨。第一次碰到共產黨,大家還不知道他們是誰,都在問
打誰?
對手是新四軍。
什麼是新四軍?共產黨又是什麼?
那時一般人真是一點也不清楚。由江西來的「四大金剛」告訴我們有關新四軍的種種
,大家才比較了解共產黨到底是怎麼一回事。當時中國東南四分之三的領土,每個城市
都被日本人佔領,鄉下充滿了鄉村自衞隊、游擊隊;國軍的防區都有范圍定規,不能隨
便亂動;共產黨就不一樣,他們到處亂竄,圍攻游擊隊,以多吃少,擴張地盤。
江蘇省中間隔着一條長江,由此分為江南、江北。新四軍參加對日抗戰後,成員日多
,主要分佈在江西,到了江蘇省江南一帶,希望渡過長江進入江北。黃橋和姜堰就是江
北前啃的兩大市鎮。當時國軍八十九軍駐守東台,長江下游游擊司令李明揚駐在泰縣,
李明揚不是正規軍,但是江北的江防歸他管轄。我們猜他和共產黨勾結、暗放共產黨過
江。因為他一直自認資格很老,又是上將,可是蔣公並沒重用他,是共產黨統戰拉攏的
好對象,勾結成交,就放新四軍分四路過江,潛入江北游擊區。
新四軍過江後,佔有江邊游擊區及黃橋鎮。重慶來電要我方抵抗,我方派八十九軍進
攻黃橋,江蘇省保安隊二十個旅也開到黃橋助攻。我軍開到黃橋後,因情報不靈,進鎮
後才發現它是空城。國軍發現黃橋是空城,知道上當後,馬上退出來,但為時已晚,新
四軍早埋伏在退卻道路兩側,突然冒出來夾攻我軍,我軍因背對敵人,難以抵擋,軍長
李守維中將陣亡,二十萬人潰敗後退。
民國二十九年九月底,我隨省動委會文宣大隊配合反攻,進駐姜堰鎮,因新四軍在黃
橋獲得勝利後,續攻姜堰。初次打姜堰,我們還是打勝戰,活捉二千多個新四軍官兵,
但第三天再攻姜堰時,我軍實力不支,已漸撤退,匆匆忙忙放棄了姜堰鎮及共俘。
這次面對共產黨的作戰,我對共產黨有較多的認識。雖然我年紀小,又迷迷糊糊,可
是天天聽人家講,也接觸過共黨俘虜,對共黨有幾個感想:第一,共產黨軍隊成員都很
年輕,他們由江西、浙江、江蘇一路過來,吸收相當多十六至二十五歲的年輕人,老兵
很少,新兵幾乎都是年輕人。第二,共產黨在軍中施行思想教育,替他們戴上解放窮人
的帽子,共軍很自負,自命是新人新政,瞧不起國軍,認為我們是頑固落伍的一代,不
像他們,有主義、有理想,明白革命的路線與目標。第三,新四軍生活清苦,穿得破破
爛爛,因為他們擴軍擴得太快,各種補給裝備都跟不上擴充進度,但他們的精神訓練很
好,人人有為主義犧牲的決心,不因窮苦鄙陋而自慚形穢。第四,新四軍內好幾人共用
一支槍,槍是搶來的,大部分的槍枝形式不同,子彈不能互用,也不諳戰術戰法。雖然
如此,共產黨的攻擊多能成功,那是因為共產黨不使用正規戰法,改用新式的游擊戰,
以人多、偷擊、奇擊取勝。反觀國軍,只覺得我們很可憐,一方面要打日本人,一方面
要打共產黨,還要對抗和日本人勾結的漢奸、和共產黨勾結的失意政客,四面受敵,辛
苦極了。
「黃橋之役」我方敗得很荒謬,其實整個抗戰都如此,敗在予新四軍擴充人力、地盤、
勢力的時機;敗在不明新四軍攻擊的屬性和攻擊的方式。黃橋之役中,八十九軍李軍長
被打死,獨六旅旅長翁達少將被圍自盡,翁達才三十多歲,很可惜。主帥、主將都死了
,戰事沒人指揮,殘軍一路後撤,戰役的慘敗可以想見。
我們由姜堰退下來,沒車子,用走路的,走了一整夜,走到安豐鎮已近次日中午,沿
途碰見許多退卻敗兵及傷兵。而後我搭上卡車回東台,為免家人掛念,就在東台市區下
車回家。
三、魯蘇戰區司令部政工大隊
家人看我從前方安全回來,非常高興,我在炮火下撤退,泄氣、緊張、匆忙,兩腳酸
痛,疲憊不已,什麼也沒說,吃過晚飯就睡了。
第二天清晨趕迴文宣大隊,發現那兒早已人去樓空,不但本隊同人隨部隊走了,省政府
、縣政府、警察局、黨部、機關行號、公司幾乎都撤走了。很明顯的,黃橋之役後,除
李明揚的泰縣,江北沿江的游擊區,國軍防地之東台、鹽城、阜寧三縣城統統失守了。
民國三十年一月,新四軍又攻打安徽游擊區的國軍,並吞其防區。重慶方面很震怒,
逮捕新四軍軍長葉挺,取消其番號補給,所謂國共二次合作抗日,自此名存實亡,而共
軍勢力已經滲入華北華中各地鄉村游擊區,獲得其地盤、人力、槍枝與稅收。
我脫隊後留在東台,每天在家穿着軍服晃來晃去。媽媽說:「不行,國軍已經放棄這裏
,你最好把軍服脫下來,不要讓別人知道你當過兵。」她甚至把我的軍衣、證件等都燒
光光!後來新四軍進城來,希望青年男女都加入他們的行列,媽媽當然不贊成,而且還
要我快點逃走,至少先到姨媽家躲起來再說,我的兩個哥哥也逃到鄉下去了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你的?
g*****g
发帖数: 6798
53
这个就扯的厉害了.
就是把1931年或者1937年中国的全部人枪马原班不动的全交到老毛手上.
老毛能顶住关东军?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也是老蒋无能,换老毛来,日本人恐怕根本进不了中国大门。
t**********t
发帖数: 12071
54
你这是把老蒋手头的烂牌给老毛要老毛立刻翻盘。
但是老毛如果1928年就执政,到1937年手头的牌就不是老蒋那么烂了。
至于1931年,国民政府的实力是足够打退日军的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个就扯的厉害了.
: 就是把1931年或者1937年中国的全部人枪马原班不动的全交到老毛手上.
: 老毛能顶住关东军?

g*****g
发帖数: 6798
55
如果老毛老蒋位置完全互换
1928年老毛处在老将这个位置,手头上掌握中央军.
老将是一个叛乱武装的头目,
我相信老毛搞的会好,这我不怀疑.
但是老毛从肃清各地方派系和肃清蒋匪.
没有个5,6年没有希望.
实实在在能准备对日战争的时间也就3-5年.(还算上交叉时间)
结果会好一些,但是说日本进不来,那就搞笑了.
1931年的情况,你要假设朝鲜日军不北上那是够了.
如果朝鲜日军北上,哪怕中央军支援,都没戏.
等中央军到的时候,日本早就巩固了.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这是把老蒋手头的烂牌给老毛要老毛立刻翻盘。
: 但是老毛如果1928年就执政,到1937年手头的牌就不是老蒋那么烂了。
: 至于1931年,国民政府的实力是足够打退日军的。

t**********t
发帖数: 12071
56
如果是老毛执政,到1931年,很有可能他已经牢牢掌握东北军了,而且已经对中央军进
行了脱胎换骨的改造,到时候日本人在朝鲜的军队出动又能怎么样?你的逻辑仍然是建
立在老毛执政几年后军队还是蒋记水平的假设上。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果老毛老蒋位置完全互换
: 1928年老毛处在老将这个位置,手头上掌握中央军.
: 老将是一个叛乱武装的头目,
: 我相信老毛搞的会好,这我不怀疑.
: 但是老毛从肃清各地方派系和肃清蒋匪.
: 没有个5,6年没有希望.
: 实实在在能准备对日战争的时间也就3-5年.(还算上交叉时间)
: 结果会好一些,但是说日本进不来,那就搞笑了.
: 1931年的情况,你要假设朝鲜日军不北上那是够了.
: 如果朝鲜日军北上,哪怕中央军支援,都没戏.

g****t
发帖数: 31659
57
你参考下没有苏联指导的情况下,老毛的治国水平.
就能知道假如老毛执政,没有苏联援助的情况下,他能凑出来多少军饷.
没钱就没武器没后勤,你把军队再洗脑也没用.----更何况这时候谁还信你呢?
老毛执政,先来个三反五反,然后清算资本家,斗地主,大炼钢铁.
那国家经济的崩溃就会提早到来.还谈什么战备阿.
换江core,我觉得肯定比蒋介石强.说不定江core就把罗斯福忽悠住了.
国内还能早点开始和平交接领导人.小平可能和蒋介石有一拼.

如果是老毛执政,到1931年,很有可能他已经牢牢掌握东北军了,而且已经对中央军进
行了脱胎换骨的改造,到时候日本人在朝鲜的军队出动又能怎么样?你的逻辑仍然是建
立在老毛执政几年后军队还是蒋记水平的假设上。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果是老毛执政,到1931年,很有可能他已经牢牢掌握东北军了,而且已经对中央军进
: 行了脱胎换骨的改造,到时候日本人在朝鲜的军队出动又能怎么样?你的逻辑仍然是建
: 立在老毛执政几年后军队还是蒋记水平的假设上。

g****t
发帖数: 31659
58
"我相信老毛搞的会好,这我不怀疑."
我的看法正好相反.
苏联支援离开中国的时候,中国这个摊子,比蒋介石那时候强多了,对不对?
结果怎么样?
为啥你会觉得老毛掌控全国过会比蒋介石强呢?理由在哪儿?
邓江胡温都可以有一拼,毛肯定不行.
他老人家上台,北大物理系非正常死了多少人你查查.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果老毛老蒋位置完全互换
: 1928年老毛处在老将这个位置,手头上掌握中央军.
: 老将是一个叛乱武装的头目,
: 我相信老毛搞的会好,这我不怀疑.
: 但是老毛从肃清各地方派系和肃清蒋匪.
: 没有个5,6年没有希望.
: 实实在在能准备对日战争的时间也就3-5年.(还算上交叉时间)
: 结果会好一些,但是说日本进不来,那就搞笑了.
: 1931年的情况,你要假设朝鲜日军不北上那是够了.
: 如果朝鲜日军北上,哪怕中央军支援,都没戏.

b*****e
发帖数: 53215
59
你不怀疑也没用,老将还是死在岛上了

【在 g****t 的大作中提到】
: "我相信老毛搞的会好,这我不怀疑."
: 我的看法正好相反.
: 苏联支援离开中国的时候,中国这个摊子,比蒋介石那时候强多了,对不对?
: 结果怎么样?
: 为啥你会觉得老毛掌控全国过会比蒋介石强呢?理由在哪儿?
: 邓江胡温都可以有一拼,毛肯定不行.
: 他老人家上台,北大物理系非正常死了多少人你查查.

g****t
发帖数: 31659
60
毛泽东的路线还是被推翻了.
你悲愤也没有用.

你不怀疑也没用,老将还是死在岛上了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不怀疑也没用,老将还是死在岛上了
相关主题
联日反华的详细原始史料 (转载)太平天国
咱也来谈谈黄桥之战记得军训一件事--也谈粟裕
挖个新坑-清代用外国人国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打
b*****e
发帖数: 53215
61
你就yy现在走的长公路线吧,呆湾又赢了,噢也

【在 g****t 的大作中提到】
: 毛泽东的路线还是被推翻了.
: 你悲愤也没有用.
:
: 你不怀疑也没用,老将还是死在岛上了

g****t
发帖数: 31659
62
反正不是毛泽东的路线.至于是蒋介石的还是孙中山的或者袁世凯的,
这个可以讨论.反正和毛泽东没关系.
你意淫也没有用.
而且你除了在bbs上面bbb,还能做什么?
平时不知道看书看报纸看杂志? 不知道全国全球的看法是什么?

你就yy现在走的长公路线吧,呆湾又赢了,噢也

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就yy现在走的长公路线吧,呆湾又赢了,噢也
b*****e
发帖数: 53215
63
全球主流看法就是呆湾是卢瑟

【在 g****t 的大作中提到】
: 反正不是毛泽东的路线.至于是蒋介石的还是孙中山的或者袁世凯的,
: 这个可以讨论.反正和毛泽东没关系.
: 你意淫也没有用.
: 而且你除了在bbs上面bbb,还能做什么?
: 平时不知道看书看报纸看杂志? 不知道全国全球的看法是什么?
:
: 你就yy现在走的长公路线吧,呆湾又赢了,噢也

g****t
发帖数: 31659
64
你意淫太过,又把自己当成出口即真理的金正日了.

全球主流看法就是呆湾是卢瑟

【在 b*****e 的大作中提到】
: 全球主流看法就是呆湾是卢瑟
b*****e
发帖数: 53215
65
你才是真理,我只代表我自己,你代表全球主流

【在 g****t 的大作中提到】
: 你意淫太过,又把自己当成出口即真理的金正日了.
:
: 全球主流看法就是呆湾是卢瑟

g****t
发帖数: 31659
66
我哪句话说全球主流如何如何了?
我提的是问号,因为感觉你除了bbs的烂贴,什么东西都不懂得看.
一点common sense都没有.所以建议你多读读书,读读报,(人民日报也可以.)
你的水平上不去,整天瞎bb,那就压根没法跟人有效的交流和讨论,
知道吗?

你才是真理,我只代表我自己,你代表全球主流

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你才是真理,我只代表我自己,你代表全球主流
b*****e
发帖数: 53215
67
对,你水平最高了,跟台巴子天天叫呆湾又赢了一个档次,直逼天顶星人

【在 g****t 的大作中提到】
: 我哪句话说全球主流如何如何了?
: 我提的是问号,因为感觉你除了bbs的烂贴,什么东西都不懂得看.
: 一点common sense都没有.所以建议你多读读书,读读报,(人民日报也可以.)
: 你的水平上不去,整天瞎bb,那就压根没法跟人有效的交流和讨论,
: 知道吗?
:
: 你才是真理,我只代表我自己,你代表全球主流

g****t
发帖数: 31659
68
我非常怀疑,你整天除了喷一些没脑子的蠢话,说过别的么.
而且,人家讲得是1928年,你骂台湾人干吗? 要骂,你不会去海峡版?
在这儿装什么啊.

对,你水平最高了,跟台巴子天天叫呆湾又赢了一个档次,直逼天顶星人

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,你水平最高了,跟台巴子天天叫呆湾又赢了一个档次,直逼天顶星人
b*****e
发帖数: 53215
69
我只是觉得你的长公路线胜利轮根呆湾又赢了很类似

【在 g****t 的大作中提到】
: 我非常怀疑,你整天除了喷一些没脑子的蠢话,说过别的么.
: 而且,人家讲得是1928年,你骂台湾人干吗? 要骂,你不会去海峡版?
: 在这儿装什么啊.
:
: 对,你水平最高了,跟台巴子天天叫呆湾又赢了一个档次,直逼天顶星人

g****t
发帖数: 31659
70
现在是蒋介石袁世凯孙中山等等谁的路线,可以讨论.
因为现在是市场经济.说是王安石路线也可以.
但毛泽东是被实践上彻底否定的.
你想反驳我的话,我欢迎.但不要老是喊一些愚蠢的口号.
现在不是文革年代.贴大字报没用.

我只是觉得你的长公路线胜利轮根呆湾又赢了很类似

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我只是觉得你的长公路线胜利轮根呆湾又赢了很类似
相关主题
国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打怎么还有人在兜售朝鲜战争不值得打这个错误观点。
谈历史,却对历史背景一无所知常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏
如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?中国远征军之战场危机
b*****e
发帖数: 53215
71
其实美国也是走的长公路线,也是市场经济,长工政府世界啊

【在 g****t 的大作中提到】
: 现在是蒋介石袁世凯孙中山等等谁的路线,可以讨论.
: 因为现在是市场经济.说是王安石路线也可以.
: 但毛泽东是被实践上彻底否定的.
: 你想反驳我的话,我欢迎.但不要老是喊一些愚蠢的口号.
: 现在不是文革年代.贴大字报没用.
:
: 我只是觉得你的长公路线胜利轮根呆湾又赢了很类似

g****t
发帖数: 31659
72
你改过来说蒋介石以及土共现在都是学着走的美国路线,就没错了.

其实美国也是走的长公路线,也是市场经济,长工政府世界啊

【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实美国也是走的长公路线,也是市场经济,长工政府世界啊
b*****e
发帖数: 53215
73
土共走资本主义路线,跟长工有一毛钱关系?
起码土共还是用老毛搞出来的两弹一星撑腰走的资本主义路线

【在 g****t 的大作中提到】
: 你改过来说蒋介石以及土共现在都是学着走的美国路线,就没错了.
:
: 其实美国也是走的长公路线,也是市场经济,长工政府世界啊

g****t
发帖数: 31659
74
你应该改成,土共的资本主义路线,跟毛泽东没关系.

土共走资本主义路线,跟长工有一毛钱关系?
起码土共还是用老毛搞出来的两弹一星撑腰走的资本主义路线
你不如说苏联撑腰搞出来的两弹一星.

【在 b*****e 的大作中提到】
: 土共走资本主义路线,跟长工有一毛钱关系?
: 起码土共还是用老毛搞出来的两弹一星撑腰走的资本主义路线

b*****e
发帖数: 53215
75
你别管谁帮忙,都是老毛治下弄出来的
长工治下也就炼出5万吨天顶星钢

【在 g****t 的大作中提到】
: 你应该改成,土共的资本主义路线,跟毛泽东没关系.
:
: 土共走资本主义路线,跟长工有一毛钱关系?
: 起码土共还是用老毛搞出来的两弹一星撑腰走的资本主义路线
: 你不如说苏联撑腰搞出来的两弹一星.

g****t
发帖数: 31659
76
老毛治下70年代末GDP你和台湾弹丸之地比比看.
要不是老毛瞎搞30年,现在中国就是第一强国,土共往外输出价值观了也未可知.

你别管谁帮忙,都是老毛治下弄出来的
长工治下也就炼出5万吨天顶星钢

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你别管谁帮忙,都是老毛治下弄出来的
: 长工治下也就炼出5万吨天顶星钢

b*****e
发帖数: 53215
77
这都不崩溃就是本事,长工这么搞就崩溃了

【在 g****t 的大作中提到】
: 老毛治下70年代末GDP你和台湾弹丸之地比比看.
: 要不是老毛瞎搞30年,现在中国就是第一强国,土共往外输出价值观了也未可知.
:
: 你别管谁帮忙,都是老毛治下弄出来的
: 长工治下也就炼出5万吨天顶星钢

g****t
发帖数: 31659
78
5万吨钢还赢了抗战,不是本事?
什么是本事,什么不是本事,你说了算么.

这都不崩溃就是本事,长工这么搞就崩溃了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这都不崩溃就是本事,长工这么搞就崩溃了
b*****e
发帖数: 53215
79
日本人都打赢了,还吃不下老毛,老猫还是厉害啊
然后你要说老猫靠的苏联人,我就要说长工靠美国人大日本人
还是洗洗睡了吧,成天帮长工一个卢瑟洗地,也不嫌累

【在 g****t 的大作中提到】
: 5万吨钢还赢了抗战,不是本事?
: 什么是本事,什么不是本事,你说了算么.
:
: 这都不崩溃就是本事,长工这么搞就崩溃了

g****t
发帖数: 31659
80
老毛有长处.这个俺从来不否认.但这个贴的主题是,老毛治国不行.
换到28年掌控全国,如果苏联不给指导,抗战战备肯定不行.
相关主题
除了一小撮,都是孙中山的继承人Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
架空历史想象一下原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
s*****e
发帖数: 16824
81
这就太胡扯了,要说搞经济不行或者还说得过去,说老毛治国搞战备不行,这太滑稽了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 老毛有长处.这个俺从来不否认.但这个贴的主题是,老毛治国不行.
: 换到28年掌控全国,如果苏联不给指导,抗战战备肯定不行.

g****t
发帖数: 31659
82
我之前的帖子,中间加了过渡了.
没有钱,没有粮食,怎么搞战备? 你给举个例子看看.
早不是斩木可以为兵的时代了.

这就太胡扯了,要说搞经济不行或者还说得过去,说老毛治国搞战备不行,这太滑稽了。


【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就太胡扯了,要说搞经济不行或者还说得过去,说老毛治国搞战备不行,这太滑稽了。
b*****e
发帖数: 53215
83
抢地主的就有钱了,你以为土改就是分地啊
再怎么大炼钢铁,也比长工年产5万吨强

了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我之前的帖子,中间加了过渡了.
: 没有钱,没有粮食,怎么搞战备? 你给举个例子看看.
: 早不是斩木可以为兵的时代了.
:
: 这就太胡扯了,要说搞经济不行或者还说得过去,说老毛治国搞战备不行,这太滑稽了。
:

g****t
发帖数: 31659
84
嗯,除了土改,是不是还要同时搞农业合作社,粮食统购统销?
军队没了粮食,才可以更好的打仗?

抢地主的就有钱了,你以为土改就是分地啊
再怎么大炼钢铁,也比长工年产5万吨强
你觉得把毛泽东放到蒋介石28年的位置,
能出几万吨钢?
了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 抢地主的就有钱了,你以为土改就是分地啊
: 再怎么大炼钢铁,也比长工年产5万吨强
:
: 了。

t******t
发帖数: 15246
85
老毛中央根据地经济就搞得很好,蒋公行不行?
g****t
发帖数: 31659
86
这就是历史之谜了.
为啥老毛本来是资本主义路线(按胡绳说的),
解放后变成历史上最罕见的相声段子制造者了。

老毛中央根据地经济就搞得很好,蒋公行不行?

【在 t******t 的大作中提到】
: 老毛中央根据地经济就搞得很好,蒋公行不行?
t******t
发帖数: 15246
87
智商过剩的结果,翻手为云,覆手为雨,

【在 g****t 的大作中提到】
: 这就是历史之谜了.
: 为啥老毛本来是资本主义路线(按胡绳说的),
: 解放后变成历史上最罕见的相声段子制造者了。
:
: 老毛中央根据地经济就搞得很好,蒋公行不行?

g****t
发帖数: 31659
88
有人说毛泽东得了怪病。
此说,不一定没有根据。
也许他精力脑力不够,只能顾上自己权力这边,
其他的无法有精力去仔细考虑。

智商过剩的结果,翻手为云,覆手为雨,

【在 t******t 的大作中提到】
: 智商过剩的结果,翻手为云,覆手为雨,
t******t
发帖数: 15246
89
有什么根据?老毛的理想就是天下大同,丫就是从那个去的

【在 g****t 的大作中提到】
: 有人说毛泽东得了怪病。
: 此说,不一定没有根据。
: 也许他精力脑力不够,只能顾上自己权力这边,
: 其他的无法有精力去仔细考虑。
:
: 智商过剩的结果,翻手为云,覆手为雨,

g****t
发帖数: 31659
90
他在根据地时候怎么不搞天下大同?

有什么根据?老毛的理想就是天下大同,丫就是从那个去的

【在 t******t 的大作中提到】
: 有什么根据?老毛的理想就是天下大同,丫就是从那个去的
相关主题
用粟裕去打韩战能打成啥样?咱也来谈谈黄桥之战
抗日战争中共军队打的6次重大战役/战斗挖个新坑-清代用外国人
联日反华的详细原始史料 (转载)太平天国
r*****y
发帖数: 53800
91
中央根据地经济比得上黄金十年吗?五次反围剿就是中央根据地
被竭泽而渔没什么油水可榨了才被迫长征的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 老毛中央根据地经济就搞得很好,蒋公行不行?
r*****y
发帖数: 53800
92
按你的逻辑,因为反共所以只能挺国。这不都是立场问题?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 反共是立场问题,很好理解
: 挺国是智商问题,智商正常就只能是有任务了

t**********t
发帖数: 12071
93
拿全中国比一个苏区?
TG是因为苏区没有油水可榨了所以长征到别的地方榨油水的?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央根据地经济比得上黄金十年吗?五次反围剿就是中央根据地
: 被竭泽而渔没什么油水可榨了才被迫长征的。

r*****y
发帖数: 53800
94
苏区榨不出多余的油水了,这是tg长征的直接原因。常公
黄金十年根本也没有有效统治全国,只不过长江中下游数
省罢了。
等tg49后得了大陆常公去了台湾,双方控制的地盘大小调个个,
还是常公的经济搞得比tg强啊。所以不管地盘大小,常公的
经济都比tg搞得强。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 拿全中国比一个苏区?
: TG是因为苏区没有油水可榨了所以长征到别的地方榨油水的?呵呵。

t**********t
发帖数: 12071
95
以苏区那么小的地盘对抗国民党几十万上百万军队,神仙来都没可能把经济搞上去。
拿连年战乱的苏区和基本没战乱的长江中下游几个富庶省份比经济,您还真是双重标准。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏区榨不出多余的油水了,这是tg长征的直接原因。常公
: 黄金十年根本也没有有效统治全国,只不过长江中下游数
: 省罢了。
: 等tg49后得了大陆常公去了台湾,双方控制的地盘大小调个个,
: 还是常公的经济搞得比tg强啊。所以不管地盘大小,常公的
: 经济都比tg搞得强。

h****a
发帖数: 3114
96
我觉得可能有2个原因:
1)绝后。美国飞行员对老毛的打击太大了,尤其是骨子里的无神论者老毛
2)长时间一把手。看看历史上李隆基/玄烨/弘历,当年多牛逼,年纪大了都在瞎搞。

【在 g****t 的大作中提到】
: 有人说毛泽东得了怪病。
: 此说,不一定没有根据。
: 也许他精力脑力不够,只能顾上自己权力这边,
: 其他的无法有精力去仔细考虑。
:
: 智商过剩的结果,翻手为云,覆手为雨,

r*****y
发帖数: 53800
97
常公以台湾弹丸之地对抗大陆几百万共军,照样把经济搞得有声
有色,看来常公真的是神仙了。

准。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 以苏区那么小的地盘对抗国民党几十万上百万军队,神仙来都没可能把经济搞上去。
: 拿连年战乱的苏区和基本没战乱的长江中下游几个富庶省份比经济,您还真是双重标准。

t**********t
发帖数: 12071
98
1 常公能守住台湾不是靠美国人?
2 苏区打了五次反围剿的大规模战争,请问台湾打了几次?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 常公以台湾弹丸之地对抗大陆几百万共军,照样把经济搞得有声
: 有色,看来常公真的是神仙了。
:
: 准。

g*****g
发帖数: 6798
99
常公在台湾的压力和共军的井冈山也差不多了.
可以拿出来说的有3点.
1)台湾原来600万人,国民党带了200万人进来.总共800万人.
这800万人养80万军队,这样的供养比例如果不是世界之最也差不太多了.
北朝鲜先军政治到这个地步,也不过是2000万人养100万军队.
以色列类似.
2)由于这样的军事结构,台湾的军费开支简直把其他开支挤得到了最低点.
整个50年代,军费开支占财政总开支的70%以上,
一直到1980年当年军费开支还占48.5%.
3)在这样超额军备开支的压力下,台湾的经济在蒋介石手上和大陆就拉开了差距(起点因
素已经考虑进去),到了蒋经国手上,台湾和大陆的经济已经不可同日而语.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 常公能守住台湾不是靠美国人?
: 2 苏区打了五次反围剿的大规模战争,请问台湾打了几次?

s*****e
发帖数: 16824
100
有全国的黄金储备在那撑着呢,你把全国的黄金都给井冈山看看?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 常公在台湾的压力和共军的井冈山也差不多了.
: 可以拿出来说的有3点.
: 1)台湾原来600万人,国民党带了200万人进来.总共800万人.
: 这800万人养80万军队,这样的供养比例如果不是世界之最也差不太多了.
: 北朝鲜先军政治到这个地步,也不过是2000万人养100万军队.
: 以色列类似.
: 2)由于这样的军事结构,台湾的军费开支简直把其他开支挤得到了最低点.
: 整个50年代,军费开支占财政总开支的70%以上,
: 一直到1980年当年军费开支还占48.5%.
: 3)在这样超额军备开支的压力下,台湾的经济在蒋介石手上和大陆就拉开了差距(起点因

相关主题
记得军训一件事--也谈粟裕如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?
国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打怎么还有人在兜售朝鲜战争不值得打这个错误观点。
谈历史,却对历史背景一无所知常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏
t**********t
发帖数: 12071
101
常公有第七舰队保卫台湾,老毛在井冈山可有苏联的庄稼师保卫?
老常和老毛的军事压力根本不可同日而语。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 常公在台湾的压力和共军的井冈山也差不多了.
: 可以拿出来说的有3点.
: 1)台湾原来600万人,国民党带了200万人进来.总共800万人.
: 这800万人养80万军队,这样的供养比例如果不是世界之最也差不太多了.
: 北朝鲜先军政治到这个地步,也不过是2000万人养100万军队.
: 以色列类似.
: 2)由于这样的军事结构,台湾的军费开支简直把其他开支挤得到了最低点.
: 整个50年代,军费开支占财政总开支的70%以上,
: 一直到1980年当年军费开支还占48.5%.
: 3)在这样超额军备开支的压力下,台湾的经济在蒋介石手上和大陆就拉开了差距(起点因

g*****g
发帖数: 6798
102
黄金的问题讨论过多次了,
蒋介石带过去黄金92万两.
中共建国头三年在广东一个省"征购"的数目就超过2倍.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 有全国的黄金储备在那撑着呢,你把全国的黄金都给井冈山看看?
s*****e
发帖数: 16824
103
就是2倍,分到每个省也才是台湾的2/33,你觉得呢?这还不包括他们带过去的其他储
备。更何况你说的这个带过去的数字太小了,光是金元卷发行,国民党就收了大概160
万两黄金,普遍认为国民党带过去的至少是200万到400万两黄金。
而你拿来当证据的那个广东省收兑证据,也非常有可能是胡扯。详见下面的分析:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1528663.shtml
从理论上来说,广东能收到那么多黄金也是不可能的事,国民党发行金元卷的时候,是
强制收购,在上海也不过收到110万两,仅仅两年之后广东就能收出7倍于上海的黄金,
那基本是扯淡的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 黄金的问题讨论过多次了,
: 蒋介石带过去黄金92万两.
: 中共建国头三年在广东一个省"征购"的数目就超过2倍.

g*****g
发帖数: 6798
104
国民党对社会的控制力和共产党完全是两回事.
共产党是控制到每个人头上的,
国民党在城市算是有有效统治,也不可能管到每个人头上,
在农村那基本上还是几千年来的那一套,控制力极差.
所以共产党收黄金的力度和国民党差一个数量级都不止.
别说黄金了,连农民的口粮共产党都有能力收上来(反瞒产私分),黄金算什么.
其他不说了,话题太大.

160

【在 s*****e 的大作中提到】
: 就是2倍,分到每个省也才是台湾的2/33,你觉得呢?这还不包括他们带过去的其他储
: 备。更何况你说的这个带过去的数字太小了,光是金元卷发行,国民党就收了大概160
: 万两黄金,普遍认为国民党带过去的至少是200万到400万两黄金。
: 而你拿来当证据的那个广东省收兑证据,也非常有可能是胡扯。详见下面的分析:
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1528663.shtml
: 从理论上来说,广东能收到那么多黄金也是不可能的事,国民党发行金元卷的时候,是
: 强制收购,在上海也不过收到110万两,仅仅两年之后广东就能收出7倍于上海的黄金,
: 那基本是扯淡的。

s*****e
发帖数: 16824
105
呵呵,就算如此,能收上比国民党多100倍的黄金?
而且按着这个数字算,一个当时不算发达的广东就能收上200多吨,还是一年,全国那
一年不得收个4000~5000吨黄金?这是个啥概念,这个数比当时全欧洲的黄金储备加起
来还多。也就是尼玛中国打了八年抗战三年内战之后反而一跃成为世界第二号富国了,
这么荒谬的事实也只有你才会相信。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 国民党对社会的控制力和共产党完全是两回事.
: 共产党是控制到每个人头上的,
: 国民党在城市算是有有效统治,也不可能管到每个人头上,
: 在农村那基本上还是几千年来的那一套,控制力极差.
: 所以共产党收黄金的力度和国民党差一个数量级都不止.
: 别说黄金了,连农民的口粮共产党都有能力收上来(反瞒产私分),黄金算什么.
: 其他不说了,话题太大.
:
: 160

g*****g
发帖数: 6798
106
哪里来的一百倍?
是说2倍.
而且广东哪里不算发达了?
从1800年以来
除了长三角(撑死了再加辽中南一段时间),
那个地方甘说比珠三角发达?
而且这个是一锤子买卖.
数字不是孤证. 1949年中共的黄金储备还极少,1951-52年还面临着朝鲜战争的巨额支出
,但是
根据《新中国五十年统计资料汇编》 [8],1952年,我国保有的黄金储备已经达到500
万盎司(498万两或156吨)
这个黄金不是征来的是哪里来的.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 呵呵,就算如此,能收上比国民党多100倍的黄金?
: 而且按着这个数字算,一个当时不算发达的广东就能收上200多吨,还是一年,全国那
: 一年不得收个4000~5000吨黄金?这是个啥概念,这个数比当时全欧洲的黄金储备加起
: 来还多。也就是尼玛中国打了八年抗战三年内战之后反而一跃成为世界第二号富国了,
: 这么荒谬的事实也只有你才会相信。

s*****e
发帖数: 16824
107
当然是一百倍,国民党弄金元卷在全国只搜到160多万两,其中上海一地就110多万两,
现在你广东一个省就搞到当年上海的6倍,全国的5倍,按全国33个省算,你这个效率不
是国民党的100倍啊?100倍都少了。
再说按你这个数字算出来的52年储备不应该是500吨,而是5000吨,差了十倍,你还好
意思拿出来做证据?

500

【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的一百倍?
: 是说2倍.
: 而且广东哪里不算发达了?
: 从1800年以来
: 除了长三角(撑死了再加辽中南一段时间),
: 那个地方甘说比珠三角发达?
: 而且这个是一锤子买卖.
: 数字不是孤证. 1949年中共的黄金储备还极少,1951-52年还面临着朝鲜战争的巨额支出
: ,但是
: 根据《新中国五十年统计资料汇编》 [8],1952年,我国保有的黄金储备已经达到500

c****x
发帖数: 6601
108
首先,中共根据地扩大,向苏北发展,进入了韩德勤的驻防区。
第二,黄桥事件之前的仗,是中共先打了国民党军。
c****x
发帖数: 6601
109
b*****s
发帖数: 1124
110
这个link是不是国粉写的?
"該戰役的進攻對象並非日軍或偽軍,而是參加過台兒庄會戰的抗日將領、國民黨中央
委員、江蘇省主席韓德勤的主力部隊"
韓德勤“參加過台兒庄會戰的抗日將領”? 有这么牛吗?

【在 c****x 的大作中提到】

相关主题
常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場
中国远征军之战场危机架空历史想象一下
除了一小撮,都是孙中山的继承人Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
b*****s
发帖数: 1124
111
红歌唱到一定火候, 袁鹏飞, 茅于轼们又要被群殴 劳改了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 没觉得越来越多啊,现在国内的坛子上风气都有左转的趋势,民智渐开啊
g*****g
发帖数: 6798
112
不知道你在说什么.
黄金这种东西是和富裕程度可不是线性关系.
甘肃贵州这种地方能刮出多少黄金出来么.
事实上真正能挂出黄金出来的也就几个富裕地区加几个大城市.
至于5000吨,这种先把对方观点扩大在归谬的是很无聊的.
就只按中共中央政府的数据,
中共建政3年不到,还是在欠苏联3个多亿美金的情况下,
黄金储备急剧增长到500万两.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是一百倍,国民党弄金元卷在全国只搜到160多万两,其中上海一地就110多万两,
: 现在你广东一个省就搞到当年上海的6倍,全国的5倍,按全国33个省算,你这个效率不
: 是国民党的100倍啊?100倍都少了。
: 再说按你这个数字算出来的52年储备不应该是500吨,而是5000吨,差了十倍,你还好
: 意思拿出来做证据?
:
: 500

f****i
发帖数: 9419
113
中共的黄金很大部分是出口换的吧..........跟刮地皮的黄金一样?........
m**l
发帖数: 11854
114
中国的金矿每年挖多少?

【在 f****i 的大作中提到】
: 中共的黄金很大部分是出口换的吧..........跟刮地皮的黄金一样?........
t**********t
发帖数: 12071
115

没看懂你的意思。500万盎司到底是多少吨啊?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不知道你在说什么.
: 黄金这种东西是和富裕程度可不是线性关系.
: 甘肃贵州这种地方能刮出多少黄金出来么.
: 事实上真正能挂出黄金出来的也就几个富裕地区加几个大城市.
: 至于5000吨,这种先把对方观点扩大在归谬的是很无聊的.
: 就只按中共中央政府的数据,
: 中共建政3年不到,还是在欠苏联3个多亿美金的情况下,
: 黄金储备急剧增长到500万两.

p********6
发帖数: 1802
116
爱情就是精神病现象

【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主不明白是因为没看过李连杰版的倚天屠龙记电影,武当山一幕。话说赵敏用了三个
: 愿望中的两个“一,我不准你用九阳神功,二,我不准你用乾坤大挪移”于是张无忌只
: 好悲剧的现场学习太极拳.......

g*****g
发帖数: 6798
117
498万两.
前面那个兄弟要说是5000吨.
我说这东西不能线性外推.

【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 没看懂你的意思。500万盎司到底是多少吨啊?

g*****g
发帖数: 6798
118
共产党刮地皮挂的狠多了去了.
不知道你在哪里学的历史.

【在 f****i 的大作中提到】
: 中共的黄金很大部分是出口换的吧..........跟刮地皮的黄金一样?........
s*****e
发帖数: 16824
119
从国民党收黄金的数字来看,最大头是上海,一地就是全国其他地方包括广东总和的两
倍,要是真的广东一年就能搞200吨,上海那年能搞多少?少说1000吨吧,这是个啥概
念,基本相当于英国战后的全部储备。
而且我给出链接的那篇文章里早就有很多详细的数据,证明广东一年搞200吨是根本不
可能的事,至少夸大了100倍的。广东解放初期又不是什么特殊省份,经济实力跟江浙
,东北都有差距,我按中等偏上的水平外推不过分。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 498万两.
: 前面那个兄弟要说是5000吨.
: 我说这东西不能线性外推.

t**********t
发帖数: 12071
120
那是多少吨呢?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 498万两.
: 前面那个兄弟要说是5000吨.
: 我说这东西不能线性外推.

相关主题
原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)抗日战争中共军队打的6次重大战役/战斗
原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)联日反华的详细原始史料 (转载)
用粟裕去打韩战能打成啥样?咱也来谈谈黄桥之战
g*****g
发帖数: 6798
121
没算.
这个换算成吨还真挺复杂的.
当时的一斤等于16两
黄金的两和一般的两又不一样.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那是多少吨呢?
g*****g
发帖数: 6798
122
你这里的假设,
国民党在各地收刮的力度一致,
共产党在各地收刮的力度也一致
这两个一致都成立的可能性实在太小了.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 从国民党收黄金的数字来看,最大头是上海,一地就是全国其他地方包括广东总和的两
: 倍,要是真的广东一年就能搞200吨,上海那年能搞多少?少说1000吨吧,这是个啥概
: 念,基本相当于英国战后的全部储备。
: 而且我给出链接的那篇文章里早就有很多详细的数据,证明广东一年搞200吨是根本不
: 可能的事,至少夸大了100倍的。广东解放初期又不是什么特殊省份,经济实力跟江浙
: ,东北都有差距,我按中等偏上的水平外推不过分。

t**********t
发帖数: 12071
123
你没算怎么知道是156吨呢?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 没算.
: 这个换算成吨还真挺复杂的.
: 当时的一斤等于16两
: 黄金的两和一般的两又不一样.

f****i
发帖数: 9419
124
黄金产量和黄金储备不太一样吧?就算一样,我差了一下产量。
查了查
1949 4.073
1950 6.508
1951 6.821
1952 6.452
单位是吨只说52年的话,加起来四年差不多25吨左右?

【在 m**l 的大作中提到】
: 中国的金矿每年挖多少?
s*****e
发帖数: 16824
125
你的意思是共党突然在广东用了100倍的力气刮,但是上海却放过了?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这里的假设,
: 国民党在各地收刮的力度一致,
: 共产党在各地收刮的力度也一致
: 这两个一致都成立的可能性实在太小了.

g*****g
发帖数: 6798
126
我就说我们家的例,
解放前蒋介石再怎么收刮,奶奶的金首饰这种私人用品还是可以保留的.
解放后一丁点黄金都没有了.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你的意思是共党突然在广东用了100倍的力气刮,但是上海却放过了?
g*****g
发帖数: 6798
127
谁说的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你没算怎么知道是156吨呢?
f****i
发帖数: 9419
128
52年黄金储备是500万盎司吧?当时所谓的两和盎司差不太多,但是不是和现在的两一
样。好像折合成吨达不到500吨这么多。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是一百倍,国民党弄金元卷在全国只搜到160多万两,其中上海一地就110多万两,
: 现在你广东一个省就搞到当年上海的6倍,全国的5倍,按全国33个省算,你这个效率不
: 是国民党的100倍啊?100倍都少了。
: 再说按你这个数字算出来的52年储备不应该是500吨,而是5000吨,差了十倍,你还好
: 意思拿出来做证据?
:
: 500

f****i
发帖数: 9419
129
老蒋卷走就90吨左右了,中国金矿好多年了才采这么多,还有当时中国出口N多换了黄
金呀。当然要说统购粮食算是刮地皮,算是刮了地皮,因为不少粮食出口换得外汇和黄
金储备。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那是多少吨呢?
v*****s
发帖数: 20290
130
你这个逻辑不对,你还是在说tg比kmt搜刮有力,这个没问题,世界人民都承认。kmt是
废柴这个朴实真理不用老重复。
但人家sturtle的问题是为什么tg在广东搜刮的比上海狠,你解释不了这个,酱油众很
难信服那个广东200万两的数据。按天涯的那个链接,广州市才收上来一万两而已。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我就说我们家的例,
: 解放前蒋介石再怎么收刮,奶奶的金首饰这种私人用品还是可以保留的.
: 解放后一丁点黄金都没有了.

相关主题
挖个新坑-清代用外国人国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打
太平天国谈历史,却对历史背景一无所知
记得军训一件事--也谈粟裕如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?
s*****e
发帖数: 16824
131
补充一下,不是200万两,是700万两。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个逻辑不对,你还是在说tg比kmt搜刮有力,这个没问题,世界人民都承认。kmt是
: 废柴这个朴实真理不用老重复。
: 但人家sturtle的问题是为什么tg在广东搜刮的比上海狠,你解释不了这个,酱油众很
: 难信服那个广东200万两的数据。按天涯的那个链接,广州市才收上来一万两而已。

v*****s
发帖数: 20290
132
700万两是天涯那个文章的靶子,好蛋倒没有这么说过。
他的原话应该是200万两。
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: History
标 题: Re: 我毫不怀疑老毛会比蒋介石差
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 2 10:25:50 2011, 美东)
黄金的问题讨论过多次了,
蒋介石带过去黄金92万两.
中共建国头三年在广东一个省"征购"的数目就超过2倍.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 补充一下,不是200万两,是700万两。
f****i
发帖数: 9419
133
那就是扯淡的数字,两百多吨,现在黄金储备也才600吨左右。而且50年代中国大陆黄
金民间不许交易,也就是都归国家交易。这些收上来的必然是国家储备,黄金储备整个
50年代都是500万盎司。三年自然灾害逐年降低,61还是62年降到了300万盎司。就是为
了进口粮食。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 补充一下,不是200万两,是700万两。
s******8
发帖数: 7105
134

52年中共还在朝鲜跟美国打仗,欠了苏联一屁股债,那有钱买黄金。

【在 f****i 的大作中提到】
: 中共的黄金很大部分是出口换的吧..........跟刮地皮的黄金一样?........
s******8
发帖数: 7105
135

1盎司黄金=31.1035克 ,你这个理科教授太不专业了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你没算怎么知道是156吨呢?
N*L
发帖数: 899
136
自慰队反抗了吗

【在 f****i 的大作中提到】
: 崇洋媚外的也不少,前段日子给日本加油,被日本感动的一堆一堆的。丫的核泄露都是
: 高尚的,前苏联就是邪恶的......自慰队反抗浇水降温核电站命令的都是民主自由的表
: 率.....

1 (共1页)
相关主题
联日反华的详细原始史料 (转载)怎么还有人在兜售朝鲜战争不值得打这个错误观点。
咱也来谈谈黄桥之战常公要是能发展大陆的经济,毛匪根本没戏
挖个新坑-清代用外国人中国远征军之战场危机
太平天国除了一小撮,都是孙中山的继承人
记得军训一件事--也谈粟裕维基百科-中国抗日战争: 敵後戰場
国军当事人回忆:黄桥国军动手打人反被人痛打架空历史想象一下
谈历史,却对历史背景一无所知Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
如果今天强敌入侵,共军能有那么多殉国的高级将领吗?原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 老毛话题: 黄金话题: 新四话题: 长工话题: 共產黨